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tata (
17/10/2008 13:37 à Brussels / Belgium ) |
il ya un problème , la DSP est devenue DSP qu'en 1986 , en 1985 c'etait encore la BSP , donc il n'éxistait pas des papier a en tête DSP en 1985 . ce procès verbal serait un faux ? |
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DSP |
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Panafricain (
17/10/2008 13:47 à Paris / France ) |
La DSP existait bien avant 85
http://books.google.fr/books?id=QCm9tcj6rCYC&pg=PA58&lpg=PA58&dq=DIVISION+SPECIALE+PRESIDENTIELLE+MOBUTU&source=web&ots=c5EMaf_dwe&sig=xO_YYWd-HA-_n2zEQw8ScQVTljI&hl=fr&sa=X&oi=book_result&resnum=6&ct=result |
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tata (
17/10/2008 13:53 à Brussels / Belgium ) |
la DSP , c'est à dire la division spécial presidentielle a été lancée en 1986 , avant 1986 on l'appelait BSP , brigade spéciale présidentielle , donc il est impossible d'avoir en 1985 un papier en tête ecrit DSP . je pense que le lien que vous avez donner ils parlent d'une unité de garde présidentielle sans s'occuper des différentes appelation que cette garde a eu dans l'histoire et on parler simplement de la dsp car c'etait le nom connu a l'époque ou le passage de l'ouvrage que vous donner a été ecrit , mais pour une question d'nalyse documentaire il faut être rigoureux des appelations selon les epoques . bref la DSP ne s'appelait pas DSP en 1985 , donc il ya un souci a mon avis sur l'authenticité de ce procès verbal . |
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allomoto (
17/10/2008 16:14 à Montreal / Canada ) |
La seule source fiable serait celle provenant de la bouche d'Honore Gbanda (ex bras droit et chef des services de securite de Mobutu) mais le gars ne veut pas parle. Peut-etre que c'est parce que c'est lui qui a mené les opérations ou alors parce son pays hote (la france) lui impose l'omerta s'il veut bénéficier de son status de réfugie politique. |
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17/10/2008 17:50 à Crawley / United Kingdom ) |
BSP ou BZW on s'en fiche...la France complote en Afrique depuis bientot 100 ans et s'etonne qu'on siffle la marseillaise pendant les matches....... |
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Scoop bidon! |
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Mwana mboka (
17/10/2008 17:50 à Antwerp / Belgium ) |
Il y a encore beaucoup trop de conneries qui continuent de se raconter sur MOBUTU et son régime.
N'importe quel plaisantin aujourd'hui peut aujourd'hui fabriquer un papier et lui faire dire tout et n'importe quoi.
Les documents dont se prévaut cette journaliste ont tout l'air d'être de faux. En 1985, MOBUTU était ami ami avec la France et tout tous les impérialistes du monde. Ce n'est pas ce MOBUTU qui se serait permis de trucider une barbouze d'un pays et des services amis.
D'autres plaisantins également, ils ont pour noms des OKITO BENE BENE et autres DIGEKISA ont, par le passé, roulé les blancs dans la farine avec d'autres fanfaronnades.
Le dernier cité a même écrit un bouquin, manipulé qu'il était par les services belges, où il affirmait la main sur le coeur avoir vu de ses yeux un massacre se commettre à l'université de Lubumbashi.
La journaliste n'a qu'à organiser son expédition et tenter de descendre les rapides d'Inga. Elle s'apercevra qu'on ne brade pas impunément les éléments et kindoki ya ba kongo.
Et qu'on laisse le dictateur en paix répondre de tous les vrais crimes qu'il a commis auprès de qui de droit. |
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Samori (
17/10/2008 18:28 à Paris / France ) |
La journaliste est allée enquêter sur le terrain contrairement à tous ceux qui interviennent ici et se présentent en pseudo spécialistes du Mobutisme.
Tata a tu des sources autres que ta mémoire qui donne la date de transformation (si jamais elle a eu lieu) de la BSP en DSP ?
je vous conseille tout de même d'aller lire son article avant de dire que le "scoop est bidon". Ceux qui sont assis derrière leur écran ne peuvent pas passer leur temps à donner des leçons de journalisme enfin!!
Merci |
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allomoto (
17/10/2008 19:01 à Montreal / Canada ) |
"La journaliste est allée enquêter sur le terrain contrairement à tous ceux qui interviennent ici et se présentent en pseudo spécialistes du Mobutisme."
Et quel sont les éléments nouveaux que cette journaliste apporte ? Mit a part le lieu exact du meurtre (Inga ou Kinshasa), en quoi son témoignage diffère de celui de OKITO ?
Je n'ai pas attendu son enquête pour savoir qu'ils ne s'étaient pas noyer.
Donc rien de 9 sous les cocotiers. |
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Enquete sur terrain |
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tata (
17/10/2008 20:29 à Brussels / Belgium ) |
j'ai pas besoin qu'une journaliste arrive de la france pour m'expliquer le fonctionnement d'un système que j'ai vaicu de l'intérieur . |
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MERCI |
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(
18/10/2008 11:59 à Orléans / France ) |
EST-CE QUE CES MILLARDS DE DOLLARS SONT ENTERRE AVEC LUI 'LE GENERAL FIELD MARSHALL PRESIDENT , SUSU ,GENGEZA ,MAPONDO ,KIMAMA -KIMANKA ,DESIRE D'OCCIDENT MOBUTU ?. JOURNALISTE DE VERITE ,CE CA QUI M'INTERESSE MOI DE SAVOIR . MOI JE PLEURE TOUJOURS POUR PATRICE LUMUMBA ET LA FACON QU'IL A ETE MASSACRE . d'habitude le sécret Français sort tous le 60 ans .La c'est trop rapide. |
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18/10/2008 12:18 à Vitry-sur-seine / France ) |
a mawna mboka toujours aussi ridicule!
pourquoi tu retourne par sur le site bantukelani
la bas vous pouvez rester entre frustré et raciste bien que vous en defendiez!
fait bien attention car ici tu ne peu éffacer les commentaires
merci samori pour ton intelligente remarque
le probleme avec certains c'est un peu le meme probleme que la resistance en france: une fois les nazis partis tout le monde était resistant ! |
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A SAMORI |
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tata (
18/10/2008 13:47 à La Hulpe / Belgium ) |
a propos des dates , je suis desolé mais moi je depend pas d'internet sur ce sujet , simplement parceque j'ai vaicu en face de la base militaire de la DSP donc le camp tsha tshi avec des membres des familles dans cette unités donc j'ai vaicu toutes les mutations de cet unité . il ya des gens qui ecrivent une certaine histoire pour ceux qqui l'ont pas vaicu et d'autres qui ont vaicu l'histoire , toutes les personnes qui connaissent l'histoire militaire du zaire savent que la DSP est devenu opérationelle comme DSP en 1986 pour vous les termes n'ont aucune valeur mais c'est important parceque celà peut faire qu'on identifie un document faux et pourquoi faire un faux ?
j'ai pas besoin qu'on vienne me dire ma date de naissance ou la date de naissance de mon père , c'est une façon imagée pour moi de dire que dans certaine chose on peut ne pas dependre des documents qu'on trouve sur le web ecrit par des etrangers ( non zarois ) pour y croire . |
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Mwana mboka (
18/10/2008 19:34 à Antwerp / Belgium ) |
Ce qui est hilarant, à lire certains commentaires ici, c'est qu'e pour certains, les affirmations de la journalistes sont comme parole d'évangile.
Moi qui écris ces lignes, suis un fils de militaire ex-FAZ et j'ai encore beaucoup d'amis qui ont été à la DSP.
Aux intervenants qui ignorent les péripéties de la vie politique congolaise, sachez que de simple brigade ( environ 5 mille hommes), en 1986, comme le dit Tatat, cette brigade est devenue officiellemet une division avec une dizaine de milliers d'hommes.
Le problème de l'authenticité de ce fameux PV se pose donc comme le fait si bien remarquer Tata.
Une autre réalité bien congolaise veut que les archives sont quasi inexistantes au CONGO. Bien plus, la DSP a été vaincue comme le reste de l'armée congolaise. Elle a donc disparu avec ses archives.
D'ailleurs, telle qu'elle était dirigée, par un soldat, un garde du corps bombardé général ( NZIMBI), il est inenvisageable que la DSP, comme la garde civile du reste ait pu laisser quelques archives d'où une journaliste en mal de notoriété croit avoir trouvé le scoop du siècle.
Certains de mes compatriotes, et c'est triste de le dire, n'hésiteront pas un seul instant à "sortir", pour ne pas dire fabriquer "un document" juste pour faire débloquer par exemple un dossier d'asile.
Tout comme, et on l'a vu dans le cas BEMBA, Kabila et son entourage, sont à même de " fabriquer un scoop ou financer une enquête bidon juste pour faire diversion.
Et pour celui qui m'aurait lu sur je ne sais quel site, qu'il sache qu'il se trompe d'internaute. |
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paroles d'évanngile |
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Samori (
20/10/2008 13:23 à Courbevoie / France ) |
je ne dis pas que les paroles de la journaliste doivent être prises comme "parole d'évangile". Je souligne simplement que des gens assis devant leurs ordinateurs ne peuvent pas se mettre à donner des leçons juste parcequ'ils sont zaïrois ou parcequ'ils ont vécu devant une base de la BSP/DSP.
Je pense que la journaliste n'étant pas débile s'est posé le problème de l'authenticité du compte rendu d'interrogatoire (qui comporte l'écriture de dieuleveult, authentifiée par son frère)
Je souligne aussi qu'il est inconcevable de dénigrer un article qu'on n'a manifestement pas lu. ça me pose un problème de logique.... |
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IL EST TEMPS DE METTRE CES GENS DEHORS |
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(
20/10/2008 18:52 à Nanterre / France ) |
nous les africains, nous devrons mettre dehors tout les français exerçant en Afrique , ce sont les espions , association humanitaire, entreprise français espions, les AFRICIANS NOUS SOMES EN 2008 REVEZ VOUS IL EST TEMPS COMMENT POUVEZ VOUS CROIENT ENCORE A CES DIABLES UNE REVOLTES SANS PARTAGENT DE NOTRE SOUS SOL A PERSONNES SERAIENT LA BIENVENUE ABIDJAN CAMEROUN TCHAD SENEGAL NIGER GABON VOUS ATTENDEZ QUOI LE MEME JOURS |
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