grioo.com

[Katana]

[Chabine]

[Katana]

[Katana]

[Chabine]

[Chabine]

[Chabine]

[Chabine]

Je ne comprends pas la question sur la nature de ta "Différence". Tu sauras y répondre mieux que moi, nous avons chacun les réponse dont nous avons besoin en nous.

Sinon, pour le reste, voir mon avis sur ta réponse à marvel, et on en reparle.

PS : ARDIN est Administrateur de ce forum, il fait son boulot. Je t'ai donné plein d'opportunités de préciser tes positions, et je ne suis certainement pas la seule. Ce ne sont pas tes questions qui dérangent, mais ton attitude. J'ai cherché en vain un exemple de contribution construtive de ta part sur ce forum...
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"Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon

[Chabine]

[Marvel]

[Ciiman]

[Katana]

[Katana]

[Hannibal]

[Marvel]

[bounty]

Ce sujet est complexe mais je vais essayer d'en faire une analyse:

Alors un enfant issu de 2 races différentes est metisse mais il semblerait que pour certains metisses = noir et blanc ou blanc et noir .
Alors je parlerai de ce type de metissage là.

D'après certains l'enfant métisse ne peux se revendiquer métisse car il a du sang du noir en lui ....Qui a dit un jour il suffit d'avoir une goutte de sang negre pour faire un negre je ne pense pas que c'est un noir qui a dit ça. La personne qui a dit ça n'était elle pas blanche par hasard?

Ensuite aux Etats Unis c'est chouette là bas car il y'a que 2 cases à cocher : blanc ou noir donc les metisses là bas sont pas "aliénes" à priori mais à postériori... Je pense que la personne ou le gouvernement qui a insistuer ce genre de shéma était blanc aussi...

Ensuite un metisse ne peux être métisse car le blanc ne le considère pas comme un des leurs. Vous remarquerez que le blanc a une grande place dans les débats. Du côté des noirs les métisses sont acceptés en tant que noir à priori...

Certains disent que c'est l'apparence physique qui dit que tu es noir car lorsqu'on voit un métisse les blancs voient un noir les noirs voient un noir tout le monde voit un noir Prenez le cas d'un metisse tellement clair de peau qu'on le prendrez pour un blanc vous conviendrez dans ce cas que si la couleur est bien ce qui détermine notre "moi" alors ces métisses là devraient être prit pour des blancs et considéré comme tel non comme des noirs. Je sens que les partisans de l'argument du physique vont pas appreciez.

Le metisse ne peux être métisse car comme tout noir il porte le fardeau de sa couleur il est discriminé. Mais la discrimination intervient surtout pour le faciés donc encore une fois un metisse très très clair qui pourrait se faire passer pour un blanc ne subirez pas cette discrimination là. Car sa couleur de peau dirait : blanc.
Je sens que les partisans de la discrimination de tous les noirs vont pas aimer cet exemple aussi.

Il semblerait que le metisse doit choisir un camp que tout le monde le force mais étrangement le métisse dans ce choix n'a le droit de choisir que le camp "noir" sinon insulte à gogo "et les bounty les traitres les enfants perdu mdr. En gros personne ne respecte les choix des métisses. En fait le metisse n'a pas de choix à faire car un choix c'est lorsqu'on a 2 options alors que dans cette configuration là il y'a qu'un choix forcé.

Je finirai par cette hypothèse et si les blancs consideraient les metisses comme les leurs dans ce cas l'argument du non acceptation utilisé par tous les afroconscients tomberaient à l'eau. Vous en conviendrez il vaux mieu que le blanc reste sur ses positions .

Vous imaginez vous un monde où le blanc reconnaitrez les métisses comme les leurs qu'adviendrez t-il de nous pauvre nègre comment ferions nous sans nos frères métisses. (je précise que c'est de l'ironie car certains seraient pret sinon à me donner l'appelation de mon pseudo )

Plus j'y pense et plus je me dis qu'un monde sans le racisme du blanc serait un monde fade non je pense que beaucoup en secret trouve leurs compte dans ce shéma. La raison d'être de l'afrocentrisme le combat du noir sa raison d'existé est lié au blanc .

Alors mixité ou aliénation ? Tout dépend des intervenants. Etant moi même dans un couple mixte j'ai réfléchi à ces questions qui dérange et ma conclusion est la suivante :

J'ai accepté d'être une bounty d'être une traitresse d'être une vendue, une fausse noire pour mes freres et soeurs. Ici l'acceptation est essentielle car sans l'acceptation je ne pourrais être bien avec mon chéri car j'essairai sinon en vain d'être une bonne afroconsciente mais comment le pourrais je quand sans cesse on me rappellerai que pour être un bon noir faut pas couchez avec l'ennemi .

Pour moi l'union des noirs la solidarité c'est comme les gens qui disent que le metissage va sauver le monde c'est de la connerie.

[Marvel]

[bounty]

[Chabine]

Ce genre de sujets ne me réussit pas, surtout par les temps qui courent...

Cependant, je ne pouvais que saluer certains points :

[Marvel]

[Soundjata Kéita]

[Chabine]

[bounty]

[bounty]

[Katana]

Marvel,

Comme je n’ai qu’une parole (habituellement), j’avais dit que je ne m’adresserai plus à toi et je voudrais donc, fraternellement, revenir dessus.

Je souhaite, si tu le veux bien, que nous tournions la page (si ce n’est déjà fait) au sujet d’un certain incident dont je pense que tu te souviens.

Je ne viens pas sur « grioo » pour me faire des « ennemis », au contraire.

Avec le temps, tu réaliseras que suis plus souvent en accord qu’en désaccord avec nombre de tes idées.
Simplement, nous différons sur la façon de les appliquer et nos expériences de la vie font que nous ne pouvons pas nous entendre sur tout.

Néanmoins, je te considère comme allié, un frère africain et nous devons tirer dans le même sens.

L’une des plus grandes qualités de l’homme, c’est l’humilité.
Je possède des connaissances, mais je suis prêt à apprendre encore, à découvrir ou apporter des nuances à mon point de vue.
Et pour cela je suis certain que tu y contribueras avec détermination…

Ceci étant dit,

Reprenons :

[Hannibal]

Salut Katana,

Frère ou Soeur Katana, je suis très content de votre discussion.
C'est extra-ordinaire ces forums, leur maggie c'est de nous aider à apprendre des autres, à nous mettre en colère, à nous bouder, à revenir, à faire amende honorable, à se rabaisser, à apprendre l'humilité... bref à nous connaitre profondément. C'est ça qu'il faut garder surtout.

Ces forums m'ont convaincu que je n'étais pas le seul qui croyait tant à l'Afrique, mais que nous étions nombreux à avoir un bout de réponse à nos problèmes. Le vrai problème n'était, comme je le croyais, de trouver des Frères et Soeurs pensant comme soi, mais d'arriver à trouver parmi ceux qui croient en l'Afrique des communautés de vue, ce qui sous-entant qu'il faille faire des concessions sans pour autant perdre l'objectif de départ.

C'est dans ce sens que j'ai lu ta formidable attitude vis-à-vis de Marvel. C'est vraiment génial. Si ce Frère Marvel est celui que je crois connaitre (ce que je ne doute plus au demeurant...), c'est un gros morceau avec qui il va falloir avoir de la patience, mais surtout des nerfs d'acier pour tenir sur la longueur. Je le dis pour l'avoir pratiqué (ou l'inverse puisqu'il me connit aussi). Il est de ceux qui en sont arrivés à l'Afrocentricité non par suivisme, mais par une véritable quête profonde et sérieuse. C'est pourquoi tous ceux qui gesticulent d'habitude pour avoir lu 2 ou 3 citations uront du mal avec lui.

Aussi, je te prie de m'excuser de n'intervenir souvent dans le fond des débats. Car ça fait des années que je débats de ces sujets, j'ai l'impression d'avoir des réponses toutes faites ou toutes prêtes ce qui fait qu'avec le temps je peux tenir un débat sur la longueur sans pour autant que je n'apporte ou n'apprenne beaucoup, ça conduit vers un aveuglement inconscient ou orgeuilleux d'ailleurs. Ce que je fais maintenant, c'est de lire les autres débattre des mêmes questions et de voir comment j'aurais réagi sur tel ou tel point là où j'avais déjà une réponse prête. Ces discussions sont devenues mes livres de réflexions et je dois dire que j'en apprends beaucoup comme cela.

[Marvel]

Katana pour la première partie de ton message, pas de problème. Je te présente aussi mes excuses.

Quand tu dis « les peuples du monde entier reconnaissent la richesse de notre africanité » tu sembles confondre compassion exotique et respect. Je ne sais pas si tu as connu le monde, mais Hannibal sait à quel point je suis un globe trotter, et de mon expérience je peux t’assurer que partout nous ne représentons que l’échelle numéro 1 de l’humanité, à peine au dessus du singe. Nous les fascinons parce que nous sommes les fossiles vivants de ce qu’était l’humanité il y’a 40.000 ans à sa sortie du monde animal. Le grand succès de l’art nègre en ce moment ne tient qu’à cette considération que même ceux qui la portent ne s’avouent pas de manière aussi directe. Aller acheter une statuette Luba du XIXè siècle, c'est comme acquérir une oeuvre faite par CroMagnon lui-même, avec sa pensée primitive qui ressemblerait presque à la pensée humaine si sophistiquée. C'est cette distance qui fascine. Maintenant il y'a des gens qui essaient de faire peindre des singes et des oiseaux. C'est le paroxisme de cette fascination de l'art nègre, art primitif, art premier.

Mais pourquoi sommes-nous primitifs, se demandent-ils ? Pourquoi avons-nous mis tant de temps à essayer de nous développer, se questionnent-ils encore? Les sympathiques gauchistes pour ne pas nous faire de la peine diront illico « il n’y a pas de primitif, à chacun son rythme de société ». C’est cool. En réalité c’est une manière de ne pas ouvrir un débat, une manière de balayer notre histoire, de n’y accorder aucune importance parce qu’il y’a le préjugé convenu qu’effectivement il n’y a aucun développement aucun progrès dans cette histoire. Le développement et le progrès c’est la magie du blanc. C’est carrément un dogme religieux. Religieux parce qu’il repose sur une croyance et non sur des faits. Donc lorsque tu dis que les autres nous respectent, ils respectent quoi en réalité ? Eh ben, la croyance en une société statique. Or cette société est fausse.
Et, pour un africain qui a adhéré (parfois sans le savoir) à ce silence des gauchistes, parler de progrès et de développement c’est adopter une vision blanche et occidentale de la société. Et celui qui ose sortir du dogme pour poser des questions sur la réalité scientifique, c’est celui-là qui finalement va se faire taxer de copieur des blancs. Cé st connu: Il ne faut pas déranger les idées reçues.

Mais il y’a à côté de cela, une vision bien à droite, bête et méchante… mais non, on va dire pragmatique et analytique, qui expliquera le retard (le mot est choisi à dessein) de l’Afrique par le fait que nous avons des traditions engourdies, une facilité du climat qui ne force pas au travail etc… mais de part et d’autre il y’a ce jugement négateur dans le regard. Quand tu dis qu’on respecte, c’est de la même manière que nous respectons toi et moi un animal cannibale mais en nous disons au fond de nous, que c’est parce que ce sont des espèces inférieures qu’ils font cela. Alors face à nous « les autres » disent « Nous les supérieurs nous sommes plus comme ces nègres depuis longtemps ; et eux ils arriveront à ne plus être comme ça aussi parce que nous sommes tous humains, parce qu’ils seront traversés par la raison tôt ou tard ».

Mais cette dimension du regard que l’on porte sur nous, nous ne l’avons pas toujours parce que nous avons la naïveté de croire que tout le monde il est beau, il est gentil. Or ce n’est pas vrai. On nous prend pour des arriérés, on nous prend pour de grands enfants. Pour des gens qui ont tout à apprendre. Même pour les moins racistes des non Noirs, nous sommes des humains égaux à tous, ils le pensent sincèrement, mais, ajoutent-ils, nous manquons d’élévation spirituelle, de civilisation. Et cela a un impact dans nos business, dans nos recherches d'emploi, dans la compassion qui n'existe pas sur les souffrances des peuples africains ...etc.

J’ai voulu insister et être précis sur cette question du regard des autres que je n’entends pas esquiver. Je sais bien qu’il y’a des gens qui seront pressés de me dire que je m’intéresse encore une fois aux autres, mais je crois m’être suffisamment expliqué sur le fait que l’enfermement ce n’est pas mon dada (c’est en s’enfermons que nous avons faibli et qu’on nous a asservi) et bien connaître son semblable (ennemi ou partenaire) c’est la clé de l’efficacité.

A tout à l’heure pour la suite.
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Révélons de l'Afrique et des Noirs ce qu'ils ont de positif. Pour le reste, les impérialistes occidentaux et leurs valets aliénés ou consentants s'en chargent déjà.
L'Afrique, j'y crois!
Marvel

[Marvel]

Entre les grands mots que nous pouvons chanter par fierté (genre « je ne me sens inférieur à personne ») et les sentiments profonds dont nous sommes souvent inconscients, il y’a un fossé énorme.
L’infériorité on la construit on a pas besoin de la sentir. Dans les rapports qui nous lient à l’occident, nous sommes inférieurs économiquement, militairement, culturellement (dans ce sens que nous « achetons » plus la leur, qu’ils n’achètent la nôtre), intellectuellement, historiquement (parce que nous avons moins ressassé notre histoire qui paraît ainsi vide), numériquement etc… bref nous sommes inférieurs c’est un fait qui a d’immenses conséquences. Le fait de s’en sentir ou de ne pas s’en sentir à titre personnel, c’est de l’égoïsme, de la naïveté ou de l’inconscience (je ne t’insulte pas, je parle de manière générale). Nous ne parlons pas de nous personnellement mais de notre monde (notre espace culturel Kama) et des autres.

L’Africain souffre d’un complexe d’infériorité plus que profond. Les instruits, contrairement à ce que tu dis (mais où vis-tu donc?) sont certainement les plus atteints puisque l’écrasante majorité de ces instruits se couperont de leurs origines et ne seront plus mus que par l’obsession dégénérative de ressembler à un blanc. Vivre dans leurs quartiers, avoir une connaissance approfondie de leur culture et la répercuter chez soi, parler leur langue sans accent, connaître leurs philosophes à la perfection, user de leur religion mieux qu’eux-mêmes, élever des gosses que l’on pourrait confondre à des blancs (sport, piano et art sont de rigueur). La bonne table c’est la table présentée comme chez le blanc où il faut intercaler le repas avec du vin, du pain, du Boursin. Je ne sais pas si j’ai déjà raconté ici cette anecdote qui m’est arrivée l’an dernier, en accompagnant un frangin sous-louer chez un compatriote qui lui a dit « je ne viendrai pas t’embêter tous les jours, tu sais, ça avait 20 ans que je suis en France,… je suis devenu un blanc moi ». C’est un docteur en doctorat (terme que j’affectionne pour qualifier les gros bagages qu’ils n’étudient pas pour utiliser, mais pour dire qu’ils ont étudié). L’excellence est rattachée au blanc. Le savoir-vivre c’est le privilège du blanc. Le Noir ne se dit jamais qu’il est sauvage, ô non, mais faire comme le blanc c’est être civilisé. Saisissez bien la subtilité.
Il n’y a aucune mixité entre lui et la société blanche qui l’a adopté : il n’y a que de l’aliénation. Et celle-ci devient volontaire et ostentatoire quand le sujet a étudié. Dans ce cas, dire qu’il ne se sent pas inférieur signifie qu’il se sent identique au blanc. La phase terminale de l’aliénation. C’est sa quête et son rêve. Parfois il s’y croit. (Je ne cherche pas à ce qu’on soit égaux, je demande qu’on respecte ma différence).

[Katana]

Salut Hannibal,

Merci pour tes remarques très éclairées et tes conseils très pertinents.

Je suis un frère très enthousiaste et en quête de savoir et de justice…Je ne m’en lasse pas.

Et j’aime apprendre de toutes et de tous.

A la lecture de ton intervention, je réalise que tu devrais sortir de ton semi-mutisme plus régulièrement.

[Katana]

Marvel,

Tu n’ignores pas que les sociétés (ou le monde) sont divisées en 3 catégories :

- Les décideurs (que l’on va appeler les élites, ceux qui SAVENT et décident de la marche du monde)
- Les exécutants (La presse, les armée, les scientifiques etc…)
- Les populations (Le reste, la majorité, les populations, les moutons, les chèvres etc…)

L’une des erreurs que l’on commet souvent, consiste à confondre les Elites avec leurs exécutants.
Bien entendu, il ya des passerelles entre les catégories. Sans compter les « moutons éclairés » dont nous essayons de faire partie.
Je ne vais pas développer, mais en gros la situation est telle que décrite ci-dessus.

Maintenant j’aimerai reprendre cette citation de Jean Paul Sartre, qui de mon point de vue résume toute la situation :

"L’être humain de "mauvaise foi" est celui qui prend une attitude négative vis à vis de lui-même. C’est à dire qu’il fait semblant d’ignorer la vérité qu’il n’ignore pourtant pas. En cachant la vérité qu’il n’ignore pas, l’être humain de "mauvaise foi" ment. C’est à dire qu’il se constitue comme un NON dans le monde. Il ment perpétuellement. Dans son mensonge, il donne à croire qu’il dit vrai tout en sachant qu’il n’est qu’un gros menteur. L’être humain de "mauvaise foi" est un Crétois, c’est à dire un menteur conscient de mentir et d’en tirer un certain sérieux".

Voilà ce qu’est l’élite occidentale et une partie de l’élite africaine : des gens de mauvaise foi.

[rollie fingers]

[Marvel]

[leuke]

pourquoi les noirs semblent ils defendre bec et ongle la mixite? compare a d'autre( indiens, chinois, etc..) la question ne se pose meme pas. si on devait faire une enquete les noirs sortiraient premiers sur la listes des personnes les plus (volontairement ) melangees.

j'ai regarde denierement une emission sur l'emigration des peuples a travers le monde, il en ressort que les indiens et les chinois sont les seul a ne pas se melanger. on ne les traite pourtant pas de racistes. quand il parle de conserver leur racine personne ne les montre du doight et ne les traite de retardes, arrieres. pourtant quand un noir tient de tel propos le premier a le traite d'extremiste s'est son frere noir.

que ceux qui sont pour la mixite l' assumes.

[Gnata]

J'aime le débat , il est vif et instructif .
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"Always be intolerant to ignorance but understanding of illiteracy (..)in those homely sayings (mother wit) was couched the collective wisdom of generations" I know why the caged bird sings, p99, Maya Angelou

[Katana]

[Gnata]

J'aime bien les propos de Manocry , je ne sais pas ce que tu fais dans la vie , mais tu m'as l'air de maîtriser bien ton sujet , Ardin n'est pas mal non plus , bel échange , les gars ! .

J'aimerais juste revenir sur un petit fait , avant de vous laisser continuer votre dans vos joutes verbales.

Concernant l'Afrique et le fait qu'elle doit servir le Kamite pour sa révalorisation dans ce monde .

Il faut noter qu'avant de penser au fait que l'Afrique doit nous servir , il faudrait que nous soyions conscients de cette vérité .
Et pour être conscients , il faut avoir eu à affronter certaines réalités qui par implications nous auraient poussé à reflechir à notre condition de Kamite , le fait de constater les méfaits du racisme , du rejet , de l'ostracisme dû à notre couleur de peau , l'esprit se met à reflechir , à chercher , à comprendre , puis si on est assez courageux pour chercher des reponses , on devient Afro-conscient par le fait même , on se regénère automatiquement mentalement et culturellement .

En Afrique ( enfin d'où je viens ) , tout ces vices n'existent pas , ce qui fait qu'on pense moins à notre condition de Kamite , ce qui fait que nous ne pouvons pas devenir Afro-conscients aussi facilement que si nous vivions en Occident .

Ce qui ne nous tue pas , nous rend plus fort ,par le fait même .

Des particularités comme l'exemple de pays comme la Côte-d'Ivoire ou le Togo qui ont eu à souffrir directement les affres de l'esprit raciste et colon des pays Occidentaux ,ont aujourd'hui une frange un peu plus grande de leur population qui sont conscients de leur Afro-conscience et de la place que le continent doit prendre , pour ne plus être traité comme un peuple de vauriens et de sous-hommes , mais à part ca , je me répète , rares sont les Africains du continent qui sont Afro-conscients .

C'etait juste pour ajouter quelques éléments de reflexions sur cette autre complexité d'un retour , car ne soyons pas surpris si ceux qui vivent en Afrique même ne comprennent pas tjrs ce que nous ( Kamites qui avons vecus hors du Continent et qui ont été confrontés à beaucoup de choses ) voulons exactement !

Juste une digression , vous ,svp ,pouvez continuer vos echanges .
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"Always be intolerant to ignorance but understanding of illiteracy (..)in those homely sayings (mother wit) was couched the collective wisdom of generations" I know why the caged bird sings, p99, Maya Angelou

[Benny Da B']

Une question quand même, veut tu dire que pour devenir afroconscient il faut forcément etre passé par l'occident ?

Car dans ce cas ca me semble réduire afroconscience à un rapport au blanc et plus à un rapport au monde.

[Gnata]

Relis-moi bien Benny , arrête de faire comme tu ne sais pas où je veux en venir .
Je parlais de moyenne d'Afro-conscients plus nombreux en Occident qu'en Afrique parceque étant confrontés à beaucoup plus de choses ici, j'ai donné l'exemple de la Côte-d'ivoire ,où à cause de ce que la france lui fait subir , a une proportion d'AFro-conscients un peu plus nombreuse que la moyenne Africaine , ce n'Est pas une insulte , c'est ce que j'ai constater .

Nous savons que notre entourage et notre propre vécu comptent pour beaucoup dans certaines prises de conscience dans certaines causes , je n'ai malheureusement pas comme toi eu le plaisir d'être Afro-conscient depuis l'AFrique , je n'ai eu ni l'entourage , ni le vecu qui m'auraient permis d'être Afroconscient là-bas , je suis devenu ainsi ici .

Et comme je connais mon Afrique , je dirais que beaucoup d'AFricains étaient et sont encore comme j'éatis avant mon arrivée ici , et comme beaucoup n'ont pas encore fait le chemin de l'Afroconscience , beaucoup ne comprendront pas sur le coup où nous voudrons en venir avec le fait Afrocentrique .
C'était là mon intervention !
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"Always be intolerant to ignorance but understanding of illiteracy (..)in those homely sayings (mother wit) was couched the collective wisdom of generations" I know why the caged bird sings, p99, Maya Angelou

[Benny Da B']

Afroconscient...je ne sais meme pas si je le suis réellement...je ne suis meme pas sur de bien savoir ce que ca recouvre...mais là n'est pas le débat.

Ne t'inquiète pas, je sais parfaitement de quoi tu parles, car moi aussi c'est "grâce" à un passage par l'occident et par l'accès au savoir plus large, la fac, la bibliothèque etc...que je me suis ouvert plus largement à un autre discours...donc je vois tres bien de quoi tu parles.

Mais j'insiste pour dire que pour ce qui me concerne, je n'ai pas envie de réduire mon afroconscience (encore en devenir donc...tu l'auras compris) à un rapport au blanc ou au monde occidental. Je ne sais pas très bien si ce que je dis à un sens, mais je crois que les défis du futur selon au delà du rapport afrique / occident.

d'ou mon histoire de rapport au monde...

Bref...y a pas draps

[Gnata]

Au lieu de lire les propos de Manocry , il fallait lire plutôt les propos de KATANA .
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"Always be intolerant to ignorance but understanding of illiteracy (..)in those homely sayings (mother wit) was couched the collective wisdom of generations" I know why the caged bird sings, p99, Maya Angelou