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Controverse sur Mwene Kongo Nzinga Mvemba

 
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OGOTEMMELI
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MessagePosté le: Sam 05 Nov 2005 06:46    Sujet du message: Controverse sur Mwene Kongo Nzinga Mvemba Répondre en citant

Le Mwene Kongo Nzinga Mvemba, alias Afonso Ier qui exerça le pouvoir de 1507 à 1542, est régulièrement cité au nombre de "rois nègres ayant vendu des Nègres". Je trouve cette accusation abusive, voire mensongère. Qu'en pensez-vous?
Ci-dessous la version anglaise de lettres par lui adressées au roi du Portugal, qui à mon sens sont sans équivoque sur sa farouche opposition de principe (et de fait) à la déportation de Nègres. Or, même ces lettres sont produites contre lui, comme attestant de sa participation active au Yovodah. Alors, je me suis intéressé aux circonstances politiques exactes de son avènement au pouvoir. Lesquelles sont très édifiantes...
Citation:
Sir, Your Highness should know how our Kingdom is being lost in so many ways that it is convenient to provide for the necessary remedy, since this is caused by the excessive freedom given by your agents and officials to the men and merchants who are allowed to come to this Kingdom to set up shops with goods and many things which have been prohibited by us, and which they spread throughout our Kingdoms and Domains in such an abundance that many of our vassals, whom we had in obedience, do not comply because they have the things in greater abundance than we ourselves; and it was with these things that we had them content and subjected under our vassalage and jurisdiction, so it is doing a great harm not only to the service of God, but the security and peace of our Kingdoms and State as well.

And we cannot reckon how great the damage is, since the mentioned merchants are taking every day our natives, sons of the land and the sons of our noblemen and vassals and our relatives, because the thieves and men of bad conscience grab them wishing to have the things and wares of this Kingdom which they are ambitious of; they grab them and get them to be sold; and so great, Sir, is the corruption and licentiousness that our country is being completely depopulated, and Your Highness should not agree with this nor accept it as in your service. And to avoid it we need from those (your) Kingdoms no more than some priests and a few people to reach in schools, and no other goods except wine and flour for the holy sacrament. That is why we beg of Your Highness to help and assist us in this matter, commanding your factors that they should not send here either merchants or wares, because it is our will that in these Kingdoms there should not be any trade of slaves nor outlet for them.
Concerning what is referred [to] above, again we beg of Your Highness to agree with it, since otherwise we cannot remedy such an obvious damage. Pray Our Lord in His mercy to have Your Highness under His guard and let you do forever the things of His service. . . .
. . .

Moreover, Sir, in our Kingdoms there is another great inconvenience which is of little service to God, and this is that many of out people, keenly desirous as they are of the wares and things of your Kingdoms, which are brought here by your people, and in order to satisfy their voracious appetite, seize many of our people, freed and exempt men, and very often it happens that they kidnap even noblemen and the sons of noblemen, and our relatives, and take them to be sold to the white men who are in our Kingdoms; and for this purpose they have concealed them; and others are brought during the night so that they might not be recognized.

And as soon as they are taken by the white men they are immediately ironed and branded with fire, and when they are carried to be embarked, if they are caught by our guards' men the whites allege that they have bought them but they cannot say from whom, so that it is our duty to do justice and to restore to the freemen their freedom, but it cannot be done if your subjects feel offended, as they claim to be.

And to avoid such a great evil we passed a law so that any white man living in our Kingdoms and wanting to purchase goods in any way should first inform three of our noblemen and officials of our court whom we rely upon in this matter, and these are Dom Pedro Manipanza and Dom Manuel Manissaba, our chief usher, and Goncalo Pires our chief freighter, who should investigate if the mentioned goods are captives or free men, and if cleared by them there will be no further doubt nor embargo for them to be taken and embarked. But if the white men do not comply with it they will lose the aforementioned goods. And if we do them this favor and concession it is for the part Your Highness has in it, since we know that it is in your service too that these goods are taken from our Kingdom, otherwise we should not consent to this. . . .
. . .

Sir, Your Highness has been kind enough to write to us saying that we should ask in our letters for anything we need, and that we shall be provided with everything, and as the peace and the health of your Kingdom depend on us, and as there are among us old folks and people who have lived for many days, it happens we have continuously many and different diseases which put us very often in such a weakness that we reach almost the last extreme; and the same happens to Our children, relatives and natives owing to the lack in this country of physicians and surgeons who might know how to cure properly such diseases. And us we have got neither dispensaries nor drugs which might help us in this forlornness, many of those who had been already confirmed and instructed in the holy faith of Our Lord Jesus Christ perish and die; and the rest of the people in their majority cure themselves with herbs and breads and other ancient methods, so that they put all their faith in the mentioned herbs and ceremonies if they live, and believe that they are saved if they die; and this is not much in the service of God.

And to avoid such a great error and inconvenience, since it is from God in the first place and then from your Kingdoms and from Your Highness that all the good and drugs and medicines have come to save us, we beg of you to be agreeable and kind enough to send us two physicians and two apothecaries and one surgeon, so that they may come with their drugstores and all the necessary things to stay in our kingdoms, because we are in extreme need of them all and each of them. We shall do them all good and shall benefit them by all means, since they are sent by Your Highness, whom we thank for your work in their coming. We beg of Your Highness as a great favor to do this for us, because besides being good in itself it is in the service of God as we have said above.


1) Les fondateurs de Kongo ont conçu leur pays comme un grand cercle ayant quatre secteurs, et pourvu d’un gros noyau. Dans le sens contraire des aiguilles d’une montre, les secteurs sont :
Sect 0 : la façade maritime, atlantique
Sect 1 : Kongo-Dya-Mpangala
Sect 2 : Kongo-Dya-Mulaza
Sect 3 : Kongo-Dya-Mpanza

A part la mer, ces secteurs consistent en entités administratives, qui sont respectivement Kambamba (sect1), Kimpemba (sect2) et Kabangu (sect3). Quant au noyau, appelé Zita-Dya-Nza (« nœud du monde »), il avait un statut administratif particulier en tant que province-capitale appelée Mbanza-Kongo.

Chacune de ces quatre provinces comportait sept Kinkosi (ou district). Chaque Kinkosi comportait plusieurs Kimbuku, qui se composaient de nombreux Kikayi, lesquels étaient constitués de plusieurs Kifuku. Comme on le voit, l’administration Kongo était très décentralisée : 7*4 = 28 Kinkosi, 28*n Kimbuku, (28*n)*m Kikayi, et (28*n*m)*p Kifuku.
Comme le pays avait une superficie d'environ 2 500 000 km2 (deux millions cinq cents mille!!!) au XVIème siècle, on comprend que cette structure quasiment confédérale favorisera son dépéçage par les Européens, après d'innombrables conflits sécessionnistes qui le laisseront exsangue...

2) La tradition orale nomme Lukeni Lwa Nimi le premier Mwene Kongo. Mais ses successeurs ne nous sont connus qu’à partir de la fin du XVème siècle avec l’arrivée de Diogo Cao à Mpinda, dans l’embouchure du fleuve Kongo, en 1485. La liste des Mwene Kongo mentionne alors Nzinga Nkuwu comme étant le premier « roi chrétien » de ce pays. Il prit le nom de Jao Ier lors de son baptême, le 03 mai 1491.

Progressivement, Nzinga Nkuwu va renoncer aux insignes et symboles autochtones de son pouvoir pour les remplacer par des objets reçus de ses nouveaux coreligionnaires. Ainsi, une vulgaire queue de cheval sera préférée au chasse-mouches ancestral, en queue de buffle ; tandis que le trône sacré, en bois et ivoire, sera abandonné pour un fauteuil portugais. Ces changements vont susciter de vives protestations populaires.

C’est que la fonction de Mwene (improprement rendue par « roi ») est au moins aussi sacerdotale que politique. Si bien qu’en renonçant à la religion Kongo, en principe Nzinga Nkuwu se disqualifiait pour continuer d’exercer cette fonction ; laquelle était élective plutôt qu’héréditaire. D'où une grande source de contestations et dissensions entre gens de Kongo.

Par ailleurs, les populations des régions côtières, en relation immédiate avec les négriers portugais qui les razziaient avaient davantage de raisons de s’insurger contre la lusophilie béate de leur Mwene, alors qu’elles étaient déjà en lutte contre ces Mindele. Malheureusement Nzinga Nkuwu choisira de faire mater les insurgés, de surcroît avec le concours militaire du capitaine Luiz Da Souza. Les Portugais trouvant en cette occasion une aubaine pour s’immiscer dans les affaires politiques Kongo, en prenant des positions de plus en plus influentes dans l’entourage du Mwene.

3) Nzinga Nkuwu avait nommé deux de ses fils aux fonctions de Ma Nkosi (gouverneur d’un Kinkosi) dans la province-nœud. Ainsi Nzinga Mpanzu était Ma Nkosi du district de Mpangu ; tandis que Nzinga Mvemba gouvernait le Nsundi. Au décès de leur père en 1506, une lutte de succession s’engagera entre les deux frères qui sera remportée par Mvemba, grâce au soutien militaire des Portugais. En effet, Nzinga Mvemba s’était baptisé et s’appelait Afonso Ier.

Ndo Mfunsu Mvemba Nzinga Ier s'engagera encore plus résolument que son père dans la christianisation du Kongo, faisant construire de nombreuses églises, prenant un décret dit Nsikua Kiyoka, qui ordonnait de faire brûler publiquement tous les objets de culte traditionnels. Dès lors Nzinga Mvemba s’isolait progressivement de ses compatriotes, s’enfermant souvent dans la lecture de la Bible ; sa cour étant remplie de Portugais (missionnaires, militaires, marchands, diplomates).

Les velléités sécessionnistes seront de plus en plus fréquentes, particulièrement dans les provinces de Mbanza-Kongo et de Kambamba. D’où la prolifération de guerres opportunément attisées par les Portugais, marchands d’armes et trafiquants de bois d’ébène. Mvemba qui ne tenait son pouvoir que du soutient de ses alliés étrangers, pouvait d’autant moins les empêcher efficacement de déporter ses compatriotes, a fortiori ceux des provinces frondeuses (qui avaient pris partie autrefois pour son frère Mpanzu). Ces Kongo, demeurés fidèles au culte de leurs ancêtres, ne pouvaient pas être protégés par une conversion même superficielle à une religion de Blancs qu’ils réprouvaient ouvertement.

Voilà, brièvement, comment Nzinga Mvemba deviendra complice malgré lui du yovodah, sans pour autant qu’on puisse le considérer comme un « roi nègre ayant pratiqué la traite » ; surtout qu’on entend par là des protagonistes africains qui se sont enrichis en vendant d’autres Africains. Il n'avait pas non plus besoin de vendre des esclaves pour obtenir des armes, il lui suffisait d'envoyer des missives et/ou ambassades à son "frère" le roi du Portugal pour obtenir en renfort des milliers de soldats. Ce qu'il fit maintes fois pour combattre les provinces insurgées. Afonso Ier est plutôt un usurpateur illuminé que sa foi chrétienne a aveuglé au point de perdre de vue les intérêts fondamentaux de son pays, livré à la cupidité de ses alliés étrangers.
C'est bien tardivement qu'il prit conscience de son fourvoiement, lorsque même sa propre parentèle et les nobles du pays étaient déportés, et surtout lorsque les Portugais tentèrent de l'assassiner le jour de Pâques 1540, en pleine messe, en l'église San Salvador...

[Biblio : Raphaël Batsîkama ba Mampuya ma Ndâwla, "L'ancien Royaume Congo et les baKongo", éd. L'Harmattan, 1999]

P.S. La représentation négro africaine d'un territoire (c'-à-d un espace géographique circonscrit et organisé administrativement) par un cercle à 4 secteurs est attestée depuis Kmt, notamment dans le graphème de Medju Ntjr employé pour désigner des entités administratives (tels que les plus anciens nomes).
Elle est également exécutée dans la toporaphie de Zimbabwe, de même que dans celle d'un Kafu manden...
_________________
http://www.afrocentricite.com/
Umoja Ni Nguvu !!!

Les Panafricanistes doivent s'unir, ou périr...
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Pakira
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Messages: 1750

MessagePosté le: Sam 05 Nov 2005 22:00    Sujet du message: Répondre en citant

Interessant.Est qu'il existe plus d'infos sur le Kongo pré-portuguais???
_________________
"tout nèg a nèg

ki nèg nwè ki nèg klè
ki nèg klè ki nèg nwè
tout nèg a nèg

nèg klè pè nèg nwè
nèg nwè pa lè wè nèg klè
nèg nwè ké wéy klè
senti i sa roune nèg klè
mè nèg klè ké wéy klè a toujou nèg

sa ki fèt pou nèg vin' blang?
blang té gen chivé pli long?
pou senblé yé nou trapé chivé plat kon fil mang!!!
mandé to fanm...!
mè pou kisa blang lé vin' nwè?
ha... savé ki avan vin' blan yé té ja nèg!

a nou mèm ké nou mèm dépi nânni nânnan...
chinwa soti, kouli soti, indyen soti, blang soti
mèm koté nèg soti

avan yé sotil koté y fika
AFRIKA!!!"

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OGOTEMMELI
Super Posteur


Inscrit le: 09 Sep 2004
Messages: 1498

MessagePosté le: Dim 06 Nov 2005 09:21    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Interessant.Est qu'il existe plus d'infos sur le Kongo pré-portuguais???

Je n'en connais pas, et même dans le livre que j'ai cité il y a peu d'information de cet ordre.
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Chabine
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Inscrit le: 02 Mar 2005
Messages: 3040

MessagePosté le: Dim 06 Nov 2005 17:17    Sujet du message: Répondre en citant

OGOTEMMELI a écrit:
Citation:
Interessant.Est qu'il existe plus d'infos sur le Kongo pré-portuguais???

Je n'en connais pas, et même dans le livre que j'ai cité il y a peu d'information de cet ordre.


Je confirme, ça fait des semaines que je chercher des infos sur le Royaume CONGO, notamment en portugais, il est assez difficile d'en trouver... Tout aussi difficile que d'avoir des nouvelles du Congo contemporain, d'ailleurs... Shocked Mad Evil or Very Mad
C'est à se demander pourquoi ? Shocked

Je posterai ce que j'aurai trouvé, néanmoins
_________________
"Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
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Nkossi
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Inscrit le: 31 Mar 2005
Messages: 722

MessagePosté le: Mar 08 Nov 2005 19:48    Sujet du message: Répondre en citant

Chabine a écrit:
Je confirme, ça fait des semaines que je chercher des infos sur le Royaume CONGO, notamment en portugais, il est assez difficile d'en trouver... Tout aussi difficile que d'avoir des nouvelles du Congo contemporain, d'ailleurs...
C'est à se demander pourquoi ?


Pour le Congo contemporain :

http://www.mwinda.org/
http://congopage.com/
_________________
La véritable désaliénation du Noir implique une prise de conscience abrupte des réalités économiques et sociales. F. Fanon
L'ignorance est un danger que tout homme doit éviter. S. NKOUA

Visitez le blog de Théo http://kouamouo.ivoire-blog.com/
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HKN
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Messages: 22

MessagePosté le: Mer 07 Déc 2005 01:04    Sujet du message: Kongo kaka... Répondre en citant

Kia mbote kieno...

En ce qui concerne le Kongo pour ceux qui veulent en savoir un peu plus, le meilleur des moyens est de consulter les Anciens.

L'ouvrage de Batsikama est la référence en la matière pour s'introduire à la connaissance de l'évolution des Bena Kongo.

Par ailleurs, les écrits de l'EJCSK (Tata Kimbangu) sont à prendre en compte, nombre d'entre eux éclairent sur l'héritage Kongo et son cheminement à travers les époques... En remontant jusqu'à Kmt antique, l'humanité nègre.

Pour les lusophones, il serait très utile d'aller dans les bibliothèques portugaises, ou pour ceux qui sont plus pour le transport rapide, le Thalys est à recommandé afin de consulter les bibliothèques ouvertes au publique dans l'ancien musée des colonies belges à Tervuren non loin de Bruxelles. Pour ceux qui en veulent plus, la scandinavie et la Suède plus particulièrement sera une destination prisée des Kongo recherchant leur histoire... Tout ca grâce à Laman, l'auteur du premier dictionnaire en KiKongo, édité à l'aube du 20è siècle...

Disponible et consultable dans certaines bibliothèques parisiennes...

Sala mu yenge...
_________________
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Yengue ye Zola
Wja Ankh Snb

BaNkoko ke tala...
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ARDIN
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Messages: 1863
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MessagePosté le: Mer 07 Déc 2005 02:14    Sujet du message: Re: Kongo kaka... Répondre en citant

HKN a écrit:
Kia mbote kieno...

En ce qui concerne le Kongo pour ceux qui veulent en savoir un peu plus, le meilleur des moyens est de consulter les Anciens.

L'ouvrage de Batsikama est la référence en la matière pour s'introduire à la connaissance de l'évolution des Bena Kongo.

Par ailleurs, les écrits de l'EJCSK (Tata Kimbangu) sont à prendre en compte, nombre d'entre eux éclairent sur l'héritage Kongo et son cheminement à travers les époques... En remontant jusqu'à Kmt antique, l'humanité nègre.

Pour les lusophones, il serait très utile d'aller dans les bibliothèques portugaises, ou pour ceux qui sont plus pour le transport rapide, le Thalys est à recommandé afin de consulter les bibliothèques ouvertes au publique dans l'ancien musée des colonies belges à Tervuren non loin de Bruxelles. Pour ceux qui en veulent plus, la scandinavie et la Suède plus particulièrement sera une destination prisée des Kongo recherchant leur histoire... Tout ca grâce à Laman, l'auteur du premier dictionnaire en KiKongo, édité à l'aube du 20è siècle...

Disponible et consultable dans certaines bibliothèques parisiennes...

Sala mu yenge...


Salut!
C'est quoi exactement le titre de l'ouvrage de Batsikama?
_________________
l'Hommage a Cheikh Anta Diop sur PER-ANKH
l'Hommage a Mongo Beti sur PER-ANKH
l'Hommage a Aime Cesaire sur PER-ANKH

LPC-U : CONSTRUIRE LE CONGO POUR L'UNITÉ DE L'AFRIQUE
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OGOTEMMELI
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MessagePosté le: Mer 26 Juil 2006 08:13    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Afonso Ier est plutôt un usurpateur illuminé que sa foi chrétienne a aveuglé au point de perdre de vue les intérêts fondamentaux de son pays, livré à la cupidité de ses alliés étrangers.

Je ne suis plus si sûr de ce jugement qui m'apparaît désormais trop sévère.

Je crois (mais ne dispose pas suffisamment de preuves) qu'il y a eu (au moins) deux attitudes politiques parmi les élites kongo vis à vis de l'avènement des Blancs/Européens : ceux, comme Mvemba, qui y ont vu de probables alliés en vue d'échanges mutuellement enrichissants ; et ceux comme Mpanzu qui y décélèrent des menaces majeures contre la stabilité de Kongo Dina Nza.

La démarche de Mvemba n'était pas si naïve, même si après coup on est obligé d'enregistrer son échec cuisant. Mais le problème, c'est que même l'option Mpanzu d'auto-défense contre les Blancs aurait également échoué ; principalement en raison de la supériorité militaire de ces derniers.

Ce qui m'a fait revenir vers ce topic, c'est l'analogie des Mwene face aux Chrétiens avec le cas des Mansah de Mali face à l'islam. En effet, face à la montée en puissance internationale des musulmans, les élites Mali nké résolurent d'adopter diplomatiquement l'islam comme religion de palais, dont elles n'observaient pas si scrupuleusement les rites.

Aussi le pélérinage à la Mecque de Mansah Kankou Moussa fut-il essentiellement un long périple diplomatique dans les capitales arabes, afin de nouer ou resserer des liens d'amitié avec ces grandes puissances internationales de l'époque, en distribuant à profusion des présents précieux, notamment beaucoup d'or à ses hôtes. Ce mémorable voyage diplomatique permit à Kankou Moussa de faire comprendre aux Arabes qu'il fallait compter avec son pays le Mali comme une des grandes puissances de l'époque, déterminée à tenir son rang, et qui en avait tous les moyens politiques, économiques et surtout militaires.

En effet, à la différence de Kongo face aux Blancs, le Mali était en mesure de rivaliser militairement avec les puissances arabes. Mais sa stratégie militaire était plutôt dissuasive qu'offensive. Les arabes ont dû alors se résoudre à composer avec (à tolérer) ce puissant partenaire soudanien, plutôt qu'à tenter tout de suite de le soumettre par l'épée. C'est ainsi que le Mali pu entretenir des relations assez cordiales avec le monde musulman, pendant près de deux siècles.

Mais : la fonction de Mansah, tout comme celle de Mwene, étant une fonction au moins aussi sacerdotale que politique, le choix de l'islam comme religion palatiale constituait un sérieux dilemne, et comportait en germes des risques de dissensions, qui finirent par se réaliser. De plus, l'omniprésence progressive d'Uléma et autres Kadi dans les palais soudaniens constituait une sorte de poste avancé, sur lequel s'appuieront les partisans AUTOCHTONES de l'islam pour s'organiser en force politique concurrente des puissances traditionnelles, en vue prendre le pouvoir au Soudan, par morcellement progressif de la Fédération de Mali en multitude de principautés essentiellement musulmanes...
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OGOTEMMELI
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Inscrit le: 09 Sep 2004
Messages: 1498

MessagePosté le: Mer 26 Juil 2006 13:39    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Mais : la fonction de Mansah, tout comme celle de Mwene, étant une fonction au moins aussi sacerdotale que politique, le choix de l'islam comme religion palatiale constituait un sérieux dilemne, et comportait en germes des risques de dissensions, qui finirent par se réaliser. De plus, l'omniprésence progressive d'Uléma et autres Kadi dans les palais soudaniens constituait une sorte de poste avancé, sur lequel s'appuieront les partisans AUTOCHTONES de l'islam pour s'organiser en force politique concurrente des puissances traditionnelles, en vue prendre le pouvoir au Soudan, par morcellement progressif de la Fédération de Mali en multitude de principautés essentiellement musulmanes...


Le précédent post consiste en une interprétation personnelle de faits historiques documentés, mais ne prétend pas dire LA vérité absolue de tout ce qu'il est possible de déduire desdits faits...

Cette interprétation comporte quelques conséquences :

- le Mali des XIIIè/XVè siècles et le Kongo des XVè/XVIIè siècles sont les cas emblématiques les mieux documentés de la rencontre de l'Afrique noire avec les puissances musulmanes d'une part et les puissances chrétiennes, d'autre part.

- les différentes réponses/réactions de ces grands pays africains face aux Blancs (Arabes, puis Européens) devraient constituer un sujet d'étude majeur pour la connaissance de l'attitude générale de l'Afrique au cours des périodes et événements considérés. Cette perspective serait d'autant plus féconde qu'on dispose dans les deux cas d'une documentation significative, favorisant une connaissance précise. (Sans préjudice de ce que d'autres documents pourraient être retrouvés dans les archives arabes et ottomanes, de même que dans les archives ibériques et brésiliennes.)

- à la question de savoir quelle a été la réaction des (véritables, authentiques) puissances africaines de l'époque face à des puissances étrangères esclavagistes, les cas de Mali et de Kongo devraient servir de test particulièrement pondérant : or, le gbara de 1235 (ou environ) qui constitue, donc qui crée institutionnellement, la Fédération de Mali INTERDIT l'ESCLAVAGE DANS DES TERMES SANS EQUIVOQUE. Or, les nombreuses lettres de Mvemba Nzinga aux autorités portugaises REPROUVENT EXPRESSEMENT LA DEPORTATION de ses concitoyens organisée par des Portugais...

- dans les deux cas la question religieuse est on en peut plus déterminante : un Mansah ou un Mwene ne peuvent pas changer de religion sans accroître les risques (à terme) d'ébranler les fondements traditionnels, négro-africains, de leur fonction ; et du monde dont la fonction les fait garant. En effet, celle-ci n'est pas celle d'un simple roi (à la manière des Blancs), puisqu'elle est toujours d'abord et nécessairement sacerdotale, et ensuite seulement politique : "le guide des morts est le père des rois"...

Il est donc foncièrement erroné de vouloir minimiser le problème réligieux particulièrement crucial soulevé par l'arrivée des Blancs, musulmans et chrétiens, dans l'équilibre des sociétés africaines anciennes. Où l'on voit l'une des nombreuses inconséquences analytiques d'OPG dans son essai foireux, qui tient la question religieuse pour un simple "alibi" du côté occidental ; sans soupçonner tant soit peu ses implications du côté africain...
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Gnata
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Inscrit le: 14 Juil 2005
Messages: 1127

MessagePosté le: Jeu 27 Juil 2006 01:34    Sujet du message: Répondre en citant

OGOTEMMELI a écrit :
Citation:
Il est donc foncièrement erroné de vouloir minimiser le problème réligieux particulièrement crucial soulevé par l'arrivée des Blancs, musulmans et chrétiens, dans l'équilibre des sociétés africaines anciennes. Où l'on voit l'une des nombreuses inconséquences analytiques d'OPG dans son essai foireux, qui tient la question religieuse pour un simple "alibi" du côté occidental ; sans soupçonner tant soit peu ses implications du côté africain...


En effet , il est très maladroit de faire un Essai global sans penser à remonter le problème jusqu'aux "faiblesses" qui ont permis que se prolifère ce crime , mais attendre qu'un OPG & Cie ( descendants de négriers ) fasse la lumière sur cet episode à notre place serait peine perdue et perte de temps ...

J'ai retourné l'affaire dans tous les sens , je continue de me demander quels arguments ces portugais avaient ( les vrais , je veux dire ! ) pour pousser Nzinga Nkuwu , ce garant spirituel et politique de tout ce qui faisait la gloire Kongo à changer de religion et partant à devenir le propre fossoyeur de ses gens ! ,... à part une peur profonde frisant la demence dûe à une menace immimente ( Inconnue ?! ) .
La peur peut-elle être une attitude politique viable ? je sais pas , mais si je regarde qui se passe dans nos pays Africains contemporains , il n'y a pas grande différence entre les actions d'un Éyadéma et d'un Nzinga Mvemba et lorsque l'on sait comment la France tient ce pays ( militairement surtout ) , on peut p-e comprendre la situation , les mercenaires locaux ( les Jagas ) devraient p-e être pour quelquechose ?

Il se peut ( puisque la bibliographie ne va pas au-dela ) que la déconfiture du KOngo ait commencé même avant le père de Nzinga Mvemba (dont on ne sait pas excatement dans quelles conditions il se converti à la religion Chretienne ) qui comme un Éyadéma-père fut mis là par les portugais !

Enfin il y a une myriade de questions sans reponses , cependant je crois qu'il existe des parallèles entre les liens douteux de pantins à maîtres qui lient les États Africains contemporains et les pays Occidentaux et les anciens royaumes Africains .

Citation:
And we cannot reckon how great the damage is, since the mentioned merchants are taking every day our natives, sons of the land and the sons of our noblemen and vassals and our relatives, because the thieves and men of bad conscience grab them wishing to have the things and wares of this Kingdom which they are ambitious of; they grab them and get them to be sold; and so great, Sir, is the corruption and licentiousness that our country is being completely depopulated
... Édifiant en effet !
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nema
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MessagePosté le: Jeu 27 Juil 2006 13:39    Sujet du message: Répondre en citant

Tout ce que je sais c'est qu'il a commis un veritable suicide culturel en se convertissant a la religion catholique....
Il s'est litteralement sabordé....
Comment aurait pu-t-on empecher ce desastre?
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OGOTEMMELI
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MessagePosté le: Jeu 27 Juil 2006 20:37    Sujet du message: Répondre en citant

Gnata a écrit:
J'ai retourné l'affaire dans tous les sens , je continue de me demander quels arguments ces portugais avaient ( les vrais , je veux dire ! ) pour pousser Nzinga Nkuwu , ce garant spirituel et politique de tout ce qui faisait la gloire Kongo à changer de religion et partant à devenir le propre fossoyeur de ses gens ! ,... à part une peur profonde frisant la demence dûe à une menace immimente ( Inconnue ?! ) .

Heu, la raison de ce changement peut être moins "mystique" et plus pragmatique : Nkuwu, qui a été probablement formé depuis son enfance à exercer la fonction de Mwene, savait mieux que nous ici en quoi consistait celle-ci, et notamment quelles en étaient les implications sacerdotales.

Sauf que : en principe, un Mwene est responsable d'abord et avant tout de la pérennité immédiate, matérielle, de ses concitoyens, avant même que d'être leur "guide des morts", leur principal intercesseur auprès des ancêtres, dans un contexte de menace immédiate.

Cela n'est contradictoire qu'en apparence. En effet, tant que les conditions matérielles d'existence sont globalement acquises, normales, le Mwene est d'abord un chef spirituel, chargé d'entretenir (par des sacrifices, prières, et autres rituels) les équilibres cosmiques ayant permis d'acquérir lesdites conditions. Il ne se rabaisse pas à s'occuper (dans le détail) de l'intendance : que rapporte les impôts et taxes? Quels travaux publics pour quel budget? etc. Tout ce boulot, dit désormais de "l'exécutif", est allègrement délégué à son nombreux Conseil.

Mais dès lors qu'une menace sérieuse pointe à l'horizon sur la "vie quotidienne des gens", le guide devient un "vulgaire" homme politique, voire un chef de guerre. D'où ce caractère particulièrement protéiforme de la fonction de Mwene, qu'on ne confierait pas à n'importe quel Bongo/Bokassa/Mobutu venu...

En l'occurrence, des êtres anthropomorphes blancs apparaissent au milieu de la Grande Eau, comme des nymphes qui en seraient les habitants des profondeurs. Ils ont des bâtons métalliques crachant le feu, capables de terrasser simultanément par grappes des guerriers kongo parmi les plus vaillants. Nkuwu rencontre les représentants de ces créatures mystérieuses, dont il finit par comprendre qu'elles lui proposent d'adopter leur religion en échange de leur amitié...

Bref, j'imagine que Nkuwu a fait comme avant lui les Mansah : il a préféré adopter diplomatiquement la religion des Blancs, en espérant gagner leur amitié et préserver ainsi son peuple d'éventuels massacres par les bâtons crachant le feu. Dans son entendement d'Africain, un tel geste, si gravissime, ne pouvait avoir de moindre contrepartie que la préservation des siens.

Sauf que les Portugais avaient une toute autre mission consignée dans la Bulle papale de 1454 (et autres suivantes)...

Sauf que Mvemba, l'un des fils de Nkuwu tombera sincèrement en admiration des croyances des Blancs, au point de devenir assez rapidement un lecteur très assidu de la Bible. Lui croyait pouvoir opérer une révolution spirituelle au Kongo, en se fondant sur sa foi chrétienne. Que ce faisant, il engageait son pays dans une nouvelle ère, avec de nouveaux partenaires, et de nouvelles opportunités d'échanges. Malheureusement, c'était sous-estimer les intentions implacables et sinistres de ses soit-disant partenaires...
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Gnata
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MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 17:40    Sujet du message: Répondre en citant

N'ayant pas encore lu Batiskama , j'ai cherché et trouvé ca , très intéressante version ...
source : http://www.recherche.fr/encyclopedie/Kongo_(royaume)
...........................................................................................................
Le royaume Kongo se développa sous plusieurs migrations du VIIe au XVe siècle, puis entra en contact avec le Portugal.

Avant l'arrivée des Européens, l'Empire Kongo était un État très développé, avec un large réseau commercial. À part les ressources naturelles et l'ivoire, le pays fondait et commerçait le cuivre, l'or, les vêtements de raffia, et la poterie, disposait d'une monnaie et de finances publiques....

Mais surtout, il pratiquait l'agriculture, la chasse et l'élevage. Il était comme les autres peuples d'Afrique noire organisé sous forme de castes, mais avec une structure beaucoup plus souple que par exemple dans le cas Songhaï. On pouvait par exemple apprendre un métier de son choix en intégrant l'une des grandes écoles du pays. Les plus connues sont les quatre plus prestigieuses, à savoir Kimpasi, Kinkimba, Buelo et Lemba.
Ces écoles toujours d'actualité représentaient le lieu où était formée l'élite Kongo. Si leur accès était relativement libre, toujours est-il qu'il s'agissait d'une longue initiation aux critères de sélection très stricts. A tel point que des "explorateurs" comme Bittremieux, qui tentèrent de comprendre l'enseignement (en vain), en conclurent qu'il s'agissait de cultes secrets ou ésotériques. Il n'en n'est rien mais on imagine cependant le niveau de cet enseignement (toujours en vigueur) à fortiori pour un étranger à cette culture.

Au cours de ses voyages le long de la côte africaine dans les années 1480, le navigateur portugais Diogo Cão fut le premier à évoquer un grand empire qui contrôlait le commerce dans la région. En 1483, il rendit visite à Ntinu Nzinga Nkuwu dans sa capitale, Mbanza Kongo.Le royaume Kongo était alors à son apogée grâce à la production d´igname et d´échange de houe et d´arme contre de l´ivoire avec les populations de l´intérieur de l´Angola. Il persuada difficilement le roi d'ouvrir le pays aux Portugais. Les six États de l'Empire étaient Soyo, Ndamba, Mbemba, Bata, Luangu et Nsundi. Le dernier fut le premier à tomber sous le protectorat portugais. Des missionnaires catholiques arrivèrent dans la région en 1490, l'années suivante, Nzinga Nkuwu fut baptisé et prit le nom de Ndo Nzuawu. ...Cão crut alors la voie libre pour se procurer des esclaves et le tenta. Cependant, Nzinga Nkuwu était décidé à ne pas faire de son royaume un lieu de traite. Il fit capturer en échange les missionnaires portugais et les fit tuer à chaque mois de retard dans le retour des captifs Kongo. Sous Nzinga Nkuwu les relations se refroidirent avec le portugal et ne s'améliorèrent guère jusqu'à sa mort. Elles auraient certainement empiré n'eut été la mort de son fils, Mpanzu a Nzinga, qui était lui contre toute forme de relations avec le portugal. Prétendant favori à la succession de son père (la succession se faisait par élection et il n'était pas systématique qu'un fils succède à son père), Mpanzu a Nzinga, soutenu par les représentants votants des clans et des corps de métiers Kongo, désirait écourter au plus vite les relations avec le portugal. Cela lui couta la vie lors d'un attentat, le jour de son accession au trône....

Son frère, Mvemba Nzinga fut baptisé au catholicisme et prit le nom d'Afonso (Ndo Funsu).

Mvemba Nzinga, qui avait été largement influencé dès son enfance par "l'encadrement missionnaire", devint roi à la suite de l'assassinat de son frère (par un soldat portugais).

Mvemba Nzinga envoya son fils Lukeni Lua Nzinga au Portugal qui devint plus tard le premier évêque africain de l'histoire de l'Église catholique. La capitale fut renommée São Salvador (Saint-Sauveur).

...Dans les décennies qui suivirent, l'Empire Kongo tomba dans la spirale du commerce d'esclaves planifiée par les commerçants du Portugal et d'autres pays européens. Les conséquences commençaient à se faire sentir pour l'Empire, et en 1526, le Manikongo écrivit au Roi Jean III de Portugal, lui demandant de mettre fin à cette pratique. Sa requête reçut une réponse cynique et les relations entre les deux pays s'envenimèrent. Fortement affaibli par la dépopulation et victime des incursions des États voisins sous impulsion portugaise et néerlandaise ensuite, l'Empire Kongo se trouva sur le déclin. Les Portugais profitèrent de la situation pour augmenter leur prélèvement d'esclaves dans la région. Sous la pression coloniale croissante, l'Empire avait déjà perdu son indépendance au XVIIe siècle, puisque les Portugais, puis les Anglais (suivis par les Britanniques) étaient maintenant ceux qui intronisaient les rois, en remplacement du vote populaire....

Le royaume se disloqua, chaque province sous tutelle portugaise, britannique ou libre devenant indépendante. La lutte pour la réunification commença et au besoin, les anciennes provinces furent rebaptisées par l'envahisseur, créant par là des ethnies artificielles. A cette époque déjà, en territoire conquis, l'enseignement de la bible et des valeurs occidentales se faisait dans tous les villages et villes soumis, par la force chaque fois que possible. On bastonnait les vieillards et violait les femmes, on brûlait et pillait les villages et villes. Les provinces occupées étaient en proie à des luttes pour leur souveraineté, mais cela ne suffit à les libérer.

Au cours de la bataille d'Ambuila en 1665, les forces portugaises en provenance de l' actuelle Angola, c'est à dire des zones conquises, accompagnées des troupes soumises furent en mesure de vaincre les forces du Roi Antoine Ier du Kongo. Antonio fut tué avec beaucoup de ses lieutenants, ainsi que l'auteur Luso-Africain Manuel Roboredo, qui avait essayé d'empêcher cette dernière bataille.

Cependant, l'État Kongo continua d'exister, ou tout au moins formellement, durant deux siècles, jusqu'à ce que sa division soit décidée entre le Portugal, la Belgique (en fait Léopold II de Belgique), et la France par la Conférence de Berlin en 1884-1885. Il faut retenir cependant que les luttes persistèrent jusqu'aux indépendances, par exemple avec Ana Nzinga, qui tenut en échec les coalitions portugaise, néerlandaise et britannique pendant près de trente ans et réussit à freiner l'expansion de la traite sur territoire Kongo. Cependant, les densités de populations de l'époque, qui étaient de 35 hab/km2 chutèrent dramatiquement à 5 habitant par km carré au début XIXe siècle… La traite avait fait son œuvre de dépeuplement sanglant et le colonialisme venait à grand pas saigner encore le peuple Kongo comme les autres peuples de la région
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Gnata
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MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 18:37    Sujet du message: Répondre en citant

D'ambiguïtés il ne peut y avoir après le texte ci-dessus .

Ogotemmeli a écrit:
Sauf que les Portugais avaient une toute autre mission consignée dans la Bulle papale de 1454 (et autres suivantes)...

J'"admire" la patience que ces portugais ont pu mettre à attendre jusqu'en 1490 pour pouvoir faire leur traffic , ca montre encore une fois si besoin etait combien tout ca etait prémédité ...

Citation:
On pouvait par exemple apprendre un métier de son choix en intégrant l'une des grandes écoles du pays. Les plus connues sont les quatre plus prestigieuses, à savoir Kimpasi, Kinkimba, Buelo et Lemba.

Je trouve tout ca édifiant !

Citation:
Cependant, les densités de populations de l'époque, qui étaient de 35 hab/km2 chutèrent dramatiquement à 5 habitant par km carré au début XIXe siècle… La traite avait fait son œuvre de dépeuplement sanglant et le colonialisme venait à grand pas saigner encore le peuple Kongo comme les autres peuples de la région


La suite logique de l'Esclavage qui fut le Colonialisme permis à un certain Léopold 2 de faire 10 millions de victimes supplémentaires .
À l'image de l'Empire Kongo il n'y a pas de doutes sur le fait que les Européens ont eu le même modus vivendi face aux autres Royaumes rencontrés ( Benin, Ashanti , Denkyra ect...) , le continuum : Instalation , pseudo-echange, christianisation exacerbations pour diviser , puis traffic d'êtres Humains , etait une mécanique bien huilée et imparable , qui même après 500 ans a des repercussions incroyablement dévastatrices sur Nous négro-africains "déportés" ou non .
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Gnata
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MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 19:26    Sujet du message: Répondre en citant

Martin.R.Delany a écrit:
Htp,

j'ai lu avec passion vos articles. Je voudrais reliée cette histoire avec l'actualité si je peux me permettre.

Si j'ai bien compris un homme important se baptise a la religion catholique pour des raisons diplomatiques ( tout en faisant du syncretisme, si j'ai bien compris). Mais malheureusement pour lui et le pays, son frere qui lui succedera est un "vrai chretien" et voit la relation avec les leucos sous un autre oeil.

Pour dire vrai, cela me rappelle les hommes poliiques Afros qui envoient leur enfant etudiés en Occident, sans préparation ou sans réelle perspective Afro.
Au retour ce celui, l'enfant retourne aux pays et pratique toutes les theories qu'il a appris sans mettre cela dans le contexte Africain et donne plus d'importance a ces "amis" de promo qu'aux peuples qu'il est censé représenter.
Finalement, nos pays se retrouvent avec des "vassaux" a leur tete.

Bref, cela ne sert a rien d'etudier l'histoire si c pour répeter les memes erreurs que nos ainés: généralement, tout pays qui se respecte a des grandes ecoles qui forment leur elites et ils envoient les meilleures parfaire leur éducation et non faire leur éducation a l'etranger! Et géneralement cela se fait en echange scolaire et non en années d'études completes!


Salut Marin ,
Avant que celui qui a mis son post ne te reponde, je vais prendre la liberté esquiser quelques reponses.

En fait l'Histoire est un peu plus complexe que ca , j'ai bien crû qu'elle etait aussi linéaire et sans reliefs que sur papier , mais avec une certaine perspective ( vois que c'est mon point de vue ) ca paraît un brin plus subtile.

C'est un Père Ntinu Nzinga Nkuwu qui est Mwené donc arbitrairement dit Roi , qui a deux fils le premier Mpanzu a Nzinga qui était , selon les textes , très remonté contre les portugais et qui à son accession au pouvoir voulait couper tous les ponts avec eux ( il fut assassiné lors de son intrônisation au trône par ces mêmes portugais ) , puis le second fils Mvemba Nzinga qui lui n'était pas l'élu du peuple , mais qui est quand même monté au pouvoir avec l'aide des Portugais.

Le Père Ntinu Nzinga Nkuwu qui s'est fait chrétien , comme l'a bien mentionné Ogotemmeli par pur acte politique vu qu'en fait cette religion ne se limitait qu'au Palais , continuait la religion de ses ancêtres ( de fait même ce genre de geste symbolique d'adopter la religion de nos hôtes se voit entre chefs Africains qui se visitent ) ,après le baptême du Père Ntinu Nzinga Nkuwu Diogo Cao cru qu'il pouvait faire ce pour lequel il avait débarqué au Kongo 10 ans plus tôt , c'est à dire le traffic de Nègres , ce ne fut pas possible , le Père refusa , les Portugais attendirent sa mort pour faire l'un des premiers putchs du genre sur le continent en tuant le premier fils Mpanzu a Nzinga en mettant surement au trône le moins méritant mais le plus conciliant Mvemba Nzinga .

Lorsque vous devez à autrui votre trône , quoi de plus normal que de lui obéir , les manaces de certaines petits royaumes exités par les Portugais lièrent surement Mvemba Nzinga dans un cycle infernal jusqu'au démembrement de son royaume .
Sinon l'épisode du fils qui fut envoyé au Portugal pour y être ordonné prêtre est un détail et je suis persuadé que c'est encore un autre acte politique , le mal était déjà fait depuis la disparition du Frère du nouveau Roi , la christianisation ou non du Fils de Mvemba Nzinga n'aurait rien changé ...

Enfin c'est ma petite contribution Wink !
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Gnata
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MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 19:42    Sujet du message: Répondre en citant

Marin a écrit:
Bref, cela ne sert a rien d'etudier l'histoire si c pour répeter les memes erreurs que nos ainés:


Le problème c'est que pas grand monde étudie l'histoire ( qui elle a le merite d'exister ) peut-être que nous la regardons d'un oeil très distrait ( moi y compris ) mais nous n'en faisons pas une priorité au point d'en tirer des lecons qui nous servirons comme tu dis .
Le commun trouve souvent que c'est une science qui regarde en arrière donc qui n'a aucun objet futur ...et pourtant . Ne parle même pas des vassaux , elites ou gouvernants Afro , leurs ambitions , aliénation et manque de visions puérils sont loin de tout ceci.
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khoufou
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MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 20:45    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne crois pas que Nzinga Mvemba était aussi mauvais que ça,je pense surtout qu'il était naïf.
j'avais lu quelque part qu'il était manipulé dès l'enfance par les prêtres chrétiens,il considérait les portugais comme ses frères,quelle erreur!

j'ai trouvé un extrait de sa lettre au roi du portugal traduit en français.

"Dans ce royaume, la foi est encore fragile comme du verre à cause des mauvais exemples des hommes qui viennent enseigner ici, parce que les convoitises de ce monde et l’appât des richesses les ont détournés de la vérité. De même que les Juifs ont crucifié le fils de Dieu par convoitise, mon frère, ainsi aujourd’hui il est encore crucifié. Chaque jour, les marchands enlèvent nos sujets, enfants de ce pays, fils de nos nobles et vassaux même des gens de notre parenté. Cette corruption et cette dépravation sont si répandues que notre terre d’Afrique en est entièrement dépeuplée. Pour éviter cet abus, nous n’avons besoin en ce royaume que de prêtres et de quelques personnes pour enseigner dans nos écoles et non de marchandises, si ce n’est du vin et de la farine pour le saint sacrifice (...) C’est notre volonté que ce royaume ne soit un lieu ni de traite, ni de transit d’esclaves".




la réponse du roi du portugal Confused :

"Vous me dites aussi que vous ne voulez pas qu’on fasse le trafic d’esclaves dans vos domaines parce que la trafic dépeuple votre pays. Les Portugais m’ont dit au contraire combien le Kongo est vaste et tellement peuplé qu’il semble qu’aucun esclave n’en soit jamais sorti".

http://www.africamaat.com/article.php3?id_article=65


ce qui est terrible c'est que beaucoup d'africains ne connaissent pas leur histoire,on nous fait croire à la version du colonisateur qui dit que les africains ne se sont pas génés pour vendre leurs frères...
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Gnata
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MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 21:23    Sujet du message: Répondre en citant

Marin a écrit:
Je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi car a part et surtout nos dirigeants, tous les autres elites donnent de l'importance a l'étude de l'histoire. Par example, tu pourras noter qu'il n'y a pas un homme politique dans les pays occidentaux qui n'a pas un modele "historique" (Pour Bush, on sait que c sont pere


En fait mon propos était pour les Afros , donc je peux dire que nous sommes sur la même longueur d'onde !

Marin a écrit:
Perso, je pense que nos pb viennent avant tout du fait que nos élites sont formés a l'étranger ou par des étrangers. Pkoi s'interesser a l'histoire Afro quand, comme le rappelait souvent Marvel, pour certains notre Histoire commence en 1886 lorsqu'ils ne la se résument pas aux Yovodah?


C'est là qu'il y a problème parcequ'il semble effectivement que nos problèmes ne viendraient pas du lieu où nous étudions , mais bien comment nous appréhendons les expériences que nous capitalisons ici ou ailleurs , ou comme tu le dis , si nous avons été instruit d'un idéal clair pour prendre conscience de notre Être-Nègre . Étudier ou non en Afrique ou ailleurs n'aide en rien , je crois .

J'ai étudié en Afrique avant de le quitter et malheureusement ou heureusement , c'est en étant hors de mon continent que j'ai appris beaucoup plus sur Nous ( Afro ) , les cours d'histoires sont de véritables farces à la gloire soit du colon , soit du Négrier, les cours d'éduaction civique ( aussi loin que je me souvienne ) etaient eux à la gloire du Père de la Nation , bref tu vois l'image .
Hors de ta contrée et confronté au racisme ( même latent ) et à un certain ostracisme , tu developpes des sentiments qui te pousse à soit sombrer dans une aliénation qui cette fois-ci reste totale et insurmontable ou soit une rage qui te pousses à mieux te connaître toi-même !
Toutes choses dont tu ne vis pas et dont tu n'as pas fondamentalement conscience de faire en vivant dans ton confortable lieu de naissance .

Bienheureux ceux qui ont acquis une certaine conscience de leur Être-Nègre en Afrique ou dans leur lieu de naissance même , la majorité de ceux que je connais se sont réalisés à l'exterieur ...c'est sûr que l'idéal serait que cela se fasse dans ta contrée ,et ca s'en vient , petit à petit , les séquelles du Colonialisme sont très très profonds .
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OGOTEMMELI
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MessagePosté le: Jeu 03 Aoû 2006 21:20    Sujet du message: Répondre en citant

Gnata a écrit:
N'ayant pas encore lu Batiskama , j'ai cherché et trouvé ca , très intéressante version ...
source : http://www.recherche.fr/encyclopedie/Kongo_(royaume)

L'ouvrage de Batsîkama est assez déroutant à lire, par sa forme en rupture avec les standards académiques. C'est le travail d'un érudit de la culture Kongo, qui ne maîtrise pas tant les techniques de rédaction de thèse qu'on apprend à l'université.

Mais son point fort, c'est justement cette érudition "kongocentrée", qui est totalement absente chez les africanistes se disant spécialistes de la civilisation Kongo : il critique les sources européennes de l'histoire de Kongo, à partir de sa grande connaissance endogène de cette histoire.

Cette confrontation du point de vue d'autrui avec un point de vue intrinsèquement kongo est rarissime et indispensable. Bref, Gnata, à l'occasion n'hésite surtout pas à lire le Batsîkama ; c'est de la balle...

En tout cas, ton extrait de lien, bien qu'intéressant, me semble d'une qualité très largement en dessous :

- la superficie de Kongo aurait été 4 fois plus étendue que ce qui est communément admis. Soit 2.2 millions km2, au lieu de 300 mille km2.

- l'Angola était à l'origine une région de Kongo Dyna Nza. Aussi Batsîkama explique-t-il les circonstances sessionnelles qui l'ont vu s'en autonomiser ; à partir de 1574, "grâce" à une mémorable expédition militaire portugaise conduite par un certain Paul DIAZ de sinistre mémoire...

- l'origine de Kongo remonte au plus tôt au IIIè siècle de notre ère, selon certains documents archéologiques ; mais non au VIIè siècle;

- Les six "Etats" évoqués dans le texte ne seraient en réalité que six des sept Kinkosi (districts) de la seule province Zyta Dya Nza, dont le septième est la capitale Mbanza Kongo.

Or, selon Batsîkama, tout Kongo Dyna Nza comportait jusqu'à 28 kinkosi, à l'arrivée des Blancs ; organisés tel que je l'ai indiqué dans le premier post de ce topic...

- etc.
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Gnata
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MessagePosté le: Ven 04 Aoû 2006 03:13    Sujet du message: Répondre en citant

OGOTEMMELI a écrit:
Gnata a écrit:
N'ayant pas encore lu Batiskama , j'ai cherché et trouvé ca , très intéressante version ...
source : http://www.recherche.fr/encyclopedie/Kongo_(royaume)

L'ouvrage de Batsîkama est assez déroutant à lire, par sa forme en rupture avec les standards académiques. C'est le travail d'un érudit de la culture Kongo, qui ne maîtrise pas tant les techniques de rédaction de thèse qu'on apprend à l'université.

Mais son point fort, c'est justement cette érudition "kongocentrée", qui est totalement absente chez les africanistes se disant spécialistes de la civilisation Kongo : il critique les sources européennes de l'histoire de Kongo, à partir de sa grande connaissance endogène de cette histoire.

Cette confrontation du point de vue d'autrui avec un point de vue intrinsèquement kongo est rarissime et indispensable. Bref, Gnata, à l'occasion n'hésite surtout pas à lire le Batsîkama ; c'est de la balle...

En tout cas, ton extrait de lien, bien qu'intéressant, me semble d'une qualité très largement en dessous :

- la superficie de Kongo aurait été 4 fois plus étendue que ce qui est communément admis. Soit 2.2 millions km2, au lieu de 300 mille km2.

- l'Angola était à l'origine une région de Kongo Dyna Nza. Aussi Batsîkama explique-t-il les circonstances sessionnelles qui l'ont vu s'en autonomiser ; à partir de 1574, "grâce" à une mémorable expédition militaire portugaise conduite par un certain Paul DIAZ de sinistre mémoire...

- l'origine de Kongo remonte au plus tôt au IIIè siècle de notre ère, selon certains documents archéologiques ; mais non au VIIè siècle;

- Les six "Etats" évoqués dans le texte ne seraient en réalité que six des sept Kinkosi (districts) de la seule province [b]Zyta Dya Nza
, dont le septième est la capitale Mbanza Kongo.

Or, selon Batsîkama, tout Kongo Dyna Nza comportait jusqu'à 28 kinkosi, à l'arrivée des Blancs ; organisés tel que je l'ai indiqué dans le premier post de ce topic...

- etc[/b].


En fait , je cherchais les conditions dans lesquelles les Portugais avaient pris contact avec le Mwene Ntinu Nzinga Nkuwu jusquà l'arrivée par éffraction au pouvoir de Mvemba Nzinga , la cupidité et la responsabilité des Portugais y est clair , la chronologie de cette tragique affaire est la raison qui m'a poussé à mettre ce lien ... Sinon je suis persuadé que comparer au monumental Batsîkama ( vu le petit échantillon que tu as présenté ici et ce que tu en dis ) mon lien ne vaut pas un clou Embarassed.

J'ai cherché le Batsîkama pour n'avoir qu'une copie que j'ai répéré dans une Bibliothèque Universitaire ( impossible à avoir dans les librairies ordinaires ) , je me le procurerai dès que possible , je suis sûr qu'il sera une référence ...
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