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Video Symposium Noir-US 2010: We Count, the Black Agenda

 
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M.O.P.
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MessagePosté le: Dim 11 Juil 2010 08:22    Sujet du message: Video Symposium Noir-US 2010: We Count, the Black Agenda Répondre en citant

Symposium Noir Americain du 20 Mars 2010: "We Count! The Black Agenda is the American Agenda"

Tavis Smiley est le moderateur de cette rencontre de l'intelligentsia et des leaders d'opinion Noir-Americaine, pour discuter des problemes de la communaute noire et proposer des solutions.

La Liste des invites:
Dr. Wayne D. Watson- President, Chicago State University; Father Michael Phleger - St. Sabina Faith Community; Evangelist Joyce Smiley; Dr. Michael Eric Dyson-Author & Professor, Georgetown University; Dr. Cornel West- Author & Professor, Princeton University;Angela Glover Blackwell-Founder and Chief Executive Officer; Reverend Jesse L. Jackson Sr.-President & Founder, Rainbow/ PUSH Coalition; Michael Fauntroy- Professor, George Mason University; Dr. Julianne Malveaux- President of Bennett College for Women; Dorothy Wright Tillman- Former Alderman, City of Chicago; Dr. Ronald Walters- Political Analyst and Professor Emiritus, University of Maryland; Honorable Minister Louis Farrakhan- Leader of The Nation of Islam; Tom Burrell- Author, Founder and former CEO of Burrell Communications; Raven Curling- Student Government President, Chicago State University.

Arrow http://www.youtube.com/watch?v=_ULAThBZKiM



N.B. ceci est la premiere partie, les liens pour le reste seront accessibles sur les pages au fur et a mesure.
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Dernière édition par M.O.P. le Dim 11 Juil 2010 19:27; édité 2 fois
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bahamadia
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MessagePosté le: Dim 11 Juil 2010 17:57    Sujet du message: Répondre en citant

Merci beaucoup, M.O.P. Dépêche-toi de mettre la suite STP.
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M.O.P.
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MessagePosté le: Dim 11 Juil 2010 18:32    Sujet du message: Répondre en citant

Arrow http://www.youtube.com/watch?v=QfC-z80GCSk



Arrow http://www.youtube.com/watch?v=kpbEL7fr34k


Arrow http://www.youtube.com/watch?v=ZQoRndWqqAo


Arrow http://www.youtube.com/watch?v=4cmUN7B3rxM

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M.O.P.
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MessagePosté le: Dim 11 Juil 2010 18:33    Sujet du message: Répondre en citant

Arrow http://www.youtube.com/watch?v=upBAGVCpnps



Arrow http://www.youtube.com/watch?v=jkVtmkC6r9g



Arrow http://www.youtube.com/watch?v=SPo5msFpQUc



Arrow http://www.youtube.com/watch?v=RlnmQZ-aXvY


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M.O.P.
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MessagePosté le: Dim 11 Juil 2010 18:34    Sujet du message: Répondre en citant

Arrow http://www.youtube.com/watch?v=SGlhoX3SZf8



Arrow http://www.youtube.com/watch?v=n3XC5ksT_ww



Arrow http://www.youtube.com/watch?v=c4EDZSPAhPo



Arrow http://www.youtube.com/watch?v=sW6CULxywno


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M.O.P.
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MessagePosté le: Dim 11 Juil 2010 18:35    Sujet du message: Répondre en citant

Arrow http://www.youtube.com/watch?v=c10GoEbmwe4



Arrow http://www.youtube.com/watch?v=fT5MrBJCEik



Arrow http://www.youtube.com/watch?v=AksvO54Jt_k



Arrow http://www.youtube.com/watch?v=9Eo3Bkf3m-A


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M.O.P.
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MessagePosté le: Dim 11 Juil 2010 18:36    Sujet du message: Répondre en citant

Arrow http://www.youtube.com/watch?v=ddgOdf4YCqY



Arrow http://www.youtube.com/watch?v=N1jKVJHSnQA


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OGOTEMMELI
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MessagePosté le: Dim 11 Juil 2010 19:19    Sujet du message: Répondre en citant

Je rêve de pouvoir organiser fréquemment de tels débats quelque part en Afrique dite CFA !!! On commencera peut-être même à projeter ce type de documents, quitte à en faire un sous-titrage pour atteindre un plus large public ; et montrer ainsi qu'au delà du couper-décaler (ou du gansta rap) une richissime culture intellectuelle africaine (a fortiori africaine-américaine) existe qui recèle nombre de questions et réponses pertinentes...

Nous avons tellement à apprendre de la Diaspora, notamment des Africains-Américains, qui ont la plus ancienne tradition intellectuelle nègre de notre conjoncture du Yovodah...

J'ai noté que tous les intervenants invoquent quasi exclusivement des références intellectuelles africaines-américaines : ils sont donc profondément imprégnés d'une culture générale (philosophique, historiographique, politique, etc.) africaine-américaine, à partir de laquelle ils développent leur propre discours et envisagent leurs perspectives d'action...

Ce sont donc proprement des intellectuels africains-américains : contrairement à tant d'intellectuels aliénés, qui se croient intellectuels africains en ignorant quasiment toute la production intellectuelle africaine pour être versés dans la répétition de "classiques" occidentaux ; en dehors desquels ils croient sincèrement toute pensée impossible, hérétique, extravagante, irrévérencieuse...


P.S.
A la part 8, Minister Louis Farrakhan montre pour la énième fois à quel point c'est un redoutable tribun...particulièrement vigilant...
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http://www.afrocentricite.com/
Umoja Ni Nguvu !!!

Les Panafricanistes doivent s'unir, ou périr...
comme Um Nyobè,
comme Patrice Lumumba,
comme Walter Rodney,
comme Amilcar Cabral,
comme Thomas Sankara,
Et tant de leurs valeureux Ancêtres, souvent trop seuls au front...
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MERIKARE
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MessagePosté le: Dim 11 Juil 2010 22:17    Sujet du message: Répondre en citant

OGOTEMMELI a écrit:


P.S.
A la part 8, Minister Louis Farrakhan montre pour la énième fois à quel point c'est un redoutable tribun...particulièrement vigilant...


Cher frère,

je suis désolé pour toi, et surtout ce manque de vigilance que je constate chez les certains "afrocentrés".

1) Je connais bien la tradition intellectuelle afro-americaine. Il faut tjrs faire le tri entre le vrai et l´ivrai.

2) La tradition Garveyiste, Macolmiste, de John H. Clarke, Marimba Ani, etc. est strictement opposée à la tradition d´un Elliah Muhammad, Farrakhan et bien d´autres du même acabit - malgrè les apparences trompeuses.

3) La tradition de la NOI(Nation of Islam) est mythologique, pseudo-scientifique et pseudo-nationaliste. Elle est (aujourdj´hui) à la solde des Arabes avec Farrakhan qui draine les Noirs massivement vers l´ISLAM en falsifiant même la vraie Histoire de l´Afrique - avec agent Dr. Wesley Muhammad. C´est pour cela que Macolm X(le vrai NATIONALISTE, PAN-AFRICANISTE, PROGRESSISTE) a été assassiné avec la complicité de la NOI et de Farrakhan in persona.

4) Kahlid Muhammad a été aussi assassiné par cette bande d´ISLAMISTES qui travaillent d´ailleurs contre les vraies FORCES afrocentrées. ils nient les genocides islamistes au Soudan et en Afrique generalement.

5) Il est facile pour beaucoup de démagogues Afro-Americains de blamer la Maafa europeenne en occultant son origine arabo-musulmane par des structures esclavagistes et racistes anti-nègres pendant 1400 ans. La NOI, cette organisation mafieuse, travaille d´ailleurs pour cela.

Nous devrons faire le TRI et pas croire aux apparences. Le Pr. CLARKE a passé toute sa vie à combattre ces mafieux.
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OGOTEMMELI
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Messages: 1498

MessagePosté le: Dim 11 Juil 2010 23:35    Sujet du message: Répondre en citant

MERIKARE a écrit:
Cher frère,

je suis désolé pour toi, et surtout ce manque de vigilance que je constate chez les certains "afrocentrés".

1) Je connais bien la tradition intellectuelle afro-americaine. Il faut tjrs faire le tri entre le vrai et l´ivrai.

Parent, visiblement tu as des comptes à régler avec la NOI : ce n'est pas mon cas, car je n'ai pas suffisamment fréquenté cette chapelle pour en juger ; et refuse en toute chose (intellectuelle) de juger à travers les yeux d'autrui...

Mon propos visait uniquement à rendre hommage à la vivacité, la tonicité et le dynamisme du débat intellectuel chez les Africain-Américains en général ; où évidemment on trouve aussi à boire et à manger, des chapelles et autres sous-sectes. Toutes choses qui témoignent précisément de ce foisonnement, dont nous autres Francolâtres sommes si sérieusement sevrés...

Farrakhan est indéniablement l'un des protagonistes les plus en vue de ce foisonnement, qui occupe de la place depuis maintenant des décennies, entre autres grâce à son incomparable maîtrise du verbe : c'est un véritable maître dans l'art de parler (un "tribun", donc) ; soit la seule qualité que cette vidéo me permettait de distinguer, sans aucun préjudice de la qualité ou non de ses paroles...

Bref, merci pour ton alerte : ça va aller...
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Jofrere
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MessagePosté le: Lun 12 Juil 2010 11:39    Sujet du message: Répondre en citant

OGOTEMMELI a écrit:

Mon propos visait uniquement à rendre hommage à la vivacité, la tonicité et le dynamisme du débat intellectuel chez les Africain-Américains en général ; où évidemment on trouve aussi à boire et à manger, des chapelles et autres sous-sectes. Toutes choses qui témoignent précisément de ce foisonnement, dont nous autres Francolâtres sommes si sérieusement sevrés...

Cet échange entre toi et MERIKARE est particulièrement intéressant. Tu parles de débat tonique et dynamique mais dès que MERIKARE te soumet ce débat tu préfères botter prudemment en touche. Donc si je comprends bien tu mets ici en exergue la tonicité du débat intellectuel afro-américain mais sans toutefois prêter attention au fond de ce débat.
Tu te réjouis donc des qualités de tribun de Farrakhan mais sans aucune idée de qu'il raconte.
Comme tu dis, ça va aller ...
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Un ennemi intelligent est préférable
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agir en penseur, penser en homme d'action
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MERIKARE
Grioonaute 1


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MessagePosté le: Lun 12 Juil 2010 21:52    Sujet du message: Répondre en citant

OGOTEMMELI a écrit:

Parent, visiblement tu as des comptes à régler avec la NOI : ce n'est pas mon cas, car je n'ai pas suffisamment fréquenté cette chapelle pour en juger ; et refuse en toute chose (intellectuelle) de juger à travers les yeux d'autrui...


Loin de moi, je ne suis contre qui que ce soit, MAIS bien contre les Farceurs, Manipulateurs, Utiliser la cause Noire pour s´enrichir(Je suis bien documenté sur ce que je dis.). Le reste de ta phraseologie n´est que de la RHETORIQUE, voire du Paralogisme. Si on pousse ton raisonnement plus loin, l´HISTORIOGRAPHIE serait une Pseudo-Science, voire quasiment impossible, puisqu´on se base tjrs sur les documents des autres(ton fameux "yeux d'autrui...") pour faire l´état de l´art.


OGOTEMMELI a écrit:

Farrakhan est indéniablement l'un des protagonistes les plus en vue de ce foisonnement, qui occupe de la place depuis maintenant des décennies, entre autres grâce à son incomparable maîtrise du verbe : c'est un véritable maître dans l'art de parler (un "tribun", donc) ; soit la seule qualité que cette vidéo me permettait de distinguer, sans aucun préjudice de la qualité ou non de ses paroles...


J´ai beaucoup de respects pour toi, mais là, je dois le dire franchement, tu racontes n´importe quoi. Avec ce raisonnement enfantin, comment veux-tu critiquer les "Dictateurs" africains et être pris au serieux ? J´ai passé des années aux USA et en plus La BOIS-CAIMAN-1791-CLUB travaille etroitement avec 2 organisations Afro-Americaines.

Salutations fraternelles
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Dernière édition par MERIKARE le Mar 20 Juil 2010 10:40; édité 1 fois
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Dilo
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Messages: 322

MessagePosté le: Mar 13 Juil 2010 00:02    Sujet du message: Répondre en citant

MERIKARE a certes la capacité intellectuelle (+ sa documentation qu'il annonce dans ce topic), de tenir tête à OGGOTEMELI.
Mais ici et ailleurs ma constatation est que Merikare manque de courtoisie dans sa vie. A certains moments, son language aggressif fait perdre envie de le lire (Ob es auf deutsch oder auf französich sei).
Surtout ailleurs Merikare crachait vraiment son Islamophobie (par exemple sur les obsèques du défunt président du Nigéria), pas seulement dans ce cas de la NOI et sa structure qu'il semble mieux connaitre.
Tous les deux, votre argumentation hautement intellectuelle exclut des attaques crues, pour être constructive. J'espère ne pas subir les foudres de Merikare, mais n'y serais ni surpris ni offusqué.
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M.O.P.
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Messages: 2646

MessagePosté le: Mar 13 Juil 2010 05:32    Sujet du message: Répondre en citant

MERIKARE a écrit:

4) Kahlid Muhammad a été aussi assassiné par cette bande d´ISLAMISTES qui travaillent d´ailleurs contre les vraies FORCES afrocentrées. ils nient les genocides islamistes au Soudan et en Afrique generalement.


Kahlid Muhammad n'a pas ete assassine, il est mort d'un Anévrisme intra-crânien.

wikipedia a écrit:

L'anévrisme intracrânien est une déformation de la membrane des artères du cerveau. Cette déformation prend le plus souvent la forme d'un sac, c'est le sac anévrismal. L’origine de cette lésion pariétale est variée. Le classement le plus couramment reconnu est étiologique :

Congénital, dégénératif
Infectieux
Disséquant
Post traumatique
Inflammatoire
La découverte d'un anévrisme se fait de façon fortuite lors d'un examen scanner ou plus gravement lors d'une hémorragie méningée.



MERIKARE a écrit:

2) La tradition Garveyiste, Macolmiste, de John H. Clarke, Marimba Ani, etc. est strictement opposée à la tradition d´un Elliah Muhammad, Farrakhan et bien d´autres du même acabit - malgrè les apparences trompeuses.

3) La tradition de la NOI(Nation of Islam) est mythologique, pseudo-scientifique et pseudo-nationaliste. Elle est (aujourdj´hui) à la solde des Arabes avec Farrakhan qui draine les Noirs massivement vers l´ISLAM en falsifiant même la vraie Histoire de l´Afrique - avec agent Dr. Wesley Muhammad. C´est pour cela que Macolm X(le vrai NATIONALISTE, PAN-AFRICANISTE, PROGRESSISTE) a été assassiné avec la complicité de la NOI et de Farrakhan in persona.

5) Il est facile pour beaucoup de démagogues Afro-Americains de blamer la Maafa europeenne en occultant son origine arabo-musulmane par des structures esclavagistes et racistes anti-nègres pendant 1400 ans. La NOI, cette organisation mafieuse, travaille d´ailleurs pour cela.

Nous devrons faire le TRI et pas croire aux apparences. Le Pr. CLARKE a passé toute sa vie à combattre ces mafieux.


Je rappelle a MERIKARE:
- Que Malcomx a quitte la NOI pour rejoindre l'orthodoxie arabe et qu'apres son voyage a la mecque, son message etait devenu universaliste, parce qu'il disait avoir decouvert l'amour universelle en arabie.

- Que l'orthodoxie arabe s'oppose a la NOI, pour beaucoup de raisons, l'une etant que la NOI considere l'homme noir comme etant l'etre elu et le leucoderme un produit du mal

- Que Warith Deen Muhammad, le fils d'Elijah Muhammad et ami de Malcomx qu'il considere comme pere spirituel et dont il applique les dernieres idees d'universalisme et d'integration dans l'orthodoxie arabe mondiale, est celui responsable de l'islamisation de la communaute noire americaine des dernieres annees avec les black muslims sunnites(80 % a 90 % des musulmans noirs), il a meme ete invite a prier au congres americain.

- Que Farrakhan a toujours dit n'avoir rien a avoir avec l'assassinat de malcomx et s'est rapproche de la famille de Malcomx ses dernieres annees.

- Que la NOI a une conception bien negre de l'islam avec son propre prophete et sa propre cosmogonie/theologie qui l'oppose radicalement a l'orthodoxie arabe.

- Que la NOI joue un grand role stabilisant dans la communaute noire americaine confrontee a beacoup de probleme comme la drogue, les gangs, la prison, etc.

- que la NOI et surtout Farrakhan essaye depuis longtemps maintenant d'unir la communaute noire americaine et l'amener a travaille ensemble en depassant tout autre clivage, pour le bien de toute la communaute noire.

Beaucoup de noirs parce qu'ils croient leurs vrais ennemis, les non-melanodermes, hors de portee, se creent des ennemis noirs plus accessibles qui pourront les occuper toute une vie. C'est pourquoi les noirs eux-memes, pour les raisons les plus absurdes les unes que les autres, sont aujourd'hui responsables de plus de 95% des meurtres dont les victimes sont noires.

La NOI n'est pas parfaite, mais elle est l'un des elements les plus stabilisants de la communaute noire americaine, parce qu'elle lutte contre la drogue, les gangs, s'occupe de la population carcerale noire, essaye de stimuler l'entreprise dans la communaute, essaye d'unir la communaute noire autour de projet commun etc.

Je rappelle ne rien a avoir avec la NOI directement et ne pas etre musulman ou membre d'une quelconque organisation religieuse, bien que m'interessant a la spiritualite des kemets par conviction.
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bahamadia
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MessagePosté le: Mar 13 Juil 2010 15:54    Sujet du message: Répondre en citant

M.O.P. a écrit:
MERIKARE a écrit:

4) Kahlid Muhammad a été aussi assassiné par cette bande d´ISLAMISTES qui travaillent d´ailleurs contre les vraies FORCES afrocentrées. ils nient les genocides islamistes au Soudan et en Afrique generalement.


Kahlid Muhammad n'a pas ete assassine, il est mort d'un Anévrisme intra-crânien.

wikipedia a écrit:

L'anévrisme intracrânien est une déformation de la membrane des artères du cerveau. Cette déformation prend le plus souvent la forme d'un sac, c'est le sac anévrismal. L’origine de cette lésion pariétale est variée. Le classement le plus couramment reconnu est étiologique :

Congénital, dégénératif
Infectieux
Disséquant
Post traumatique
Inflammatoire
La découverte d'un anévrisme se fait de façon fortuite lors d'un examen scanner ou plus gravement lors d'une hémorragie méningée.



MERIKARE a écrit:

2) La tradition Garveyiste, Macolmiste, de John H. Clarke, Marimba Ani, etc. est strictement opposée à la tradition d´un Elliah Muhammad, Farrakhan et bien d´autres du même acabit - malgrè les apparences trompeuses.

3) La tradition de la NOI(Nation of Islam) est mythologique, pseudo-scientifique et pseudo-nationaliste. Elle est (aujourdj´hui) à la solde des Arabes avec Farrakhan qui draine les Noirs massivement vers l´ISLAM en falsifiant même la vraie Histoire de l´Afrique - avec agent Dr. Wesley Muhammad. C´est pour cela que Macolm X(le vrai NATIONALISTE, PAN-AFRICANISTE, PROGRESSISTE) a été assassiné avec la complicité de la NOI et de Farrakhan in persona.

5) Il est facile pour beaucoup de démagogues Afro-Americains de blamer la Maafa europeenne en occultant son origine arabo-musulmane par des structures esclavagistes et racistes anti-nègres pendant 1400 ans. La NOI, cette organisation mafieuse, travaille d´ailleurs pour cela.

Nous devrons faire le TRI et pas croire aux apparences. Le Pr. CLARKE a passé toute sa vie à combattre ces mafieux.


Je rappelle a MERIKARE:
- Que Malcomx a quitte la NOI pour rejoindre l'orthodoxie arabe et qu'apres son voyage a la mecque, son message etait devenu universaliste, parce qu'il disait avoir decouvert l'amour universelle en arabie.

- Que l'orthodoxie arabe s'oppose a la NOI, pour beaucoup de raisons, l'une etant que la NOI considere l'homme noir comme etant l'etre elu et le leucoderme un produit du mal

- Que Warith Deen Muhammad, le fils d'Elijah Muhammad et ami de Malcomx qu'il considere comme pere spirituel et dont il applique les dernieres idees d'universalisme et d'integration dans l'orthodoxie arabe mondiale, est celui responsable de l'islamisation de la communaute noire americaine des dernieres annees avec les black muslims sunnites(80 % a 90 % des musulmans noirs), il a meme ete invite a prier au congres americain.

- Que Farrakhan a toujours dit n'avoir rien a avoir avec l'assassinat de malcomx et s'est rapproche de la famille de Malcomx ses dernieres annees.

- Que la NOI a une conception bien negre de l'islam avec son propre prophete et sa propre cosmogonie/theologie qui l'oppose radicalement a l'orthodoxie arabe.

- Que la NOI joue un grand role stabilisant dans la communaute noire americaine confrontee a beacoup de probleme comme la drogue, les gangs, la prison, etc.

- que la NOI et surtout Farrakhan essaye depuis longtemps maintenant d'unir la communaute noire americaine et l'amener a travaille ensemble en depassant tout autre clivage, pour le bien de toute la communaute noire.

Beaucoup de noirs parce qu'ils croient leurs vrais ennemis, les non-melanodermes, hors de portee, se creent des ennemis noirs plus accessibles qui pourront les occuper toute une vie. C'est pourquoi les noirs eux-memes, pour les raisons les plus absurdes les unes que les autres, sont aujourd'hui responsables de plus de 95% des meurtres dont les victimes sont noires.

La NOI n'est pas parfaite, mais elle est l'un des elements les plus stabilisants de la communaute noire americaine, parce qu'elle lutte contre la drogue, les gangs, s'occupe de la population carcerale noire, essaye de stimuler l'entreprise dans la communaute, essaye d'unir la communaute noire autour de projet commun etc.

Je rappelle ne rien a avoir avec la NOI directement et ne pas etre musulman ou membre d'une quelconque organisation religieuse, bien que m'interessant a la spiritualite des kemets par conviction.



Et j'ajouterais :

- Farrakhan organise aussi chaque année la "More Million March" où comme son nom l'indique, des millions de Noirs marchent ensemble pour se retrouver et faire en sorte de continuer à travailler pour améliorer leur situation, passant d'un million de manifestants (One Million March) à des millions.

- Farrakhan participe à un sommet annuel je crois sur le hip-hop où il conseille les rappeurs sur différents sujets comme d'arrêter de traiter les femmes de "b....s". Après, est-ce que ça marche lol.

Ce poste n'a pas valeur à défendre Farrakhan mais plus à informer par rapport à ce que je sais sur lui.
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OGOTEMMELI
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MessagePosté le: Mar 13 Juil 2010 19:14    Sujet du message: Répondre en citant

Jofrere a écrit:
Cet échange entre toi et MERIKARE est particulièrement intéressant. Tu parles de débat tonique et dynamique mais dès que MERIKARE te soumet ce débat tu préfères botter prudemment en touche.

Visiblement, je n'ai pas été assez prudent, puisque je n'ai pu malgré cela éviter le caca nerveux de petits "caïds immatures" du web...

Tu parles de débats : où est-il ?
J'ai souligné le caractère de "redoutable tribun" de Farrakhan à l'épisode 8 de cette série de vidéos : quelqu'un a-t-il contesté ce point, en prétendant par exemple que sur cette vidéo8 Farrakhan a été nul à chier comme "tribun redoutable"??? Non, personne...

En revanche, Merikaré a exprimé tout le mal qu'il pense de la NOI, et a même regretté que je ne m'abonne pas à son opinion sur ce sujet. Plus que des regrets, il va jusqu'à m'insulter parce que je n'aurais pas accueilli pieusement son opinion : sans broncher, derechef !!!

Bref, tout ça est bien puéril, et n'a évidemment rien à voir avec un débat (serein) "tonique", "dynamique", que j'aurais lâchement (heu, "prudemment") esquivé...

Citation:
Donc si je comprends bien tu mets ici en exergue la tonicité du débat intellectuel afro-américain mais sans toutefois prêter attention au fond de ce débat.

Mais qui ici a dit quoique ce soit sur le "fond" de ce débat???
J'en ai tiré un enseignement : le besoin urgentissime de ce type de manifestations intellectuelles en Afrique CFA. Et ai même rêvé de contribuer personnellement à combler un tel besoin : pardon de l'indiquer, mais cette attitude d'esprit est bcp plus intelligente que celle qui consiste à ergoter sur des informations précaires agitées à propos de la NOI...
Citation:
Tu te réjouis donc des qualités de tribun de Farrakhan mais sans aucune idée de qu'il raconte. Comme tu dis, ça va aller ...

La question de la maîtrise du verbe n'est pas si futile que le croient d'aucuns petits caporaux autoproclamés de la cause noire : pour être né en Afrique de l'Ouest, le pays par excellence des Djély et autres Belintigui, et pour m'intéresser à la culture africaine, je SAIS que celui qui maîtrise l'art de parler détient un pouvoir social "redoutable", que seuls des esprits superficiels peuvent méconnaître, mépriser...
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MERIKARE
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MessagePosté le: Mar 13 Juil 2010 22:52    Sujet du message: Répondre en citant

OGOTEMMELI a écrit:
Jofrere a écrit:
Cet échange entre toi et MERIKARE est particulièrement intéressant. Tu parles de débat tonique et dynamique mais dès que MERIKARE te soumet ce débat tu préfères botter prudemment en touche.

Visiblement, je n'ai pas été assez prudent, puisque je n'ai pu malgré cela éviter le caca nerveux de petits "caïds immatures" du web...

Tu parles de débats : où est-il ?
J'ai souligné le caractère de "redoutable tribun" de Farrakhan à l'épisode 8 de cette série de vidéos : quelqu'un a-t-il contesté ce point, en prétendant par exemple que sur cette vidéo8 Farrakhan a été nul à chier comme "tribun redoutable"??? Non, personne...

En revanche, Merikaré a exprimé tout le mal qu'il pense de la NOI, et a même regretté que je ne m'abonne pas à son opinion sur ce sujet. Plus que des regrets, il va jusqu'à m'insulter parce que je n'aurais pas accueilli pieusement son opinion : sans broncher, derechef !!!

Bref, tout ça est bien puéril, et n'a évidemment rien à voir avec un débat (serein) "tonique", "dynamique", que j'aurais lâchement (heu, "prudemment") esquivé...

Citation:
Donc si je comprends bien tu mets ici en exergue la tonicité du débat intellectuel afro-américain mais sans toutefois prêter attention au fond de ce débat.

Mais qui ici a dit quoique ce soit sur le "fond" de ce débat???
J'en ai tiré un enseignement : le besoin urgentissime de ce type de manifestations intellectuelles en Afrique CFA. Et ai même rêvé de contribuer personnellement à combler un tel besoin : pardon de l'indiquer, mais cette attitude d'esprit est bcp plus intelligente que celle qui consiste à ergoter sur des informations précaires agitées à propos de la NOI...
Citation:
Tu te réjouis donc des qualités de tribun de Farrakhan mais sans aucune idée de qu'il raconte. Comme tu dis, ça va aller ...

La question de la maîtrise du verbe n'est pas si futile que le croient d'aucuns petits caporaux autoproclamés de la cause noire : pour être né en Afrique de l'Ouest, le pays par excellence des Djély et autres Belintigui, et pour m'intéresser à la culture africaine, je SAIS que celui qui maîtrise l'art de parler détient un pouvoir social "redoutable", que seuls des esprits superficiels peuvent méconnaître, mépriser...


Salut OGO,

tu es un Grand frère que je respecte, mais tu te surestime aussi un peu trop et te prends parfois pour ce que tu n´es pas. Je n´ai pas peur de la confrontation, mais la question que je me pose est de savoir si je dois perdre mon temps avec un AFROCENTRIIIISTE qui moura sûrement de ses propres CONTRADITIONS quand nous avons perdu un Homme comme Pius Njawe. En fait, relis ton propre Verbiage. Tu maîtrises sûrement la langue francaise que moi, mais c´est TOUT ! Pas etonnant que vous tournez tjrs en ROND et devenez nerveux à la moindre contradition.

@DILO
Je ne sais pas en quoi suis je islamophobe. Oui je suis dur dans mes articles(puisque tu connais l´Allemand) ou mes propos en francais, mais je reste au moins coherent ds mon ideologie ou ma pensée. Je suis Africain le JOUR comme la NUIT. Une qualité que tu ne retrouveras pas facilement chez des Pseudo-PanAfricanistes afrocentrés qui se cahent pour fêter Noel et passent leur temps à mettre tout le malheur des Noirs et de l´Afrique sur le dos de l´Occident.

@MOP
Je suis désolé pour toi, tout ton bricolage n´a pas de sens. Comme je disais, vos contraditions vont vous tuer. Puisque tu es le maître des petites Videos, je donnerais aussi un scoop en petits videos. Ps: Je dois rediger un article sur la Mort de Pius Njawe(c´est plus important pour moi...)

Pour la mort de Kahlid Muhammad ce que tu donnes n´est qu´une version des faits. Les gens de la NOI ont tenté plusieurs fois de le tuer puisqu´ils devenait encombrant pour le BOSS.

Pour MACOLM tu es hors sujet. Malcolm a été chasser de la NOI(tu peux dire poliment quitter) parce qu´il dénoncait entre autres les comportements d´Elliah Muhammad(abus des enfants, etc.) Le reste de ta contribution est aussi un ramassis d´un vrai non sens. Quand je lis ceci:
MOP a écrit:
- Que l'orthodoxie arabe s'oppose a la NOI, pour beaucoup de raisons, l'une etant que la NOI considere l'homme noir comme etant l'etre elu et le leucoderme un produit du mal

- Que Warith Deen Muhammad, le fils d'Elijah Muhammad et ami de Malcomx qu'il considere comme pere spirituel et dont il applique les dernieres idees d'universalisme et d'integration dans l'orthodoxie arabe mondiale, est celui responsable de l'islamisation de la communaute noire americaine des dernieres annees avec les black muslims sunnites(80 % a 90 % des musulmans noirs), il a meme ete invite a prier au congres americain.

- Que Farrakhan a toujours dit n'avoir rien a avoir avec l'assassinat de malcomx et s'est rapproche de la famille de Malcomx ses dernieres annees.

- Que la NOI a une conception bien negre de l'islam avec son propre prophete et sa propre cosmogonie/theologie qui l'oppose radicalement a l'orthodoxie arabe.

- Que la NOI joue un grand role stabilisant dans la communaute noire americaine confrontee a beacoup de probleme comme la drogue, les gangs, la prison, etc.

- que la NOI et surtout Farrakhan essaye depuis longtemps maintenant d'unir la communaute noire americaine et l'amener a travaille ensemble en depassant tout autre clivage, pour le bien de toute la communaute noire.


ca me fait de la peine pour toi, alors que tu es un homme intelligent. Remarques tu tes propres contraditions ? Donc on doit construire la renaissance du Monde noir sur les Mythes(Allah aurait été NOIR) et d´autres mensonges ou avec un Islam NOIR? Anyway... Voici le site d´un ancien membre de la NOI, Sara Suten Seti qui te dira autre chose. Je garde mon propre vecu aux USA pour moi.
http://blackpowercartel.com/

La NOI, Mythologies et Mensonges comme Historigraphie
Elijah Muhammad lied about W Fard Muhammad
http://www.youtube.com/watch?v=AoPKRAYj9IM&feature=related

FARRAKHAN, KADDAFI and the Arab-Millions-Dollars-Connection
http://www.youtube.com/watch?v=TVRh9_RNxbE

KAHLID dénonce un syteme hypocrite et mafieux
http://www.youtube.com/watch?v=jseGln_dg-k&feature=related

Farrakhan on Malcolm X's Assassination
http://www.youtube.com/watch?v=ou99aOFzup4&feature=related

Farrakhan Killing Confession Malcolm X Assassination! Attention à ce que dit la veuve.
http://www.youtube.com/watch?v=WYNzEnAOs1E&feature=related

Farrakhan et la Negation des crimes arabes en Afrique – De la pure DEMAGOGIE qui seduit certains ? WAOH !
1)
http://www.youtube.com/user/iFROSTYLY#p/u/36/vMtWpcawAZU
2)
http://www.youtube.com/user/iFROSTYLY#p/u/37/SupvSOZTLb4


LE COMBAT du Pr. John Henrik CLARKE

The Million Man March and Fake Leadership 1/12
http://www.youtube.com/watch?v=GPfM5Fz5Vd8

John Henrik Clarke speak on Farrakhan
http://www.youtube.com/watch?v=WAGn1UZaaqo

Pour finir:
DOSSIER: L’Esclavage des Noirs en Terre D'ISLAM - Autopsie d´un Génocide sans précédent?*(ca. 65 pages)
par Kahm Piankhy
http://bc-club.blogspot.com/2005/05/dossier-lesclavage-des-noirs-en-terre.html

Ps.: Je mets les liens pour ne pas trop surcharger la page

Merikare
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MessagePosté le: Mer 14 Juil 2010 07:12    Sujet du message: Répondre en citant

@MERIKARE
Je n'ai fait que corriger tes contre-verites, rien de plus !!!

- Quand tu pretends que Kahlid Muhammad aurait ete assassine par la NOI, alors qu'il est avere qu'il est mort de maladie, on appelle cela de la diffamation construit sur du mensonge.

- Quand tu prentends que la NOI serait responsable de la montee de l'islam dans la communaute noire, alors que la NOI ne represente que 5% a 10% des noirs musulmans, au contraire des Black muslim sunnite conduit par Warith Deen Muhammad qui implemente les voeux de Malcomx, j'appelle cela raconter du n'importe quoi.

MERIKARE a écrit:
Donc on doit construire la renaissance du Monde noir sur les Mythes(Allah aurait été NOIR) et d´autres mensonges ou avec un Islam NOIR?


D'ou tiens tu que Dieu ne serait pas noir, pour toi il serait de quelle couleur alors, blanche comme jesus ?

La NOI est nee dans un environnement le plus hostile au noir que l'on puisse imaginer, il s'agissait pour eux de survivre.

L'ideologie de la NOI, n'est pas plus saugrenue que l'ideologie chretienne, juive ou musulmane sunnite.

Je ne comprend donc pas pourquoi tu t'acharnes sur la NOI qui au moins place l'homme noir au centre de son ideologie et non un toubab comme les chretiens, les juifs ou les musulmans sunnites.

Dans le cas de la NOI islam doit etre pris dans un sens generique plus qu'autre chose. Autant il est vrai, que confronte a la montee du sunnisme de Warith Deen Muhammad dans la communaute noire, la NOI integre de plus en plus des elements du sunnisme afin de survivre, mais il conserve le noyau de l'ideologie tres negre.

C'est pourquoi je disais plus haut, que certains noirs, se construisent des ennemis noirs qu'ils combattent alors apres toute une vie, alors que les non-melanodermes eux sont consequents dans leur combat de destruction contre nous.

Je ne vois pas d'ou tu tiens que la NOI serait un plus gros danger pour toi a combattre que l'islam (sunnite), le judaism et le christianisme qui eux minent franchement nos societes negres depuis des siecles avec comme resultat, des tueries perpetuelles comme au nigeria, au darfur, etc.
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Jofrere
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MessagePosté le: Mer 14 Juil 2010 14:11    Sujet du message: Répondre en citant

OGOTEMMELI a écrit:

Visiblement, je n'ai pas été assez prudent, puisque je n'ai pu malgré cela éviter le caca nerveux de petits "caïds immatures" du web...

Smile Smile


OGOTEMMELI a écrit:

Tu parles de débats : où est-il ?
...

En revanche, Merikaré a exprimé tout le mal qu'il pense de la NOI, et a même regretté que je ne m'abonne pas à son opinion sur ce sujet. Plus que des regrets, il va jusqu'à m'insulter parce que je n'aurais pas accueilli pieusement son opinion : sans broncher, derechef !!!

De toute évidence les vidéos de M.O.P. et ton intervention dans le topic soulèvent un débat qui me parait assez fondamental. Tu ne peux pas donner un satisfecit à un personnage tel que Farrakhan et te sentir insulté quand tu reçois des critiques en retour. Il faut accepter la critique même virulente.
Tu ne peux pas dire "j'apprécie Farrakhan pour ses qualité de tribun mais pour le reste je refuse d'en parler", c'est l'héritier et le perpétuateur d'une idéologie et c'est quelqu'un dont l'organisation a un impact certain sur la communauté afro américaine et sur société américaine, négative apparamment pour Merikare positive pour M.O.P.
On a forcément un opinion là dessus qu'elle soit d'ordre spirituel, historique, idéologique ou politique.

OGOTEMMELI a écrit:

La question de la maîtrise du verbe n'est pas si futile que le croient d'aucuns petits caporaux autoproclamés de la cause noire : pour être né en Afrique de l'Ouest, le pays par excellence des Djély et autres Belintigui, et pour m'intéresser à la culture africaine, je SAIS que celui qui maîtrise l'art de parler détient un pouvoir social "redoutable", que seuls des esprits superficiels peuvent méconnaître, mépriser...

J'ose espéer que ce tu préconises en parlant de débat tonique ce n'est pas un simple concours d'éloquence mais bien un débat de fond.
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MERIKARE
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MessagePosté le: Mer 14 Juil 2010 15:06    Sujet du message: Répondre en citant

M.O.P. a écrit:
@MERIKARE
Je n'ai fait que corriger tes contre-verites, rien de plus !!!

- Quand tu pretends que Kahlid Muhammad aurait ete assassine par la NOI, alors qu'il est avere qu'il est mort de maladie, on appelle cela de la diffamation construit sur du mensonge.

- Quand tu prentends que la NOI serait responsable de la montee de l'islam dans la communaute noire, alors que la NOI ne represente que 5% a 10% des noirs musulmans, au contraire des Black muslim sunnite conduit par Warith Deen Muhammad qui implemente les voeux de Malcomx, j'appelle cela raconter du n'importe quoi.

MERIKARE a écrit:
Donc on doit construire la renaissance du Monde noir sur les Mythes(Allah aurait été NOIR) et d´autres mensonges ou avec un Islam NOIR?


D'ou tiens tu que Dieu ne serait pas noir, pour toi il serait de quelle couleur alors, blanche comme jesus ?

???

La NOI est nee dans un environnement le plus hostile au noir que l'on puisse imaginer, il s'agissait pour eux de survivre.

L'ideologie de la NOI, n'est pas plus saugrenue que l'ideologie chretienne, juive ou musulmane sunnite.

???

Je ne comprend donc pas pourquoi tu t'acharnes sur la NOI qui au moins place l'homme noir au centre de son ideologie et non un toubab comme les chretiens, les juifs ou les musulmans sunnites.

???

Dans le cas de la NOI islam doit etre pris dans un sens generique plus qu'autre chose. Autant il est vrai, que confronte a la montee du sunnisme de Warith Deen Muhammad dans la communaute noire, la NOI integre de plus en plus des elements du sunnisme afin de survivre, mais il conserve le noyau de l'ideologie tres negre.

DU CHARABIA !

C'est pourquoi je disais plus haut, que certains noirs, se construisent des ennemis noirs qu'ils combattent alors apres toute une vie, alors que les non-melanodermes eux sont consequents dans leur combat de destruction contre nous.

Je ne vois pas d'ou tu tiens que la NOI serait un plus gros danger pour toi a combattre que l'islam (sunnite), le judaism et le christianisme qui eux minent franchement nos societes negres depuis des siecles avec comme resultat, des tueries perpetuelles comme au nigeria, au darfur, etc.

DU CHARABIA !



Mort de rire, tu es franchement une tête confuse. Continue, ca me plait ! Donc c´est ca l´Ideologie sur laquelle (l´AFROCENTRICITÉ ????) le monde NOIR/AFRICAIN doit construire sa RE-NAISSANCE ? Donc ce qui était ideologiquement un resultat de circonstense historique en 1950 doit être figer dans le temps et l´espace en 2010, malgrè tous les conaissances que nous avons sur l´histoire africaine...

Bref, Le Pr. CLARKE semble avoir été un DEBILE pour avoir combattu toute sa vie cette ABSURDITÉ idéologique avec des leaders MAFIEUX ...

Scoop: 1

a) Kahlid a été victime plusieurs fois d´un attentat provenant des gens de la NOI

b) partant de a) plusieurs Militants sont convaincu que la NOI a joué un role dans sa mort(empoisonement, etc.).

c) la version que tu donnes n´est qu´une autre version que tu ne peux non plus prouver definitivement la VERACITÉ. Je penche pour la version b) pour des raisons données. Chacun peut rester sur sa Version sans tu me tutoies de MENTEUR. C´est toi qui est plustôt mal informé.

Scoop: 2

Les Black Muslims dans leur fondement(ideologique) sont issus de la NOI. Les deux exercent une grande influence dans le choix de cultes chez les NOIRS = Quelle consequence en tirer?

Et pour Macolm ? Tu restes maintenant coi, dois je te traiter de Menteur ? Anyway...

Et justement, c´est pour ton ERUDITION(sourire) que je t´avais demandé(il y a des années) de nous apporter ton "savoir précieux"(sourire) chez BOIS-CAIMAN-1791-CLUB. Tu ne l´as pas fait jusqu´à aujourd´hui, parce que je suis peut être BAMILÉKÉ ?(C´est juste une Hypothèse ..., vu ton raisonnement clanique, superficiel et contraditoire).

Scoop: 3
Aulieu de passer ton temps à seulement gueuler dans ce Forum("francophone") ne serait-il pas mieux de faire qqchose militantiquement(en Allemand) dans ton milieu direct ? Et surtut quand tu vas discuter "ton Egypte nègre" avec le pseudo de "CAID"(comme en 2006) ne glane plus sur le NET et copier-coller une partie d´un de mes ARTICLES en allemand sur www.afrikanet.info (un portal en Autriche) en taisant la source. Tu sais comment on t´avait ridiculer à cause de ces méthodes. Bref, tu es ridicule !

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Dernière édition par MERIKARE le Mar 20 Juil 2010 10:51; édité 1 fois
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OGOTEMMELI
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MessagePosté le: Mer 14 Juil 2010 18:36    Sujet du message: Répondre en citant

OGOTEMMELI a écrit:

Tu parles de débats : où est-il ?
...

Pour rappel, le sujet débattu dans ces vidéos est le suivant : Qu'en est-il de l'Agenda des Africains-Américains depuis qu'un Nègre occupe la Maison Blanche???

Outre la qualité oratoire des intervenants, on peut évidemment considérer le contenu de leurs interventions : mais le fait que, dans un Post Scriptum, j'ai relevé les qualités de "tribun redoutable" de Farrakhan n'interdisait à personne d'élaborer sur le fond de son propos dans le cadre (strict) de ce débat...

Au lieu de quoi, Merikaré a préféré s'embrouiller dans des diversions sur la NOI où j'ai refusé de le suivre : ses vociférations auraient eu un quelconque intérêt pour ce topic si elles concernaient la question de l'Agenda des Africains-Américains sous l'ère Obama...



jofrere a écrit:
Tu ne peux pas donner un satisfecit à un personnage tel que Farrakhan et te sentir insulté quand tu reçois des critiques en retour. Il faut accepter la critique même virulente.

Très franchement, je n'ai pas vu de critique qui fût en rapport avec le sujet : ces diversions hargneuses ne méritent pas le nom de critique...

Citation:
Tu ne peux pas dire "j'apprécie Farrakhan pour ses qualité de tribun mais pour le reste je refuse d'en parler", c'est l'héritier et le perpétuateur d'une idéologie et c'est quelqu'un dont l'organisation a un impact certain sur la communauté afro américaine et sur société américaine, négative apparamment pour Merikare positive pour M.O.P. On a forcément un opinion là dessus qu'elle soit d'ordre spirituel, historique, idéologique ou politique.

Le sujet de ce topic, ce n'est pas Farrakhan, ni la NOI ; c'est pourtant indiqué dans le titre : Black Agenda...
Dans la vidéo 8, les interventions de Farrakhan sur ce sujet ont fait se lever certains panélistes et exulter une partie (conséquente) de l'assistance : toutes choses qui m'ont donné à apprécier son talent d'orateur DANS UN POST SCRIPTUM ; ce qui indique bien que ce n'était pas l'essentiel à considérer dans cette prestation!!!!

Facile de me reprocher de ne pas traiter du fond, voire même de REFUSER d'en traiter (ce qui est mensonger!), alors que toi même, tu n'as encore absolument rien dit sur ce fond : est-ce donc dans ma bouche que tu veux manger ton piment ???
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MessagePosté le: Mer 14 Juil 2010 21:49    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Facile de me reprocher de ne pas traiter du fond, voire même de REFUSER d'en traiter (ce qui est mensonger!), alors que toi même, tu n'as encore absolument rien dit sur ce fond : est-ce donc dans ma bouche que tu veux manger ton piment ???


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MessagePosté le: Mer 14 Juil 2010 22:18    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Et justement, c´est pour ton ERUDITION(sourire) que je t´avais demandé(il y a des années) de nous apporter ton "savoir précieux"(sourire) chez BOIS-CAIMAN-1791-CLUB. Tu ne l´as pas fait jusqu´à aujourd´hui, parce que je suis peut être BAMILÉKÉ ?(C´est juste une Hypothèse ..., vu ton raisonnement clanique, superficiel et contraditoire).



Citation:
Aulieu de passer ton temps à seulement gueuler dans ce Forum("francophone") ne serait-il pas mieux de faire qqchose militantiquement(en Allemand) dans ton milieu direct ? Et surtut quand tu vas discuter "ton Egypte nègre" avec le pseudo de "CAID"(comme en 2006) ne glane plus sur le NET et copier-coller une partie d´un de mes ARTICLES en allemand sur www.afrikanet.info (un portal en Autriche) en taisant la source. Tu sais comment on t´avait ridiculer à cause de ces méthodes. Bref, tu es ridicule !


Je doute qu'un esprit apaisé puisse développer une telle agressivité le tout aromatisé par une violence verbale qui n'a pas de nom!
Savoir tenir sa langue en bride est-mieux qu'une vertue c'est une preuve de sagesse. J'ai plus de respect pour ceux qui sont lent à parler et plus prompt à écouter.
Ton agressivité n'est-elle pas entrain de te conduire à la paranoia? Tu traites ceux qui ne sont pas d'accord avec toi comme tes ennemis! dans un post tu soupçonnes l'un de tes contradicteurs d'avoir refusé une contribution passé à ton projet à cause de ton appartenenance ethnique (excuse moi mais c'est pas très sérieux tout ça...?)
A la moindre critique il t'est diffcile voire impossible de ne pas succomber à la tentation de l'injure, ton petit pecher mignon!

Fais attention à la langue, elle n'a pas été faite pour maudire, insulter, humilier, mais pour bénir, édifier, enseigner, partager, éduquer...

la maîtruse du langage est une grande preuve de maturité!
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MessagePosté le: Mer 14 Juil 2010 22:20    Sujet du message: Répondre en citant

@MERIKARE

Comme je l'ai dit plus haut, tu te crees des ennemis negres de toute piece, qui pourront t'occuper toute une vie.

Mec, franchement je ne vois pas ce que cela m'apporterait, a m'engager dans des joutes d'insultes avec toi.

Ton article du www.afrikanet.info dont tu parles, je l'avais quote en l'utilisant, j'avais pas mis la source au premier moment, parce que sur ce forum particulier, mes interlocuteurs, utilisaient generalement le fait que de tels articles viennent d'africains ou de noirs, pour tout de suite les discrediter en les qualifiant de partisan et en utilisant le meme vocabulaire insultant comme tu le fais pour la NOI.

Bref...

Pour ce qui est de ton association, je sais pas d'ou tu tiens tes histoires de tribalisme. La tribu ne decide pas sur mon engagement mais mes convictions.

Je considere ce que je peux apporter sous un angle different , qui ne correspond pas au format de ton association ou a tout autre du meme genre, pas a cause de ta tribu, mais a cause de ma disponibilite du moment. Je sais m'evaluer et quand je considere ne pas etre (pour le moment) apte a apporter ce dont une association comme la tienne ou toute autre a besoin, je ne m'engage pas, du moins pas encore.

Enfin t'es mal eleve, ce seul fait deja me fera reflechir plus d'une fois.

Mec qu'est-ce que j'aurais a foutre, a passer mon temps a m'insulter avec toi. Shocked
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MessagePosté le: Mer 14 Juil 2010 22:56    Sujet du message: Répondre en citant

M.O.P. a écrit:
@MERIKARE
Mec qu'est-ce que j'aurais a foutre, a passer mon temps a m'insulter avec toi. Shocked


Surtout qu'on s'égare du sujet.



afrobeat a écrit:
OGOTEMMELI a écrit:
Facile de me reprocher de ne pas traiter du fond, voire même de REFUSER d'en traiter (ce qui est mensonger!), alors que toi même, tu n'as encore absolument rien dit sur ce fond : est-ce donc dans ma bouche que tu veux manger ton piment ???


Laughing Very Happy Laughing


J'allais faire la même remarque : qu'en est-il du contenu des vidéos, à part, régler ses comptes sur le forum de la part de certains, on n'a pas pu véritablement discuter du contenu. Alors qu'est-ce que vous en pensez pour ceux qui s'y intéressent vraiment Very Happy (et donc pas aux trublions qui, faut croire, sont de mauvais tribuns Laughing) ?



OGOTEMMELI a écrit:
La question de la maîtrise du verbe n'est pas si futile que le croient d'aucuns petits caporaux autoproclamés de la cause noire : pour être né en Afrique de l'Ouest, le pays par excellence des Djély et autres Belintigui, et pour m'intéresser à la culture africaine, je SAIS que celui qui maîtrise l'art de parler détient un pouvoir social "redoutable", que seuls des esprits superficiels peuvent méconnaître, mépriser...


RAV mais aurais-tu un livre ou des livres à me conseiller sur la fonction de maître de la parole en Afrique. J'ai trouvé comme référence le livre de Camara Laye que je n'ai pas encore acheté "Maître de la parole". Donc, ne sait pas pour l'instant ce qu'il vaut sachant qu'il s'agit peut-être d'un espèce de roman ce qui n'enlève rien au livre mais peut-être moins technique sur la question. Merci d'avance.


P.S.: Peut-être en avez-vous déjà parlé sur un autre topic qui m'intéresserait fortement (fonction du "griot") ? J'espère que ce POST-SCRIPTUM ne choquera personne Laughing.
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Jofrere
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MessagePosté le: Jeu 15 Juil 2010 14:44    Sujet du message: Répondre en citant

OGOTEMMELI a écrit:

Facile de me reprocher de ne pas traiter du fond, voire même de REFUSER d'en traiter (ce qui est mensonger!), alors que toi même, tu n'as encore absolument rien dit sur ce fond : est-ce donc dans ma bouche que tu veux manger ton piment ???

vrai et bien dit. Smile

Des débats on est toujours pour, que des personnalités de la communauté afro-américaine se réunissent régulièrement pour évoquer les problèmes qui leur sont spécifiques, rien à redire. Que le débat soit indispensable dans nos pays en parallèle, tout aussi d'accord. C'est bien la raison d'être de ce forum.
Mais là où le bât blesse c'est lors de la phase de transposition des USA vers l'Afrique. Pourquoi?
Si je ne me trompe pas tous les intervenants sont américains et leur combat est celui de la communauté afro américaine à l'intérieur de la nation américaine. Un combat structuré par le pays où il prend racine, par son histoire, sa sociologie et son environnement politique et juridique. Cette idée que j'exprime là est centrale et explique la plupart de mes interventions sur ce forum.
je n'arrive pas à comprendre en quoi il serait pertinent de diffuser un tel débat dans nos pays. Qu'est ce que les gens pourraient en tirer pour leur propre lutte? je ne vois pas. C'est gens parlent de problèmes qui s'insèrent dans un contexte bien précis. Je pense que les africains ont parfaitement conscience de leurs besoins politiques ou économiques et sont d'ailleurs les mieux placés pour définir ces besoins.
L'idée c'est c'est qu'un débat d'orientation ne peut avoir de sens et de portée que dans un cadre très fortement déterminé, des rapports de force bien répertoriés et dans un cadre politique et juridique donné. On peut bien sûr partir de ce cadre dans l'idée de le dépasser mais se réunir pour parler des problèmes hors-contexte n'a à mon sens aucune utilité.
En conclusion, nous sommes toujours soucieux du destin de la communauté afro américaine et c'est bien normal. Qu'il y ait des débats au sein de cette communauté, c'est très bien. La seule leçon qu'on puisse à mon sens en retirer c'est que leur débat est forcément très marqué par le contexte national américain et c'est même ce contexte qui lui donne sens.
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MessagePosté le: Jeu 15 Juil 2010 14:52    Sujet du message: Répondre en citant

bahamadia a écrit:

J'allais faire la même remarque : qu'en est-il du contenu des vidéos, à part, régler ses comptes sur le forum de la part de certains, on n'a pas pu véritablement discuter du contenu. Alors qu'est-ce que vous en pensez pour ceux qui s'y intéressent vraiment Very Happy (et donc pas aux trublions qui, faut croire, sont de mauvais tribuns Laughing) ?

Parler de Farrakhan et l'idéologie NOI ça te parait hors-sujet?
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Linguere
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MessagePosté le: Jeu 15 Juil 2010 17:22    Sujet du message: Répondre en citant

Voila Grioo!! De grandes personnes (by the way tres intelligentes) qui ne peuvent pas tenir une discussion sans s'insulter ou ridiculiser l'autre parce qu'il a ose avoir un avis qui differe du tien! Et c'est comme ca que des sujets assez interessant partent en @%#$. C'est vraiment dommage!

ps: M.O.P, j'ai un peu de mal a suivre ton raisonnement sur la NOI! J'aimerai bien en discuter avec toi mais pas dans ce thread-ci, si c'est pas trop te demander bien sur!

Peace!
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OGOTEMMELI
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MessagePosté le: Ven 16 Juil 2010 03:37    Sujet du message: Répondre en citant

bahamadia a écrit:
RAV mais aurais-tu un livre ou des livres à me conseiller sur la fonction de maître de la parole en Afrique. J'ai trouvé comme référence le livre de Camara Laye que je n'ai pas encore acheté "Maître de la parole". Donc, ne sait pas pour l'instant ce qu'il vaut sachant qu'il s'agit peut-être d'un espèce de roman ce qui n'enlève rien au livre mais peut-être moins technique sur la question. Merci d'avance.

P.S.: Peut-être en avez-vous déjà parlé sur un autre topic qui m'intéresserait fortement (fonction du "griot") ? J'espère que ce POST-SCRIPTUM ne choquera personne Laughing.

Salut Bahamadia,
En fait, c'est dans différents boukins que l'on trouve des choses sur la fonction sacrée du verbe et de la parole en Afrique. En tout cas, je n'en connais pas vraiment qui soit pile poile dedans ; sauf peut-être le récent Fonkoué :La parole dans la tradition philosophique africaine, éd. MENAIBUC...que je n'ai pas encore lu...

Sinon l'ouvrage de Camara Laye que tu as cité est très intéressant, tout comme en général ceux de Massa Makan Diabaté, en particulier L'assemblée des djinns, et Comme une hyène à jeun...

Mais c'est surtout dans les travaux de l'école de Marcel Griaule qu'il a y du très lourd : Le Renard pâle ; Essai sur la religion Bambara ; et évidemment Dieu d'eau...

Tu trouveras aussi, sur la Toile, un article (en PDF) de Louis-Vincent Thomas, qui n'est pas mal : Le verbe négro-africain traditionnel...

Louis-Vincent Thomas a écrit:
La parole, «don divin» par excellence, disent les Dogon
(Mali), n'est pas seulement instrument de communication.
L'essence du monde négro-africain résidant dans la Force dont la
Vie et le Verbe actualisent les manifestations profondes, la
parole est par excellence expression de l'Etre-Force,
déclenchement des puissances vitales et principe de leur
cohésion. Sur le plan métaphysique, le verbe est créateur par la
parole de Dieu et création continuée par le souffle humain, c'est-à-
dire l'âme.

«Le pagne est serré, dit Ogotemmêli, le sage de
Bandiagara, pour qu'on ne voie pas le sexe de la femme, mais il
donne à tous l'envie de voir ce qui est en dessous. C'est à cause
de la parole que le Nommo a mise dans le tissu. Cette parole est
le secret de chaque femme, et c'est cela qui attire l'homme. Etre
nu, c'est être sans parole».

Et Komo-Dibi, le chantre malien du
Komo (société d'initiation bambara) définit ainsi l'omnipotence
du verbe:

La parole est tout.
Elle coupe, écorche.
Elle modèle, module.
Elle perturbe, rend fou.
Elle guérit ou tue net.
Elle amplifie, abaisse selon sa charge.
Elle excite ou calme les âmes...
On ne saurait trouver, aux yeux de l'Africain, de formulation
plus suggestive pour souligner le pouvoir efficient du langage.


Avec grand plaisir !
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Les Panafricanistes doivent s'unir, ou périr...
comme Um Nyobè,
comme Patrice Lumumba,
comme Walter Rodney,
comme Amilcar Cabral,
comme Thomas Sankara,
Et tant de leurs valeureux Ancêtres, souvent trop seuls au front...
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bahamadia
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MessagePosté le: Ven 16 Juil 2010 04:27    Sujet du message: Répondre en citant

Merci vraiment beaucoup, OGOTEMMELI.
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Suwedi
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MessagePosté le: Ven 16 Juil 2010 08:24    Sujet du message: Répondre en citant

OGOTEMMELI a écrit:
bahamadia a écrit:
RAV mais aurais-tu un livre ou des livres à me conseiller sur la fonction de maître de la parole en Afrique. J'ai trouvé comme référence le livre de Camara Laye que je n'ai pas encore acheté "Maître de la parole". Donc, ne sait pas pour l'instant ce qu'il vaut sachant qu'il s'agit peut-être d'un espèce de roman ce qui n'enlève rien au livre mais peut-être moins technique sur la question. Merci d'avance.

P.S.: Peut-être en avez-vous déjà parlé sur un autre topic qui m'intéresserait fortement (fonction du "griot") ? J'espère que ce POST-SCRIPTUM ne choquera personne Laughing.

Salut Bahamadia,
En fait, c'est dans différents boukins que l'on trouve des choses sur la fonction sacrée du verbe et de la parole en Afrique. En tout cas, je n'en connais pas vraiment qui soit pile poile dedans ; sauf peut-être le récent Fonkoué :La parole dans la tradition philosophique africaine, éd. MENAIBUC...que je n'ai pas encore lu...

Sinon l'ouvrage de Camara Laye que tu as cité est très intéressant, tout comme en général ceux de Massa Makan Diabaté, en particulier L'assemblée des djinns, et Comme une hyène à jeun...

Mais c'est surtout dans les travaux de l'école de Marcel Griaule qu'il a y du très lourd : Le Renard pâle ; Essai sur la religion Bambara ; et évidemment Dieu d'eau...

Tu trouveras aussi, sur la Toile, un article (en PDF) de Louis-Vincent Thomas, qui n'est pas mal : Le verbe négro-africain traditionnel...

Louis-Vincent Thomas a écrit:
La parole, «don divin» par excellence, disent les Dogon
(Mali), n'est pas seulement instrument de communication.
L'essence du monde négro-africain résidant dans la Force dont la
Vie et le Verbe actualisent les manifestations profondes, la
parole est par excellence expression de l'Etre-Force,
déclenchement des puissances vitales et principe de leur
cohésion. Sur le plan métaphysique, le verbe est créateur par la
parole de Dieu et création continuée par le souffle humain, c'est-à-
dire l'âme.

«Le pagne est serré, dit Ogotemmêli, le sage de
Bandiagara, pour qu'on ne voie pas le sexe de la femme, mais il
donne à tous l'envie de voir ce qui est en dessous. C'est à cause
de la parole que le Nommo a mise dans le tissu. Cette parole est
le secret de chaque femme, et c'est cela qui attire l'homme. Etre
nu, c'est être sans parole».

Et Komo-Dibi, le chantre malien du
Komo (société d'initiation bambara) définit ainsi l'omnipotence
du verbe:

La parole est tout.
Elle coupe, écorche.
Elle modèle, module.
Elle perturbe, rend fou.
Elle guérit ou tue net.
Elle amplifie, abaisse selon sa charge.
Elle excite ou calme les âmes...
On ne saurait trouver, aux yeux de l'Africain, de formulation
plus suggestive pour souligner le pouvoir efficient du langage.


Avec grand plaisir !


Très grand merci aussi, OGO
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Merikama
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MessagePosté le: Ven 16 Juil 2010 13:44    Sujet du message: Répondre en citant

afrobeat a écrit:
Fais attention à la langue, elle n'a pas été faite pour maudire, insulter, humilier, mais pour bénir, édifier, enseigner, partager, éduquer...

la maîtruse du langage est une grande preuve de maturité!

C'est très PROFOND et très AFRICAIN ce que tu dis là frère. C'est d'ailleurs une des premières leçons qu'on enseigne en Afrique aux candidats à la Science Initiatique.

Sachant qu'il est difficile pour un être humain ORDINAIRE de faire totalement sienne cette philosophie, on peut imaginer le haut niveau de moralité du SAGE en Afrique qui l'enseigne. Dès lors, lorsqu'on entend dire que ce seraient ces Sages africains là (nos vrais élites) qui auraient vendu leurs sujets aux Négriers, je trouve cela absolument malhonnête intellectuellement ...

Merci.
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"L’esclave qui n’est pas capable d’assumer sa révolte ne mérite pas que l’on s’apitoie sur son sort. Cet esclave répondra seul de son malheur s’il se fait des illusions sur la condescendance suspecte d’un maître qui prétend l’affranchir". THOMAS SANKARA

[Sankara = S ˁnḫ Rˁ]
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MERIKARE
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MessagePosté le: Mer 12 Jan 2011 11:23    Sujet du message: Répondre en citant

afrobeat a écrit:
Citation:
Et justement, c´est pour ton ERUDITION(sourire) que je t´avais demandé(il y a des années) de nous apporter ton "savoir précieux"(sourire) chez BOIS-CAIMAN-1791-CLUB. Tu ne l´as pas fait jusqu´à aujourd´hui, parce que je suis peut être BAMILÉKÉ ?(C´est juste une Hypothèse ..., vu ton raisonnement clanique, superficiel et contraditoire).



Citation:
Aulieu de passer ton temps à seulement gueuler dans ce Forum("francophone") ne serait-il pas mieux de faire qqchose militantiquement(en Allemand) dans ton milieu direct ? Et surtut quand tu vas discuter "ton Egypte nègre" avec le pseudo de "CAID"(comme en 2006) ne glane plus sur le NET et copier-coller une partie d´un de mes ARTICLES en allemand sur www.afrikanet.info (un portal en Autriche) en taisant la source. Tu sais comment on t´avait ridiculer à cause de ces méthodes. Bref, tu es ridicule !


Je doute qu'un esprit apaisé puisse développer une telle agressivité le tout aromatisé par une violence verbale qui n'a pas de nom!
Savoir tenir sa langue en bride est-mieux qu'une vertue c'est une preuve de sagesse. J'ai plus de respect pour ceux qui sont lent à parler et plus prompt à écouter.
Ton agressivité n'est-elle pas entrain de te conduire à la paranoia? Tu traites ceux qui ne sont pas d'accord avec toi comme tes ennemis! dans un post tu soupçonnes l'un de tes contradicteurs d'avoir refusé une contribution passé à ton projet à cause de ton appartenenance ethnique (excuse moi mais c'est pas très sérieux tout ça...?)
A la moindre critique il t'est diffcile voire impossible de ne pas succomber à la tentation de l'injure, ton petit pecher mignon!

Fais attention à la langue, elle n'a pas été faite pour maudire, insulter, humilier, mais pour bénir, édifier, enseigner, partager, éduquer...

la maîtruse du langage est une grande preuve de maturité!



Même un PETIT raton sort de son trou pour donner des petites lecons de vertus à MERIKARE... alors que le côté adverse me couvre subtilement d´insultes, mon DIEU!

Morceaux choisis:
Citation:
"caïds immatures


Citation:
petits caporaux autoproclamés de la cause noire


Citation:
ses vociférations


Citation:
Merikaré a préféré s'embrouiller dans des diversions sur la NOI


Et des DIFFAMATIONS sans intêrets d´un DILO auquelles j´ai repondu poliment, mais dans un FAN-club comme celui ci on peut s´attendre à quoi...
Citation:
DILO a écrit:
MERIKARE a certes la capacité intellectuelle (+ sa documentation qu'il annonce dans ce topic), de tenir tête à OGGOTEMELI.
Mais ici et ailleurs ma constatation est que Merikare manque de courtoisie dans sa vie. A certains moments, son language aggressif fait perdre envie de le lire (Ob es auf deutsch oder auf französich sei).
Surtout ailleurs Merikare crachait vraiment son Islamophobie (par exemple sur les obsèques du défunt président du Nigéria), pas seulement dans ce cas de la NOI et sa structure qu'il semble mieux connaitre.
Tous les deux, votre argumentation hautement intellectuelle exclut des attaques crues, pour être constructive. J'espère ne pas subir les foudres de Merikare, mais n'y serais ni surpris ni offusqué.

MERIKARE a écrit:
@DILO
Je ne sais pas en quoi suis je islamophobe. Oui je suis dur dans mes articles(puisque tu connais l´Allemand) ou mes propos en francais, mais je reste au moins coherent ds mon ideologie ou ma pensée. Je suis Africain le JOUR comme la NUIT. Une qualité que tu ne retrouveras pas facilement chez des Pseudo-PanAfricanistes afrocentrés qui se cahent pour fêter Noel et passent leur temps à mettre tout le malheur des Noirs et de l´Afrique sur le dos de l´Occident.


Ah, ce GENRE de PANAFRICANISME romantique et mort né, que des slogans contradictoires mon Dieu...!


Voici au moins une contribution fort honnêtte de LINGUERE
LINGUERE a écrit:

Voila Grioo!! De grandes personnes (by the way tres intelligentes) qui ne peuvent pas tenir une discussion sans s'insulter ou ridiculiser l'autre parce qu'il a ose avoir un avis qui differe du tien! Et c'est comme ca que des sujets assez interessant partent en @%#$. C'est vraiment dommage!

ps: M.O.P, j'ai un peu de mal a suivre ton raisonnement sur la NOI! J'aimerai bien en discuter avec toi mais pas dans ce thread-ci, si c'est pas trop te demander bien sur!

Peace!


Pauvre AFRIQUE !
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