Tout noir dans les pays arabes est considere comme un esclave comme si aucun noir n'aurait pu se trouver dans ces pays, y compris dans les temps les plus recules, s'il n'avait ete arabe. Et pourtant la proximite des pays arabes avec l'Afrique et les echanges soutenus qui ont existe depuis des millenaires entre Afrique noire et pays arabes suffiraient a prouver que cette assertion est completement fausse. Des noirs libres et des communautes noires libres ont existe dans ces pays depuis les temps les plus recules meme s'ils ont fini, dans la plupart des cas, par se fondre dans la population noire d'origine servile ou tout simplement dans le reste de la population arabe dont la grande majorite, dans tous ces pays, a aussi du sang noir. En effet, si la culture arabo-islamiqaue interdit a un esclave d'epouser une femme ''noble'', elle n'interdit pas a un ''noble'' d'epouser une femme esclave. En consequence il n'a jamais existe une endogamie de caste ou de classe stricte au sein des pays arabes. Mieux encore, la proximite avec des populations noires dans des pays comme le Soudan, mais aussi l'Egypte (Sud egyptien) a toujours conduit a une forte mixite. C'est pourquoi ill n'existe aucune correlation entre ''arabite'' et couleur de la peau. La quasi-totalite des Arabes au Soudan sont des noirs et dans des pays comme le Koweit, le teint de la plupart des gens, y compris les familles royales, tire vers le noir. Enfin, il faut noter que les caravanes n'amenaient pas que des escalves dans les pays arabes et qu'il existe, depuis des centaines d'annees, des communautes noires de confession musulmane qui se sont etablies dans ces pays. Par exemple au Soudan il existe des millions de noirs d'origine nigerienne ou nigeriane mais aussi d'autres pays d'Afrique de l'Ouest dont les ancetres se sont etablis dans ces pays en route ou de retour pour le pelerinage a la Mecque qui se faisait autrefois a pied. C'est ainsi qu'on trouve au Soudan des dizaines de villages qui portent des noms de villages nigeriens ou nigerians d'ou sont originaires leurs fondateurs.
Bref! L'idee qui veut qu'un noir ne se serait pas retrouve dans un pays arabe s'il n'avait ete esclave est completement fausse.
Toutefois, il reste vrai qu'il n'existe sans doute pas d'endroit au monde ou le racisme soit aussi repandu que dans les pays arabes. Tout noir qui a visite un de ces pays n'aura pas manque de constater que le racisme y semble aller de soi, ne se questionne pas et que les gens semblent meme etonnes que vous vous conduisiez en homme libre, sans mentalite d'esclave. J'ai toujours pense que le racisme dans ces pays-la est une espece de compensation face aux humiliations que les occidentaux font quotidiennement subir aux arabes ou encore le servilisme de leurs rois envers l'Amerique. D'autres facteurs comme l'absence de sentiment de culpabilite (comme en Occident) ou meme l'absence d'une certaine culture ''moderne'', d'un certain ''humanisme'' presents en Occident (ou, tout de meme, on est passe par les lecons tirees de la seconde guerree mondiale sur le plan moral et intellectuel ou meme les reformes ''morales'' et ''intellectuelles'' des annees soixante) semblent aussi jouer. Le racisme dans les pays arabes est un racisme sans complexe et la vie des noirs comme decrite ci-dessus y est certainement un enfer. Apparemment, en dehors peut-etre de la Tunisie ou ses effets sont un tout petit peu plus attenues, il n'y a aucune exception a cette regle. Par exemple, de tous les pays du Maghreb, c'est en Algerie ou on est pourtant passe par une guerre de liberation et le ''socialisme'' que les comportements racistes semblent aussi le plus marques.
Le plus dramatique est la passivite des noirs qui vivent dans ces pays et qui semblent, tout comme le reste de la population, accepter leur sort comme allant de soi. L'une des choses les plus etonnantes est le sentiment de ''honte'' et le ''malaise'' qu'ils semblent ressentir en presence d'autres noirs, particulierement les Africains. Sentiment qu'on retrouve parfois chez certains Antillais qui font tout pour marquer ''leur difference'' et ont horreur d'etre confondus a un Africain. Ce qui conduit aux theories bizarres a la Ribbe. C'est la premiere fois que je vois les noirs dans un pays arabe s'organiser comme ici en Irak. Une evolution positive qu'il faut sans doute saluer en attendant de la voir s'etendre au Maghreb. Il y a par exemple peu d'ouvrages sur cette question, surtout au Maghreb. Silence total.
Ceci dit, il ne faut pas oublier que le racisme arabe ou la traite arabe sont souvent presentes par les occidentaux comme des excuses a leurs propres tares.
Inscrit le: 20 Oct 2007 Messages: 132 Localisation: Emerald City in OZ
Posté le: Jeu 21 Mai 2009 13:03 Sujet du message:
samuel a écrit:
Tout noir dans les pays arabes est considere comme un esclave comme si aucun noir n'aurait pu se trouver dans ces pays, y compris dans les temps les plus recules, s'il n'avait ete arabe. Et pourtant la proximite des pays arabes avec l'Afrique et les echanges soutenus qui ont existe depuis des millenaires entre Afrique noire et pays arabes suffiraient a prouver que cette assertion est completement fausse. Des noirs libres et des communautes noires libres ont existe dans ces pays depuis les temps les plus recules meme s'ils ont fini, dans la plupart des cas, par se fondre dans la population noire d'origine servile ou tout simplement dans le reste de la population arabe dont la grande majorite, dans tous ces pays, a aussi du sang noir. En effet, si la culture arabo-islamiqaue interdit a un esclave d'epouser une femme ''noble'', elle n'interdit pas a un ''noble'' d'epouser une femme esclave. En consequence il n'a jamais existe une endogamie de caste ou de classe stricte au sein des pays arabes. Mieux encore, la proximite avec des populations noires dans des pays comme le Soudan, mais aussi l'Egypte (Sud egyptien) a toujours conduit a une forte mixite. C'est pourquoi ill n'existe aucune correlation entre ''arabite'' et couleur de la peau. La quasi-totalite des Arabes au Soudan sont des noirs et dans des pays comme le Koweit, le teint de la plupart des gens, y compris les familles royales, tire vers le noir. Enfin, il faut noter que les caravanes n'amenaient pas que des escalves dans les pays arabes et qu'il existe, depuis des centaines d'annees, des communautes noires de confession musulmane qui se sont etablies dans ces pays. Par exemple au Soudan il existe des millions de noirs d'origine nigerienne ou nigeriane mais aussi d'autres pays d'Afrique de l'Ouest dont les ancetres se sont etablis dans ces pays en route ou de retour pour le pelerinage a la Mecque qui se faisait autrefois a pied. C'est ainsi qu'on trouve au Soudan des dizaines de villages qui portent des noms de villages nigeriens ou nigerians d'ou sont originaires leurs fondateurs.
Bref! L'idee qui veut qu'un noir ne se serait pas retrouve dans un pays arabe s'il n'avait ete esclave est completement fausse.
Toutefois, il reste vrai qu'il n'existe sans doute pas d'endroit au monde ou le racisme soit aussi repandu que dans les pays arabes. Tout noir qui a visite un de ces pays n'aura pas manque de constater que le racisme y semble aller de soi, ne se questionne pas et que les gens semblent meme etonnes que vous vous conduisiez en homme libre, sans mentalite d'esclave. J'ai toujours pense que le racisme dans ces pays-la est une espece de compensation face aux humiliations que les occidentaux font quotidiennement subir aux arabes ou encore le servilisme de leurs rois envers l'Amerique. D'autres facteurs comme l'absence de sentiment de culpabilite (comme en Occident) ou meme l'absence d'une certaine culture ''moderne'', d'un certain ''humanisme'' presents en Occident (ou, tout de meme, on est passe par les lecons tirees de la seconde guerree mondiale sur le plan moral et intellectuel ou meme les reformes ''morales'' et ''intellectuelles'' des annees soixante) semblent aussi jouer. Le racisme dans les pays arabes est un racisme sans complexe et la vie des noirs comme decrite ci-dessus y est certainement un enfer. Apparemment, en dehors peut-etre de la Tunisie ou ses effets sont un tout petit peu plus attenues, il n'y a aucune exception a cette regle. Par exemple, de tous les pays du Maghreb, c'est en Algerie ou on est pourtant passe par une guerre de liberation et le ''socialisme'' que les comportements racistes semblent aussi le plus marques.
Le plus dramatique est la passivite des noirs qui vivent dans ces pays et qui semblent, tout comme le reste de la population, accepter leur sort comme allant de soi. L'une des choses les plus etonnantes est le sentiment de ''honte'' et le ''malaise'' qu'ils semblent ressentir en presence d'autres noirs, particulierement les Africains. Sentiment qu'on retrouve parfois chez certains Antillais qui font tout pour marquer ''leur difference'' et ont horreur d'etre confondus a un Africain. Ce qui conduit aux theories bizarres a la Ribbe. C'est la premiere fois que je vois les noirs dans un pays arabe s'organiser comme ici en Irak. Une evolution positive qu'il faut sans doute saluer en attendant de la voir s'etendre au Maghreb. Il y a par exemple peu d'ouvrages sur cette question, surtout au Maghreb. Silence total.
Ceci dit, il ne faut pas oublier que le racisme arabe ou la traite arabe sont souvent presentes par les occidentaux comme des excuses a leurs propres tares.
Excellentissime ton analyse vraiment rien à ajouter
P.S : il me semble que les 2 seuls pays arabes qui ont complètement " intégrés " leurs nègres soient le MAROC et la LIBYE ( où il y a eu des autochtones noirs à des hauts poste de responsabilité politique bien avant les USA ) . Par exemple la dynastie Alaouite ( qui règne actuellement sur le Maroc ) est originaire du Tafilalet ( région peuplée de noirs ) . Moulay Ismael l'un des plus grands Rois Africains surnommé le " LOUIS XIV Africain " était un mulatre qui serait considéré noir aujourd'hui un genre d'OBAMA bien avant l'heure . Il est meme le plus grand souverain Marocain de tous les temps . Au delà de ça quand on va au Maroc on constate qu'une bonne partie de la population a du sang noir . Disons que plus on va vers le sud du Maroc plus c'est évident qu'il y a eu des mélanges entre noirs et blancs depuis des temps immémoriaux ( maintenant est-ce que ces noirs étaient tous esclaves je ne le pense pas ? ) . Ainsi pour moi le Maroc est sans aucun doute le pays arabe le plus négrifié et ayant le plus accepté son héritage négro-africain ( peut-etre cela serait due au fait que ce pays est celui qui a été le plus en contact avec les Empires médiévaux ouest-africains tels que le Wagadu , le Mali et le Songhai ) .
En Algérie où les autochtones noirs sont surtout présents dans le sud ( Sahara ) il ne me semble pas qu'ils soient victimes de racisme de la part de leurs compatriotes blancs , ils ont meme l'air d'etre très estimés par les gens du Nord / du littoral ( à titre d'exemple , CHEB KHALED n'a pas trop l'air de souffrir du racisme en Algérie au contraire il est meme très apprécié par la jeunesse algérienne ) . Mais aussi l'Algérie semble etre le pays d'Afrique du Nord qui ait été le moins en contact avec les pays au sud du sahara donc avec les noirs . Et puis c'est aussi un pays immense ( 4 fois la France par exemple ) où le régionalisme est particulièrement marqué de telle sorte qu'on a l'impression qu'il y a plusieurs pays à l'intérieur meme de cet immense territoire ( l'Oranais , l'Algérois , la Kabylie , le Sahara , le pays Chaoui etc... ) .
En revanche et je ne suis pas le seul à le penser la Tunisie est le pays arabe que j'ai trouvé le plus négrophobe incontestablement et le moins africanisé . Déjà qu'ils ont du mal à accepter leur héritage amazigh contrairement au Maroc et à l'Algérie ( la Tunisie est le pays d'Afrique du nord le plus arabophone ) je ne me fais meme plus d'illusions sur ce petit pays .
Quant à l'Egypte les noirs y ont toujours été présent et jusqu'à ce jour on en trouve encore . L'Egypte c'est un peu comme la Tunisie un pays fortement tourné vers le Moyen-Orient et qui fait tout pour cacher son héritage négro-africain .
Enfin ce qui m'a le plus surpris c'est l'existence de noirs Turcs ( que j'ai apprise suite à l'élection d'OBAMA dans un reportage où l'on montrait la joie de la minorité noire turque ) . En Turquie il existe une minorité noire issue de la période esclavagiste de l'Empire Ottoman . Mais je n'en sais pas plus sur eux . _________________ " Les anciennes victimes reproduisent souvent ce qu'elles ont vécu . Elles peuvent devenir des bourreaux et , en peuples émancipés , opprimer leurs minorités . "
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