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| Henri Guaino: "Toute l’Afrique n’a pas rejeté le discours de Dakar"
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Le conseiller de Nicolas Sarkozy revient dans une tribune du journal « Le Monde » sur le discours de Dakar qui déchaîna les passions en il y a un an, en juillet 2007, et dont il était l’instigateur. Il ne le renie pas franchement, réglant même au passage quelques comptes avec ses détracteurs |
| Par Paul Yange |
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Il y a un an, le 26 juillet 2007, Nicolas Sarkozy prononçait à l’université Cheikh Anta Diop de Dakar un discours qui allait susciter un tollé en terre africaine. Dans les discours, il y a des expressions qui passent à la postérité, et en l’occurence, ce fut le désormais célèbre « l’homme africain n’est pas assez entré dans l’histoire ». Vivement critiqué par des intellectuels comme Achille Mbembe ou Adame Ba Konaré, le discours a même suscité un recueil de textes, « l’Afrique répond à Sarkozy », écrits par des intellectuels africains en réponse du discours de Dakar.
Dans sa tribune parue dans le journal "Le Monde" (26 juillet 2008), Guaino donne son point de vue. Selon lui, jamais aucun président français n’était allé aussi loin dans la reconnaissance des crimes que furent la traite négrière et la colonisation dans un discours. Mais en même temps, il ajoute qu’il y eut des colons qui étaient des hommes de bonne volonté dont certains ont construit des ponts, des dispensaires etc (petit clin d’œil aux fameux "aspects positifs de la colonisation"chers à Nicolas Sarkozy ?)
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Henri Guaino ajoute aussi que le discours de Dakar s’inspirait fortement de Senghor (...) "Voila pourquoi il a tant déplu à une certaine intelligentsia africaine qui trouvait Senghor trop francophile" dit-il en précisant "il ne doit en revanche rien à Hegel. Dommage pour ceux qui ont cru y déceler un plagiat". Henri Guaino ne peut s’empêcher d’envoyer une petite pique envers ses détracteurs qui ont vu dans le discours de Dakar une inspiration très Hegelienne (Une Afrique hors du temps, sans histoire etc). Sauf que certains, comme le burkinabé Mahamadé Sawadogo, agrégé de philosophie, affirment que "ce que beaucoup de gens doivent savoir, c’est que de nombreux passages du discours de Sarkozy renvoient pratiquement mot à mot aux analyses hégéliennes sur la position de l’Afrique dans l’histoire".
Henri Guaino reprend un argument à la Stephen Smith "Faut-il avoir une couleur de peau particulière pour pouvoir parler de l’Afrique sans être accusé de racisme" ? Et pour réfuter lesdites accusations de racisme, convoque Claude Levi-Strauss qui disait en 1971 que le racisme était une doctrine précise : Un : une corrélation existe entre le patrimoine génétique d'une part, les aptitudes intellectuelles et les dispositions morales d'autre part. Deux : ce patrimoine génétique est commun à tous les membres de certains groupements humains. Trois : ces groupements appelés "races" peuvent être hiérarchisés en fonction de la qualité de leur patrimoine génétique. Quatre : ces différences autorisent les "races" dites supérieures à commander, exploiter les autres, éventuellement à les détruire."
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Et Henri Guaino de déduire que le discours de Dakar n’est pas raciste puisqu’il ne correspond pas aux quatre critères définis par Claude Levi-Strauss. On pourrait cependant lui rétorquer que le même Claude Levi-Strauss dit aussi que "le barbare est d’abord celui qui croit à la barbarie " pour décrire les réactions suscitées par des habitudes culturelles, religieuses, sociales, éthiques éloignées de celles du sujet qui se considère comme la référence. En d’autres termes, des expressions comme "l’homme africain n’est pas assez entré dans l’histoire" peuvent être considérées comme un expression du sentiment de supériorité, d’un mépris, voire d’un racisme, même si Guaino s’en défend en prenant moultes précautions ("L’homme africain est aussi logique et raisonnable que l’homme européen").
Henri Guaino revient d’ailleurs sur le fameux passage "qui a déchaîné tant de passions", "l’homme africain n’est pas assez entré dans l’histoire". (Voir la citation complète en fin d’article). Pour lui, ce passage ne signifie pas que l’Afrique n’a pas d’histoire, "mais que l’homme africain est entré dans l'histoire et dans le monde, mais pas assez. Pourquoi le nier ?"
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Henri Guaino souligne aussi que le discours de Dakar s’adressait à la jeunesse africaine et "non à l’intelligentsia". Qu’il soit permis d’en douter. Pour commencer, une petite partie du discours, sur le thème "les africains vendaient autres africains à l'époque de l'esclavage" a été supprimée de la version initiale. Une bonne décision à postériori!
Comment ne pas percevoir dans certaines parties du discours une allusion au débat franco-francais sur le rôle positif de la colonisation, le refus de la repentance (thème cher à Nicolas Sarkozy) etc L’essentiel du discours est consacré à l’histoire, et au passé. Non pas que cela soit inutile bien au contraire, mais consacrer une plus grande place à l’Afrique contemporaine, à l’éducation scolaire et universitaire, à l’emploi, à la science, à un rééquilibrage des rapports entre la France et les pays africains aurait sans doute plus parlé à la jeunesse africaine qu’un discours de Dakar qui a complètement raté sa cible. Et cela Henri Guaino n'a pas l'humilité de le reconnaître même si le discours de Dakar est sans doute plus nuancé qu'on n'a voulu le dire.
Henri Guaino souligne qu’on a beaucoup parlé de ceux qui ont critiqué son discours (c'est-à-dire la quasi-totalité des médias et des intellectuels africains, voire français), tandis qu’on a peu parlé des personnes (assez rares il faut bien le dire) qui ont approuvé : "comme le président Thabo Mbeki de l’Afrique du Sud, (...) On n'a pas parlé du livre si sérieux, si honnête d'André Julien Mbem, jeune philosophe originaire du Cameroun."
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Et Henri Guaino d’ajouter : "Parlera-t-on du livre si savant à paraître bientôt à Abidjan de Pierre Franklin Tavares, philosophe spécialiste de Hegel, originaire du Cap-Vert ?"
Le conseiller spécial de Nicolas Sarkozy cite aussi l'éditorial du quotidien sénégalais Le Soleil du 9 avril 2008: ‘Et si Sarkozy avait raison ? (...) Bara Diouf, grande figure du journalisme africain, qui fut l'ami de Cheikh Anta Diop (1923-1986, historien et anthropologue sénégalais), écrivait : i "‘Le siècle qui frappe à notre porte exige notre entrée dans l'histoire contemporaine.’" Et Guaino d’ironiser : "Raciste, Bara Diouf ou mauvais connaisseur de l'Afrique ?"
En conclusion, Henri Guaino appelle à la "bonne foi", à une discussion "sans mépris et sans insultes", en disant que "toute l’Afrique n’a pas rejeté le discours de Dakar". Reste que c'est une minorité qui n'a pas rejeté le discours de Dakar. Et qu'attribuer la situation actuelle du continent africain au fait que les africains recherchent un passé "mythique pour échapper au présent" (un argument également avancé par Stephen Smith) c'est au minimum aller un peu vite en besogne.
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Quelques liens |
 Lire le Discours de Nicolas Sarkozy à Dakar le 26 juillet 2007
Lire la tribune d'Henri Guaino dans "Le Monde"
Lire l’interview d’André Julien Mbem sur le blog d’Etienne de Tayo
Lire les félicitations de Thabo Mbeki à Nicolas Sarkozy pour son discours à Dakar
La lettre de remerciements de Nicolas Sarkozy adressée à Thabo Mbeki après les félicitations de ce dernier suite au discours de Dakar
Lire Mahamadé Sawadogo : Sarkozy a revisité Hegel dans son discours
Lire Bara Diouf et le Soleil donnent raison à Sarkozy
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La Citation |
"Le drame de l’Afrique, c’est que l’homme africain n’est pas assez entré dans l’histoire. Le paysan africain, qui depuis des millénaires, vit avec les saisons, dont l’idéal de vie est d’être en harmonie avec la nature, ne connaît que l’éternel recommencement du temps rythmé par la répétition sans fin des mêmes gestes et de mêmes paroles. Dans cet imaginaire où tout recommence toujours, il n’y a de place ni pour l’aventure humaine, ni pour l’idée de progrès.
Dans cet univers où la nature commande tout, l’homme échappe à l’angoisse de l’histoire qui tenaille l’homme moderne mais l’homme reste immobile au milieu d’un ordre immuable où tout semble être écrit d’avance. Jamais l’homme ne s’élance vers l’avenir. Jamais il ne lui vient à l’idée de sortir de la répétition pour s’inventer un destin",
Nicolas Sarkozy, discours de Dakar, 26 juillet 2007
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Henri Guaino: "Toute l’Afrique n’a pas rejeté le discours de Dakar" |
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ce fameux discours |
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kakadou n'diaye (
28/07/2008 15:28 ) |
Alors qu’il revient sur son fameux discours de Dakar dans un entretien récent pour enfoncer le clou de ses convictions et déclarations , pourquoi faire à Monsieur le Conseiller et nègre du Président un procès qui n est pas le sien.
Il a raison de s'appuyer sur Braudel pour qui le cycle paysan –le retour du même- structure la pensée de l’avenir.
Mais et après Achille Mbembe je me permettrais de faire un commentaire en trois points.
-Le premier, quelque peu absent du discours d’Achille, est sociologique. L’ Afrique est, depuis quelques décennies, urbaine c est à dire que la majorité de la population vit en ville et non à la campagne, a des activités liées aux tertiaire ou secondaire et non au primaire. Lagos est plus grand que Londres. Cela interdit à Monsieur le Conseiller du Président de parler de l’Afrique comme terre où la ruralité dicte encore son rythme à l’homme à travers celui des saisons, cet éternel recommencement cher à Braudel.
Ce point est, à mon avis, important. Il conditionne non seulement le regard que l’on porte sur l’Afrique mais aussi ce que l’on attend d’elle et ce qu’on entend lui prendre et lui apporter. Ainsi la littérature africaine prisée longtemps en France ( Camera Laye, Oyonno, Cheik Diop, Hampate Ba etc…) est elle d’abord une littérature traitant de la déruralisation des individus quand la littérature anglophone, dans les mêmes années, situait ses actions au cœur de la problématique urbaine. Ibidem le cinéma et ses drames de village alors que dans les années 70 Sembenne Ousmane avec « le mandat » nous montrait déjà une Afrique que l’on ne veut voir, celle de Dakar, d’ Abidjan, de Kinshasa, d’ Accra ou de Dar es Salam. Ibidem la musique où à coté des musiques ethniques ( polyphonies pygmées ou rwandaises )et des instruments traditionnels ( cora, zenza etc..)Fela, dés les années 70, offrait une musique électrique au discours profondément politique et urbain.
Le deuxième point, déjà fort bien traité par Achille, tend à souligner l’importance d’une pensée, d’une recherche et d’une pratique qui ne doivent rien aux thèses reprises par le couple Guaino/Sarközy. Dans ces mêmes années soixante-dix Ballandier, et Dumond mais aussi P.Jalée, Palloix, Samir Amin, E.Terray, E.Pessiot et combien d’autres posaient les pierres, le socle, d’une pensée au cœur même de l’université française, pensée qui ne doit rien et au contraire aux thèses dépassées, obsolètes voire ridicules et ardemment combattues depuis déjà plus de 40 ans. Sans oublier l’action du Ministère de la coopération qui malgré ses tares et ses vices apportaient aussi tant qu’il existât, des pratiques et des soutiens qui « allaient dans le bon sens ». A l’aube des festivités qui marqueront dans deux ans le demi-centenaire des indépendances je voudrais qu’hommage soit rendu ( ainsi qu’un bilan) aussi à tous ces blancs et ces européens qui aidèrent à la formation des élites africaines et s’opposèrent pendant des décennies aux idées vermoules qui triomphent encore aujourd’hui dans le discours de Dakar.
- Enfin quoiqu’en ait dit BHV, ce « petit con » inconnu de Guaino, mais surtout en référence au discours du rapporteur de l’Onu, le sénégalais Dienne, je ne pense pas que le discours de Dakar soit un discours raciste de même que je ne pense pas que si il avait été tenu à Abidjan il aurait déclenché des réactions plus vives qu’à Dakar. C’est pire. C’est un discours paternaliste. Celui qui plutôt que de vous affronter vous serre dans ses bras et sous couvert de vous guider vous montre le mauvais chemin, mais surtout vous masque la réalité. C’est de cette réalité qu’il nous appartient de parler. Celle de l’Afrique d’aujourd’hui dont il ne sert à rien de masquer les tares et surtout d’en faire reporter la responsabilité vers l’autre, le colon. Et c est bien, pour conclure, parce qu’elle doit se regarder dans le noir de l’œil et conclure à ses propres responsabilités que l’Afrique doit faire son salut par elle-même, régler ses problèmes politiques elle-même et dénoncer avec la même virulence qu’elle dénonce Sarkozy ses propres présidents qui, il y a peu, à Lisbonne, firent une standing ovation au criminel qu’est Mugabe.
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Dans le genre, j'irais cracher sur vos tombes.. |
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Bassadai (
28/07/2008 15:38 ) |
J'ai eu le loisir de lire les réactions des lecteurs de Libération qui condamnent en très majorité les propos de ce petit économiste certainement brillant, mais qui ne maitrise rien à l'histoire.
Ce qui caractérise les petits esprits à la Guaino, c'est leur suffisance. Ce type parce qu'il occupe de fonctions non légitimes aux côtés du nouveau Dieu Français, se croit autorisé de donner la leçon aux nègres...
J'ai vu avec quelle lâcheté il s'est couché sur les fameux principes des droits de l'homme (chers au candidat Sarko) lors du sommet UPM, organisé par lui ce qui a permit son retour en grâce.
Maintenant que les choses vont mieux il se croit autorisé de nous recracher son mépris.
Cet homme du fait de la place importante qu’il occupe dans sphère intellectuelle française, montre la déliquescence de l’intelligentsia Française qui visiblement a rendu les armes face à cette droite à peine feutrée dans son extrémisme et qui distille des idées d’un absolu simplisme.
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Sarkosy |
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Muntum (
28/07/2008 16:13 ) |
Sarkosy avait raison, mais c'est plus tot a rama yade qu'il faut s'en prendre. Il fallait tout simplement qu'elle demissione, et comme elle ne l'a pas fait, ce qu'elle est d'une bassesse que l'on ne vera plus jamais. |
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Il faut les aimer |
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olmèque (
28/07/2008 17:09 ) |
Ce sont les gens comme Sarkozy, qui imposent à l'africain de se secouer!!! Avant lui il y a eu de trop grand vicieux que tu ne voyais pas venir, que tu ne soupçonnais meme pas de...TOUT ÇA dans l'histoire... Les cow boys ne sont vraiment pas dangereux. Ils ont une très grand gueule, ce qui n'est vraiment pas bon. Sarko a prétendu que la Françafrique était fini et à commencer à pointer des anciens amis ou gestionnaires qu'on soutenait. Pourtant on l'a bien vu reculer devant Bongo, oui ou non?? Et Khadafi? et le Tchad?? C'est pourquoi il faut aimer les arrogants comme Sarko à chaque fois qu'il parlera de l'Afrique ce sera bon pour ceux qui veulent que les choses changent parce qu'il n'a pas la methode et arrive à bien allier des gens d'origines diverses...contre lui et ceux pour qui nous sommes des sous-hommes. |
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Pour qu'on se developpe, il est necessaire d'accepter que notre passe' a toujours ete' malheureux; il ne faut jamais renie' son passe'; il ne faut jamais s'inventer un passe' glorieux, car cela conduit a se renier et a avoir honte des siens. |
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Selon Wam's (
28/07/2008 18:10 ) |
Pour qu'on se developpe, il est necessaire d'accepter que notre passe' a toujours ete' malheureux; il ne faut jamais renie' son passe'; il ne faut jamais s'inventer un passe' glorieux, car cela conduit a se renier et a avoir honte des siens et de son histoire. On n'a jamais ete' egyptien despit la demonstation a deux balles qu'avait sortis T.Anta Diop. Vous voulez prendre les gens pour des cons ou quoi. D'apres les principe fondamentales des acquis
[principes qui avaient d'abord ete' ebauche'es par Lavoisier et ensuite demonstrer quelques siecles plus tard par Eistein et Grossman], les acquis ne peuvent jamais se perdre, quelquesoit la catastrophe qu'a subit ce peuple. Prenons le cas des juifs; en 178 apres jesus christ, les juifs sont quasiment extermine's et perdent leur partrie [les juifs sont le seul peuple,de la terre a voir perdu sa patrie pour la recuperer 1770 ans plus tard], malgre' cela, ils continuerent a inover et inventer dans tous les pays ou ils avaient imigrer (car les acquis qu'ils possedaient, ne pouvaient disparaitre); plus proche de notre temps, prenons le cas des japonais apres la guerre de 1945; tous les savants japonais (je dis bien tous les savants
japonais) avaient ete' fusille' ou pendu; malgre' cela, moins de 35 ans plus tard, le japon est redevenu comme il l'etait jadis, la premiere puissance de l'extreme orient (et la deuxieme puissance du monde), ceci, a cause des acquis qui ne peuvent pas disparaitre, prenons encore le cas de l'allemagne apres la guerre de 1945; tous les grand savants allemands de sont vu force' d'emigrer aux Usa ou en Union sovietique, de sorte qu'en 1947, l'albanie, la hongrie et la bulgarie etaient tous plus developpe's que l'allemagne; mais 30 ans plus tard, l'allemagne est redenu la premiere puissance de l'europe,
comme elle l'etait avant la geurre de 1945, ceci toujours, a cause des acquis qui ne peuvent pas disparaitre; les exemples comme cela, peuvent se multiplier a l'infini. Maintenant revenons au cas des pretendu savants noirs pharaons d'egypt;
les acquis que ce peuple possedait etait de loin superieur aux acquis des peuples restants de le terre. Selon vous, ou sont partis tout se savoir faire de tres haut niveau; cela a disparu tout d'un coup par une baguette magique; c'est impossible; si on etait des egyptiens, ont n'allaient pas se faire humilier et esclavager d'abord par les arabes (de 640 a 1442), et puis
humilier et esclavager par les europeens de 1498 a 1888. Tout cela est impossible pour une race qui se pretend mere de tout de savoir; c'est impossible d'etre aussi humilier (conformement aux principes des acquis) pour un peuple qui avaient construit les pyramides; c'est impossible.
Deja, d'apres Ibn Ibn Al Tzusi Al Zabar, la victoire des arabes sur les noirs etaent d'une facilite' qu'on ne rencontrera plus jamais; d'apres
ce grand historien arabe, les noirs eraient tous nus dans le bassin du congo, et leurs petites fleches ne pouvaient faire du mal qu'aux petits singes et aux herissons; ce pourquoi, continuait ce grand historien arabe, la victoire nous fut facile et on n'avait perdu aucune personne. Comment voulez vous qu'avec ce genre de recit, vous pretendez que nous les negres, ont etaient jadis de pharaons. C'est vraiment prendre des gens pour des cons. La verite' est la suivante, on n'a jamais ete' des pharaons et on doit accepter cette eviedence. Nos grands parent eraient nus
dans le bassin du congo et ils n'ont rien a voir, ni de pres, ni de loin avec la contruction de pyramides. Nos grands parents n'on rien a voir avec tout cela, pour la simple raison qu'ils eraient nus, le long du bassin du congo dont ils
sont originaires. C'est cela la verite' et cette verite', il va falloir l'accepter. S'inventer un passe' glorieux revient a se renier et a avoir honte de nos ancetres. Il faut qu'on accepte
que nos grands parents n'on rien a voir avec tout cela, pour la simple raison qu'ils eraient nus, le long du bassin du congo dont ils sont originaires. Il faut qu'on accepte cette verite'; sinon, on avancera jamais, et toutes les autres nations seront devant nous, comme ils le sont a l'heure actuelle. Arretons de nous distraire en s'inventant un passe' glorieux (passe' qui n'a evidement jamais existe') et essayons de maitriser la haute technologie pour sortir l'afrique de tenebre et de l'immobilisme dans lesquels elle est plonge''e depuis la nuit des temps. Gloire aux a nos ancetres qui eraient nus le long du bassin du congo, il ne faut pas les renier en s'inventant un [passe' qui n'a jamais existe'. Refuser d'accepter cette evidence, c'est etre un enemie de l'afrique.
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arretez de pleurnichez |
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azerty (
28/07/2008 18:38 ) |
vrai ou faux la question n'est pas là. le problème est que l'afrique est toujours dactuellement LE continent du sous développement. on aura beau faire des posts et meme des livres les faits sont là la majorité des pays les moins avancés sont en Afrique. On poura toujours le justifier par causes exogènes: esclavage , colonisation, françafrique etc...L'Homme Noir avance peu par rapport aux autres. il convient donc de s'intérroger sur les facteurs culturels qui peuvent etre un frein au décollage. il ne fait que théoriser une situation existante pour la plupart des pays francophones. aurait il pu tenir ce discours devant des asiatiques pour lesquels ils st prets à se prostituer s'implanter sur leur marchés? jamais |
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Selon Wam's Heureusement.. |
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Bassadai (
28/07/2008 21:07 ) |
Selon Wam's ton écriture est le reflet de ton esprit...
Si je te comprends bien, les Incas qui ont construit les pyramides ne pouvaient être vaincu par quelques aventuriers espagnole. Dans qelques années quand on dira aux enfants que le Portugal était une puissance, franchement ils riront, un peu comme toi....
Franchement je trouve affligeant de se coucher devant un pseudo intellectuel raciste qui ne peut affirmer sa puissance que devant les plus faibles... |
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Reponse au frere Bassadai |
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Selon Wam's (
28/07/2008 21:16 ) |
Il faut bien lire le message concernant la loi des "acquis". Cette loi stipule que les acquis ne diaparaissent pas, quelque soit la catastrophe subit par ce peuple. Cela sous-entend que quant un peuple n'est pas quasiment extermine', ces acquis ne peuvent disparaitre (d'autant que les acquis des egyptiens etaient de loin superieur aux acquis des autres peuples). Les indiens natifs d'amerique sont les seuls peuple au monde a avoir ete' quasiment extermine'. Il y'a 1,77 pour cent d'indiens aux usa, 2,101 pour cent au bresil, zero pour cent en argentine et au cuba, 3,81 pour cent en colombie...etc. Les indiens sont le seul peuple de la terre a etre largement minoritaire dans leur propre contient. Pour ta gouverne, toute l'amerique a 40,2millions de km carre's (dont est largement plus grand que l'afrique), et les indiens natifs sont au plus cing pour cent de la population de tout le continent americain. Ils ont ete quasiment extermine's, et le principe des acquis ne s'applique pas sur eux. Les noirs n'ont pas ete' quasiment extermine's, ils ont seulement ete' deporte' massivement. L'esclavage de noirs (dira la philosophe Graham's Green) est la plus grande deportation de touts les temps double'e de genocide; alors que le sort des indiens d'amerique est plus grave que celui des africains. les Indiens d'amerique ont ete' purement et simplement quasiment extermine's (on n'appelle cela l'ethnocide). D'apres le philosophe Graham Green, avant 1492, la population indienne des ameriques etaient largement plus de 350millions; en 1732, elle n'etait plus que de 10millions, et en 1880, elle n'etait plus de 2millions (donc 250mille aux Usa, 310mille au bresil, 400 mille en colombie...).
Les indiens ont ete' quasiment extermine's dont la loi des acquis ne s'appliquent pas sur eux, et meme malgre' cela, les indiens sont de loin plus inovants et plus perfomants que les noirs. Pour ta gouverne, les indiens natifs americains segregent les noirs dans le grand Canyon et ne veulent en aucun cas de melanger eux. Comme , je l'ai mentionne' plus haut, malgre' qu'ils ont ete' quasiment extermine's, ils sont de loin plus inovant et plus perfomant que les noirs. Les noirs n'ont jamais ete' quasimwent extermine' et en outre, ils sont largement largement majoriatiere en afrique (au moins 87 pour cent de la population). Abrutis, il faut bien comprendre les principes fondamentales des acquis, avant d'etaler ton idiotie devant la terre toute entiere. Quant aux noirs, qui se pretendent mere de tout le savoir, cela est surprenant que ce savoir faire egyptien ait completement disparus de la societe' africaine, d'autant plus que ce savoir faire etait de loin superieur a celui des autres. Arretez de prendre des gens pour des cons, la recretaion est termine'e. Il est temps d'accepter l'evidence que nos ancetres erraient tous nus le long du bassin du congo dont il sont originaire. Il n'ont rien a voir, ni de pres, ni de loin aux equations de pyramides. Voila la verite'. Il ne faut pas renier ses parents, meme s'ils etaient nuls, comme cela a ete' le cas pour nos ancetres. Gloire a eux. |
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@Wam's the doom |
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Bassadai (
28/07/2008 22:47 ) |
Puisque tu vas à l’injure allons y, le problème avec des petits esprits de ton genre ce qu’ils pensent que leurs limites sont généralisés, tu sais il existe des noirs vachement intelligents qui ont honte de compter dans leur communauté des faibles d’esprit de ton genre.
Tu sais il est plus facile de démonter le présent, le passé c’est plus complexe surtout pour les esprits de ton genre.
Connais tu la définition du mot SOUDAN, alors tape google et tu sauras. Pour te situer la civilisation Egyptienne découle de celle du Soudan qui était un territoire Nègre. L’Egypte ancienne était une civilisation Nègre.
Pourtant pas loin du fameux bassin du Congo qui suscite tant de honte chez toi , il y’a eu ceci
http://petitjournal.caloucaera.net/journal302.html
Je t’invite à le lire si tu as le temps, car le propre d’un idiot c’est qu’il ne lit pas et surtout il est impatient.
A bien y penser je viens de te faire découvrir un passé que tu ignorais…
Pour ta démonstration sur les Indiens, il y’a une chose qui ne semble pas te choquer, cette population est passé d’après ton éminent philosophe de 350 millions à 10 millions en 3 siècles, alors que cette civilisation maîtrisait plusieurs concepts scientifiques. S’ils ont été vaincus par une poignée d’aventuriers, tu conviendrais avec moi qu’ils n’étaient pas aussi innovants (du moins dans l’art de la guerre).
Pour le reste c’est les élucubrations d’un petit esprit, qui visiblement ne sait même pas mettre de la cohérence dans les textes piochés à travers le net…
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@ Bassadai |
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(
28/07/2008 23:09 ) |
Mon frère, laisse tomber! les incultes de son genre sont légions! face à l'étendue des dégâts, on ne peut rien faire d'autre que s'étonner de leur inculture.
Ses arguments sont tellement abracadabrants que ça en devient risible! |
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@ wam's |
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mamadou (
29/07/2008 01:33 ) |
bla bla bla bla......
Arrêtez de prendre les noirs pour des cons
Gardez vos leçons pour vous
On t'a démasqué wam's, tu es un envoyé de sarkonazy
Tes lecçons gardent-les dans ton cul de pédale |
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pauvre de nous |
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laure (
29/07/2008 09:11 ) |
selon wam's est d'une betise affligeante , il caracterise tellement l'énorme majorité du cerveau du negre (je les appelle comme ca dans ces cas là ,ca leur va mieux)de base , c'est cette majorité d'imbeciles comme selon wam's qui empeche l'afrique de se developper : ils sont BETES et MECHANTS. La seule facon d'eradiquer cette majorité serait de prendre leurs enfants et de les INSTRUIRE par la force s'il le faut à l'ecole. Mais comme tout le monde le sait l'école africaine est toujours sur le modele de formation des ya bon banania. Suffer don't finish |
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on dirait qu'il a raison |
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anonyme (
29/07/2008 11:58 ) |
au vu des posts cela ne fait que confimer guaino. pourquoi à chaque fois parler des égyptiens d'il y a 3000 ans? on devrait parler du présent et du futur non? en quoi se glorifiait du passé fait il avancé les choses? |
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Quimboiseur (
29/07/2008 12:34 ) |
Les egyptiens n'étaient pas de nègres ! Il faut arrêter de fantasmer et de s'inventer un passé glorieux....
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(
29/07/2008 14:52 ) |
Négre ou pas nègre la civilisation égyptienne ne s'est jamais étendue plus au sud que le Soudan alors que les européens en ont bien profité par gecs interposés. Aretons effectvement de nous la raconter: l'afrique au sud du sahara s'est arrétée à l'age du fer et la les blancs n'y étaient pas encore pour quelque chose . |
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@ Quimboisseur |
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Selon Wam's (
29/07/2008 15:54 ) |
Merci cher frere Quimboisseur; merci infiniment.
Si la mjorite' d'africains voyaient les choses comme toi, si on n'est vraiment pas a ce stade. On serait au moins devellope' comme les chinois. Sans s'en rendre compte, le fait de s'inventer un passe' glorieux (passe', qui en passant, n'a jamais existe'), freine notre developpement; rend notre present malheureux et notre avenir incertain. Il est temps d'accepter que notre passe' (lointain ou proche) a toujours ete' malheureux et que l'on a jamais ete' egyptiens. Il est vraiment temps d'accepter cette evidence avant qu'il ne soit trop tard. Il est temps d'accepter notre histoire et de maitriser la haute technologie pour faire sortir l'afrique du presenteisme et de l'immobilisme. En effet, si d'ici
97 ans l'afrique n'a pas maitrise' la haute technologie, elle ne pourra plus suivre l'evolution de ce ,monde et va amene' a disparaite. Les enemies de l'afrique (qui sont en grande partie des africains eux memes) enfoncent le clou au jour le jour en faisant des enfants a la pelle comme des "suricats", oubliant que la chaleur du continent africain n'est pas faite pour une surpopulation, a cela, en ajoutant le manque de technologie, cela va etre la "berezina". D'ici 2115, l'afrique aura plus de 2milliard 900 millions d'habitants, or ce contient, a cause de la chaleur et du manque de technologie, est vivable seulement pour une population d' auplus un milliard d'ames. Les africains (qui se disent egyptiens, dont mere de tout le savoir) devraient voir tout cela et commencer d'abord par arreter drastiquement les naissances (au plus deux enfants par foyer, voir un) et mettre tous les moyens pour maitriser la haute technologie afin d'exploiter eux memes leur sous sol immensement riche. Tout cela ne pourra se faire que si on accepte notre histoire. En effet, comme l'avait bien vu le philosophe allemand Biswanger "
Nul ne peut se develloper en reniant sa propre histoire". Il est temps d'accepter notre propre histoire, il est temps d'arreter de renier nos ancetres, il est temps d'oublier cette histoire d'egypt (car on n'a jamais ete' egyptien), sinon, on ne se devellopera pas, et d'ici 2115, la situation va etre tres tres triste pour nous. |
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@Quimboiseur |
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Bassadai (
29/07/2008 15:59 ) |
Sur quoi tu fondes cette réfutation.
Pour ceux qui pensent que l'Egypte c'est le passé, je leur dirais que la démocratie est née chez le Grec et c'est un concept qui perdure... Tout comme les théorèmes mathématiques. On s'appuie sur son passé pour bâtir son avenir. Rome Paris sont des villes construites il y'a plusieurs siècles. Tombouctou n'était pas une vue de l'esprit. Tous les peuples connaissent à un moment donné la déchéance. L'occident a retardé la sienne en allant à la conquête d'autres continents, mais cette expansion semble marquer le pas, je ne dirais pas déclin, mais ce n’est pas loin...
Pour progresser dans la vie il faut être optimiste...
Alors ces impatients qui passent leur temps à s'auto flageoler, vous pouvez continuer mais ca ne changera pas votre sort.
Guaino s'appuie sur une société dans laquelle son action est infime pour insulter toute communauté. L'arrogance de ce mauvais Xerox est à l'image de son petit esprit de petit blanc RACISTE, il s'en cache d'ailleurs à peine. |
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Wam's |
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Kainfri (
29/07/2008 15:59 ) |
D'où tires-tu les chiffres que tu balances sur la population africaine? Sur le nombre max d'africains "à cause de la chaleur", etc...?
Tu penses que la Chine était plus propice à accueillir des milliards de gens?
Sur les egyptiens, il y a un point où je serai d'accord avec toi.
On ne peut pas éternellement se gargariser d'une civilisation disparue, sans voir ce que cela veut dire: qu'avons-nous été capables de faire depuis?
Si on compare aux chinois, ils ont une histoire prestigieuse... qui ne les empêche pas d'acheter des Airbus A380, de faire voler des satelites dans l'espace, etc...
Par contre, quelques questions supplémentaires:
1) Quelle est ton origine ethnique?
2) As-tu lu Cheikh Anta Diop pour déduire que le passé "egyptien" n'existe pas, ou en es-tu juste intimement convaincu "parce que"? |
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Pour Bassadai |
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Selon Wam's (
29/07/2008 16:03 ) |
Bassadai; je suis entrain lire l'article que tu m'as conseillee de regarder. Il a l'air interessant. |
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allienation total et bountysation maximale poutr toi frero |
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MéRIKARÊ (
29/07/2008 16:18 ) |
Voilà l'exemple de gens ,qui comme toi se sont toujours intéressé à lhisoire d'autrui et jamais à la sienne et qui après s'etre abreuvés du conditionnement volontaire imposé par tous les negrophobes et les falsificateurs,revient en croyant etre fort de connaissances et de reflexions personnelles,pour essayer d'en mettre plein la vue à d'autres alliénés comme lui.Tout d'abord tu nous parle du peuple juif???,du peuple blanc??? du peuple jaune(japonais),du peuple arabe et du peuple noir... parmis tous ses peuples cités,quels sont ceux qui sont facilement identifiable par les autres physiquement???? très difficile!!! Alors selon tout ton savoir y décèles- tu une imposture??car en ce qui me concerne un peuple inventé de toute pièce et qui n'existait donc pas à l'origine et n'avait pas de territoire en Afrique est un usurpateur,dans quel but?? une reflexion personnelle peut t'en donner la réponse(un indice t'es donné dans l'article sur DIEUDONNE avec les mots "juifs" et "sionnisme").En effet pour toi si le blanc est au faît de la civilisation aujourd'hui c'est que forcément il l'a été auparavant ???,faux car tu as du faire comme tous les alliénés ne t'informer que d'après les sources occidentales de l'histoire qui t'apprend que tu es descendant des Gaulois .Or si tu te reporte à d'autres sources(chinoise,arabes,indiennes etc..)tu saurait que l'occident à été plus bas et plus sauvage que les africains en général et a passé des centaines d'années a guerroyer et à piller et à tromper les peuples qui les acueuillaient,à une époque ou l'afrique prospérait et avait déjà une législation et une organisation et cela n'est pas une utopie car ses même arabe que tu cites te le disent ainsi que des occidentaux dont on ne cite jamais les ecrit ou on les cites en ometant la partie glorifiant le passé africain !!!(Ibn Battouta,Ibn Kaldoun,El Bekri,Idrissi,Delafosse,Dapper,Nicolas Samson d'Abbeville,Volney,Amélineau,Jean Leclant,Bernadette Menu,Ernest Chantre,Marcel Griaule,prof.VercoutterDominique Vivant Denon etc...),tu verrai de toi même ce qu'il en est de ta propre histoire en recoupant les informations qui te parleront forcément commes elles m'ont parlées.En ce qui concerne l'impossibilité de descendre de l'egyptien basé sur le commentaire d'Ibn Ibn Al Tzusi Al Zabar,saches qu'il y a un très bon "proverbe africain" qui dit:"Tant que les lion n'auront pas leurs propres historiens,les histoires de chasse glorifieront toujours le chasseur".Ne prend pas tous ce qu'on te dit ou t'écrit pour vérité première,confronte les idées ,diversifient les sources et s'il le faut prend des infos chez ton meilleurs ennemis(pour ta gouverne saches que les auteurs que tu cites vivaient à une epoque ou toute la "société bien pensante te considérait encore comme un animal a domestiquer,alors pour l'objectivité à toi de conclure!!!,il n'y a que comme ça que tu apprendrais d'une par qu'effectivement l'afrique n'a pas eu besoin du soutien paternaliste de qui que ce soit pour progresser et innover mais qu'au contraire c'est l'ingérence et le maintient du joug "invisible"(As-tu jamais remarqué que tous les egyptologues reconnus étaient occidentaux et qu'aucun occidentaliste n'est asiatique arabe ou africain??) de l'occident qui la font reculer car pour certains peuples même sans structure l'homme noir produit des genis dans tous les secteurs d'activités depuis ce conditionnement(FREDERICK JONES,;GARRET A. MORGAN,GRANDVILLE WOODS,ISAAC R. JOHNSON,JOHN STANDAR,L.S. BURRIDGE ET N.R. MARSHAM,PAUL E. WILLIAMSROBERT FLEMMING Jr,MADELINE M. TURNER et plus recemment GEORGE WASHINGTON CARVER,HENRY SAMPSONGEORGE ALCORN , CHARLES RICHARD DREW,RAOUL GEORGES NICOLO,Derek Walcott(prix nobel),William Arthur Lewis(Prix nobel éco),John Von Newman(meilleur math.)PHILIP EMEAGWALI(meilleur informaticien actuel))et pourtant tu ne les trouvera jamais dans les livres consacrés aux inventeurs!!!ni dans les manuelles scolaires??? mais seulement en faisant des recherches à la source des institus de brevets???? ,alors si on laisse les africains s'organiser tranquilement sans ingérance,ils pourraient dominer les autres peuples et de loin (comme c'est déjà le cas en sport et resistance pure, et ça ,même le blanc le sait car c'est pour ça qu'il nous a mis à la place des indiens ,ce qui a initié l'esclavage)...Pour ton information voici une liste historique et contemporaine qui pourront peut etre t'être utile pour comprendre certaines choses qui t'entourent mais tellement peu mis à la disposition de ceux qui doivent le savoir !!!!,voir même occulté volontairement:
-Histoire generale:Empire du Zimbabwe,Empire du Ghana,Empire du Songhai,Royaume du monomatapa,Les Colchydiens,
ça c'etait pour que tu t'informe un peu avant de dire des inepties pour flatter ton egaux et te convaincre que tu es mieux en Europe que chez toi car si les Japonais,les Chinois et les Juif comme tu dis ont progressés et changés pour s'adapter à la modernité,c'est parcequ'il ont eu le courage et la fiereté de s'instruire et de rentrer chez eux pour lutter et ne sont pas rester dans la complaisance de se satisfaire de miettes et de basses besognes pour retourner de temps en temps chez eux et en mettre plein la vue à leurs compatriotes restés au pays en leur faisant croire que tout est parfait en Europe comme beaucoup d'africains le font. En ce qui me concerne j'ai longuement analysé les methodes qui font que l'africain en soit là aujourd'hui et j'en suis arrivé à la conclusion que le"DIVISE POUR MIEUX REGNER" est un proverbe inventé pour l'homme africain ,ainsi que le "TROP BON,TROP CON" car si l'on regarde bien,l'africain noir est le seule à croire que la liberté total s'obtient en continuant à rire à pleine dent avec ses bourreaux et à les adulés malgré toute les horreurs qu'on a pu subir et malgré l'afront de la non repentance ,sans indemnisation et sans procès,alors que même l'eviction des juifs de leur terre qui date de mathusalem à été restitué en évinçant les palestiniens or les blancs d'afrique du sud sont toujours les plus gros propriétaires terriens là bas(et là non plus aucun procès pour les crimes commis contre le peuple noir).Comment expliqué cela???d'autant que tous les genocides connus ont eu soit un procès soit une indemnisation sauf l'esclavage des noirs pourquoi??pratiquement tous les leaders noirs qui proposaient enfin une unification des noirs en afrique pour ne faire qu'une nation,ou qui divulguaient des vérités qui fachent ont été assassinés(SAINT MAURICE,TOUSSAINT LOUVERTURE,LOUIS DELGRES,HENRI CHRISTOPHE(dit le roi christophe),GEORGES GRANDVILLE MONAH JAMEs,ELIJAH MUHAMMAD(Malcolm x),MARCUS GARTVEY,MARTIN LUTHER KING etc..) et avec toute cette évidence le noir croit que sans les armes,sans ses propres école pour y enseigner ses valeurs,sans son propre systeme médiatique,de santé,spirituel et banquaire, et sans le retour de la diaspora instruite il pourra en etre autrement??? quel infantilisme désolant...pourtant tous ce que je viens d'exposer à été pensé par nos ascendants conscients du monde qui les entoure,et surtout pas dupe des belles paroles pseudo égalitaires qui font que toutes les richesses africaine se trouvent eparpillées dans les coffres forts,les musées et les maisons coloniales occidentales alors que les gouvernements africains doivent encore payer des soit disant dettes controlées par des sois disant organismes neutres dirigés pour la plupart par des ancients dirigeants ou notables des pays créanciers,quel neutralité!!!C'est pour toutes ses raison que l'élément principal qui pourra faire évoluer l'Afrique et les africain est la TOTAL EMANCIPATION FINANCIERE,EDUCATIVE,SOCIALE,MEDIATIQUE,et surtout une unité et un courage de lutter et de se sacifier pour les générations futurs en conservant le seul avantage qu'elle a toujours eu ,la protection de la nature car malgré tes discours technologiques,tant que l'homme ne pourra pas fabriquer des élément de la nature en partant de rien,la nature reprendra toujours ses droits et sera toujours mieux dans le temps pour l'homme que toute les inventions humaines dont on sait que tôt ou tard le temps nous en révèle les défaut mais que cela est souvent trop tard car l'homme est comme ça justice il ne revient jamais en arrière même quand les erreurs sont flagrantes et devastatrice.Or si l'on observe bien l'Afrique est peut etre pauvre du point de vu occidental mais du point de vu naturel elle possède encore tout ses trésors à savoir des hommes et des femmes féconds,une flore et une faune féconde,et une longévité inégalable à observer la nature sans la modifier mais en s'y adaptant.C'est ce qui nous a permis d'aller sur tous les continent avant la falsification de l'histoire avec Christophe colomb et tous ses pilleur requalifiés d'explorateurs(pour preuve voir COLCHIDIENS,Origine du mot EUROPE,"la ferocité Blance"de Plumelle Uribe,Les Statues OLMEQUES du Guatemala et du Mexique "IXTILTON").Tout ceci te permettra d'être un peu moins alliéné et te permettra peut etre d'etre objectif et ne pas adulé tant ton oppresseur qui àa juste changé de tactique en s'attaquant plus à ton esprit.Alors au lieu de perdre ton temps devant la télé et ses pseudos infos" pense par toi même ,craint l'exemple d'autrui;consulte,délibère et choisi librement.Instruis-toi:tout s'accorde à la constance et au temps",ceci est de pythagore que tu connais surement et qui fut instruit en Egypte,ainsi qu'Herodote et ce dernier disait en decrivant les habitants d'Egypte "LES ANCIENS EGYPTIENS ONT LA PEAU NOIR ET LES CHEVEUX CREPUS" et c'etait un grec contemporain des Egyptiens.Et ça tu ne l'entendra jamais de la part d'un negrophobe ou d'un falsificateur
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