La Bible n'a jamais cultivé ni instruite le racisme, sauf si on l'interprète selon l'idéologie des uns et des autres. En outre, il serait facile, à la lumière des documents philologiques et iconographiques que l'Egypte antique nous a laissés, d'instruire la thèse du "racisme" anti-blanc des égyptiens à l'endroit des occidentaux.
Le racisme est une idéologie bien précise et qui se définit selon des critères bien précis. Sur quels critères la Bible se repose t-elle pour qu'on puisse parler de racisme à son sujet ?
Je pense, Maaty, que les Grioonautes qui défendent cette idée que la Bible est raciste anti-noir, se basent sur ce verset du livre de la Genèse :
" Lorsque Noé se réveilla de son ivresse, il apprit ce que lui avait fait Cham, son fils le plus jeune. Et il dit :
"Maudit soit Canaan! Qu'il soit pour ses frères l'esclave des esclaves!"
(Gen. 9, 25).
Il est intéressant de remarquer que ce verset a souvent été utilisé pour dire que la Bible était anti-noire. En effet, Cham est supposé être l'ancêtre des Noirs. Mais justement pas le fils de Cham, Canaan, qui est, lui, sans conteste possible, l'ancêtre supposé des Cananéens.
Or, Noé ne maudit pas son fils Cham, mais son petit-fils, Canaan.
Et qui sont les Cananéens? C'est l'un des peuples de la Mer, venus des environs de la Mer Noire, des Sémites, les ancêtres des Phéniciens, et donc en aucune façon des Noirs. Et cette malédiction ,proférée par un homme (Noé) d'ailleurs, pas une malédiction venant de Dieu, se comprend lorsque l'on sait que Les Cananéeens étaient les ennemis des Israélites.
C'est pour cela que je pense que ce débat du racisme biblique me semble être un faux débat.
Qu'il y ait eu emploi mensonger de ce verset pour justifier l'esclavage, cela est vrai . Hélas !!!!!!
Mais la Bible n'en est pas responsanble, seuls les hommes de cette époque le sont !
Voilà, Maaty, ce que je peux en dire. Amicalement, franc.
AFRIQUE UNIE. _________________ Franc..... comme franchise ;
Franc..... comme libre .
Si tu manges le fruit d'un grand arbre, n'oublie pas de remercier le vent. (BARIBA)
Et qui sont les Cananéens? C'est l'un des peuples de la Mer, venus des environs de la Mer Noire, des Sémites, les ancêtres des Phéniciens, et donc en aucune façon des Noirs.
D'après les travaux de feu Cheikh Anta DIOP, les cananéens étaient justement des Noirs. D'ailleurs, un auteur afro américain a publié un ouvrage à ce sujet, intitulé "The black Cananéites".
Et qui sont les Cananéens? C'est l'un des peuples de la Mer, venus des environs de la Mer Noire, des Sémites, les ancêtres des Phéniciens, et donc en aucune façon des Noirs.
D'après les travaux de feu Cheikh Anta DIOP, les cananéens étaient justement des Noirs. D'ailleurs, un auteur afro américain a publié un ouvrage à ce sujet, intitulé "The black Cananéites".
Bonjour, Maaty.
Si Cheikh Anta Diop disait vrai, je n'en serais pas fier. Mais heureusement de très nombreux historiens affirment que les Cananéens étaient des Blancs venus de la mer. D'ailleurs leur langue sémitique ne s'apparente pas aux langues chamitiques. Ce qui, à priori, semblerait suffire come preuve.
Pourquoi n'en serais pas fier ? Parce que les Cananéens étaient connus
pour leurs moeurs sanglantes , et je pense en particulier aux sacrifices d'enfants.
Les Cananéens, comme les Philistins,leurs descendants, portent la lourde réputation de s'adonner aux sacrifices d'enfants. On le sait par la Bible et même de nombreux Juifs pratiquaient ces sacrifices malgré l'interdiction divine.
On le sait aussi par les bas-reliefs de stèles carthaginoises, Carthage étant une ville colonisée par les Philistins, par différents témoignages grecs ou romains, dont celui de Diodore : " Les Carthaginois, pour apaiser le courroux de leur dieu, lui sacrifiaient les meilleurs de leurs fils; ils se mirent à acheter secrètement des enfants qu'ils nourrissaient, puis envoyaient en sacrifice....." (XX, 14, 4)
J'espère bien que ces gens-là n'étaient pas des Noirs !
Fraternellement,franc.
AFRIQUE UNIE. _________________ Franc..... comme franchise ;
Franc..... comme libre .
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Et qui sont les Cananéens? C'est l'un des peuples de la Mer, venus des environs de la Mer Noire, des Sémites, les ancêtres des Phéniciens, et donc en aucune façon des Noirs.
D'après les travaux de feu Cheikh Anta DIOP, les cananéens étaient justement des Noirs. D'ailleurs, un auteur afro américain a publié un ouvrage à ce sujet, intitulé "The black Cananéites".
Bonjour, Maaty.
Si Cheikh Anta Diop disait vrai, je n'en serais pas fier. Mais heureusement de très nombreux historiens affirment que les Cananéens étaient des Blancs venus de la mer. D'ailleurs leur langue sémitique ne s'apparente pas aux langues chamitiques. Ce qui, à priori, semblerait suffire come preuve.
Pourquoi n'en serais pas fier ? Parce que les Cananéens étaient connus
pour leurs moeurs sanglantes , et je pense en particulier aux sacrifices d'enfants.
Les Cananéens, comme les Philistins,leurs descendants, portent la lourde réputation de s'adonner aux sacrifices d'enfants. On le sait par la Bible et même de nombreux Juifs pratiquaient ces sacrifices malgré l'interdiction divine.
On le sait aussi par les bas-reliefs de stèles carthaginoises, Carthage étant une ville colonisée par les Philistins, par différents témoignages grecs ou romains, dont celui de Diodore : " Les Carthaginois, pour apaiser le courroux de leur dieu, lui sacrifiaient les meilleurs de leurs fils; ils se mirent à acheter secrètement des enfants qu'ils nourrissaient, puis envoyaient en sacrifice....." (XX, 14, 4)
J'espère bien que ces gens-là n'étaient pas des Noirs !
Fraternellement,franc.
AFRIQUE UNIE.
Eugène Pittard a mené une étude sans concession sur le sujet. Dans l’ouvrage intitulé Les races et l’histoire il parle des études faites sur des crânes carthaginois, études qui se concluent par la révélation d’une importante communauté noire qui occupait le sommet de la hiérarchie sociale dans cette cité. Il note : « Ceux qui ces dernières années ont visité le musée Lavigerie à Carthage se rappelle ce magnifique sarcophage de la prêtresse de Tanit découverte par le P. Delattre. Ce sarcophage, le plus orné, le plus artistique de ceux qui ont été trouvés et dont l’image extérieure représente la déesse elle-même, doit avoir été la sépulture d’un très haut personnage religieux. Or la femme qui était enfermée présentait des caractères négroïdes. C’était une Africaine de race ! »
A cette révélation que l’auteur surpris a eu l’honnêteté de révéler, une réflexion s’impose. Si une bombe atomique ravageait Paris et que des anthropologues du futur fouillait les restes pour déterminer la race française, ils trouveront bien sûr les tombeaux les mieux conservés, en marbre certainement, et abrités dans de solides bâtisses. Il sera inconcevable que la somptueuse tombe de Napoléon qu’ils découvriront aux invalides et les autres au Panthéon soient celles d’anonymes ou d’esclaves ayant vécus dans Paris. Sachant que Carthage est une ville phénicienne, dominée par les phéniciens, ces découvertes posent la question de la race des phéniciens. Rappelons que ce territoire (Le Liban actuel) est le pays de Canaan, un des fils de Cham selon la tradition judéo-chrétienne.
Dans les fouilles effectuées dans l’ère géographique que recouvrait l’antique Phénicie, les crânes datant de l’époque énéolithique ont été exhumés par Dunand, et ont été classé comme appartenant au type de la « race rouge-brun méditerranéenne » identique à la race égyptienne, qui n’est autre que la race nègre ; sauf si bien sûr on adhère à l’hypothèse d’une race blanche à peau noire avec des cheveux crépus, sortie de terre et disparu juste après l’Egypte, ou encore à l’hypothèse extraterrestre…
D’autres part, certains crânes phéniciens notamment dans les tombes royales présentent une déformation voulue et obtenue artificiellement qui en allonge la nuque en forme d’œuf (comme les longs chapeaux pharaoniques), qu’on ne retrouve ailleurs que chez les mangbetu du Congo-Kinshasa.
Le 25 septembre 2000 les abonnés du journal le Figaro ont pu lire l’article relatant une découverte extraordinaire d’une ville égyptienne en Phénicie.
« L’équipe française menée par Pierre de Miroschedji vient de mettre à jour les fondations et les murs formidables d’une citée "à 97 % égyptienne, s’étendant sur plus de dix hectares". Dans la découverte de cette forteresse qui surveillait la frontière entre l’Egypte et le pays de Canaan, le plus important, c’est la date : âge du bronze moyen. Entre fin 4000 et début 3000 avant Jésus Christ, les Egyptiens avaient déjà établi une colonie ici. Et Pierre Miroschedji de rajouter : "C’est à dire mille ans avant ce que l’on estimait être la période de l’Empire colonial égyptien »
Cette découverte vient appuyer les nombreux autres qui confirment l’origine égyptienne de la civilisation phénicienne. Car il s’agit bien de parler de l’apport négro-égyptien à la Phénicie, puis à la Grèce et ensuite au reste du monde leucoderme.
etc...
A ton service Franc (en attendant que tu achètes Nations Nègres et Culture parce que je te sens au bord du réveil ). _________________ Révélons de l'Afrique et des Noirs ce qu'ils ont de positif. Pour le reste, les impérialistes occidentaux et leurs valets aliénés ou consentants s'en chargent déjà.
L'Afrique, j'y crois!
Marvel
Bonjour, Maaty.
Si Cheikh Anta Diop disait vrai, je n'en serais pas fier. Mais heureusement de très nombreux historiens affirment que les Cananéens étaient des Blancs venus de la mer. D'ailleurs leur langue sémitique ne s'apparente pas aux langues chamitiques. Ce qui, à priori, semblerait suffire come preuve.
Cette preuve est loin d'être suffisante puisqu'il existe des peuples mélanodermes qui ne parlent pas des langues africaines. C'est le cas des indiens de l'Inde, qui comme tu le sais usent d'idiomes indo-européens.
Et puis, il n'est pas question ici de prétendre que les Noirs n'ont fait que de belles choses dans l'Histoire des Hommes. Il faut laisser ce type de discours et d'idéologie qux "noiristes" et autres obssédés par la mélanine.
Il reste que ces sacrifices d'enfants me restent au travers du gosier.
Et il reste aussi le problème de la langue, les Phéniciens utilisant une langue sémitique et non chamite.
AFRIQUE UNIE.
On n'a jamais écrit que les phéniciens furent des africains, mais des Noirs. Le rapport entre la langue et la couleur de la peau n'ayant rien à voir, comme je l'ai déjà indiqué.
Il reste que ces sacrifices d'enfants me restent au travers du gosier.
Et il reste aussi le problème de la langue, les Phéniciens utilisant une langue sémitique et non chamite.
AFRIQUE UNIE.
Tu devrais vraiment lire NNC Franc. Y'a des questions que tu ne poserais plus. Tous les Noirs sont d'origine africaine Maaty. Même les tamouls... _________________ Révélons de l'Afrique et des Noirs ce qu'ils ont de positif. Pour le reste, les impérialistes occidentaux et leurs valets aliénés ou consentants s'en chargent déjà.
L'Afrique, j'y crois!
Marvel
Inscrit le: 06 Mai 2005 Messages: 1655 Localisation: Au sein de mon Empire
Posté le: Mar 24 Jan 2006 23:45 Sujet du message:
Lol, merci pour l'argument massu.
Effectivement les blancs viennent eux aussi d'Afrique, sans blague.
Bref, lisez-donc L'Unité culturelle de l'Afrique Noire, de Cheikh Anta Diop et récemment réédité par Présence Africaine. Vous comprendrez de façon très clair ce qui caractérise et sépare réellement les populations blanches des des populations noires de cette planète.
Elles sont en effet chacune issus d'un berceau civilisationnelle différent. La cission s'était fort probablement opéré entre 20 000 et 40 000 ans avant nous, cad au moment de l'apparition des premiers hommes blancs justement et surtout de leur migration dans les steppes eurasiatiques. Ce qui créa l'apparition d'un second berceau civilisationnelle dans ces régions hostiles.
Le premier berceau étant bien entendu, le berceau africain de l'humanité toute entière, mais que seules les populations noires et d'ascendance africain directes auront su préservé jusqu'à nos jours.
Le monde méditerranéen, à l'instar du monde américain et asiatique, se trouvant à la confluence de foyer de diffusions civilisationnelles puisque lieux propices à la fusion et métissage plus ou moins heureux de populations leucodermes nomades avec les populations mélanodermes sédantaires.
Le berceau indo-aryen se caractérise notamment par le patriarcat, le nomadisme et la culture pastorale, l'anthropomorphisme, l'inscinération et le culte du feu.
Le berceau négro-africain par le matriarcat, la sédantarisation et l'agricuture, le totémisme, l'inhumation et le culte du soleil.
On connait déjà cet ouvrage de DIOP... Apparemment, on n'a pas compris toute l'ironie et le cynisme mélangés que comportait cet "argument massue".
Marvel me faisait remarquer que tous les Noirs étaient d'origine africaine. Je lui faisais, à mon tour, remarquer que son raisonnement s'applique également aux Blancs si on ne sortait pas de ces généralités absoluement improductives. Les tamouls sont Noirs mais ne sont pas africains au sens culturel du terme. Leur langue n'est pas africaine mais indo-européenne. Que Marvel nous explique donc ce qu'un Tamoul, à part la couleur de peau, partage avec l'Afrique noire (?)
Inscrit le: 06 Mai 2005 Messages: 1655 Localisation: Au sein de mon Empire
Posté le: Mer 25 Jan 2006 01:08 Sujet du message:
maaty a écrit:
On connait déjà cet ouvrage de DIOP...
Qui ça "on" ?
Laisse donc les autres, qui ne connaissent pas encore, loin de là, les acquis de la recherche historique et historiographique, prendre la peine de juger par eux-mêmes de la pertinence de ses travaux.
Lol, merci pour l'argument massu.
Effectivement les blancs viennent eux aussi d'Afrique, sans blague.
Bref, lisez-donc L'Unité culturelle de l'Afrique Noire, de Cheikh Anta Diop et récemment réédité par Présence Africaine. Vous comprendrez de façon très clair ce qui caractérise et sépare réellement les populations blanches des des populations noires de cette planète.
Elles sont en effet chacune issus d'un berceau civilisationnelle différent. La cission s'était fort probablement opéré entre 20 000 et 40 000 ans avant nous, cad au moment de l'apparition des premiers hommes blancs justement et surtout de leur migration dans les steppes eurasiatiques. Ce qui créa l'apparition d'un second berceau civilisationnelle dans ces régions hostiles.
Le premier berceau étant bien entendu, le berceau africain de l'humanité toute entière, mais que seules les populations noires et d'ascendance africain directes auront su préservé jusqu'à nos jours.
Le monde méditerranéen, à l'instar du monde américain et asiatique, se trouvant à la confluence de foyer de diffusions civilisationnelles puisque lieux propices à la fusion et métissage plus ou moins heureux de populations leucodermes nomades avec les populations mélanodermes sédantaires.
Le berceau indo-aryen se caractérise notamment par le patriarcat, le nomadisme et la culture pastorale, l'anthropomorphisme, l'inscinération et le culte du feu.
Le berceau négro-africain par le matriarcat, la sédantarisation et l'agricuture, le totémisme, l'inhumation et le culte du soleil.
L'histoire n'est pas une littérature (et encore moins uen religion) mais une science qui nécessite la maitrise de ses outils. J'hésite encore à intervenir sur ce sujet pour des raisons militantes (tout ne se dit pas en public). Je réfléchis encore... _________________ Révélons de l'Afrique et des Noirs ce qu'ils ont de positif. Pour le reste, les impérialistes occidentaux et leurs valets aliénés ou consentants s'en chargent déjà.
L'Afrique, j'y crois!
Marvel
Aucune démonstration quant à une parenté de type "génétique" entre la langue des Tamouls et celles de la famille du niger-kordofanien. Quelques ressemblances de nature typologique mais aucunement sur le plan "génétique". On aurait pu tout aussi bien pu instruire la thèse de la parenté génétique entre le chinois et l'anglais.
Th. OBENGA explique de façon très précise les conditions épistémologiques qui permettent d'instruire correctement une parenté entre plusieurs langues. Ses sources et ses démonstrations sont solides. Où sont celles qui poussent certains dans ce forum à ventiler du vent ?
Inscrit le: 06 Mai 2005 Messages: 1655 Localisation: Au sein de mon Empire
Posté le: Mer 25 Jan 2006 22:11 Sujet du message:
A toi de nous le dire, puisque tu sembles détenir le savoir universel.
Instruis-nous, nous avons tant soif de connaissances, notemment en histoire, nous serions ravis de lire tes contributions en la matière.
Hotep, Soundjata _________________ La vérité rougit l'oeil, mais ne saurait le transpercer
A toi de nous le dire, puisque tu sembles détenir le savoir universel.
Instruis-nous, nous avons tant soif de connaissances, notemment en histoire, nous serions ravis de lire tes contributions en la matière.
Hotep, Soundjata
Tu te fies à ce qui te "semble", et c'est ainsi que tu prends pour argent comptant ce qui n'est qu'hypothèse et spéculation. Tu voudrais que je t'instruise de quoi précisément ? C'est toi qui m'indiques ce qui passe, à tes yeux, pour des faits de parenté entre la langue des Tamouls et les langues négro-africaines. Pas moi ! N'inversons donc pas les "rôles".
Alors, je l'écris à nouveau puisque tu tentes l'esquive. La langue des Tamouls n'appartient, ni de près et ni de loin, à la famille des langues négro-africaines incluant au moins la branche du Niger Kordofanien. Il n'est pas possible, dans l'état actuel des connaissances linguistiques que l'on sait, de développer des correspondances systématiques sur le plan du lexique de ces langues, prises deux à deux.
Alors puisque tu sais affirmer des prétentions, il s'agit maintenant de les assumer. N'est ce pas ?
Lol, merci pour l'argument massu.
Effectivement les blancs viennent eux aussi d'Afrique, sans blague.
Bref, lisez-donc L'Unité culturelle de l'Afrique Noire, de Cheikh Anta Diop et récemment réédité par Présence Africaine. Vous comprendrez de façon très clair ce qui caractérise et sépare réellement les populations blanches des des populations noires de cette planète.
Elles sont en effet chacune issus d'un berceau civilisationnelle différent. La cission s'était fort probablement opéré entre 20 000 et 40 000 ans avant nous, cad au moment de l'apparition des premiers hommes blancs justement et surtout de leur migration dans les steppes eurasiatiques. Ce qui créa l'apparition d'un second berceau civilisationnelle dans ces régions hostiles.
Le premier berceau étant bien entendu, le berceau africain de l'humanité toute entière, mais que seules les populations noires et d'ascendance africain directes auront su préservé jusqu'à nos jours.
Le monde méditerranéen, à l'instar du monde américain et asiatique, se trouvant à la confluence de foyer de diffusions civilisationnelles puisque lieux propices à la fusion et métissage plus ou moins heureux de populations leucodermes nomades avec les populations mélanodermes sédantaires.
Le berceau indo-aryen se caractérise notamment par le patriarcat, le nomadisme et la culture pastorale, l'anthropomorphisme, l'inscinération et le culte du feu.
Le berceau négro-africain par le matriarcat, la sédantarisation et l'agricuture, le totémisme, l'inhumation et le culte du soleil.
Le premier berceau étant bien entendu, le berceau africain de l'humanité toute entière, mais que seules les populations noires et d'ascendance africain directes auront su préservé jusqu'à nos jours.
Ce qui n'est pas le cas des Tamouls de l'Inde, étant entendu que leur langue n'est pas africaine.
Le premier berceau étant bien entendu, le berceau africain de l'humanité toute entière, mais que seules les populations noires et d'ascendance africain directes auront su préservé jusqu'à nos jours.
Ce qui n'est pas le cas des Tamouls de l'Inde, étant entendu que leur langue n'est pas africaine.
Ce qui n'est pas le cas non plus des Mélanésiens de Nouvelle-Guinée, des îles Salomon, de Vanuatu et autres lieux ....... _________________ Franc..... comme franchise ;
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