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Voulez vous vivre pour toujours?

 
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caliel
Grioonaute


Inscrit le: 12 Nov 2004
Messages: 94
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MessagePosté le: Ven 21 Jan 2005 23:23    Sujet du message: Voulez vous vivre pour toujours? Répondre en citant

Source: Technology Review
http://www.technologyreview.com/articles/05/02/issue/feature_aging.asp

Do You Want to Live Forever?
By Sherwin Nuland Febuary 2005

Nicholas Jasper de Grey est convaincu qu'il a formulé les moyens
théoriques à côté dont les êtres humains pourraient vivre des
milliers d'années -- indéfiniment, en fait...

Ses recherches :
Nicholas Jasper de Grey est convaincu qu'il a trouvé les moyens
théoriques que chaque être humain pourraient vivre des
milliers d'années ...

Après avoir commencé à s'intéressé à la biologie, il a commencé à en étudier à fond des textes,
jusqu'à ce qu'il ait maîtrisé le sujet. Plus il apprenait, plus il était convaincu que faire reculer la mort était un problème qui pourrait très bien
avoir de vraies solutions et qu'il pourrait être la juste personne
pour les trouver. Car il a passé en revue les raisons possibles pour
lesquelles tellement peu progrès avait été fait malgré les
découvertes moléculaires et cellulaires remarquables des dernières décennies
, il en est venu à la conclusion que le problème de la mort
pourrait mettre moins de temps à être résolu que le problème qu'une certaine "pensée Péscimiste" doutant des probabilités pour les scientifiques de réaliser des résultats prometeurs dans des délais satisfaisants exigés par les universités....

il Déplore que seulement sept facteurs
sur le processuces du vieillissement ont été
découverts en environ vingt années, en dépit de l'état
d'épanouissement de recherche dans le domaine connu sous le nom de
biogeron­tology, la science du vieillissement ; De Grey se voit
comme un scientifique appliqué qui mènera les besoins de la
biologie moléculaire vers l'utilisation pratique, et plus seulement vers les expériences en labotaire....

Lien vers son site en Anglais: SENS (Strategies for Engineered Negligible Senescence)
http://www.gen.cam.ac.uk/sens/index.html

SENS est un plan détaillé pour le traitement du vieillissement humain...
à vous de lire la suite.

bien à vous
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Ce qui empêche les gens de vivre ensemble, c'est leur connerie, pas leurs différences...

Caliel
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Nénuphar
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Messages: 967
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MessagePosté le: Lun 24 Jan 2005 12:51    Sujet du message: Répondre en citant

C'est écrit dans la bible que l'homme est éternel. Il est mortel, c'est le problème! Laughing
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caliel
Grioonaute


Inscrit le: 12 Nov 2004
Messages: 94
Localisation: Belgique

MessagePosté le: Lun 24 Jan 2005 21:25    Sujet du message: Répondre en citant

Hello à toi petite fleur acquatique.

Je pense que dans la bible il est écrit qu'un jour l'homme sera capable de guérir toutes les maladies, les aveugles Verront, les sourds entendront, les paralytiques marcheront.... Que plus aucuns être humains ne mourra sans avoir accomplit ses jours et que nous pourront vivre éternellement.

Nous serons alors arrivés à l'âge d'or.

Mais ce que je pense surtout c'est que c'est grâce à la science, qui progresse de jour en jour, que nous arriverons (enfin je l'espère) à réaliser tout cela, et non pas, par je ne sais quel miracles ou grace à je ne sais quel Dieu.

Le miracle de la science, le paradis c'est ici que "NOUS" devons le créer.
et je vois vois bien le nouvel EDEN en Afrique un jour.

Et les femmes seront les gardiens du Jardin Wink

Bien à toi
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Caliel
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MoneFANG
Grioonaute


Inscrit le: 23 Fév 2004
Messages: 66

MessagePosté le: Mar 01 Fév 2005 17:18    Sujet du message: Re: Voulez vous vivre pour toujours? Répondre en citant

caliel a écrit:
Source: Technology Review
Do You Want to Live Forever?
By Sherwin Nuland Febuary 2005



La vie en question … est une vie en chaire et en os …la réponse à la question est no!

Cette question est posée aux habitants du monde …
On se demande de quoi subsisteront des millions d’êtres humains éternels sur une planête dont les ressources sont limitées dans le temps et l'espace !
La question ”Do you want to live forever?” n’a pas de sens, c’est pourquoi la réponse est non.

Bien de choses à toi

[MoneFANG]
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Nénuphar
Bon posteur


Inscrit le: 27 Juil 2004
Messages: 967
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MessagePosté le: Mer 02 Fév 2005 11:49    Sujet du message: Répondre en citant

Personnellement ça ne me dit rien.
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Sergio Lafrikain
Grioonaute 1


Inscrit le: 26 Mai 2004
Messages: 189
Localisation: Ile de France

MessagePosté le: Jeu 03 Fév 2005 10:44    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Le miracle de la science, le paradis c'est ici que "NOUS" devons le créer.
et je vois vois bien le nouvel EDEN en Afrique un jour.


Le Paradis aura tout sons sens lorsqu'il n'y aura plus ni discrimination, ni exploitation, ni esclavage, mais un échange d'égal à égal entre les hommes. Que vaudrait une vie éternelle si les hommes restent "cons" et que les Uns continuent à opprimer les Autres et ce sous toutes les formes même les plus douces de barbarie? C'est bien connu : celui qui est dans une souffrance physique ou psychologique terrible demande toujours la mort!
Le vrai Paradis pour moi est dans "I have a Dream" de MLK. Si on peut le réaliser, alors la Science pourra se mettre en marche sur ce projet.
_________________
Si tu ne sais pas où tu vas, tâche au moins de te souvenir d'où tu viens !
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M.O.P.
Super Posteur


Inscrit le: 11 Mar 2004
Messages: 3224

MessagePosté le: Jeu 03 Fév 2005 11:15    Sujet du message: Re: Voulez vous vivre pour toujours? Répondre en citant

MoneFANG a écrit:

Cette question est posée aux habitants du monde …
On se demande de quoi subsisteront des millions d’êtres humains éternels sur une planête dont les ressources sont limitées dans le temps et l'espace ! La question ”Do you want to live forever?” n’a pas de sens, c’est pourquoi la réponse est non.

Bien de choses à toi

[MoneFANG]


Salut MoneFang,
sous cette forme la question de subsistance de l'humain devient tout simplement une question energetique.
Car la finalite de l'humain a consommer tout ce qu'il consomme, est de fournir a son corp l'energie necessaire a son fonctionnement.

Alors si la seule equation a resoudre, afin de permettre l'humain de vivre eternellement se resume a lui fournir l'energie necessaire a son fonctionnement, alors il faudrait repondre tout de suite oui !

Car comparer a la masse energetique disponible dans l'univers, deja de notre seul soleil, l'energie consommee par l'humain pour son fonctionnement est plus qu'insignifiante !!!

La seule chose a resoudre serait de developper des techniques permettant de fournir a l'etre humain de l'energie sous une forme plus disponible, que celle qu'il utilise actuellement, c.a.d. sous la forme d'aliment.

Car rappellons nous, le seul but qu'on poursuit nous etre humain en consommant des aliments, c'est de fournir a notre corp assez d'energie lui permettant de fonctionner normalement.
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caliel
Grioonaute


Inscrit le: 12 Nov 2004
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MessagePosté le: Sam 05 Fév 2005 12:19    Sujet du message: Répondre en citant

Bien sur ce n'est pas une obligation!!! de vivre éternellement tous les êtres humains n'auront pas envie d'en "proffitter", imaginer un dépressiogène vivre ainsi éternellement, ce serait ridicule.

Et bien sur notre planète devra être gérée autrement.

Et attention ici Nicholas Jasper Degrey ne parle pas réellement d'éternité mais, d'un plan détaillé pour le traitement du vieillissement humain. Dans la bible il est écrit que Adam et Eve doivent avoir vécu 900 ans "si mes souvenir son bons", David je pense 600ans, donc une technique devrait permettre à l'homme de vivre beaucoup plus longtemps, comme par le passé. Mais je ne pense pas que notre envelloppe charnelle pourrait être éternelle, mais notre conscience, et nos connaissances "l'esprit" comme l'appel certaines personne oui.

A propos d'Adam, Eve.. Avez vous remarqué que la bible, lorsqu'on la dépouille de toutes les lois et croyances Barbares, nous révèlle comment grâce au respect les uns des autres mais aussi grâce à la science, notre monde pourrait devenir un pradis Wink

La Bible Livre scintifique?


Et je rejoint totalement Sergio l'Afrikain ici.

Citation:

Le Paradis aura tout sons sens lorsqu'il n'y aura plus ni discrimination, ni exploitation, ni esclavage, mais un échange d'égal à égal entre les hommes. Que vaudrait une vie éternelle si les hommes restent "cons" et que les Uns continuent à opprimer les Autres et ce sous toutes les formes même les plus douces de barbarie? C'est bien connu : celui qui est dans une souffrance physique ou psychologique terrible demande toujours la mort!


Mais justement ce que je ne comprend pas c'est pourquoi ce paradis tard à venir? pourquoi tant de barbarie? qui ne rêve pas de vivre dans un monde ou tous les êtres humains vivraient d'égale à égale dans la joie, la bonne santé, la paix?....Le paradis quoi. Vraiment je ne comprend pas

Mais pourquoi certains s'obstinent t'ils à être si violent et à opprimer leur prochain? J'ai lu un article ou : La théorie jadis dominante selon laquelle les premiers hommes étaient de féroces prédateurs est remise en question par un livre "Man the Hunted: Primates, Predators and Human Evolution" de Robert W. Sussman, professeur d'anthropologie.


Pour Sussman, qui veut "des preuves et pas seulement des théories", l'idée d'un premier Homo prédateur est un sous-produit de l'idéologie judéo-chrétienne selon laquelle l'homme est mauvais (agressif, sanguinaire, etc.) par nature


Je suis tout à fait d'accord avec ce qu'il dit, à force de faire croire à l'homme qu'il est mauvais par nature, qu'il est pécheur depuis sa naissance..., on ne risque pas d'améliorer les conditions de vie sur cette planète. Et donc il est "naturel" pour certains de proffiter de ces légendes "Politico-religieuses" pour faire rènier le cahos et s'approprier le bien être, les technologies, la richesse pour leur seule petite personne ,ou petit groupe de personnes. Et si vous vous révolter pour dire, la paradis ici et maintenant pour tous, ils vous ressortent ce bon vieux refrains auquel encore trop de personnes croient : Seul les pauvres entre dans le Royaume du seigneur. Il faudrait peut être d'abord sortir de ce niveau primitif d'idéologie, ou l'être humain pense qu'il faut avoir une vie misérable sur Terre pour mériter le Paradis, avant que certains arrêtent d'abuser de leur prochain. Et Oui Sergio, il faut que l'homme arrête d'être "con" (je dirais Naif) pour pouvoir créer le paradis sur Terre.

Bien à vous tous
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Caliel
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Sergio Lafrikain
Grioonaute 1


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Messages: 189
Localisation: Ile de France

MessagePosté le: Sam 05 Fév 2005 23:17    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Caliel,

Citation:
Mais justement ce que je ne comprend pas c'est pourquoi ce paradis tard à venir? pourquoi tant de barbarie? qui ne rêve pas de vivre dans un monde ou tous les êtres humains vivraient d'égale à égale dans la joie, la bonne santé, la paix?....Le paradis quoi. Vraiment je ne comprend pas


Moi non plus je ne comprends pas. Certaines personnes ou groupes humains ne rêvent pas forcément de vivre d'égal à égal et le vivent bien. La preuve beaucoup de sociétés vivent par classe ou par castes. Le danger ce n'est pas tant cette hiérarchie inhérente, mais le droit que la classe ou groupe "supérieur" se donne d'asservir celui "inférieur". En conséquence celui qui rêve de vivre d'égal à égal c'est celui qui est opprimé, qui est mis en dessous. Je dirai même plus, s'il ne souhaite pas vivre d'égal à égal, il aspire au moins à la liberté, au bonheur et à la disposition de soi. Car ici, c'est plus le rapport à soi qui compte plus que le rapport à l'autre : je veux dire mon bonheur.

Citation:
Mais pourquoi certains s'obstinent t'ils à être si violent et à opprimer leur prochain? J'ai lu un article ou : La théorie jadis dominante selon laquelle les premiers hommes étaient de féroces prédateurs est remise en question par un livre "Man the Hunted: Primates, Predators and Human Evolution" de Robert W. Sussman, professeur d'anthropologie.


Les théoriciens du XVIIè au XVIIIè du style de Grotius, Hobbes, Locke et les autres "contractualistes" affirment que le désir/recherche de posséder la propriété est à l'origine des guerres, affrontements entre les hommes. Alors que les penseurs antiques (Platon, Aristote, Sénèque, Plotin...) pensaient l'Homme sous le rapport de l'Etre, les modernes que j'ai cité pense l'homme sous celui de l'Avoir. Pour ces derniers, qui vivent dans une période de guerre perpétuelle (guerre de Cent Ans), il est sûr que l'Homme est comme un animal qui cherche à posséder, à avoir. Une fois possédé un bien qu'il peut prendre de force, il doit le défendre. Par conséquent il n'hésitera pas à tuer pour "prendre" ni à tuer ou opprimer pour "continuer à jouir " de son bien acquis.

Mais cette vision est en partie faussée car des ethnologues comme Mauss ont remarqué qu'il existait des échanges de biens notamment chez les Apaches et des peuples d'Océanie qu'on appelle Potlatch. Cela se traduit par l'exigence d'offrir des cadeaux et d'en recevoir. C'est une façon de tisser les liens en individus, comme le rituel des liens du sang chez plusieurs groupes d'Indiens d'Amérique du Nord.

Bref, il faut définir l'Homme dont on parle. Lequel? De quelle région du monde?

Citation:
Je suis tout à fait d'accord avec ce qu'il dit, à force de faire croire à l'homme qu'il est mauvais par nature, qu'il est pécheur depuis sa naissance..., on ne risque pas d'améliorer les conditions de vie sur cette planète.


Sais-tu comment l'auteur démontre comment on arrive à faire croire à l'Homme qu'il est mauvais par nature? si tu trouves le passage dans le livre n'hésite pas à le poster!
En tout cas la position de Nietzsche, avec qui je suis d'accord, est le Châtiment du corps au cours de longs siècles, en Europe en tout cas. L'idée est que vous étiez puni pour un acte commis au vu de la Morale. Mais la punition loin de réparer le Mal devait plutôt rappeler au "fauteur" et "futurs candidats à la faute" leur méchanceté intrinsèque. Grande entreprise, n'est-ce pas?. J'espère que j'aurai l'occasion de développer ces points dans un autre topic.

Voilà, j'ai un peu squatté ton topic, mais j'ai voulu te répondre jusqu'au bout!
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caliel
Grioonaute


Inscrit le: 12 Nov 2004
Messages: 94
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MessagePosté le: Lun 07 Fév 2005 22:32    Sujet du message: Répondre en citant

très bien, Sergio Lafrikain,

Je suis très heureuse quand on squatte mes topics, surtout quand c'est pour dévellopper le sujet aussi bien que toi cher frère, mieux que moi .Wink

Citation:
Sais-tu comment l'auteur démontre comment on arrive à faire croire à l'Homme qu'il est mauvais par nature? si tu trouves le passage dans le livre n'hésite pas à le poster!


en fait j'ai pas le livre, j'ai juste trouvé un article un peu trop évolutioniste à mon gout, mais cette partie m'a beaucoup interpelée.

Voici l'article, en Anglais seulement :

'Man the Hunter' theory is debunked in new book

By Neil Schoenherr


Feb. 2, 2005 — You wouldn't know it by current world events, but humans actually evolved to be peaceful, cooperative and social animals.

In a new book, an anthropologist at Washington University in St. Louis goes against the prevailing view and argues that primates, including early humans, evolved not as hunters but as prey of many predators, including wild dogs and cats, hyenas, eagles and crocodiles.


Despite popular theories posed in research papers and popular literature, early man was not an aggressive killer, argues Robert W. Sussman, Ph.D., professor of anthropology in Arts & Sciences.


Sussman's book, "Man the Hunted: Primates, Predators and Human Evolution," poses a new theory, based on the fossil record and living primate species, that primates have been prey for millions of years, a fact that greatly influenced the evolution of early man.

He co-authored the book with Donna L. Hart, Ph.D., a member of the faculty of Pierre Laclede Honors College and the Department of Anthropology at the University of Missouri-St. Louis. The book is scheduled to be released in late February.


Our intelligence, cooperation and many other features we have as modern humans developed from our attempts to out-smart the predator, says Sussman.


Since the 1924 discovery of the first early humans, australopithicenes, which lived from seven million years ago to two million years ago, many scientists theorized that those early human ancestors were hunters and possessed a killer instinct.


Through his research and writing, Sussman has worked for years to debunk that theory. An expert in the ecology and social structure of primates, Sussman does extensive fieldwork in primate behavior and ecology in Costa Rica, Guyana, Madagascar and Mauritius. He is the author and editor of several books, including "The Origins and Nature of Sociality," "Primate Ecology and Social Structure," and "The Biological Basis of Human Behavior: A Critical Review."


The idea of "Man the Hunter" is the generally accepted paradigm of human evolution, says Sussman, who recently served as editor of American Anthropologist. "It developed from a basic Judeo-Christian ideology of man being inherently evil, aggressive and a natural killer. In fact, when you really examine the fossil and living non-human primate evidence, that is just not the case."

Studying the fossil evidence

And examine the evidence they did. Sussman and Hart's research is based on studying the fossil evidence dating back nearly seven million years. "Most theories on Man the Hunter fail to incorporate this key fossil evidence," Sussman says. "We wanted evidence, not just theory. We thoroughly examined literature available on the skulls, bones, footprints and on environmental evidence, both of our hominid ancestors and the predators that coexisted with them."

Since the process of human evolution is so long and varied, Sussman and Hart decided to focus their research on one specific species, Australopithecus afarensis, which lived between five million and two and a half million years ago and is one of the better known early human species. Most paleontologists agree that Australopithecus afarensis is the common link between fossils that came before and those that came after. It shares dental, cranial and skeletal traits with both. It's also a very well-represented species in the fossil record.


"Australopithecus afarensis was probably quite strong, like a small ape," Sussman says. Adults ranged from around 3 to 5 feet and they weighed 60-100 pounds. They were basically smallish bipedal primates. Their teeth were relatively small, very much like modern humans, and they were fruit and nut eaters.


But what Sussman and Hart discovered is that Australopithecus afarensis was not dentally pre-adapted to eat meat. "It didn't have the sharp shearing blades necessary to retain and cut such foods," Sussman says. "These early humans simply couldn't eat meat. If they couldn't eat meat, why would they hunt?"


It was not possible for early humans to consume a large amount of meat until fire was controlled and cooking was possible. Sussman points out that the first tools didn't appear until two million years ago. And there wasn't good evidence of fire until after 800,000 years ago. "In fact, some archaeologists and paleontologists don't think we had a modern, systematic method of hunting until as recently as 60,000 years ago," he says.


"Furthermore, Australopithecus afarensis was an edge species," adds Sussman. They could live in the trees and on the ground and could take advantage of both. "Primates that are edge species, even today, are basically prey species, not predators," Sussman argues.


The predators living at the same time as Australopithecus afarensis were huge and there were 10 times as many as today. There were hyenas as big as bears, as well as saber-toothed cats and many other mega-sized carnivores, reptiles and raptors. Australopithecus afarensis didn't have tools, didn't have big teeth and was three feet tall. He was using his brain, his agility and his social skills to get away from these predators. "He wasn't hunting them," says Sussman. "He was avoiding them at all costs."


Approximately 6 percent to 10 percent of early humans were preyed upon according to evidence that includes teeth marks on bones, talon marks on skulls and holes in a fossil cranium into which sabertooth cat fangs fit, says Sussman. The predation rate on savannah antelope and certain ground-living monkeys today is around 6 percent to 10 percent as well.


Sussman and Hart provide evidence that many of our modern human traits, including those of cooperation and socialization, developed as a result of being a prey species and the early human's ability to out-smart the predators. These traits did not result from trying to hunt for prey or kill our competitors, says Sussman.


"One of the main defenses against predators by animals without physical defenses is living in groups," says Sussman. "In fact, all diurnal primates (those active during the day) live in permanent social groups. Most ecologists agree that predation pressure is one of the major adaptive reasons for this group-living. In this way there are more eyes and ears to locate the predators and more individuals to mob them if attacked or to confuse them by scattering. There are a number of reasons that living in groups is beneficial for animals that otherwise would be very prone to being preyed upon."

Et ....
Citation:
En tout cas la position de Nietzsche, avec qui je suis d'accord, est le Châtiment du corps au cours de longs siècles, en Europe en tout cas. L'idée est que vous étiez puni pour un acte commis au vu de la Morale. Mais la punition loin de réparer le Mal devait plutôt rappeler au "fauteur" et "futurs candidats à la faute" leur méchanceté intrinsèque. Grande entreprise, n'est-ce pas?. J'espère que j'aurai l'occasion de développer ces points dans un autre topic.


...C'est bien aussi, je vais m'intéressé à ce Friedrich Nietzsche.
C'est tiré de la Généalogie de la morale? j'ai vu les chapitres du livre sur internet ça à l'air pas mal du tout comme livre, fait il le lien lui aussi avec la religion?

Je m'intéresse justement à tout ce qui touche à l'éducation, systemes éducatif, politico-Religieux....ect. Je débute j'achète des livres, je m'informe sur internet. Si tu peux me siter quelques bon auteurs, ou sites ce serais sympa.

Et oui dévellopper ce point sur un topics ce serait super.

Bien à toi
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Caliel
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Agnassa
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MessagePosté le: Lun 14 Fév 2005 11:24    Sujet du message: Répondre en citant

Admettons que l'on puisse vivre éternellement.
Quand sera t il de la reproduction? Faudra t-il stériliser tous les hommes ou les laisser se reproduire à l'infini et coloniser tout l'univers tels des virus?

Faut-il inclure les autres êtres vivants dans ce processus?

J'ai du mal à imaginer un tel monde, cela me paraît un peu cauchemardesque, mais qui sait vos apports me feront peut-être changer d'avis.
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cyrhus
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Messages: 4
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MessagePosté le: Lun 28 Fév 2005 08:18    Sujet du message: veritas et simpli Répondre en citant

Surprised le monde est ce qu il est car une majorité veut croire qu il xiste toujours une personne plus mal loti se contenté de subvenir a ces besoin primaire est devient une heresie a notre epoque sans chercher le superflue et une reconaissance sociale il n' y a pas d' existance pour certain a vouloir pété plus haut que son cul on n' obtient que des mauvaise odeurs faire fi des illusion du monde on se rendrait vite compte que l' on pas besooin de consomer autant que certain voudrais nous le faire croire pour le reste le salut reside dans l unité des conscience vers un meme but ce salut cher au coeur a tout etre humain
_________________
la voie est celle de l' unité briser une brindille est facile en briser plusieur devient plus ardues plus on est dans le meme sens plus courte sera le trajet a parcourir et plus facile aussi
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