Grioo.com   Grioo Pour Elle     Village   TV   Musique Forums   Agenda   Blogs  



grioo.com
Espace de discussion
 
RSS  FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Un lexique intéressant:
Aller à la page 1, 2  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet       grioo.com Index du Forum -> Culture & Arts
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Muana Kongo
Super Posteur


Inscrit le: 09 Mar 2004
Messages: 1776

MessagePosté le: Lun 19 Juil 2004 22:15    Sujet du message: Un lexique intéressant: Répondre en citant

Il y a peu, nous avons proposé un glossaire à l'initiative de Makaveli, qui soulignait brillament qu'il est nécessaire de détruire les visions unilatérales souvent fausses de l'histoire, véhiculées par les termes savament étudiés.

Par exemple, parler de commerce triangulaire, pour décrire la traite, comme s'il existait un réel commerce avec l'Afrique noire.

Traite en soi est un vocable plutôt banal, incapable de décrire la nature profondément abjecte et inhumaine de la chose. On parle de colon (découvreur d'un territoire inhabité!), comme si les colons étaient des aventuriers (cf Makaveli) , alors qu'ils étaient des personnages des plus immondes.

On nomme siècle des lumières la période qui enfanta le racisme scientifique, on dénature les noms des peuples, et nous, nous le tolérons, et y prenons une part active, à chaque fois que nous répétons ces termes. Si bien qu'au bout du compte, nous ne saurons plus du tout qui nous sommes ou avons été, et emboîterons le pas à la falsification de notre histoire, celle del'humanité.

C'est ainsi que je propose ce glossaire, et les termes qui me semblent plus ccompatibles que ceux usuels:
La liberté commence dans l'esprit, aussi, il faut commencer par s'identifier et se décrire avec sespropres critères, et non ceux des autres. nous avons:


- traite négrière=le plus grand crime commis dans l'histoire de l'humanité,

- colonisation=occupation sauvage de l'Afrique

- d'ethnies: populations (civilisations ajout personnel, je vous invite à contribuer)

-tribus = populations, peuples

- évangélisation=endoctrinement forcé, escroquerie spirituelle

- religions "révélée" : surenchère abrahamique

- Pacification=epuration ethnique=genocide

- eurocentrisme = falsification

-complexe héllène = paradigme eurocentriste

- occident= ensemble des forces autorités de tous types agissant pour l'intérêt et selon la pensée eurocentriste.

- dettes des pays pauvres = immense duperie

- remboursement de la dette = 60 plans marshall pour le monde occidental

-économie mondiale = mondialisation = massacre organisé

- bâilleurs de fonds = associations de malfaiteurs

- pays pauvres = pays exploités

- partenaires économiques = bâilleurs de fonds = délinnquents légalisés

- crise africaine = main-mise occidentale

- génocide rwandais = massacre organisé par population endoctrinée interposée = stratégie de destabilisation de la région des grands lacs

- métissage: parfois le masque d'une aggression raciale, ou culturelle: ex.: les enfants soldats métis d'Angola ("stratégie" d'origine portugaise, remontant au moins au XVè s.: on "fabriquait" des métis par le viol d'africaines, et on éduquait ces enfants dans là haine du noir. Certains ont mêe été placés sur les trônes dès leur enfance par les forces coloniales pour assouvir leur desseins.)

- Confrence de Berlin: Découpage sauvage et mégalomane

- Afrocentrique: africain étudiant l'afrique.

- Africaniste: étranger étudiant l'Afrique, qualificatif revendiqué par les "historiens" européens de la trempe de Gobineau, synonyme pour eux de "spécialiste de l'Afrique" (comme zoologiste, biologiste, etc... le terme remonte probablement à l'époque des expositions de zoos humains...)

-Commerce triangulaire: Coalition esclavagiste arabo-européenne, commerce binaire, association de malfaiteurs légitimisée.

Merci à MMr. Kouokam, Makaveli, Potemkim, Kajeu (il se peut que j'en aie oubllié(e)s il est tard, ne m'en veuillez pas! ) pour leur contribution
_________________
----«Le Jeune Africain Moderne sera armé de savoirs, pas de fusils importés.»
Si vous partagez ce rêve, aidez-nous à en faire une réalité. Soutenez l'initiative Vitu, sur :
http://igg.me/at/vitu
A ne manquer pour rien au monde:
-------->http://www.youtube.com/watch?v=24ZO1HlvmpQ
---> http://www.youtube.com/watch?v=CjDua-fqSUg
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Muana Kongo
Super Posteur


Inscrit le: 09 Mar 2004
Messages: 1776

MessagePosté le: Mar 20 Juil 2004 08:50    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour la précision, ça vien du fait qu'on appelle coloniser aussi le fait de découvrir une terre inhabitée et de s'y installer. Par exemple, on dit des Egyptient qu'ils ont colonisé le delta parce qu'ils l'ont rendu habitable: avant eux, pas d'habitation, pas d'habitant.
En fait ésenté comme tu le dis, c'est encore pire peut-être.
Citation:
celui qui a quitté son pays pour aller occuper, défricher, cultiver une terre de colonisation"
C'est tout de même très vague... et rarement correct, cela suppose que cette terre n'ait été cultivée, défrichée par personne avant eux... Donc, soit inhabitée, soit habitée par des gens non civilisés. En gros ce terme inclut en lui-même la notion du civilisateur...
Si nous savons qu'ils se comportent de la pire ùanière, il y a des millions de personnes qui ne sauront pas te dire quelles ont été les condition de la colonisation, et se disent près à y retourner!J'en entendais tous les jours qua,d j'étais au lycée .

Le thème était abordé avbec une telle légèreté, et une si grande hypocrisie! Globalement, les colons avaient →découvert→ l'Afrique, l'avaient civilisée, rendue habtable, et parfois, une minorité seulement d'entre eux se livrait à des abus dont on précisait rarement la nature... Les pays africains ont pu prospérer pendant cette période, découvrir des moyens de se soigner, découvrir leurs propres territoires, découvrir leurs langues, se rendre compte qu'elles étaient barbarres, découvrir l'écriture, l'agriculture, la vestimentation, les habitations, etc...
Le constat réel est bien loin de tout ça, mais crois-le, et c'est bien triste, peu depersonnes mesurent réellement l'importance et l'envergure de cette barbarie, et y voient quelque chose de positif.

Ce terme tel qu'employé courament travestit trop la vérité et donne une représentation illusoire des faits réels. en plus de cela, on oppose souvent coloniation/traite, or, c'est une escroquerie de plus! Les conditions des noirs n'ont pas assez changé entre temps (pour présenter cela comme une cassure come c'est le cas actuellement)!

Merci de préciser
Citation:
qui se comporte de la pire façon avec les autochtones

Si tu connais un mot mieux adapté à la situation, nh'ésite pas à le proposer!
C'est vrai qu'on le mensionne rarement, mais ça ne doit pas être amusant non plus pour les gens comme toi, de se rendre compte qu'on leur a menti et qu'on leur ment tous les jours de leur vie... En tout cas, le réaliser et accepter cette réalité (la tenir pour acquise) n'est pas évident... Vos dirrigeants ont aussi une grosse dette envers vous! Ils font de vous des complices de crimes qui ne vous profitent souvent pas... Tu le fais déjà, mais, en règle générale, il y a de quoi s'insurger...
_________________
----«Le Jeune Africain Moderne sera armé de savoirs, pas de fusils importés.»
Si vous partagez ce rêve, aidez-nous à en faire une réalité. Soutenez l'initiative Vitu, sur :
http://igg.me/at/vitu
A ne manquer pour rien au monde:
-------->http://www.youtube.com/watch?v=24ZO1HlvmpQ
---> http://www.youtube.com/watch?v=CjDua-fqSUg
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Yom
Grioonaute régulier


Inscrit le: 14 Mai 2004
Messages: 347

MessagePosté le: Mer 21 Juil 2004 13:01    Sujet du message: Répondre en citant

Audissoe Potemkim a écrit:
Muana Kongo a écrit:
"celui qui a quitté son pays pour aller occuper, défricher, cultiver une terre de colonisation"
C'est tout de même très vague... et rarement correct, cela suppose que cette terre n'ait été cultivée, défrichée par personne avant eux... Donc, soit inhabitée, soit habitée par des gens non civilisés. En gros ce terme inclut en lui-même la notion du civilisateur...

Pas forcément. Je peux très bien m’établir sur une terre en partie défrichée, et en défricher quelques autres morceaux délaissés jusqu’à mon arrivée. Mais cela est vrai, en règle générale, il faut entendre, par le terme colon, celui de civilisateur. Ma première phrase, c'est pour pinailler Wink

Muana Kongo a écrit:
]Si nous savons qu'ils se comportent de la pire manière, il y a des millions de personnes qui ne sauront pas te dire quelles ont été les condition de la colonisation, et se disent prêts à y retourner ! J'en entendais tous les jours quand j'étais au lycée.

Drôles de personnes, à vrai dire.


Pas vraiment bizarre, c'est assez classique, c'était toujours mieux avant. Les russes regrettent le bon vieux temps du communisme, etc.

Muana Kongo a écrit:
Le thème était abordé avec une telle légèreté, et une si grande hypocrisie ! Globalement, les colons avaient « découvert » l'Afrique, l'avaient civilisée, rendue habitable, et parfois, une minorité seulement d'entre eux se livrait à des abus dont on précisait rarement la nature...


et aussi

Muana Kongo a écrit:
Les pays africains ont pu prospérer pendant cette période, découvrir des moyens de se soigner, découvrir leurs propres territoires, découvrir leurs langues, se rendre compte qu'elles étaient barbares, découvrir l'écriture, l'agriculture, la vestimentation, les habitations, etc...


Mes souvenirs d'école (en France, années 1980) ne sont pas vraiment ceux d'une colonisation présentée comme globalement positive, ni négative d'ailleurs. On évitait surtout d'en parler, ou alors seulement en présentant des dates ou des cartes.

Citation:

Que mes aïeuls se soient montrés indignes, et que leurs agissements aient été sordides, cela ne peut assurément pas me laisser indifférent. Mais pour autant, leur opprobre n’est point la mienne ; ce passé-là ne me fait pas honte. Demande-t-on à naître du côté des victimes, ou de celui des assassins ? C’est plutôt la situation présente qui ne m’est pas insensible – d’ailleurs, si tel était le cas, que ferais-je ici ? –. Cet état présent me révulse, et c’est de révolte dont il faut parler. Révolte parce que nous élisons sans réfléchir des gouvernements qui se montrent peu enclins au changement. Mais, me dis-je quelquefois, ces gouvernements peuvent-ils agir de leur plein gré ? N’y a-t-il pas quelques puissantes entreprises dont les pressions incessantes brisent tous les efforts ? Parfois même, je me dis que tout cela est faux, que les gouvernements pourraient agir s’ils le souhaitaient, mais qu’ils n’agissent pas parce que la situation leur convient. Mais, en définitive, les raisons de leur immobilisme ne m’intéressent guère. Seul compte que la situation présente est intenable. C’est elle que nous devons chercher à changer. Si nous y parvenons, ce sera un grand bien ; si nous échouons malgré nos efforts, nous aurons tout de même essayé. Le déshonneur d’un Occidental, aujourd’hui, ce n’est ni l’esclavage ni l’endoctrinement – choses qu’il ne pratique sans doute pas lui-même, si l’on considère un individu quelconque –, mais plutôt de vivre insouciant dans un monde où tout va mal, d’être, comme tu le dis, complice d’un état de fait. En somme, seul importe de redresser la situation et, par les efforts des Occidentaux et des Noirs eux-mêmes, de rendre l’humanité à tous ceux qui en ont été privés par la faute des esclavagistes. Mais dire que nous sommes responsables de ce qu’ils ont fait parce que nous sommes nés de leur côté, c’est absurde. Je suis né Blanc sans l’avoir demandé. Je me dis que j’ai de la chance, parce que je suis né du côté où mon parcours personnel pourra s'effectuer librement. Et si je veux agir, c’est parce que la situation m’est intolérable en tant qu'être humain. Je n'excuse en rien les esclavagistes, et ils se sont comportés comme des monstres, je ne dis pas le contraire. Mais ils ne sont pas moi. C'est pour cela que je suis exempt de honte, et que je vois leurs actions comme des horreurs "étrangères" (façon de parler bien sûr). Tout ce que j’ai dit peut paraître choquant, et j’aurais pu t’épargner cette lecture, mais j’aurais été malhonnête ; j’ai préféré exposer le fond de ma pensée, avec tout ce que cela comporte de doutes et d’erreurs. J’ai décris quelque chose de très personnel, et sans doute bien de mes semblables ont-ils des visions très différentes de la mienne.

Bien à toi,


Ce n'est pas que personnel, je partage totalement ton avis. Je distinguerais quand même le passé (l'histoire) et ce qui se passe aujourd'hui. Je ressens tout de même beaucoup de gêne à être français tout en connaissant la politique menée en Afrique par les gouvernements qui sont censés me représenter.

Yom
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Makaveli
Bon posteur


Inscrit le: 15 Mar 2004
Messages: 674

MessagePosté le: Jeu 22 Juil 2004 20:46    Sujet du message: Répondre en citant

Le terme "colonie" a une connotation positive.
Comptoir = occupation cotière prélude à l'invasion totale

J'ai lu qqpart que le terme mulatre viendrait de l'espagnol "mulata" soit mulet (d'un cheval et d'une anesse), qqun en sait plus?

De plus Muana a raison, traite c'est un terme neutre.
_________________
The african holocaust continues...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Yom
Grioonaute régulier


Inscrit le: 14 Mai 2004
Messages: 347

MessagePosté le: Ven 23 Juil 2004 11:08    Sujet du message: Répondre en citant

Makaveli a écrit:
Le terme "colonie" a une connotation positive.

Positive je ne crois pas, mais négative non plus.
Colonie avait à l'origine (chez les grecs) plus le sens de "comptoir", c'est seulement une ville portuaire dans une logique surtout commerciale. Marseille était une colonie grecque par exemple.
Citation:

Comptoir = occupation cotière prélude à l'invasion totale

Non, ce n'était pas toujours le cas. Je ne crois que les européens avaient cet objectif lorsqu'ils ont créé les premiers comptoirs. La Chine, qui avait beaucoup de comptoirs, n'a jamais été colonisée entièrement.
Citation:

J'ai lu qqpart que le terme mulatre viendrait de l'espagnol "mulata" soit mulet (d'un cheval et d'une anesse), qqun en sait plus?

Oui, c'est exact.

Yom
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Makaveli
Bon posteur


Inscrit le: 15 Mar 2004
Messages: 674

MessagePosté le: Lun 26 Juil 2004 15:11    Sujet du message: Répondre en citant

Yom a écrit:
Makaveli a écrit:
Le terme "colonie" a une connotation positive.

Positive je ne crois pas, mais négative non plus.
Colonie avait à l'origine (chez les grecs) plus le sens de "comptoir", c'est seulement une ville portuaire dans une logique surtout commerciale. Marseille était une colonie grecque par exemple.
Citation:

Comptoir = occupation cotière prélude à l'invasion totale

Non, ce n'était pas toujours le cas. Je ne crois que les européens avaient cet objectif lorsqu'ils ont créé les premiers comptoirs. La Chine, qui avait beaucoup de comptoirs, n'a jamais été colonisée entièrement.
Citation:

J'ai lu qqpart que le terme mulatre viendrait de l'espagnol "mulata" soit mulet (d'un cheval et d'une anesse), qqun en sait plus?

Oui, c'est exact.

Yom


En Afrique, les "comptoirs" ont amené aux "colonies" soit à l'invasion. Même partiellement, ce fut aussi le cas en Chine.

Colonie n'a assurément pas une connotation négative => ce n'est donc pas le bon terme pou rparler de l'nvasion de l'Afrique et de ce qui a suivi.
_________________
The african holocaust continues...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Oxygene
Grioonaute


Inscrit le: 06 Sep 2004
Messages: 20
Localisation: Kribi, Cameroun

MessagePosté le: Ven 12 Nov 2004 10:21    Sujet du message: On trouve ceci aussi.... Répondre en citant

Colon : http://portail.atilf.fr/cgi-bin/dico1look.pl?strippedhw=colon

Si on regarde la colonisation des amériques, on constate que les habitants originaux ont subit un génocide total ou ont été placés dans des réserves.

Vu l'orientation actuelle de l'histoire, je dirais que ce ne devrait pas être le cas de l'afrique.

En fait, j'irais même jusqu'a dire que dans quelques dizaines d'années, l'afrique obtiendra enfin ce qu'elle désire tellement. Et pourquoi ? Parce que l'Europe est en train de s'endormir bien gentillement dans son environnement bien douillet, que les pays arabes préparent bien tranquillement le pétard qui va les mettre dans une belle merde et que les asiatiques, qui composent la moitié de la population terrestre ne l'oublions pas, se diront que finalement, autant occuper l'eurasie toute entière, non ?

Les ricains ? Regardez ce qui s'est toujours passé pour toutes les grandes puissances depuis l'antiquité. Les grandes puissances sont nées, ont été dominantes, puis se sont effondrées. Ca arrive a l'europe, ça arrivera aux amers ricains et le cycle continuera.

Une révolution, c'est un tour a 360°. On se la reprend toujours en pleine gueule.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
améline
Grioonaute 1


Inscrit le: 29 Nov 2004
Messages: 229
Localisation: Savoie

MessagePosté le: Mer 15 Déc 2004 12:11    Sujet du message: le sens des mots Répondre en citant

ça fait quand même drôlement plaisir d'aller sur un forum où on donne une telle importance au sens des mots! ça fait un bon bout de temps que je me désespérais de trouver des interlocuteurs attentifs à ça! merci à tous ceux qui animent ce forum!
Les mots sont le fil d'ariane qui nous relie à nos ancêtres....

le mot colonie: au sens de "marseille, colonie grecque"
on l'utilise aussi en biologie animale et végétale, en microbiologie (on fait pousser des colonies bactériennes sur un milieu adhoc) le loup italien a colonisé les alpes, certaines algues ont colonisé les côtes méditerranéennes etc.
Le sens "malfaisant" du mot est historique, pour les peuples et les civilisations. Le colon prédateur est il l'archétype du colon? en tout cas le mot est sacrément connoté, il ne s'en relèvera que difficilement.

Colon en français signifie aussi le gros intestin. Idea Question Le colon est le lieu de la mise en forme de la m...Mine d'or pour des blagues à la Dieudonné! Succès garanti auprès des enfants. Laughing Embarassed Oui c'est lamentable, et alors?On n'est pas là pour rigoler.
_________________
CELUI QUI COMBAT PEUT PERDRE, MAIS CELUI QUI NE COMBAT PAS A DEJA PERDU
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Makaveli
Bon posteur


Inscrit le: 15 Mar 2004
Messages: 674

MessagePosté le: Mar 01 Mar 2005 12:13    Sujet du message: Répondre en citant

L'association COFFAD a eu une très bonne idée (initiative) : celle de redonner un nom africain au plus grand crime contre l'humanité orchestré par les puissances européennes de l'époque à l'égard des populations africaines, dont des collaborations isolées permettent aujourd'hui à des historiens et des journalistes sans scrupules et surtout sans respect pour les victimes de ces atrocités de "partager les responsabilités" en associant systématiquement la traite négrière à de svt mythiques négriers "africains" (des mots antagoniques assurément).

Bref le COFFAD propose de remplacer le terme
Citation:
ESCLAVAGE
par
Citation:
YOVODAH
.C'est un mot qui est fon et qui est formé par 2 autres mots simples en fon : YOVO veut dire blanc,occidental, par extension disons tout ce qui n'est pas Noir Africain dans le language courant.Autrement dit, un Arabe est un Yovo,pas un Kenyan...

DAH veut dire en gros méchanceté, crapulerie, ignominie...

Ce terme a dc le mérite de recentrer les choses (esclavage est trop vague), je dirais même de les clarifier.
Et Dieu sait qu'elles en ont besoin...
_________________
The african holocaust continues...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Kouokam
Bon posteur


Inscrit le: 02 Mar 2004
Messages: 664

MessagePosté le: Mar 01 Mar 2005 12:36    Sujet du message: Répondre en citant

Alors ca !!! Excellente initiative que je salue bien bas.Idea
C'est vrai que maintenant que ce mot existe, j'ai l'impression que "esclavage" ou "traite negriere" ca sonne trop faible par rapport à ce qui s'est passé.
Esclavage etait bien trop reducteur, vu que je sais qu'il y a toujours des blancs pour vous dire que ca existait deja en Afrique alors que c'etait un phenomene different et bien moins grave.

Desormais il ne reste plus qu'à lui trouver une definition UNIQUE et appropriée.
Exclamation
_________________
https://www.amazon.fr/dp/2955284106

https://www.facebook.com/ExcellenceNoire/
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Adresse AIM
Makaveli
Bon posteur


Inscrit le: 15 Mar 2004
Messages: 674

MessagePosté le: Mar 01 Mar 2005 16:28    Sujet du message: Répondre en citant

Et surtout je pense que ce genre de terme doit absolument transiger depuis l'Afrique vers ici.

Je lisais ds grioo le compte-rendu de la visite de Taubira à l'assemblée nationale béninoise, et une phrase m'a particulièrement choquée
Mme Rosine Soglo, présidente du groupe parlementaire de la Renaissance du Bénin (RB, opposition) a écrit:
"Les parlementaires africains ne sont pas seulement coupables mais ignorants"
...
Mme Soglo estime qu'il faudrait procéder à des "séances d'informations" pour inciter à une prise de position exemplaire des Africains qui "ont pris une part active à cette honteuse traite", a-t-elle ajouté


Bref les phrases à l'emporte pièce comme ça c'est du caviar pour ces historiens européens amnésiques, mais si même en Afrique personne ne s'en rend compte, ca devient alors très grave...
_________________
The african holocaust continues...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Farao
Grioonaute régulier


Inscrit le: 11 Fév 2005
Messages: 441
Localisation: Mêwigbédji

MessagePosté le: Mar 01 Mar 2005 17:11    Sujet du message: Bonne idée Répondre en citant

C'est vrai ça, j'y avais pas pensé. Désigner l'esclavage par nos mots à nous...

Yovodah...

Ouais, ça me plait...
_________________
Les Vrais savent. Préviens les autres...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Makaveli
Bon posteur


Inscrit le: 15 Mar 2004
Messages: 674

MessagePosté le: Mer 02 Mar 2005 01:08    Sujet du message: Répondre en citant

duduche19 a écrit:

Ah bravo, maintenant j'apprend que la traite des Noirs ce ne sont que les blancs qui y ont participé. Aucun noir n'y a jamais participé vous dites!!


Tu as du mal à comprendre ce que tu lis? Ou ai-je dit "aucun noir n'a jamais participé"?
Ne sois pas ridicule, ton air effarouché n'est pas approprié sur ce genre de sujet.

Makaveli a écrit:
des collaborations isolées permettent aujourd'hui à des historiens et des journalistes sans scrupules et surtout sans respect pour les victimes de ces atrocités de "partager les responsabilités" en associant systématiquement la traite négrière à de svt mythiques négriers "africains" (des mots antagoniques assurément).

Je pense que c'est bien assez clair pour ne pas que je perde mon tps à répondre davantage.

Citation:
Ah bravo. Quelle belle leçon de révisionisme. Avec vous on ne sera plus très loin du négationisme.
"Aucun noir n'a jamais participé à la traite des noirs, cela aurait été immoral, un crime à leurs yeux

Révisionnisme, négationnisme...ça ce sont des mots qui vous parle je pense.Au moins pour ceux là je suis sur que vous en connaissez la définition par coeur...

Mais je t'invite à discuter de ça ailleurs, aucun problème.Il y a un forum qui s'appelle "Histoire" il me semble, tu peux faire comme bcp et poster un sujet à la "les Nioirs qui ont vendus d'autres Noirs" ou une autre thématique du genre, tu ne sera pas le 1er...ni le dernier à y venir (les mains vides)...
_________________
The african holocaust continues...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Muana Kongo
Super Posteur


Inscrit le: 09 Mar 2004
Messages: 1776

MessagePosté le: Mer 02 Mar 2005 09:27    Sujet du message: Répondre en citant

duduche a écrit:
des bêtises
... auquelles j'allais répondre, mais je le ferai quand il y aura de la matière dans son texte.
Comme pour tous ceux qui sont venus avant avec ces airs de moralisateurs:
tu parles d'une traite africaine: quelle époque? Quels peuples concernés? quelles proportions? quels fondements (ideologiques etc..) quel bénéfice (à l'époque comme aujourd'hui)? Quels partenaires africains (et dans quel contexte etc...)?
tu trouveras à peu près tout ce que tu sembles sous-entendre sur un post nommé esclavage dans la partie histoire du site.
Prends la peine de lire ce qui a été dit et tente de venir avec des choses concrètes ou abstiens-toi. (non, tu n'as pas apporté quoi que ce soit d'original et vu la tournure de ton post, ce que tu tiens pour acquis ne repose sur aucune connaissance profonde, autrement il aurait été plus judicieux de dire: "au vu de tel et tel élément, tel ou tel point ne me semble pas correct", au lieu de ça tu as choisi la carte de la mascarade).
Si l'envie te prenait de revenir avec les dahomey par ex., merci de bien lire le sujet ci-dessus.
Et quand perdrez-vous, toi et tous les moralisateurs dans ton genre, cette sale manie d'employer des mots plus grands que vous? Tu n'es pas sur un forum d'imbéciles, alors cesse de chercher à faire sensation avec tes termes déplacés "négationnisme etc..." et fais preuve d'un minimujjm de rigueur ou acquiers le niveau avant de nous amener tes foutaises.
Bon courage.
_________________
----«Le Jeune Africain Moderne sera armé de savoirs, pas de fusils importés.»
Si vous partagez ce rêve, aidez-nous à en faire une réalité. Soutenez l'initiative Vitu, sur :
http://igg.me/at/vitu
A ne manquer pour rien au monde:
-------->http://www.youtube.com/watch?v=24ZO1HlvmpQ
---> http://www.youtube.com/watch?v=CjDua-fqSUg
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Muana Kongo
Super Posteur


Inscrit le: 09 Mar 2004
Messages: 1776

MessagePosté le: Mer 02 Mar 2005 09:51    Sujet du message: Répondre en citant

[quote=duduche"]blab-bla-bla[/quote]Je réitère:
tu parles d'une traite africaine: quelle époque? Quels peuples concernés? quelles proportions? quels fondements (ideologiques etc..) quel bénéfice (à l'époque comme aujourd'hui)? Quels partenaires africains (et dans quel contexte etc...)?
tu trouveras à peu près tout ce que tu sembles sous-entendre sur un post nommé esclavage dans la partie histoire du site.
Prends la peine de lire ce qui a été dit et tente de venir avec des choses concrètes ou abstiens-toi. (non, tu n'as pas apporté quoi que ce soit d'original et vu la tournure de ton post, ce que tu tiens pour acquis ne repose sur aucune connaissance profonde, autrement il aurait été plus judicieux de dire: "au vu de tel et tel élément, tel ou tel point ne me semble pas correct", au lieu de ça tu as choisi la carte de la mascarade).
Si l'envie te prenait de revenir avec les dahomey par ex., merci de bien lire le sujet ci-dessus.
Et quand perdrez-vous, toi et tous les moralisateurs dans ton genre, cette sale manie d'employer des mots plus grands que vous? Tu n'es pas sur un forum d'imbéciles, alors cesse de chercher à faire sensation avec tes termes déplacés "négationnisme etc..." et fais preuve d'un minimujjm de rigueur ou acquiers le niveau avant de nous amener tes foutaises.
Bon courage.

quels royaumes, quels rois etc... etc... mais tout ça sur le forum histoire sur le post dédié.
_________________
----«Le Jeune Africain Moderne sera armé de savoirs, pas de fusils importés.»
Si vous partagez ce rêve, aidez-nous à en faire une réalité. Soutenez l'initiative Vitu, sur :
http://igg.me/at/vitu
A ne manquer pour rien au monde:
-------->http://www.youtube.com/watch?v=24ZO1HlvmpQ
---> http://www.youtube.com/watch?v=CjDua-fqSUg
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Makaveli
Bon posteur


Inscrit le: 15 Mar 2004
Messages: 674

MessagePosté le: Mer 02 Mar 2005 13:48    Sujet du message: Répondre en citant

duduche19 a écrit:
Apprenez qu'avant que la traite des Noirs existe :
- les blancs ont mis en esclavage les Indiens. Ils en sont tous morts.
- Après, ils ont fait venir des blancs (des paysans et des prisonniers de droit commun. Eux aussi, ils sont morts.
- les blancs ont également fait des tentatives pour mettre des musulmans en esclavage. Ils n'ont pas réussi car les blancs devaient aller au combat pour faire quelques musulmans des esclaves.

Par contre, ils ont trouvé chez des rois noirs, une oreille très attentive. Si l'esclavage avait été une pratique interdite en Afrique à cette époque, je vous garanti que les guerriers noirs auraient botté le cul des blancs. Tourner vous donc vers l'Histoire et regarder comment les Zoulous ont taillé en pièce une armée britannique du XIX siècle, de surcroit suréquipée.


Tiens donc, ils ont trouvé une oreille attentive...Tu sous-entends que les européens sont allés "négocier" la déportation de millions de paersonnes...Mais dis moi où sont tes documents relatif à ce que tu avances? Qui sont tes "rois noirs"?

Si on était dans un monde qui appliquait les mêmes peines pour les mêmes délits et ce d'ou l'on vienne, tu serais poursuivie pour "révisionnisme idéologique d'attardé"...

Pour finir, tu prends pour exemple une défaite européenne au 19e siècle pour expliquer une pseudo-supériorité des armées africaines (qui n'ont pas d'industrie militaire) sur les armées anglaise, francaise, espagnole,protugaise,danoise ...au 15e siècle!!! Very Happy Very Happy Very Happy
De plus, ton ignorance semble flagrante car les Zoulous ont gagné une bataille( comme bcp d'autres peuples africains au 19e),mais surement pas la guerre...

Merci de ton super exemple et fais ce qu'on t'a déjà dit : va lire et reviens avec des billes.

PS.étant co-instigateur de ce sujet, je demanderai au modérateur de supprimer tes événtuelles réponses si tu n'as pas encore compris (nunuche19 c'est ça ton nom déjà?) que ce dont tu parles n'a rien à faire ds ce sujet. Bonne lecture.
_________________
The african holocaust continues...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Makaveli
Bon posteur


Inscrit le: 15 Mar 2004
Messages: 674

MessagePosté le: Mer 09 Mar 2005 03:10    Sujet du message: Répondre en citant

Pygmée=???

J'ai lu que certains utilisent le terme Mbuti.
_________________
The african holocaust continues...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Muana Kongo
Super Posteur


Inscrit le: 09 Mar 2004
Messages: 1776

MessagePosté le: Mer 09 Mar 2005 21:14    Sujet du message: Répondre en citant

Makaveli a écrit:
Pygmée=???

J'ai lu que certains utilisent le terme Mbuti.
Oui, chez moi, on les appelle et ils s'appellent eux-mêmes comme ça normalement.
_________________
----«Le Jeune Africain Moderne sera armé de savoirs, pas de fusils importés.»
Si vous partagez ce rêve, aidez-nous à en faire une réalité. Soutenez l'initiative Vitu, sur :
http://igg.me/at/vitu
A ne manquer pour rien au monde:
-------->http://www.youtube.com/watch?v=24ZO1HlvmpQ
---> http://www.youtube.com/watch?v=CjDua-fqSUg
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Makaveli
Bon posteur


Inscrit le: 15 Mar 2004
Messages: 674

MessagePosté le: Jeu 10 Mar 2005 17:17    Sujet du message: Répondre en citant

muana kongo a écrit:
Makaveli a écrit:
Pygmée=???

J'ai lu que certains utilisent le terme Mbuti.
Oui, chez moi, on les appelle et ils s'appellent eux-mêmes comme ça normalement.

Ok

Afrique noire est un terme à complètement bannir de notre vocabulaire...Il y a l'Afrique dans son ensemble, et le nord qui veut se différencié doit dc lui avoir un nom particulier...

Un petit exemple m'a fait sourire...La chaine de TV al-manar qui a fait parler d'elle en france il y a peu refuse catégoriquement de parler d'Israël : sur les cartes qu'ils montrent, dazns le propos...ils parlent de "Palestine occupée"...

Le Magrehb devrait-il s'appeler l'Afrique occupée?
_________________
The african holocaust continues...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Kouokam
Bon posteur


Inscrit le: 02 Mar 2004
Messages: 664

MessagePosté le: Ven 11 Mar 2005 13:41    Sujet du message: Répondre en citant

Makaveli a écrit:
Le Magrehb devrait-il s'appeler l'Afrique occupée?

Pour ce qui est Algerie, Maroc, Tunisie, meme s'ils sont arrivés par les armes, la situation actuelle fait que c'est plus compliqué (aucun Noir qui revendique etre chez lui...).
La Mauretanie et le Soudan en tout cas devraient s'appeler les territoires occupés.

_________________
https://www.amazon.fr/dp/2955284106

https://www.facebook.com/ExcellenceNoire/
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Adresse AIM
Makaveli
Bon posteur


Inscrit le: 15 Mar 2004
Messages: 674

MessagePosté le: Ven 11 Mar 2005 15:48    Sujet du message: Répondre en citant

kouokam a écrit:
Makaveli a écrit:
Le Magrehb devrait-il s'appeler l'Afrique occupée?

Pour ce qui est Algerie, Maroc, Tunisie, meme s'ils sont arrivés par les armes, la situation actuelle fait que c'est plus compliqué (aucun Noir qui revendique etre chez lui...).
La Mauretanie et le Soudan en tout cas devraient s'appeler les territoires occupés.


Les peuples berbères peuvent être mis de coté, ok, mais le reste?
Qq'un sait-il se que signifie le mot "magrehb" d'ailleurs?
_________________
The african holocaust continues...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Makaveli
Bon posteur


Inscrit le: 15 Mar 2004
Messages: 674

MessagePosté le: Dim 13 Mar 2005 12:33    Sujet du message: Re: N'auriez vous pas oublié l'essentiel? Répondre en citant

Marin.R.Delany a écrit:
Hotep,

Comment désigner la Diaspora Africaine? Grioo dans un de leur post l'a dit clairement et je suis assez d'accord avec eu il y a la communauté "noire" (personne a peau foncée d'origine africaine) et les autres... comment désigner ces autres vu que c'est un groupe assez disparate: doit-on parler d'Afro comme j'ai proposé ou la diaspora Africaine?
Doit-on continuer de parler de "Noir"?


J'ai lu ce sujet très intéressant et j'ai 2 remarques :

- le mot Afro n'a pas un origine africaine, et ne désignait pas du tout les populations subsaharienne

- Bcp se réfèrent aux Egyptiens de l'antiquité, qui eux se désignaient par le mot Noir, ou plutot homme noir il me semble.

Remplacer "Noir" par "Africain" est-ce dans ce cas une avancée?
_________________
The african holocaust continues...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Yom
Grioonaute régulier


Inscrit le: 14 Mai 2004
Messages: 347

MessagePosté le: Dim 13 Mar 2005 13:07    Sujet du message: Répondre en citant

Makaveli a écrit:

Qq'un sait-il se que signifie le mot "magrehb" d'ailleurs?


Ouest ou occident
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Makaveli
Bon posteur


Inscrit le: 15 Mar 2004
Messages: 674

MessagePosté le: Lun 14 Mar 2005 18:58    Sujet du message: Re: Appelation Répondre en citant

Marin.R.Delany a écrit:
Hotep,

Merci pour ton message Makavieli. Ne faisons pas de "modernocentrisme" , les egyptiens antiques se designaient peut être par "Noir" mais cela n'a pas le même sens que maintenant. "Noir" voulait dire "homme parfait", si je ne me trompe, ainsi on pourrait choisir le "Noir Egyptien" pour se designer a savoir "Kemite".


Marin.R.Delany, en gros tu me dis que "Noir" n'avait pas le même sens qd il était utilisé par les Egyptiens antiques. Les européens au cours de l'histoire en ont changé le sens...
Dc en gros il faudrait changer cela pcq les européens ont mis leur grain de sel???

Si "noir" est conoté négativement pour les européens, et qu'il ,e l'est pas pr nous, pourquoi changer?

De plus je rappelle qu'"afro" n'est pas une dénomination africaine à la base...
_________________
The african holocaust continues...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Makaveli
Bon posteur


Inscrit le: 15 Mar 2004
Messages: 674

MessagePosté le: Lun 14 Mar 2005 18:59    Sujet du message: Répondre en citant

Yom a écrit:
Makaveli a écrit:

Qq'un sait-il se que signifie le mot "magrehb" d'ailleurs?


Ouest ou occident


ok c'est bien se que je pensais, aucun rapport avec "afrique blanche" ou autre dénomination colorée...
_________________
The african holocaust continues...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Makaveli
Bon posteur


Inscrit le: 15 Mar 2004
Messages: 674

MessagePosté le: Mar 15 Mar 2005 00:38    Sujet du message: Re: ... Répondre en citant

Marin.R.Delany a écrit:
Hotep Makaveli,

Je suis désolé mais je n'ai pas dit dans mon dernier post qu'il fallait changer le terme "noir" pour Afro parce que les Européens en ont changé le sens ou qu'il est connoté negativement par les Européens.
Par ailleurs, "Noir" Egyptien (= Km) et "Noir" actuel (=Sombre, sale) n'ont rien a voir. En plus, ce n'est pas connoté negativement seulement pour les Européens mais egalement pour les Africains (Trouve moi un sens positif pour Noir, j'en serai ravi d'apprendre!).
Pour finir avec ce sujet, je te dirais que le "Noir" actuel equivaudrait au "rouge" egyptien (desred). Puisque le rouge désignait tout ce qui n'était pas "bien".

Si l'on ne doit plus se désigner, a mon humble avis, par "Noir" c'est parce que le "Noir" renvoit a une couleur de peau et rien d'autre alors qu'Afro renvoie a autre chose qu'une couleur de peau, en gros on "s'humanise".


Ouais..."s'humaniser" signifierait dc utiliser un terme qui n'est pas conoté négativement par les européens...bizarre comme démarche...

Désolé mais ..noir c'est noir.Les egyptiens s'appelaient les hommes noirs.Si les européens conotent le mot noir négativement, en fait, ce n'est pas vraiment mon pb...Je dis juste qu'en tps que Noirs, on ne devraient pas utiliser non pas le mot Noir pour se désigner ms plutot l'ensemble des expressions utilisant le mot "noir" négativement (qd j'entends un Noir me dire qu'il a eu une "journée noire", je rigole car c'est pathétique).

Bon sinon en gros je vois ce que tu veux dire mais finalement je ne penses pas que le terme "Afro" puisse remplacer le terme "Noir" tt simplement car il ne désigne pas la même chose
_________________
The african holocaust continues...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Kouokam
Bon posteur


Inscrit le: 02 Mar 2004
Messages: 664

MessagePosté le: Jeu 31 Mar 2005 09:22    Sujet du message: Répondre en citant

"decouvrir" l'Amerique, les caraibes, l'Afrique, l'Australie="genocider, humilier, nier la civilisation existante, exploiter sauvagement" l'Amerique, les caraibes, l'Afrique et l'australie.
_________________
https://www.amazon.fr/dp/2955284106

https://www.facebook.com/ExcellenceNoire/
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Adresse AIM
Muana Kongo
Super Posteur


Inscrit le: 09 Mar 2004
Messages: 1776

MessagePosté le: Jeu 31 Mar 2005 09:43    Sujet du message: Re: ... Répondre en citant

Marin.R.Delany a écrit:
ce n'est pas connoté negativement seulement pour les Européens mais egalement pour les Africains (Trouve moi un sens positif pour Noir, j'en serai ravi d'apprendre!).

Chez moi et aux alentours (Kongo et toute l'aire culturelle voisine):
Ndombe=noir (personne) =légitime/profond (par l'esprit) par opposition à mundele (personne guidée par le mal).
(ma)Kala=noir (objets) = pronfondeur, secret, sagesse, couleur du divin par opposition à mpembe (blanc; issu de mpamba=vide/inutile).

Le blanc est la couleur de la maladie, de la souffrance, par opposition au noir: fertilité, sagesse, profondeur, couleur de la sagesse et du mystère divin.

Comme quoi, cela n'a rien d'universel, la notion de "sale", "laid" pour le noir s'est greffée via la christiannisation et autres.
_________________
----«Le Jeune Africain Moderne sera armé de savoirs, pas de fusils importés.»
Si vous partagez ce rêve, aidez-nous à en faire une réalité. Soutenez l'initiative Vitu, sur :
http://igg.me/at/vitu
A ne manquer pour rien au monde:
-------->http://www.youtube.com/watch?v=24ZO1HlvmpQ
---> http://www.youtube.com/watch?v=CjDua-fqSUg
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Makaveli
Bon posteur


Inscrit le: 15 Mar 2004
Messages: 674

MessagePosté le: Jeu 31 Mar 2005 09:52    Sujet du message: Répondre en citant

kouokam a écrit:
"decouvrir" l'Amerique, les caraibes, l'Afrique, l'Australie="genocider, humilier, nier la civilisation existante, exploiter sauvagement" l'Amerique, les caraibes, l'Afrique et l'australie.
Oui c'est vrai que ça aussi c'est très fort : "découvrir" un endroit déjà habité depuis des millénaires...
_________________
The african holocaust continues...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
alasource
Grioonaute


Inscrit le: 18 Juin 2005
Messages: 6
Localisation: fr

MessagePosté le: Sam 18 Juin 2005 06:49    Sujet du message: Répondre en citant

[C'est vrai que maintenant que ce mot existe, j'ai l'impression que "esclavage" ou "traite negriere" ca sonne trop faible par rapport à ce qui s'est passé ) Arrow lis ma réponse
ce crime de l'esclavage doit disparaitre, comme toute haine raciste.
temoignages aux Antilles (neg - marron ) Exclamation jacques

http://mapage.noos.fr/j2jaeger/gwadareves108.html
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
alasource
Grioonaute


Inscrit le: 18 Juin 2005
Messages: 6
Localisation: fr

MessagePosté le: Sam 18 Juin 2005 06:49    Sujet du message: Répondre en citant

[C'est vrai que maintenant que ce mot existe, j'ai l'impression que "esclavage" ou "traite negriere" ca sonne trop faible par rapport à ce qui s'est passé ) Arrow lis ma réponse
ce crime de l'esclavage doit disparaitre, comme toute haine raciste.
temoignages aux Antilles (neg - marron ) Exclamation jacques

http://mapage.noos.fr/j2jaeger/gwadareves108.html
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Phenix
Grioonaute


Inscrit le: 02 Oct 2004
Messages: 20
Localisation: WWWeb

MessagePosté le: Sam 20 Aoû 2005 12:38    Sujet du message: Re: Un lexique intéressant: Répondre en citant

muana kongo a écrit:
(extraits)
.......Par exemple, parler de commerce triangulaire, pour décrire la traite, comme s'il existait un réel commerce avec l'Afrique noire.
................................................

.......On nomme siècle des lumières la période qui enfanta le racisme scientifique, on dénature les noms des peuples, et nous, nous le tolérons, et y prenons une part active, à chaque fois que nous répétons ces termes. Si bien qu'au bout du compte, nous ne saurons plus du tout qui nous sommes ou avons été, et emboîterons le pas à la falsification de notre histoire, celle del'humanité.

C'est ainsi que je propose ce glossaire, et les termes qui me semblent plus ccompatibles que ceux usuels:
La liberté commence dans l'esprit, aussi, il faut commencer par s'identifier et se décrire avec sespropres critères, et non ceux des autres. nous avons:


- traite négrière=le plus grand crime commis dans l'histoire de l'humanité,

- colonisation=occupation sauvage de l'Afrique

- d'ethnies: populations (civilisations ajout personnel, je vous invite à contribuer)

-tribus = populations, peuples

- évangélisation=endoctrinement forcé, escroquerie spirituelle

- religions "révélée" : surenchère abrahamique

- Pacification=epuration ethnique=genocide

- eurocentrisme = falsification

-complexe héllène = paradigme eurocentriste

- occident= ensemble des forces autorités de tous types agissant pour l'intérêt et selon la pensée eurocentriste.

- dettes des pays pauvres = immense duperie

- remboursement de la dette = 60 plans marshall pour le monde occidental

-économie mondiale = mondialisation = massacre organisé

- bâilleurs de fonds = associations de malfaiteurs

- pays pauvres = pays exploités

- partenaires économiques = bâilleurs de fonds = délinnquents légalisés

- crise africaine = main-mise occidentale

- génocide rwandais = massacre organisé par population endoctrinée interposée = stratégie de destabilisation de la région des grands lacs

- métissage: parfois le masque d'une aggression raciale, ou culturelle: ex.: les enfants soldats métis d'Angola ("stratégie" d'origine portugaise, remontant au moins au XVè s.: on "fabriquait" des métis par le viol d'africaines, et on éduquait ces enfants dans là haine du noir. Certains ont mêe été placés sur les trônes dès leur enfance par les forces coloniales pour assouvir leur desseins.)

- Confrence de Berlin: Découpage sauvage et mégalomane

- Afrocentrique: africain étudiant l'afrique.

- Africaniste: étranger étudiant l'Afrique, qualificatif revendiqué par les "historiens" européens de la trempe de Gobineau, synonyme pour eux de "spécialiste de l'Afrique" (comme zoologiste, biologiste, etc... le terme remonte probablement à l'époque des expositions de zoos humains...)

-Commerce triangulaire: Coalition esclavagiste arabo-européenne, commerce binaire, association de malfaiteurs légitimisée.

Merci à MMr. Kouokam, Makaveli, Potemkim, Kajeu (il se peut que j'en aie oubllié(e)s il est tard, ne m'en veuillez pas! ) pour leur contribution


je decouvre ce sujet "lexique" maintenant. Assez interessant pour l'alimenter chaque jour car les mots que l'on emploie sont le reflet immediat de nos pensees voire notre conditionnement et ceux qui les entendent deviennent par la même sujet à ce conditionnement si ils ne sont pas avertis.
Au prealable je donne mon avis sur l'expression "commerce triangulaire" qui d'apres ce que j'en sais signifie plus un circuit dans 3 directions formant un triangle plus que "une partie à trois" pour la traite negriere.
Le circuit triangulaire etant Afrique/Ameriques (deportation) Ameriques/Europe (cargaisons de matieres premieres+esclaves) Europe/Afrique (esclavagistes armes vivres...)
L'idee de "commerce binaire" me semble reductrice puisque les esclaves etaient deportes dans le monde entier de l'extreme orient jusqu'au
far-ouest

Pour revenir au sujet on pourrait ajouter au glossaire le mot "sauvage" qui selon certain dictionnaires signifie
"Qui n'est pas apprivoisé.• Qui n'est pas civilisé, barbare Twisted Evil .• Qui pousse naturellement.• Inculte, inhabité.• Farouche, qui évite la fréquentation du monde. "
http://www.mediadico.com/dictionnaire-definitions.asp/definition/sauvage/2005
L'expression sauvage est denaturée tiree de son contexte puisque par opposition au sauvage on dit civilise http://www.rubrikakids.com/monycivautcivdefb.htm

Quoi de plus beau qu'un animal sauvage dans son environnement naturel.
Le lion(l'elephant, le cheval, le loup...) est lui même quand il est sauvage (libre majestueux heureux) une fois capture enferme, dompte, apprivoise (civilise?) par ses maitre il devient agressif voire fou par son comportement inhabituel.(dressage pour le cirque)
Rapportee à l'homme la comparaison est des plus simples.

Nous autoproclames "civilises" qu'avons nous a envier à ces peuples dits sauvages? (aborigenes, papous, indiens amazoniens, indiens d'amerique, inuites, etc..)
Pas grand chose au vu du resultat en cours "d'evolution": eloignes de la nature mais l'exploitant à outrance telle une esclave (pourtant notre Mère)
, emprisonnés par nous memes dans du beton, goudron, barrieres, frontieres, nous domptons les uns les autres par des regles liberticides, utilisant les sciences et technologies pour asservir notre voisin, nous surveillant les uns les autres et communicant plus par des voies artificielles que des "voix" naturelles.
Aussi on pourrait traduire l'expression "sauvage" Very Happy par libre, en contact et à l'ecoute de son environnement naturel, respectueux de la nature et de ses regles apprises et comprises donc civilisé dans le sens du dictionnaire.
l'expression "civilise" Evil or Very Mad devrait etre traduite par eclavagiste/esclave Evil or Very Mad
si on retient la notion de "barbare" du dictionnaire.
En redevenant un peut plus "sauvages" Very Happy ne serait t'on pas un peu moins agressifs et barbares?
Citation:
La liberté commence dans l'esprit, aussi, il faut commencer par s'identifier et se décrire avec sespropres critères, et non ceux des autres. nous avons:

_________________
Agir sans débattre vaut mieux que débattre sans jamais agir!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Nkossi
Bon posteur


Inscrit le: 31 Mar 2005
Messages: 722

MessagePosté le: Mar 23 Aoû 2005 19:33    Sujet du message: Répondre en citant

Makaveli a écrit:
Pygmée=???
J'ai lu que certains utilisent le terme Mbuti.


Selon l'aire géographique qu'ils occupent, les Pygmées s'appellent

Ba Mbuti (RDC),
Ba Bongo (Gabon-Congo BZV, par exemple dans mon village)
Ba Mbénga (Nord Congo)
Ba Tsua (Nord Congo, Centrafrique)

D'autre part, il ne faut pas dire "Bochiman" terme péjoratif anglais, mais San ou khoïsan pour ces peuples D'Afrique Australe.

(Plus loin de nous, ne pas dire Esquimaux qui veut péjorativement dire "mangeurs de viande crue" mais Inuits
_________________
La véritable désaliénation du Noir implique une prise de conscience abrupte des réalités économiques et sociales. F. Fanon
L'ignorance est un danger que tout homme doit éviter. S. NKOUA

Visitez le blog de Théo http://kouamouo.ivoire-blog.com/
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
bamiléké
Super Posteur


Inscrit le: 13 Aoû 2005
Messages: 1078

MessagePosté le: Ven 26 Aoû 2005 16:37    Sujet du message: Re: ... Répondre en citant

nallyter a écrit:
[

Citation:
Après tout à chacun sa grille de lecture. J'étais frappé de voir les Sri-lankais vêtus de blanc pour les funérailles de leurs proches lors de la catastrophe du TSUNAMI. C'est un détail. Mais c'est assez symbolique. En Occident et malheureusement dans beaucoup de pays d' Afrique aussi , pour ce genre de manifestation, on est vêtus de noir, la couleur du deuil .

A l'ouest du cameroun le blanc est aussi traditionnelement signe de deuil.
_________________
Mentalité de la cueuillette=sida économique

« nan laara an saara » :
"Si on se couche, on est mort" . Joseph Ki-Zerbo
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
yovo
Grioonaute régulier


Inscrit le: 13 Aoû 2005
Messages: 446
Localisation: BENIN

MessagePosté le: Sam 03 Sep 2005 15:26    Sujet du message: Répondre en citant

je crois qu il existe un mot fon pour designé les arabes ,je ne suis pas sur que yovo soit le meilleur ,les beninois ne definissent pas le blanc comme l arabe en matiere d etre humains ,il suffit de voir les enfants dans la rue crier yovo a un blanc ,ce qu ils ne font pas a un arabe ou libanais ,ou autre pers a peau claire .
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Soundjata Kéita
Super Posteur


Inscrit le: 06 Mai 2005
Messages: 1655
Localisation: Au sein de mon Empire

MessagePosté le: Sam 03 Sep 2005 22:40    Sujet du message: Répondre en citant

Bounty : ce dit d'une personne noire dehors, blanche dedans, à l'image de la fameuse barre chocolatée du même nom. Il ne s'agit pas non plus de l'illustre bateau ayant fait l'objet d'une mutinerie.
Non, l'usage en apparence familier de ce terme revêt un sens autrement plus profond que le simple jeu de mot.
Il désigne ces personnes, qui sous couvert de leur couleur noir, s'autoproclame représentant de leur communauté tout en s'autorisant à cracher sur cette dernière, non pas en interne, mais à la face de la majorité blanche qui s'amuse à voir des noirs ridiculisés d'autres noirs, et lécher les bottes du maître blanc.
Exemple de ces pseudo intellectuels qui auront été sommés par les media de tirer sur l'ambulance Dieudo, de prêter allégeance à la souffrance des autres tout en dénigrant la leur propre. Alors que dans le même temps, tous ceux qui avaient eu le malheur de le défendre était interdit de plateau, et tout noirs conscientisés (ou non) sont interdits de plateau justement à cause de leur couleur de leur peau.
Un bounty, c'est donc aussi un noir masochiste qui n'est toujours pas sorti de l'aliénation mentale dans laquelle l'idéologie raciste européenne l'aura enfermée, le tout sous couvert d'égalité, de liberté et de fraternité.
Phénomène parfaitement décrypté et analysé par Franz Fanon dans son livre intitulé "Peau noire, masques blancs".

Dépôt Colonial du Louvre ou DCL : Musée du Louvres. Ce dernier doit son titre ronflant de « plus grand musée du monde » au fait qu'il renferme une bonne partie du patrimoine historique mondiale et autant de tableaux, sculptures, artéfacts, ossement, momies, sarcophages, documents écrits, pillés depuis des siècles aux quatre coins du monde au nom de la science eurocentrique, il va de soit. Le patrimoine de Kama et plus particulièrement encore celui de Kamita, ayant, comme vous le savez une place de choix au sein de cet immense entrepôt touristique.

Kama : nom désignant littéralement la « Terre Noire » ou la « Terre des Noir s »[1]. Substituera volontiers au terme Afrique [Noire], terme dérivé du mot « afrikyiti » désignant un peuple Berbère et que donnèrent les colons européens pour désigné l’ensemble du continent.
[1] voir définition sur Africamaat.com

Kamite : Durant ces derniers siècles, leur peuple africain noir fut tour à tour appelé, nègres, bien meuble, bois d'ébène, sauvages anthropophages, homme de couleur, "black", afro-cubain, afro-truc, afro-ceci, et nous sommes officiellement divisés entre antillais, africain-américains, africains, voire négropolitains ou domiens... autant de qualificatif que nous aurons d'abords affublés par les européens mais aussi par les diverses groupes en question, mais qui ne sont bons qu'à nous divertir, nous diviser et nous éloigner de notre véritable identité.
Nègre fonctionne très bien, mais à l'inconvénient de la charge péjorative du fait de son instrumentalisation par les Européens à notre encontre.
Il ne saurait faire l'unanimité parmis les principaux intéressés non plus.
Il encore son utilité dans le domaine scientifique.
Mais il finira par disparaître lui aussi.
Alors autant opté de facto pour le synonyme antique : Kamit, de Kam.
Kamite est directement dérivé de Kemet ou Kamita, l'Égypte Antique, la mère de toute les civilisations, mais aussi la patrie de nos ancêtres communs à toutes et à tous nègres et négresses d'Afrique et de la diaspora.
Kemet/Kamita étant le véritable nom du pays, celui que se donnaient les Kemetiou eux-même.

Ce terme à la triple avantage de nous réconcilier avec nos ancêtres directes, de leur rendre ainsi hommage et de se reposer sur une base scientifique solide.

Car de la même manière que les Asiatiques se réfèrent à la civilisation sino-asiatique, les Indiens à celle de l'Indus, les Européens à la civilisation grecque, nous avons aussi le droit et surtout le devoir de nous référer à notre propre socle civilisationnel : en l'occurrence à la civilisation de Kemet / Ta Seti, plus connue sous le vocable de civilisation égypto-nubienne (Kemet : Égypte Antique ; Ta Seti : Nubie/Soudan Antique)

Ainsi, toute personne d'ascendance kamitique (africaine noire) se verra désigner comme telle.

Liens connexes :
http://www.africamaat.com/article.php3?id_article=254
http://www.africamaat.com/article.php3?id_article=56



Kemet/Kamita : véritable nom de l'Egypte Antique, Égypte n'étant jamais que le terme grécisé.
Kemet veut littéralement dire : La Terre des Noirs, la Terre habitées par ceux qui sont noirs.
Voir étymologie sur africamaat.com (http://www.africamaat.com/article.php3?id_article=254)

Ta-Seti : véritablement nom de la Nubie/Soudan Antique, aussi appelé Kouch dans la Bible, civilisation mère de Kemet.


A suivre...


Hotep, Soundjata
_________________
La vérité rougit l'oeil, mais ne saurait le transpercer


Pour la Renaissance du Gondwana
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
TjenbeRed
Super Posteur


Inscrit le: 10 Aoû 2004
Messages: 1214
Localisation: Paris-RP

MessagePosté le: Sam 03 Sep 2005 23:49    Sujet du message: Répondre en citant

Soundjata Kéita a écrit:

Nègre fonctionne très bien, mais à l'inconvénient de la charge péjorative du fait de son instrumentalisation par les Européens à notre encontre.

Sous-entends-tu que la connotation péjorative du terme "Nègre" est apparue après le mot lui-même ?

Connaît-on précisément les premiers écrits français comportant le mot ?

Mon Larousse (Edition 2005) indique que le mot français vient de l'espagnol "negro". Connaît-on les premiers écrits espagnols faisant usage du mot ? Y avait-il dès l'origine une connotation négrophobe ?
_________________
"Qui a peur de peuples noirs développés ?"
(Mongo BETI, La France contre l'Afrique)


Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color]
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail MSN Messenger
maaty
Grioonaute


Inscrit le: 30 Déc 2004
Messages: 53

MessagePosté le: Mar 27 Sep 2005 22:43    Sujet du message: Répondre en citant

Soundjata Kéita a écrit:

Kama : nom désignant littéralement la « Terre Noire » ou la « Terre des Noir s »


D'où tires tu ce terme de "kama" et de quelle langue il s'agit ?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail MSN Messenger
Soundjata Kéita
Super Posteur


Inscrit le: 06 Mai 2005
Messages: 1655
Localisation: Au sein de mon Empire

MessagePosté le: Mar 27 Sep 2005 23:04    Sujet du message: Répondre en citant

maaty a écrit:
Soundjata Kéita a écrit:

Kama : nom désignant littéralement la « Terre Noire » ou la « Terre des Noir s »


D'où tires tu ce terme de "kama" et de quelle langue il s'agit ?
Dans le post que tu viens de citer, j'ai donné les sources pointant sur les articles d'africamaat.
Mais voici :
http://www.africamaat.com/article.php3?id_article=56

Bien entendu, il existe d'autres termes proprement kamites pour désigner le continent.



Hotep, Soundjata
_________________
La vérité rougit l'oeil, mais ne saurait le transpercer


Pour la Renaissance du Gondwana
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
maaty
Grioonaute


Inscrit le: 30 Déc 2004
Messages: 53

MessagePosté le: Ven 30 Sep 2005 19:16    Sujet du message: Répondre en citant

Mouais, enfin bon ya qqs erreurs mais là n'est pas l'essentiel ici..

Merci pour le lien.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail MSN Messenger
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet       grioo.com Index du Forum -> Culture & Arts Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page 1, 2  Suivante
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum



Powered by phpBB © 2001 phpBB Group