Grioo.com   Grioo Pour Elle     Village   TV   Musique Forums   Agenda   Blogs  



grioo.com
Espace de discussion
 
RSS  FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Raphaël Confiant : L'Obamania, maladie infantile du noirisme
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet       grioo.com Index du Forum -> Actualités Diaspora
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Didier_Daan
Bon posteur


Inscrit le: 16 Mai 2006
Messages: 569

MessagePosté le: Mer 28 Juil 2010 20:05    Sujet du message: Répondre en citant

Jofrere a écrit:
@Didier_Daan
La souverainneté des pays africains est une chose, un sujet plein et entier. On en est arrivé à en parler ici au travers l'élection de Barack Obama. En effet c'est une spécificité parceque c'est un afro-descendant ou un membre de la diaspora africaine qui arrive à la tête de la première puissance du monde. Un des intérêts de ce débat est de démontrer que tous ces discours autour de la diaspora ou ou Garveyisme ne tiennent pas devant les intérêts des états, intérêts qui gouvernent le monde depuis quelques siècles maintenant. C'est en tous cas l'occasion pour moi de réaffirmer le fait que si nous voulons exercer une quelconque souveraineté dans ce monde, nous ne devons pas nous perdre dans de faux débats, nous devons nous soucier d'avoir des états forts.
Pourquoi? parceque face à nous, ce ne sont pas des nébuleuses, ce sont des entités. Ces entités sont depuis des siècles engagés dans un grand jeu sir notre continent, grand jeu qui connait un nouvel avatar avec l'irruption de la Chine et le retour de l'Amérique.

Mon avis n'est en rien différent du tien. Même si je ne crois pas à un quelconque impact positif d'une diaspora afrofrancophone, et même si je pense que une Afrique développée donnerait une autre valeur aux concepts comme Négritude, Garveyisme, etc.
Jofrere a écrit:
Par rapport à ça, les discours n'ont jamais eu et n'auront jamais la moindre importance. Seuls comptent les actes. Votre débat autour des discours d'Accra et de Dakar me semble pour être honnête particulièrement dérisoire.

Mais il me semblait que tu t'intéressais aux actes, aux résultats, conclusions, etc. Et sur quelles bases? Si ce n'est par les discours d'abord, Jo??
Jofrere a écrit:
Barack Obama a impulsé un changement dans son pays d'un point de énérgétique, soit. Il a des objectifs chiffrés en terme de production d'énergies renouvelables à horizon 2030 ou 2050. Très bien. Par contre ce qui nous concerne dans les décennies à venir ce n'est pas ça. C'est l'exploitation du pétrole au large du golfe de Guinée. Ce sont les faits qui le démontrent.

Je suis d'accord. En plus, j'ai comme l'impression que le sort des africains, ceux ayant du bon sens, réside dans le fait qu'ils doivent tirer le maximum du peu que les nébuleuses ou entités occidentales leur laissent.
Jofrere a écrit:
Pour finir sur le Cameroun, je serai moins sévère que toi avec Ahidjo et Biya. Ils ont a leur façon contribué au développement de l'idée de nation camerounaise et du patriotisme attenant. je leur en suis en tous cas reconnaissant.

Çà c'est un autre débat, mais aujourd'hui si on faisait un bilan, alors qu'on me présente un seul point positif de l'actuel président du Cameroun. Un seul!!! A part la libéralisation des débits de boisson bien entendu...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Merikama
Grioonaute 1


Inscrit le: 07 Sep 2008
Messages: 254

MessagePosté le: Mer 28 Juil 2010 20:09    Sujet du message: Répondre en citant

Jofrere a écrit:
@bahamadia
J'ai l'impression d'un gros problème de communication entre nous. J'espérais comprendre les motivations qui font qu'un homme comme Obama est amené à se déclarer comme noir alors qu'il a 2 ascendances. Mais de toute évidence tu ne mets pas beaucoup de bonne volonté à m'aider. Tant pis pour moi.

Décidément, je ne vous comprends vraiment pas. Toutes vos analyses tournent autour de la couleur de peau de B. Obama. Allant jusque dans votre "soif NOIRISTE" de compréhension, à disséquer le psychisme, à "triturer les viscères" (façon CUVIER lorsqu'il voulait savoir à quoi ressemble le sexe d'une Nègresse en s'acharnant sur Saartjie Baartman, la "venus Hottentot").

Arrêtez un peu ! Barack Obama à cocher la case "African-American" du document de recensement de l'US Census. Je rappelle qu'il y a aux USA, des tas de gens ayant une couleur quasi-blanche, plus blanche que celle d'Obama, mais qui cochent pourtant la case "African-American". Pourquoi ? Parce que se sentir "African-American" dépasse la simple notion de la couleur de la peau. Même aux Antilles françaises, on trouve des personnes quasi-blanches qui se définissent Africaines. Un être humain n'est pas seulement fait de couleur de peau. Lorsque des Nègres se rassemblent dans une salle à paris, organisent une soirée, ou produisent un concept tel que l'Afrocentricité, ils ne le font pas comme le prétend François-Xavier Fauvelle-Aymar, pour leur couleur de peau !

Quand B. Obama coche la case "African-American", c'est son histoire personnelle, sa sociologie, ses peurs, ses espérances, ces quêtes, ces désirs, ses rêves, en somme, simplement son humanité, qu'il exprime dans ce choix. Pourquoi refusez-vous de comprendre cela ? Pourquoi lui refuser ce choix, allant jusqu'à supputer de sa part une tactique politicienne dans ce choix ? Il n'y a pas plus méchant et COLORISTE que votre façon de voir. Les Organisations African-American ne forcent personne à devenir African-American.

Ce qui importe ce n'est pas la couleur de la peau, mais l'être même de l'individu que nous avons en face de nous. Quand chacun de nous aura acquis cette façon de voir les choses, cette véritable CONSCIENCE ANTI-RACISTE, le monde aura fait un pas de géant. C'est la raison pour laquelle je critique R. Confiant et tous les créolistes. Le concept de la créolité n'est rien d'autre qu'un éloge à la COULEUR … à la bonne couleur, la "couleur mélangée". Comme si les humains ont attendu nos créolistes pour commencer à se mélanger. Par conséquent il n'est pas étonnant que toute la posture de R. Confiant face à l'élection d'Obama soit essentiellement COLORISTE/NOIRISTE, bien qu'il clame le contraire et retourne ce qualificatif aux autres ...

Cette critique s'adresse aussi à tous ces Pseudo-anti-racistes qui focalisent leur lutte contre le racisme, dans la négation BÉATE des couleurs, des races, des phénotypes. Croyant ainsi par ce slogan mettre fin au Racisme. Réduisant ainsi la lutte contre le Racisme à une simple question de couleur. Cette lecture NOIRISTE/COLORISTE du Racisme est proprement néfaste à ceux qui en sont les victimes. On oublie que le Racisme est d'ABORD la Négation de l'Êtreté de l'autre. On nie sa langue, son histoire, sa philosophie, sa vision du monde, sa spiritualité, sa manière d'être, etc. et cela au nom d'une hiérarchie artificielle des cultures. Il y aurait de "bonnes cultures" et de "non-bonnes cultures". Au-delà de la couleur ou du phénotype de la victime, c'est son être-même qu'on tue, ouvrant le champ à son extermination physique. Tenter de gommer les différences, c'est justement faire le jeu du Racisme et cela est ABJECT !

Merci Aimé Césaire, de m'avoir ouvert les yeux !
_________________


"L’esclave qui n’est pas capable d’assumer sa révolte ne mérite pas que l’on s’apitoie sur son sort. Cet esclave répondra seul de son malheur s’il se fait des illusions sur la condescendance suspecte d’un maître qui prétend l’affranchir". THOMAS SANKARA

[Sankara = S ˁnḫ Rˁ]
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
bahamadia
Grioonaute 1


Inscrit le: 24 Mai 2009
Messages: 236

MessagePosté le: Jeu 29 Juil 2010 18:27    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour ta réponse, Merikama.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Linguere
Bon posteur


Inscrit le: 29 Déc 2005
Messages: 994
Localisation: Dans Les Bras de Youssou Ndour

MessagePosté le: Ven 30 Juil 2010 00:16    Sujet du message: Répondre en citant

Comme on dit, we heard it from the horse's mouth today! Mr. Obama s'est prononce sur la question aujourd'hui!

President Obama etait l'invite du talk show "The View" ce matin et Barbara Walters lui a pose la question sur son status "african-american", alors qu'il a une maman blanche et pourquoi il ne veut pas se declarer "bi-racial"

http://abc.go.com/watch/the-view/SH559080/VD5578323/the-view-729

J'ai pas pu trouver un link sur juste cette question mais ci-dessus la video du show!
_________________
The Humanitarian
My Love



Wade, une erreur dans l'histoire du Senegal!
Carpe Diem
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
bahamadia
Grioonaute 1


Inscrit le: 24 Mai 2009
Messages: 236

MessagePosté le: Ven 30 Juil 2010 00:21    Sujet du message: Répondre en citant

Et donc qu'est-ce qu'Obama dit sur la question car il n'est pas possible de visionner la vidéo quand on n'est pas des Etats-Unis.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jofrere
Super Posteur


Inscrit le: 01 Mar 2004
Messages: 1327
Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven 30 Juil 2010 13:43    Sujet du message: Répondre en citant

@ Merikama
Je suis un peu troublé par ton post parceque je ne me considère pas comme noiriste. Quand tu dis que ce qui compte ce n’est pas la couleur de peau mais l’individu, je suis entièrement d’accord. C’est même un des points de vue que je défends sur le forum.
Tu écris que se sentir « African-American » ça va au-delà de la couleur de peau et que c’est une façon d’exprimer son humanité. Sur l’importance que cette catégorisation a aux yeux de certaines personnes, permets moi de rappeler 2 éléments historiques qui me semblent essentiels. Il s’agit du « one drop rule » et de l’« affirmative action ».

Le « one drop rule » qui est l’ensemble des dispositifs légaux qui présidaient à la classification raciale la société. Le principe en était simple. La société était divisée de façon hiérarchique en catégories raciales distinctes. Un enfant né d’union mixte était rattaché au parent de statut inférieur. Pour les individus d’ascendance africaine ou indienne, ça signifiait une exclusion de fait de l’humanité. C’est par rapport à cette violence originelle qu’il faut comprendre pourquoi c’est important pour ces personnes de se revendiquer « African-American » aujourd’hui. Il faut aussi rappeler qu’il y a eu des décisions de justice sur ce sujet jusque dans le milieu des années 80.

Le second élément historique est « l’affirmative action » qui au départ était conçu comme quelque chose de transitoire mais a eu pour conséquence entre autre de cristalliser les catégories ethniques considérées autour d’un certain nombre d’avantages et de privilèges. Il s’est mis en place entre les leaders communautaires et les populations une forme de clientélisme.

Faire cette analyse de façon extérieure à propos de Barack Obama et du vote di ethnique, ne me semble pas relever du « noirisme », c’est essayer de comprendre justement les mécanismes sous-jacents. Ça permet aussi de pouvoir répondre aux personnes qui essaient d’importer ce modèle en France voire en France ou en Afrique.

En conclusion, je dirais que puisqu’on parle d’humanité, un enfant qui nait de l’union entre un migrant kényan et une mère de l’Arkansas, c’est la rencontre de 2 histoires. Il n’y a à mon sens aucune raison d’en privilégier une par rapport à une autre.
_________________
Un ennemi intelligent est préférable
à un sot ami
agir en penseur, penser en homme d'action
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Merikama
Grioonaute 1


Inscrit le: 07 Sep 2008
Messages: 254

MessagePosté le: Ven 30 Juil 2010 18:20    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
En conclusion, je dirais que puisqu’on parle d’humanité, un enfant qui nait de l’union entre un migrant kényan et une mère de l’Arkansas, c’est la rencontre de 2 histoires. Il n’y a à mon sens aucune raison d’en privilégier une par rapport à une autre.

Si, il y en a UNE et il y en aura TOUJOURS une : LA LIBERTE DE CHOIX DE LA PERSONNE ! Et ce, quels que soit les facteurs sociologiques, culturels, historiques, spirituels, etc. qui déterminent ce choix. C'est la raison pour laquelle je dis et répète que tu es encore dans une vision coloriste du monde. Tu as encore des reliquats de "noiro-colorisme" en toi, qu'il faudrait évacuer. Que dirais-tu d'un Blanc élevé dans une famille africaine (chose qui existe) et qui se considère sur le plan de son IDENTITÉ, comme AFRICAIN ? Trouverais-tu son choix raisonnable ? Que diras-tu alors d'un Nègre ayant été élevé par des Européens et qui sur le plan Identitaire, se considère Européen ? Son choix relève-t-il de la raison ou non ? Soyons sérieux !

Comme je le dis, il faut aller au fond des problèmes plutôt que de se limiter à la couleur de la peau, à la Biologie des individus. Le choix d'une personne en ce qui concerne son identité dépasse le seul cadre de sa biologie. C'est cela que j'essais de te faire comprendre. Cette remarque s'adresse aussi à ces personnes qui crient sur tous les toits : "je suis métisse, le résultat d'un brassage culturel" (sic) alors qu'en réalité on à affaire à des EUROPEENS qui nous vendent leur biologie comme "spécificité". Et lorsque ces mêmes se posent en chantres de la lutte contre le racisme, je trouve cela vraiment DOMMAGE ...
_________________


"L’esclave qui n’est pas capable d’assumer sa révolte ne mérite pas que l’on s’apitoie sur son sort. Cet esclave répondra seul de son malheur s’il se fait des illusions sur la condescendance suspecte d’un maître qui prétend l’affranchir". THOMAS SANKARA

[Sankara = S ˁnḫ Rˁ]
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Merikama
Grioonaute 1


Inscrit le: 07 Sep 2008
Messages: 254

MessagePosté le: Ven 30 Juil 2010 21:17    Sujet du message: Répondre en citant

UNE CHINOISE VICTIME DE NOIRISME/COLORISME :



Source : Piankhy.com
_________________


"L’esclave qui n’est pas capable d’assumer sa révolte ne mérite pas que l’on s’apitoie sur son sort. Cet esclave répondra seul de son malheur s’il se fait des illusions sur la condescendance suspecte d’un maître qui prétend l’affranchir". THOMAS SANKARA

[Sankara = S ˁnḫ Rˁ]
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Didier_Daan
Bon posteur


Inscrit le: 16 Mai 2006
Messages: 569

MessagePosté le: Sam 31 Juil 2010 01:20    Sujet du message: Répondre en citant

Jofrere a écrit:
Ça permet aussi de pouvoir répondre aux personnes qui essaient d’importer ce modèle en France voire en France ou en Afrique.

Shocked Shocked Au gardien du temple, je voudrai juste rappeler/informer que dans certains pays africains, comme le Cameroun, des politiques d'"équilibre régionales" et de profilage ethnique sont en place depuis des lustres. Trop tard, la digue a lâché depuis longtemps...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Merikama
Grioonaute 1


Inscrit le: 07 Sep 2008
Messages: 254

MessagePosté le: Dim 01 Aoû 2010 05:23    Sujet du message: Répondre en citant

METISSAGE ET LUTTE CONTRE LE RACISME

J'aimerais faire remarquer que mon but ici n'était aucunement de vexer qui que ce soit, mais de montrer à quel point il est facile lorsqu'on n'a pas suffisamment de sens critique (sens qu'en Afrique nos Initiés demandaient à tout candidat à l'Initiation de développer), de tomber dans des pièges dont on ne soupçonnait pas l'existence.

A force d'être gaver de slogans CREUX sur le "métissage", le "mélange", dont on pense dogmatiquement qu'ils symbolisent le mieux, le "brassage" des peuples, des cultures, etc. nous en sommes amener INCONSCIEMMENT peut-être à développer, croyant bien faire, des idéologies racialistes et racistes des époques sombres de l'histoire de l'humanité. On en est arrivé à GLORIFIER le "Métis", à l'essentialiser même, à exalter le BIOLOGIQUE, c'est-à-dire la matière éphémère au détriment du spirituel, du profond. De sorte qu'on se retrouve à EXIGER de ce "Métis", d'adopter tel ou tel comportement, de faire tel ou tel choix qui irait dans le sens de sa biologie "mélangée". On refuse à cette pauvre personne, sur qui, dont on pense que devrait reposer toute l'"espoir de l'humanité", des choix contraires au modèle biologique qu'elle représente.

Cette façon de faire, cette VISION, n'a véritablement rien à envier à la glorification de la "race aryenne" des années sombres que le monde a connues il n'y a pas si longtemps. En lieu et place de la "race aryenne" c'est le "Métis" qui est mis en avant, une sorte de RACISME en sens contraire. Nous devons absolument sortir de ce cercle vicieux, de cette vision COLORISTE du monde et des peuples.

Barack Obama et avec lui des millions de "Métis" à travers le monde nous le demandent : ils ont le droit de choisir UNE Identité et non DEUX ou plusieurs comme le voudraient nos "Anti-racistes" autoproclamés.

Dans la vidéo ci-dessus LOU JING, nous lance un message clair qu'on pourrait rendre par ceci : "Je suis une chinoise, je veux qu'on me laisse en paix, ne regarder pas ma couleur de peau, accepter moi telle que je suis". Ce message est 1000 fois plus Anti-raciste que tous les slogans sur la glorification du métissage dont on nous bassine à longueur de journées. Le choix de Barack Obama traduit le même message : "ma communauté d'appartenance est Africain-Américain quelle que soit la couleur de ma peau métisse". Ces deux "Métis" nous disent clairement que l'Identité est une notion non matérielle. Elle relève du cœur, de l'histoire, de la sociologie, de la spiritualité. La lutte contre le racisme gagnerait énormément à embrasser ENFIN cette VÉRITÉ.

Certains continuent de refuser cette logique spirituelle se complaignant dans le rejet total d'une communauté historique particulière, préférant s'agripper à tout ce qui leur reste : le biologique, la couleur, la couleur mélangée et tentant dans leur ÉGOISME de faire avaler au monde entier sous le prétexte fallacieux du "village planétaire", de la "mondialisation", la logique RACIALISTE, d'une soi-disant "archipélisation" du monde, "créolisation" du monde. Conceptions relevant plus du "péoto-racisme" que d'une analyse objective et rationnelle des faits humains. C'est bien dommage !

Comme le pensait profondément Aimé Césaire et avec lui Cheikh Anta Diop, deux des plus grands humanistes que l'humanité ait jamais connus, le meilleur moyen de combattre le racisme n'est pas la lutte contre les différences, mais le RESPECT de ces différences. Ce qui, il faut le reconnaître est plus difficile, mais c'est la condition pour l'avènement d'une véritable CONSCIENCE ANTI-RACISTE.
_________________


"L’esclave qui n’est pas capable d’assumer sa révolte ne mérite pas que l’on s’apitoie sur son sort. Cet esclave répondra seul de son malheur s’il se fait des illusions sur la condescendance suspecte d’un maître qui prétend l’affranchir". THOMAS SANKARA

[Sankara = S ˁnḫ Rˁ]
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
afrobeat
Grioonaute régulier


Inscrit le: 14 Aoû 2007
Messages: 312

MessagePosté le: Dim 01 Aoû 2010 12:49    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
mais de montrer à quel point il est facile lorsqu'on n'a pas suffisamment de sens critique (sens qu'en Afrique nos Initiés demandaient à tout candidat à l'Initiation de développer), de tomber dans des pièges dont on ne soupçonnait pas l'existence.


Bien! c'est quelque chose de primordial,mais je constate que beaucoup refusent dans la plupart des cas de remettre en question ce qu'on leur a enseigné où ce qu'on leur dit ou montre, ils refusent de soumettre à un examen critique les concepts, les paradygmes,et les vérités acceptées par tous. Or dans cette société où la communication est devenu le facteur le plus déterminant par lequel les organisations, et les individus construisent leur "image" et fabriquent les consciences, il serait suicidaire pour un individu lambda de se contenter de se "superficialisme",se privant ainsi de la plus grande source d'information : la profondeur de soi, et du plus grand courant de pensée: le bon sens.
Mais une fois qu'on fait ce constat, n'oublions pas que la culture dominante est la culture de la domination, du contrôle, des intérêts avant et au dessus de tout(de la morale,de la justice, l'ethique),du matériel... et elle s'est efforcée au cours des siècles de faire adopter(par la force lorsque c'était necessaire...) à d'autres peuples cette vison du monde, et à l'heure actuelle la guerre de la pensée continue par des moyens plus subtils...
Dans ce contexte où toutes les armes mediatiques, militaires, idéologiques, philosophiques sont utilisées de manière efficiente pour que cette domination soit éternelle,il est difficile de trouver un espace dans lequel le questionnement, la remise en question et toute autre attitude critique ne seront pas réduit au silence lorsqu'ils sont contraires aux "intérêts"...
malheuresement les esprits faibles et paresseux ne détiennent pas souvent les outils cognitifs capables d'opposer à cette bienpensance intéressé d'autres formes de raisonnements et des modèles de pensée parallèles issue non de la pensée mondaine et dominante mais d'autres cultures, d'autres paradygmes, d'autres cosmogonies ou encore même tout simplement de l'esprit...

Citation:
A force d'être gaver de slogans CREUX sur le "métissage", le "mélange", dont on pense dogmatiquement qu'ils symbolisent le mieux, le "brassage" des peuples, des cultures, etc


Il est évident qu'iun individu qui s'approrie ses slogans s'est contenté de ce qu'il entend,voit et qu'on s'efforce à graver dans son crâne, si on a pris le temps necessaire pour le questionnement, l'introspetion, je veux dire que s'il prend une seconde pour lever la tête du guidon, il lui sera difficile de baigner dans ce genre de confusion : associer brassage des cultures et metissages biologiques est une grande confusion savamment entretenu biensure par ceux qui y ont intérêt...

Citation:
On en est arrivé à GLORIFIER le "Métis", à l'essentialiser même, à exalter le BIOLOGIQUE, c'est-à-dire la matière éphémère au détriment du spirituel, du profond. ".


c'est tout simplement les conséquences de la mort spirituelle dans une société...

Citation:
Certains continuent de refuser cette logique spirituelle se complaignant dans le rejet total d'une communauté historique particulière, préférant s'agripper à tout ce qui leur reste : le biologique, la couleur, la couleur mélangée et tentant dans leur ÉGOISME de faire avaler au monde entier sous le prétexte fallacieux du "village planétaire", de la "mondialisation", la logique RACIALISTE, d'une soi-disant "archipélisation" du monde, "créolisation" du monde. Conceptions relevant plus du "péoto-racisme" que d'une analyse objective et rationnelle des faits humains. C'est bien dommage !


ces gens ne comprennent pas que comme la race pure ne devrait pas être exhalté, le "mélange" lui aussi ne devrait pas l'être...ce n'est pas la couleur de notre peau qui devrait être un objet de gloire, mais notre être profond.
Pour moi cette euloge du metissage est une "dérive" à laquelle adhère facilement les individus qui ont un problème d'identité, et peut-être rejette une partie d'eux-mêmes, en croyant de manière illusoire que le "mélange" serait un médicament censé guérir ce problème existentiel, mais il se trompe...
c'est pas en forniquant qu'on peut apporter des réponses aux problèmes d'identité, mais c'est par la CONNAISSANCE ET LA SAGESSE sachant que les deux vont de pair. Quand on est ignorent, on ne peut qu'être séduit par ce genre de fumisterie!...

Citation:
Comme le pensait profondément Aimé Césaire et avec lui Cheikh Anta Diop, deux des plus grands humanistes que l'humanité ait jamais connus, le meilleur moyen de combattre le racisme n'est pas la lutte contre les différences, mais le RESPECT de ces différences. Ce qui, il faut le reconnaître est plus difficile, mais c'est la condition pour l'avènement d'une véritable CONSCIENCE ANTI-RACISTE.


Effectivement, comme je le disait plus haut, cette euloge du metissage a entraîné des dérives, au point où le critère de base, ou même par excellence de preuve de non racisme d’un individu est le choix d’un partenaire de race différente : « vous voyez je ne suis pas raciste, ma copine est noire…. » Mais quelle fumisterie !!!!!
_________________
www.afromantara.com
Produits de beauté Afro!

Fela Anikulapo Kuti - Sorrow tears and blood
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Panafricain
Super Posteur


Inscrit le: 22 Fév 2004
Messages: 1127

MessagePosté le: Dim 01 Aoû 2010 14:02    Sujet du message: Répondre en citant

bahamadia a écrit:
Et donc qu'est-ce qu'Obama dit sur la question car il n'est pas possible de visionner la vidéo quand on n'est pas des Etats-Unis.


http://www.irishtimes.com/newspaper/world/2010/0730/1224275809277.html

Ms Walters asked Mr Obama why, with a white mother, he did not describe himself as bi-racial.

When he was young, he said, “I realised that if the world saw me as African-American . . . that was something I could go ahead and embrace. We are sort of a mongrel people. We are all kind of mixed up. That’s actually true for white America as well. I am less interested in how we label ourselves. I’m more interested in how we treat each other . . .”

http://www.bvblackspin.com/2010/07/29/obama-on-the-view/

When Barbara Walters hit Obama with a question as to why he does not consider himself to be multiracial, he didn't seem taken aback. Instead, Obama said that he was less interested in whether people perceived him as black or multiracial and more interested in seeing people treat each other with respect.

The President went on to state that after going through an "identity crisis" as a teenager, he realized:

"If the world saw me as African American, then that was something I needn't run away from, that's something that I could go ahead and embrace. I'm less interested in how we label ourselves, I'm more interested in how we treat each other. And if we're treating each other right, then I can be African American, I can be multiracial, I can be, you name it. What matters is, am I showing people respect, am I caring for other people."Obama also went on to say how Blacks as a race are "mixed up": "We are sort of a mongrel people. I mean, we're all kinds of mixed up," Obama said. "That's actually true of white people as well, but we just know more about it."

-------------------------------------

Je pense que la meilleure réponse à cette question se trouve dans son livre "Les rêves de mon père". Il revient très largement sur cette question...et il y explique le cheminement qui l'a mené à se catégoriser comme afro-américain.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
bahamadia
Grioonaute 1


Inscrit le: 24 Mai 2009
Messages: 236

MessagePosté le: Dim 01 Aoû 2010 17:21    Sujet du message: Répondre en citant

Ok, merci beaucoup Panafricain.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jofrere
Super Posteur


Inscrit le: 01 Mar 2004
Messages: 1327
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun 02 Aoû 2010 13:27    Sujet du message: Répondre en citant

@ Merikama
Je ne parle ni de biologie ni de couleur ni même de métissage. Je pars du principe simple qu’un kenyan et une américaine (quelque soit sa couleur d’ailleurs) qui se rencontrent c’est 2 histoires qui se rencontrent. L’enfant né de cette union a forcément ces 2 héritages.
Après quand on parle des labels ethniques, c’est autre chose. Ce sont des représentations collectives qui sont forcément tributaires de l’histoire, de l’environnement juridique et des comportements sociaux. Prétendre que ça relève du choix de l’individu c’est faire preuve d’une naïveté assez surprenante. Je m’explique :
1) Aujourd’hui on parle d’african-american. Hier on parlait de nigger ou de negroe. De façon évidente, ce statut n’existerait pas sans la traite négrière. C’est un déterminant historique.
2) De plus à ces populations, tout au long de l’histoire, ont été rattachées des représentations négatives. Comment imaginer que le fait esclavagiste n’ait aucune incidence sur la façon dont les gens se perçoivent.
3) Les lois de ségrégation raciale ont été définitivement abolies il n’y a pas si longtemps. On sait aussi que les comportements sociaux de ségrégation raciale n’ont eux pas complètement disparus. C’est prouvé. Aujourd’hui il existe un certain nombre de ghettos ethniques, certains caractérisés par un certain nombre d’éléments tels l’explosion du noyau familial ou la violence. Cette ghettoïsation forcée au long des siècles pèse évidemment sur l’identité afro-americine

Je parle donc de constructions liées à l’histoire et à la société qui déterminent les représentations collectives dont on parle ici. Dire que Barack Obama a choisi librement d’être ça ou ça c’est faux, il a subi au contraire dans son choix tout un tas de contraintes.

Quand au débat sur le métissage, je dois dire que je le trouve particulièrement peu pertinent. Effectivement les slogans sur le métissage sont creux, mais c’est des choses qui relèvent le plus souvent du marketing et ne pèsent pas d’un poids important dans la vie réelle des gens.
Je lis souvent qu’en France il règnerait un diktat de la notion de métissage. Il n’y aurait qu’à voir les campagnes publicité et les magasines. Mais je pose une question : étant métis, n’est on plus soumis aux déterminants sociaux et économiques qui président à régissent la société française ? n’est on plus soumis aux déterminants de classe ? Les métis seraient des privilégiés dans la société française ? Je réponds non. Le fait racial, quelque soit sa forme, me parait peu pertinent pour expliquer la situation actuelle de la société française.

C’est pour cela que je parle de nationalisme. C’est pour moi le niveau qui institutionnel qui doit primer aujourd’hui. Le Cameroun par exemple a un code de la nationalité. Celui qui eu égard à cette législation est camerounais, je le considère comme tel sans préjuger de sa couleur ou de son ascendance. Quane tu écris :
Citation:
le meilleur moyen de combattre le racisme n'est pas la lutte contre les différences, mais le RESPECT de ces différences

Excuse moi, c’est précisément le genre de phrases creuses qui ne veulent rien dire et que tu prétends dénoncer.
1) je ne vois pas pourquoi on a mis le combat contre le racisme au centre de notre pensée. Personnellement le combat contre le racisme ne m’intéresse pas.
2) Le respect des différences en tant que concept n’est pas primordial non plus. La Chine dans sa politique intérieure ne me parait pas particulièrement respectueuse des différences et dans la gestion de leur pays, ça a l’air de plutôt leur réussir.
_________________
Un ennemi intelligent est préférable
à un sot ami
agir en penseur, penser en homme d'action
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Merikama
Grioonaute 1


Inscrit le: 07 Sep 2008
Messages: 254

MessagePosté le: Lun 02 Aoû 2010 22:10    Sujet du message: Répondre en citant

Jofrere a écrit:
Je parle donc de constructions liées à l’histoire et à la société qui déterminent les représentations collectives dont on parle ici. Dire que Barack Obama a choisi librement d’être ça ou ça c’est faux, il a subi au contraire dans son choix tout un tas de contraintes.

Jofrere, si on devrait t'écouter, on serait vraiment bien embêter. Par exemple, la majorité de ceux qu'on appelle aujourd'hui français ou qui s'IDENTIFIENT comme tels, n'ont pas toujours appartenus à cette Nation. Ce sont les guerres, donc des CONTRAINTES qui ont amené ces différents peuples à S'IDENTIFIER à la France. Beaucoup de Nègres, d'Arabes, se déclarent aujourd'hui d'Identité française, malgré leur origine historique différente des français dit de souche. Ce sont les contraintes historiques, sociologiques, économiques, etc. (colonisation, immigration, etc.) qui les ont emmené au bout du compte à s'IDENTIFIER et à s'AFFIRMER français. Il n'y aurait pas eu ces CONTRAINTES, toutes ces personnes n'auraient même pas su ce qu'est la France.

Quelques soit ces CONTRAINTES nous avons donc toujours le choix, pour peux qu'on se pose des questions, ce qui fut bien le cas de Barack Obama. Aujourd'hui nous trouvons par exemple en Alsace, en Bretagne, dans les Landes des personnes qui refusent de se reconnaître françaises, sur le plan de l'IDENTITÉ bien sûr. On retrouve ces cas de figure partout dans le monde, et cela n'a rien d'étrange. Pourquoi Barack Obama devrait-il en être exempté ?

Citation:
Ce sont des représentations collectives qui sont forcément tributaires de l’histoire, de l’environnement juridique et des comportements sociaux. Prétendre que ça relève du choix de l’individu c’est faire preuve d’une naïveté assez surprenante. Je m’explique :

1) Aujourd’hui on parle d’african-american. Hier on parlait de nigger ou de negroe. De façon évidente, ce statut n’existerait pas sans la traite négrière. C’est un déterminant historique.

2) De plus à ces populations, tout au long de l’histoire, ont été rattachées des représentations négatives. Comment imaginer que le fait esclavagiste n’ait aucune incidence sur la façon dont les gens se perçoivent.

3) Les lois de ségrégation raciale ont été définitivement abolies il n’y a pas si longtemps. On sait aussi que les comportements sociaux de ségrégation raciale n’ont eux pas complètement disparus. C’est prouvé. Aujourd’hui il existe un certain nombre de ghettos ethniques, certains caractérisés par un certain nombre d’éléments tels l’explosion du noyau familial ou la violence. Cette ghettoïsation forcée au long des siècles pèse évidemment sur l’identité afro-americine
.

Tu voudrais nous faire croire que TOUS ceux qui s'identifient "African-American", ont été INCONSCIEMMENT FORCÉS à adopter cette IDENTITÉ sans que cela ne concerne expressément le cas Obama, lui qui n'a connu ni esclavage, ni ségrégation raciale ? Cocher la case African-American alors qu'on a la possibilité depuis 2000 (suite à la demande d'ailleurs de certains américains) d'en cocher plusieurs, serait-il synonyme d'EXCLUSION de la société américaine pour ceux qui se déclarent comme tels ? Mais alors, comment se sentent ces personnes qui se définissent "African-American". Se sentent-elles mal dans cette Identité ? Barack Obama se sent-il mal dans la peau d'un d'Africain-Américain ?

Citation:
Je ne parle ni de biologie ni de couleur ni même de métissage. Je pars du principe simple qu’un kenyan et une américaine (quelque soit sa couleur d’ailleurs) qui se rencontrent c’est 2 histoires qui se rencontrent. L’enfant né de cette union a forcément ces 2 héritages.

Bien sûr que SI, tu parles bien de BIOLOGIE, puisque du voudrait conformément à l'HERITAGE BIOLOGIQUE que l'enfant né de cette union adopte deux IDENTITÉS, celle du père et celle de la mère. C'est la raison pour laquelle tu t'étonnes de ce choix bizarre de Barack Obama. Tu es donc bien dans une logique coloriste que pourtant tu sembles rejeter. Je rappelle d'ailleurs ce que tu as écris plus haut :

Jofrere a écrit:
J'espérais comprendre les motivations qui font qu'un homme comme Obama est amené à se déclarer comme noir alors qu'il a 2 ascendances.

Tu ne cherches pas ici à savoir pourquoi Barack Obama ne se déclare-t-il pas Kenyan + Américain, mais bien pourquoi se déclare-t-il NOIR, lui qui a biologiquement deux héritages, bien que tu feignes ne pas le reconnaître.

Citation:
C’est pour cela que je parle de nationalisme. C’est pour moi le niveau qui institutionnel qui doit primer aujourd’hui. Le Cameroun par exemple a un code de la nationalité. Celui qui eu égard à cette législation est camerounais, je le considère comme tel sans préjuger de sa couleur ou de son ascendance.

L'IDENTITÉ dépasse les questions législatives, elle est au-delà de la Citoyenneté. On peut être Citoyen d'un pays sans pour autant partager la même Identité avec tous les habitants de ce pays.

Citation:
1)je ne vois pas pourquoi on a mis le combat contre le racisme au centre de notre pensée. Personnellement le combat contre le racisme ne m’intéresse pas.

OK, mais heureusement tu n'es pas le seul habitant de cette Planète …
_________________


"L’esclave qui n’est pas capable d’assumer sa révolte ne mérite pas que l’on s’apitoie sur son sort. Cet esclave répondra seul de son malheur s’il se fait des illusions sur la condescendance suspecte d’un maître qui prétend l’affranchir". THOMAS SANKARA

[Sankara = S ˁnḫ Rˁ]
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jofrere
Super Posteur


Inscrit le: 01 Mar 2004
Messages: 1327
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar 03 Aoû 2010 17:47    Sujet du message: Répondre en citant

Merikama, l’idée que tu as émise que chacun est libre de choisir son identité est fausse et je pense à te lire que tu t’en rends compte. Les identités ce sont des représentations collectives qui évoluent au gré du contexte politique. Tu as pris l’exemple de la France et c’est un très bon exemple. La France c’était des royaumes, un certain nombre de langues et d’identités. Elle a été unifiée militairement et politiquement. Quand tu écris :
Citation:
Quelques soit ces CONTRAINTES nous avons donc toujours le choix, pour peux qu'on se pose des questions

J’ai l’impression que tu vis dans un monde que tu ne connais pas. Les états, ce sont de véritables rouleaux compresseurs. Devant la propagande officielle, l’individu n’a quasiment aucune chance. C’est ainsi que l’écrasante majorité des français ne se posent même pas de question, être français pour eux c’est naturel même s’il reste résiduellement ici et là des traces des identités antérieures. Tu as cité les bretons, ont pourrait citer les savoyards, les catalans ou les basques. Mais ces identités locales sont totalement marginalisées politiquement parlant.
Le contexte politique est si important que par exemple dans un pays comme l’Espagne, ce sont au contraire les identités régionales qui priment.

Pour en revenir aux afroaméricains, je ne dis pas qu’ils ont été forcés d’adopter une quelconque identité, mais que cette identité qui est la leur s’est forgée au fil du temps, au gré de l’histoire. L’esclavage et la ségrégation sont constitutives de cette identité. Et je ne prétends pas du tout qu’ils s’y sentent mal.
Je constate par contre que tu fais une petite confusion entre ce qui relève du ressenti et ce qui relève de la déclaration. Dans une déclaration, on n’est pas obligé d’être sincère. Il peut y avoir une part de calcul. Ainsi il y a eu des cas de procès concernant des personnes qui se déclaraient african-american uniquement pour pouvoir bénéficier de « l’affirmative action ». Dans le cas du Barack Obama, cet effet est démultiplié et sa décision épiée de tous car elle porte en elle un sens politique. Ceci dit, dans les faits, il a prouvé qu’il était autant attaché au pays de son père le Kenya qu’au pays de sa mère et pays de naissance les EUA. Il a prouvé comme c’est quelqu’un d’intelligent qu’il a parfaitement intégré l’histoires de african-american.

Pour finir, je vais aborder les questions de racisme et de citoyenneté et pour ce faire, je vais reprendre l’exemple de la Chine, parceque dès qu’on parle de l’Europe, nous sommes si concernés que nous en perdons toute lucidité. Quand on suit les actualités sur la Chine, on se rend compte c’est un pays extrêmement complexe avec 9 langues officielles, beaucoup d’ethnies. Pas mal de peuples se sentent opprimés dans ce grand ensemble et au-delà cas du Tibet bien connu, il existe des velléités séparatistes à plusieurs autres endroits, chez les Ouighours par exemple. Le pouvoir central estime que laisser se développer ces identités nationales aurait pour conséquence l’affaiblissement du pays et peut-être même à terme son implosion sur le modèle yougoslave. Ils gèrent donc ces situations d’une main de fer.
La conséquence c’est que lorsque ces gens débarquent sur notre continent, on s’en fout que l’interlocuteur soit Han, mandchou ou mongol parceque ce qu’il défend c’est l’entité Chine. De même pour les EUA. Que le président soit blanc hier, noir aujourd’hui ou latino demain, c’est idem. Ça signifie que le paradigme racial n’est pas pertinent pour expliquer ce qui se passe dans le monde aujourd’hui. Si ton jeu est d’aller dire aux autres comment ils doivent gérer leurs affaires internes, libre à toi. Je serais plutôt d’avis de réfléchir à comment s’en inspirer.
_________________
Un ennemi intelligent est préférable
à un sot ami
agir en penseur, penser en homme d'action
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Merikama
Grioonaute 1


Inscrit le: 07 Sep 2008
Messages: 254

MessagePosté le: Mar 03 Aoû 2010 18:59    Sujet du message: Répondre en citant

Jofrere a écrit:
Tu as cité les bretons, ont pourrait citer les savoyards, les catalans ou les basques. Mais ces identités locales sont totalement marginalisées politiquement parlant.

Ceci sera ma dernière intervention dans ce topic. Je vois bien que tu n'a pas très bien saisi ce qu'est une IDENTITÉ en fin de compte. Celle-ci tente seulement de répondre à la question : "qui suis-je ?", "comment me définirais-je ?" Que la réponse à cette question soit marginalisée politiquement n'a aucune espèce d'importance. On peut très bien vivre dans un pays et avoir une identité qui nous soit propre. Un alsacien qui s'identifie en tant que alsacien, n'est pas moins CITOYEN français que n'importe quel français. L'histoire y joue un rôle important, c'est la raison pour laquelle, les descendants d'esclaves américains, sont très attachés au qualificatif "Africain" pour désigner leur communauté.

En refusant de se considérer "multi-racial", mais "African-American", Barack Obama a faire le CHOIX d'appartenir à la COMMUNAUTÉ D'HISTOIRE des Africain-Américains et non à une "communauté biologique". Et lorsqu'il s'adresse à cette communauté, il parle toujours de "Nôtre communauté". Ce choix il l'a effectué bien avant d'entrer en politique, il n'y aucun calcul dans ce choix.
_________________


"L’esclave qui n’est pas capable d’assumer sa révolte ne mérite pas que l’on s’apitoie sur son sort. Cet esclave répondra seul de son malheur s’il se fait des illusions sur la condescendance suspecte d’un maître qui prétend l’affranchir". THOMAS SANKARA

[Sankara = S ˁnḫ Rˁ]
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jofrere
Super Posteur


Inscrit le: 01 Mar 2004
Messages: 1327
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar 03 Aoû 2010 20:03    Sujet du message: Répondre en citant

Le sens de mon message est justement de dire que la question politique est primordiale. J'ai essayé de te le faire comprendre par tous les moyens, visiblement je n'ai pas réussi et je le regrette. Barack Obama qui fait ce choix çi ou celui là, que ce soir sincère ou calculé, c'est un acte de politique interne. Mais à l'extérieur, quelque soit la case qu'il aura coché, c'est un citoyen américain qui défendra les intérêts américains. Le pays African_American n'existe pas.

Un alsacien peut se sentir alsacien avant tout bien sûr, mais ça ne changera rien au fait que l'identité alsacienne ou bretonnes ont été quasiment laminées en France. Un alsacien qui va en Chine ou en Afrique ne défendra évidemment pas les intérêts de l'Alsace mais de la France.

Si on parle de l'Afrique, nos identités locales, les institutions et les centres de pouvoir qui vont avec ont été laminés par la société coloniale et n'ont pas été remplacés. Aujourd'hui nous nous trouvons dans un rapport de force défavorable parceque nos nationalismes ne sont pas assez forts.

J'espérais que l'exemple chinois te parlerait, dommage. Si tu n'as pas conscience de ces rapports de force alors c'est que je n'ai pas du tout compris le sens de ton combat.
_________________
Un ennemi intelligent est préférable
à un sot ami
agir en penseur, penser en homme d'action
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Black Shadow
Grioonaute 1


Inscrit le: 24 Nov 2005
Messages: 201

MessagePosté le: Mer 04 Aoû 2010 14:43    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai peur d'ajouter à la confusion, mais à titre d'information sur Obama et l'Afrique, voici une vidéo supplémentaire qui me semble intéressante pour le débat.
http://www.whitehouse.gov/photos-and-video/video/town-hall-with-young-african-leaders
_________________
Il dit
le griot à la langue pendante
" vous irez plus loin encore
dans la forêt blanche
des bétons entassés
et vous pleurerez
dans les quartiers boueux
d'une ville sans refuge "
Il dit aussi
le griot nouveau
" regardez !
il est des hommes
que les révoltes étreignent ".

Véronique Tadjo, Laterite, Paris, Hatier, coll. "monde noir", 1984.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jofrere
Super Posteur


Inscrit le: 01 Mar 2004
Messages: 1327
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer 04 Aoû 2010 16:09    Sujet du message: Répondre en citant

Black Shadow a écrit:
J'ai peur d'ajouter à la confusion, mais à titre d'information sur Obama et l'Afrique, voici une vidéo supplémentaire qui me semble intéressante pour le débat.
http://www.whitehouse.gov/photos-and-video/video/town-hall-with-young-african-leaders

perso je trouve ça très intéressant. Il faut quand même préciser que ce genre de programme existe aussi pour la France depuis 30 ans et vraisemblement ailleurs dans le monde.
Concernant la France, j'ai lu un article du réseau Voltaire qui dans sa tonalité exprime une réticence à l'égard de ce genre d'initiatives perçus comme une tentative de formatage de ce jeunes leaders dans un sens favorable à la vision et aux intérêts américains. Une forme de lobbying en amont.
Concernant l'Afrique, je sais que certains verront là une formidable image, et effectivement quand on voit les vidéos c'est une formidable com' pour Obama, mais sans peut-être se poser la question de savoir les véritables implications quant à l'avenir de nos pays. C'est tout l'enjeu de ce débat.

http://www.voltairenet.org/article146888.html
_________________
Un ennemi intelligent est préférable
à un sot ami
agir en penseur, penser en homme d'action
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet       grioo.com Index du Forum -> Actualités Diaspora Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6
Page 6 sur 6

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum



Powered by phpBB © 2001 phpBB Group