Très honnêtement, débarques tu de mars ? si tu connais des documentaires dans lesquels les égyptiens sont représentés comme des Noirs, fais moi signe...
je ne vois pas pourquoi tu veux aller manifester auprès de canal + ; c'est auprès d'egyptologues qu'il faut aller voir....
Très honnêtement, débarques tu de mars ? si tu connais des documentaires dans lesquels les égyptiens sont représentés comme des Noirs, fais moi signe...
je ne vois pas pourquoi tu veux aller manifester auprès de canal + ; c'est auprès d'egyptologues qu'il faut aller voir....
kana a tout compris, les egyptologues blancs compte sur les medias pour blanchir notre civilisation car les egyptologues tous savent la verite.
Concretement si nous voulons que la memoire de nos ancetres se soient salis en les representants en blancs qu'il consideraient comme des betes sauvages. il est grand temps de faire des actions concrets par exemple un grand manifestation. tant que nous nous ferons pas cela la falsification continuera jusqu'a à la fin des temps. Et là les blancs ont raison si nous defendons pas comme des hommes notre patrimoine comme pourrons nous dire que les puissants egyptiens etaient nos ancetres.
En attendant envoyez tous des mails à canal +. et tous les noirs abonnés à canal + resilie leur abonne
En attendant envoyez tous des mails à canal +. et tous les noirs abonnés à canal + resilie leur abonne
Akhenaton, tu peux toujours rêver!
On va s'insuger contre ce blanchiement de nos ancêtres,écrire à canal+, mais personne ne sera capable de résillier son abonnement!
Surtout pour le foot ou le basket.
Pour moi, j'ai pas canal, donc le problème est résolu!
Mais j'espère vraiment certains seront capables d'aller jusqu'au bout de leur pensée!! _________________ Ensemble,ne plus courber l'échine!
Noir et alors?
En attendant envoyez tous des mails à canal +. et tous les noirs abonnés à canal + resilie leur abonne
Akhenaton, tu peux toujours rêver!
On va s'insuger contre ce blanchiement de nos ancêtres,écrire à canal+, mais personne ne sera capable de résillier son abonnement!
Surtout pour le foot ou le basket.
Pour moi, j'ai pas canal, donc le problème est résolu!
Mais j'espère vraiment certains seront capables d'aller jusqu'au bout de leur pensée!!
en tout cas si nous ne sommes pas pret d'aller jusqu'au bout, il faut pas quil ait un noir qui se plaigne de quelque chose.
D’ailleurs ce qui sont abonnés à canal + peuvent refuser de payer pour falsification de son histoire, Car l’egypte antique est reconnu officiellement comme nègre, et cas de procès c’est canal qui perd.
Moi, j'ai une autre approche de la chose. Au lieu d'aller manifester ou de crier toujours pour denoncer les injustices faites a notre egard dans les presses occidentales, pourquoi ne pas oeuvrer pour creer nous-memes des medias d'envergure pour nous-memes, ou nous pourrons dire au monde entier "notre" verite? Il y a Arabsat, Al Djezira... mais ou sont not AfriqueSat, NoirSat ou whatever? Une action concrete et intelligente consisterait a creer des moyens de ripostes adequats.
le probleme c'est nos sois disants dirigeants, veritables mercenaires au service des occidentaux qui s'opposent à toute reveille de la population qui mettra fin à leur pillage. il est evident que ces dirigeants s'opposeront à toute tetantive de diffusion de la verité.
meme cheick anta diop a veçu dans l'isolement.
Peut etre qu'il sera interessant de créér un media à partir de la communauté noir aux etats-unis. si on organiser une cotisation pour une chaine panafricain.
Inscrit le: 02 Avr 2004 Messages: 57 Localisation: Paris
Posté le: Ven 02 Avr 2004 22:01 Sujet du message: Action ?
Je ne pense pas que pour une échéance de 14 jours nous ayons le temps le temps de monter un média Noir afin de contrer la desinformation, et le revisionisme de média blancs.
Si un jour on pose la question, aux directeurs de canal plus de savoir si ils ont sciement diffuser des oeuvres mensongeres et blasphématoires, ils repondront, nous ne savions pas, on ne nous avaient pas prevenue, nous avons fait confiance aux spécialistes, nous avons été trompé par les réalisateurs.
En aucun cas cela ne seras de leur faute. mais si nous nous manifestons pour leur signaler, et les informer de ce fait il ne pourrons plus se cacher devant cette ignorance, c'est en toute connaissance de cause qu'ils l'auront véhiculé. On peut excuser l'ignorance mais en aucun cas on excuse le mensonge (cf : aznar)
Alors prenez le temps de signaler a canal plus les doutes ligitimes que vous éprouvez sur la vérité historique de se docu-fiction.
Que pensez-vous de ce mail?
Je propose que nous ceux qui ont des idées, suggestions contribuent à sa correction ces deux prochains jours, et qu'ensuite nous nous le transférions à tous, pour enfin le passer à la chaine en question.
Citation:
Ayant vu la bande-annonce de votre documentaire sur l'Egypte Pharaonique, dont la diffusion est prévue en date du 16/04, nous avons été interpelés par quelques éléments, non sans importance:
Les bâtisseurs Egyptiens et pharaons y figurant sont représentés comme des blancs (leucodermes).
La question qui vient naturellement à l'esprit, est de savoir s'il s'agit d'une fiction (auquel cas, nous vous saurions gré de le préciser sur la bande-annonce), ou d'une émission à vocation instructive.
S'il s'agissait d'un documentaire à portée culturelle, alors vous voudrez bien avoir l'obligence de noter que les civilisations Egyptiennes et Nubiennes furent Noires Authentiques et que la Société Egyptienne Antique est un modèle de société Africaine traditionnelle (précoloniale), à quelques exceptions près donc de corriger cette erreur, ou de la mentionner de manière visible et compréhensible afin de ne pas induire vos auditeurs en erreur. Cela enrichira d'ailleurs nombre d'entre eux, et vous contribuerez à rétablir la vérité.
Ce débat a en effet été clos voilà plusieurs années lors du colloque du Caire auquel nous vous prions de vous référer en cas de doute (ou encore à l'UNESCO, qui a officiellement admis ces faits à l'issue de cet évènment), et se rouvre par l'intermédiaire d'une bande de révisionnistes, qui, sans pour autant apporter de nouvel élément, remettent en question ce qui a été démontré scientifiquement, mais sur une base idéologique, voire ethnocentrique, cette vision de "l'histoire" que l'on nomme Eurocentrisme:
puisqu'il s'agit de cette vision selon laquelle les grandes civilisations ont été bâties par des européens ou des sémites, ou tout sauf des Noirs.
Une telle diffusion, serait une contribution de canal+, par sa notoriété, à véhiculer et conforter ces fausses idées.
Ce qui ne serait pas souhaitable, vous en conviendrez dans un climat de fracture sociale et de méfiances inter-culturelles...
Si vous étiez dans l'ignorance de ces faits (on ne peut être spécialiste en tout), vous voilà informés, et nous vous prions instamment d'agir en conséquence.
Dans le cas contraire, vous vous feriez complices de révisionnisme, qui tombe sous le coup de la loi en France.
De plus, cela constitue une usurpation de patrimoine, et une grave atteinte à la communauté noire (imaginez qu'un peuple, par exemple les allemands, fassent un documentaire sur la shoah, et mettent des allemands à la place des juifs): révisionnisme, falsification de l'histoire.
Nous sommes ouverts à la discussion, et attendons des nouvelles de votre part, restant convaincus qu'il ne s'agit là que d'une regrettable erreur, et non d'une volonté de la part de canal+ de perpétuer un mensonge raciste.
Posté le: Sam 03 Avr 2004 20:34 Sujet du message: Re: Action ?
kana a écrit:
Je ne pense pas que pour une échéance de 14 jours nous ayons le temps le temps de monter un média Noir afin de contrer la desinformation, et le revisionisme de média blancs.
Si un jour on pose la question, aux directeurs de canal plus de savoir si ils ont sciement diffuser des oeuvres mensongeres et blasphématoires, ils repondront, nous ne savions pas, on ne nous avaient pas prevenue, nous avons fait confiance aux spécialistes, nous avons été trompé par les réalisateurs.
En aucun cas cela ne seras de leur faute. mais si nous nous manifestons pour leur signaler, et les informer de ce fait il ne pourrons plus se cacher devant cette ignorance, c'est en toute connaissance de cause qu'ils l'auront véhiculé. On peut excuser l'ignorance mais en aucun cas on excuse le mensonge (cf : aznar)
Alors prenez le temps de signaler a canal plus les doutes ligitimes que vous éprouvez sur la vérité historique de se docu-fiction.
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Dim 04 Avr 2004 13:19 Sujet du message:
muana kongo a écrit:
Que pensez-vous de ce mail?
Je propose que nous ceux qui ont des idées, suggestions contribuent à sa correction ces deux prochains jours, et qu'ensuite nous nous le transférions à tous, pour enfin le passer à la chaine en question.
Citation:
Ayant vu la bande-annonce de votre documentaire sur l'Egypte Pharaonique, dont la diffusion est prévue en date du 16/04, nous avons été interpelés par quelques éléments, non sans importance:
Les bâtisseurs Egyptiens et pharaons y figurant sont représentés comme des blancs (leucodermes).
La question qui vient naturellement à l'esprit, est de savoir s'il s'agit d'une fiction (auquel cas, nous vous saurions gré de le préciser sur la bande-annonce), ou d'une émission à vocation instructive.
S'il s'agissait d'un documentaire à portée culturelle, alors vous voudrez bien avoir l'obligence de noter que les civilisations Egyptiennes et Nubiennes furent Noires Authentiques et que la Société Egyptienne Antique est un modèle de société Africaine traditionnelle (précoloniale), à quelques exceptions près donc de corriger cette erreur, ou de la mentionner de manière visible et compréhensible afin de ne pas induire vos auditeurs en erreur. Cela enrichira d'ailleurs nombre d'entre eux, et vous contribuerez à rétablir la vérité.
Ce débat a en effet été clos voilà plusieurs années lors du colloque du Caire auquel nous vous prions de vous référer en cas de doute (ou encore à l'UNESCO, qui a officiellement admis ces faits à l'issue de cet évènment), et se rouvre par l'intermédiaire d'une bande de révisionnistes, qui, sans pour autant apporter de nouvel élément, remettent en question ce qui a été démontré scientifiquement, mais sur une base idéologique, voire ethnocentrique, cette vision de "l'histoire" que l'on nomme Eurocentrisme:
puisqu'il s'agit de cette vision selon laquelle les grandes civilisations ont été bâties par des européens ou des sémites, ou tout sauf des Noirs.
Une telle diffusion, serait une contribution de canal+, par sa notoriété, à véhiculer et conforter ces fausses idées.
Ce qui ne serait pas souhaitable, vous en conviendrez dans un climat de fracture sociale et de méfiances inter-culturelles...
Si vous étiez dans l'ignorance de ces faits (on ne peut être spécialiste en tout), vous voilà informés, et nous vous prions instamment d'agir en conséquence.
Dans le cas contraire, vous vous feriez complices de révisionnisme, qui tombe sous le coup de la loi en France.
De plus, cela constitue une usurpation de patrimoine, et une grave atteinte à la communauté noire (imaginez qu'un peuple, par exemple les allemands, fassent un documentaire sur la shoah, et mettent des allemands à la place des juifs): révisionnisme, falsification de l'histoire.
Nous sommes ouverts à la discussion, et attendons des nouvelles de votre part, restant convaincus qu'il ne s'agit là que d'une regrettable erreur, et non d'une volonté de la part de canal+ de perpétuer un mensonge raciste.
Cordialement,
La communauté Négro-Africaine.
alors...?
Salut a toi Muana Kongo!
J'adhere au projet, ce texte exprime bien mon souci de voir notre patrimoine culturel preserve.
J'espere que Canal Plus saura faire preuve non de bon sens!
Inscrit le: 02 Avr 2004 Messages: 57 Localisation: Paris
Posté le: Dim 04 Avr 2004 13:29 Sujet du message: Nous avancons
Nous avancons,
Felicitations pour la notification de Muana Kongo, belle maitrise de la retheorique.
Je propose juste de l'adoucir, car avant le 16/04 nous sommes en négociation, apres les hostilités seront ouvertes si ils persistent à diffuser cette émissions. Ou bien nous auront marqué un point dans la reconnaissance de nos origines, et nous pourront continuer à faire avancer nos points de vus.
L'emission est présenté comme étant un docu-fiction donc le paragraphe suivant est à éffacer
/***************************************
La question qui vient naturellement à l'esprit, est de savoir s'il s'agit d'une fiction (auquel cas, nous vous saurions gré de le préciser sur la bande-annonce), ou d'une émission à vocation instructive.
****************************************/
et on commence le paragraphe suivant de la maniére suivante :
/*******************************
Comme il s'agit d'un documentaire à portée culturelle, alors vous voudrez bien avoir l'obligence de noter que les civilisations Egyptiennes et Nubiennes furent Noires Authentiques et que la Société Egyptienne Antique est un modèle de société Africaine traditionnelle (précoloniale), à quelques exceptions près donc de corriger cette erreur, ou de la mentionner de manière visible et compréhensible afin de ne pas induire vos auditeurs en erreur. Cela enrichira d'ailleurs nombre d'entre eux, et vous contribuerez à rétablir la vérité.
***********************************************/
L'adresse de canal plus semble erroné, il faut se connecter sur leur site pour écrire. pour des raisons techniques de leurs par nous seront limitées à 2000 caracteres.
Il serait utiles que se forum conserve une trace de tous ces mails histoire d'avoir une idée du nombre de mail émis. Gardons des traces.
Inscrit le: 05 Avr 2004 Messages: 3 Localisation: Paris
Posté le: Lun 05 Avr 2004 15:27 Sujet du message:
Etant nouveau membre de grioo, je viens juste de prendre connaissance du sujet relatif à ce documentaire de canal +. Je voudrais savoir la suite qui a été donnée à ce mail à canal +, ont-ils pris la peine de s'en soucier ? le documentaire en question a-t-il finalement été diffusé ? Merci de me renseigner car je trouve votre action tout à fait justifiée dans le contexte actuel où tout tend à dévaloriser le continent Africains et les Africains avec. _________________ De tout évènement, tirer une leçon constructive et toujours avoir en soi la volonté de s'améliorer chaque jour un peu plus !
Ce mail c'est parfait.
Moi je vais rajouter que je résilierai mon abonnement (que je n'ai pas) si je n'ai pas de réponse. _________________ The african holocaust continues...
Inscrit le: 05 Avr 2004 Messages: 3 Localisation: Paris
Posté le: Lun 05 Avr 2004 16:58 Sujet du message:
Sûr que jevais le faire et pas plus tard que...maintenant _________________ De tout évènement, tirer une leçon constructive et toujours avoir en soi la volonté de s'améliorer chaque jour un peu plus !
Inscrit le: 05 Avr 2004 Messages: 98 Localisation: paris 13
Posté le: Lun 05 Avr 2004 18:10 Sujet du message:
Bravo à toi Muana Kongo pour le texte, belle demonstration de ton sens de la diplomatie...
Ceci dit, y'en a vraiment marre de subir ce hold-up honteux et d'une bassesse inqualifiable de notre histoire, en plus ces temps-ci j'ai remarqué une importante recrudescence des reportages sur l'egypte antique avec des blancs ou arabes inside mais pas un seul noir et ceci sur un tas de chaines cablées (Planète, Histoire...), mais aussi du côté de la presse papier et pendant que je poste, "le science et vie" de cette semaine consacre un article (alors tenez vous bien) sur "les pharaons dits noirs", non mais ils ont fini de nous la faire à l'envers ces voleurs de patrimoine, de culture... Comme si les noirs étaient une aberration dans l'égypte pharaonique alors que c'est totalement le contraire bordel!!!
Je pense que la communauté égyptologique occidentale a senti un brusque réveil dans les consciences noires et tente de le canaliser à coup de matraquage médiatique starring des blancs comme egyptiens anciens en tant que momie ou dans les reconstitutions de l'époque dans le seul but de revitaliser l'emprise du paradigme intellectuel occidental sur les masses.
... Ceci dit, je suis entièrement d'accord avec votre prise d'initiative, il faut absolument faire front pour leur faire savoir qu'un lobby black s'est mis en place, même si nous n'en somme pas vraiment un, il faut à tout prix en donner l'impression. Il faut prévenir les rédacteurs de sites tels qu'Africamaat, Ankhonline ou afrikara pour donner plus d'impact à notre action, celà pourrait les intéresser. Mais il faut s'y prendre vite, on a pas beaucoup de temps, le 16 avril c'est imminent, moi je vais souvent sur Africamaat, je pourrai en parler là-bas, why not?! _________________ Pour ceux qui croient, aucune preuve n'est nécessaire...
Pour ceux qui ne croient pas, aucune preuve n'est possible...
vous savez,ce genre de mails,si ils étaient signés par une organisation noire,ça aurait encore plus de poids que de signer : la communauté Négro-africaine..
je ne dis pas ça pour critiquer mais pour en profiter pour en remettre une couche sur le lobby noir en france. _________________ The african holocaust continues...
J'ai envoyé mon mail signé du nom de mon Association, ainsi que d'autres associations avec lesquelles nous partageons les mêmes centres d'intérêt (3, pour le moment, et j'ai fait suivre à d'autres).
Cela dit, c'est le mieux que l'on puisse faire tant que l'on n'a pas de lobby noir...
Le "communauté Négro-Africaine", c'est pour ceux qui n'ont pas d'associations ou de structures auxquelles s'affilier. Cela dit, j'en profite pour rappeler à ceux que cela peut intéresser qu'on peut former une association pour un évènement, ou une manifestation (cela est une excellente occasion), elles ont plus de poids qu' un individu isolé.
Cela dit, si le coup du mail ne fonctionne pas, j'en visage d'en faire une lettre ouverte que l'on pourrait faire passer dans des journaux gratuits (pour les lecteurs pas pour les annonceurs) tels que le 20minute, etc..., ou dans les chaines régionales, ou encore dans les journaux communaux (cela est très faisable avec une association, il suffit d'en parler avec les conseillers de la mairie, en général).
Enfin, en dernier recours (pour le moment) je propose une manifestation contre ce type de falsifications, qui se tiendrait près des locaux de Canal+ de chaque département si aucune réponse ne nous était donnée. Cela attirera nécessairement les autres chaines tv, ou radio... Pour ceux qui sont à la FAC, ou à l'école (lycée, même collège), parlez du problème autour de vous, ou fdaites des affiches, etc... C'est important, il y a eu d'autres batailles, mais il faut bien commencer quelque part.
J'ai envoyé mon mail signé du nom de mon Association, ainsi que d'autres associations avec lesquelles nous partageons les mêmes centres d'intérêt (3, pour le moment, et j'ai fait suivre à d'autres).
Cela dit, c'est le mieux que l'on puisse faire tant que l'on n'a pas de lobby noir...
Le "communauté Négro-Africaine", c'est pour ceux qui n'ont pas d'associations ou de structures auxquelles s'affilier. Cela dit, j'en profite pour rappeler à ceux que cela peut intéresser qu'on peut former une association pour un évènement, ou une manifestation (cela est une excellente occasion), elles ont plus de poids qu' un individu isolé.
Cela dit, si le coup du mail ne fonctionne pas, j'en visage d'en faire une lettre ouverte que l'on pourrait faire passer dans des journaux gratuits (pour les lecteurs pas pour les annonceurs) tels que le 20minute, etc..., ou dans les chaines régionales, ou encore dans les journaux communaux (cela est très faisable avec une association, il suffit d'en parler avec les conseillers de la mairie, en général).
Enfin, en dernier recours (pour le moment) je propose une manifestation contre ce type de falsifications, qui se tiendrait près des locaux de Canal+ de chaque département si aucune réponse ne nous était donnée. Cela attirera nécessairement les autres chaines tv, ou radio... Pour ceux qui sont à la FAC, ou à l'école (lycée, même collège), parlez du problème autour de vous, ou fdaites des affiches, etc... C'est important, il y a eu d'autres batailles, mais il faut bien commencer quelque part.
J'adhere totoalement à ton projet, il est temps que l'on commence à se defendre au lieu d'etre passive. Notre probleme ce que l'on dispose pas d'associations, il y a beaucoups de nos freres qui veulent bouger les choses mais ils sont seuls. Si on fait une manisfestation devant le siege de canal +. C'est important aussi de faire des affiches moi je suis pret à depenser dans l'immedait 150 euros pour cela mais le probleme comme toujours on est organiser en association.
La création d'association n'est si complexe en soi. Il suffit de deux personnes (mais 5 à 10 à la tête, c'est plus efficace), puis les membres actifs.
Ensuite, pour ceux qui veulent, laissez-moi vos mails, je peux vous fournir des status types, modèles de déclarations au préfet prêts à remplir et à envoyer rapidement à la sous-préfecture la plus proche (en fait dès réception de cela par la préfecture, il suffit de 5 jours pour être enregistré. Il faut cependant prévoir 34 euros pour la déclaration au journal officiel, mais avant celle-ci vous pouvez commencer votre action dès lors que vous êtes enregistrés).
Enfin, comme je l'ai déjà proposé au par avant, il est important que les différents mouvements associatifs se créent et s'unissent autour de leurs idéaux communs. Il m'apparait essentiel de mettre à profit le pouvoir que nous représentons soudés:
Un pouvoir d'achat, potentiellement d'au moins deux millions de personnes, juste pour la France
Un pouvoir électoral aussi grand
Un pouvoir intellectuel d'autant plus important.
Si chaque association demeurre indépendante, un mouvement coordonné de celles-ci représente le pouvoir intellectuel dont nous avons besoin (on pourrait sur cette base bâtir un lobby noir, ou même le faire en parallèle).
Ainsi, je propose à tous ceux qui ont, ou vont créer des associations de prendre contact ici-même sur ce forum, et de commencer par faire connaissance et partager nos idéaux, et nos centres d'intérêts. Par la suite,nous pourrions organiser une rencontre-débat entre les représentants désignés par les assoc' (1-2 personnes de chaque pour pouvoir s'entendre) afin de pouvoir établir un premier pas vers un plan d'actions coordonnées, et vers une confédération d'associations.
Toute idée constructive est la bienvenue.
Il y a d'autres évènements de falsification en cours actuellement. C'est le cas de l'affaire ruanda.
J'ai posté un mail à France 3 sur son récit biaisé des évènement ruandais:
Ceux qui veulent le reprendre ou en faire un autre dans le même ordre d'idée sont vivement encouragés à le faire, il faut dès à présent faire preuve de détermination et se faire entendre efficacement (parlez-en autour de vous), un mail ne coute rien, mais en nombre important, ça va leur faire mal!
Montrons que nous pouvons agir en coordination et être efficace quand il le faut, et le reste des notres suivra avec le temps.
Citation:
###########################################
Je souhaite préciser mon mécontentement sur plusieurs points.
Tout d'abord vous ometter (volontairement?) de mentionner l'enemble des travaux de recherche menés sur la responsabilité française (notament celui de M. St- Exupéry: l'inavouable, qui affirme de contraire de la déclaration du ministre de la défense.
Deuxièmement, vous ne semblez pas vous interroger sur les origines profondes du massacre, que vous résumez à une guerre ethnique.
Est-il nécessaire de rappeler le manque de consistance de la notion d'ethnie? Ignorez-vous tout de l'implication de la Belgique dans la conception de cette notion fallcieuse, et dans son intégration comme critère social au ruanda? Ignorez-vous tout de l'importance du fichage arbitraire via les cartes ethniques, mené par ces humanistes au ruanda?
Toute action a une cause psychologique, or, si l'on considère le cas ruandais, il est évident que l'origine du mal est dans le sentiment ethnique savament instauré un peu partout en Afrique. Outre son aspect dangereux, faut-il rappeler le caractère éminemment raciste du terme ethnie? Vous le manipulez pourtant à tort et à travers, et perpétuez ainsi l'oeuvre des théoriciens des races qui l'ont créé pour dénier aux groupes d'Afrique le statut de Nations, ou de Peuples.
Je termine en remarquant à mon grand regret, qu'à l'instar de France 5 qui invita Stephen Smith sans aucun détracteur, France 3 tente aussi de cacher les faits devant un écran de fumée et d'influencer l'opinion avec des demi-vérités, voire des mensonges.
Si vous étiez tentés (comme on me l'a déjà dit) de me répliquer que le travail journalistique n'est pas de découvrir la vérité, ou qu'il appartient au spectateur de se faire son opinion, je vous saurais gré de mettre une mension claire et visible sur le peu de fiabilité de votre discours, ou bien de laisser la parole à tous les partis concernés sans voiler la partie qui vous derrange.
Il parait insensé de vouloir maintenir un doute sur une culpabilité que l'on ne peut nier par des preuves tangibles (celle de la France biensûr). N'ayez pas peur pour le moral de vos télespectateurs, connaitre la vérité ne leur fera que le plus grand bien, et permettra d'avancer vers une véritable entende entre les différentes composantes françaises, basée sur une connaissance de chacun et un repect réciproque plutôt qu'une fracture qui s'agrandit de jour en jour, et que l'on cache par des artifices en tout genre.
Je vous remercie.
J'apprécierais que vous fassiez mention de mon message lors de l'un de vos journaux et de ceux du même type, lorsque vous aborderez la question ruandaise, et que vous meniez des enquêtes plus sérieuses sur l'Afrique à l'avenir avant de publier n'importe quoi.
#################################################
Ceux qui sont partants, je vous invite à faire savoir à France trois que vous n'êtes pas d'accord avec la vision fallacieuse française de la même manière.
[url]relations.france3.fr[/url] (vos opinions) et pour écrire au médiateur de la chaine écrivez-lui sur la page:
http://relations.france3.fr/mediateur_intro.htm#
Le problème Rwandais et l'implication de la France, est quelque chose de tres grave. qui mérite tous notre attention. ll faut que la vérité soit établies
et que nous africains prenions actes et fassions tous pour nous retrouver et qu'entre quatre yeux nous réglions nos problèmes.
Mais il n'en reste pas moins que nous sommes ici sur un topics dédié à un évenement qui aura lieu dans 4 jours. concentrons nous et mobilisons nos frere pour prevenir ce mensonge.
Organisons en associations tant que l'on est dispersé nous ne pouvons rien entreprendre d'efficace. Tant que nous n'aurons pas récupéré notre histoire, nous serons toujours dans des problèmes.
Comme l’a dit la Mao quand on l’on interrogé pour savoir quelle la première chose à faire pour se développer, il dit à connaître son histoire. Et l’on l’a interrogé aussi pour savoir la deuxième chose à faire, il a répondu connaître son histoire, on l’a interrogé pour savoir quelle est la trois chose à faire, il a répondu encore connaître son histoire.
Il est grand que nous africains que nous comprenions l’importance de l’histoire si nous voulions avoir un avenir.
Comme l’a dit la Mao quand on l’on interrogé pour savoir quelle la première chose à faire pour se développer, il dit à connaître son histoire. Et l’on l’a interrogé aussi pour savoir la deuxième chose à faire, il a répondu connaître son histoire, on l’a interrogé pour savoir quelle est la trois chose à faire, il a répondu encore connaître son histoire.
Il est grand que nous africains que nous comprenions l’importance de l’histoire si nous voulions avoir un avenir.
[b]VOILA!!![/b]
Bon, j'ai pu mobiliser un peu moins d'une cinquantaine de personnes (dont je suis sûr qu'elles l'ont fait...
Mais pas de réponse. Je prends contact avec le journal 20 minutes, et les mairies de mon secteur (95-93) dès demain matin, pour voir s'il est possible de publier un article là-dessus.
Si de votre côté vous avez accès à des moyens d'information à grande portée, je vous encourage vivement à faire de même. L'efficacité sera d'autant plus grande que l'on sera plus nombreux à le faire, et si en parallèle vous pouviez en profiter pour créer des associations, ce serait bien.
C'est très important. Je souligne au passage qu'il y a eu une marche pour le Ruanda (je l'ai appris en lisant l'article posté par Gérard). Je suis coeuré de ne pas en avoir entendu parler à la TV ou la radio (bien que je n'en sois pas surpris... )
Il faudra faire quelque chose, ai-je dit quelque chose...? je voulais dire quelque chose à ce sujet aussi. Ensuite (ordre chronologique oblige) penser à en faire de même sur la RDC, notament médiatiser le rapport de son pillage. Mais avant, commençons par ce qui est le plus simple (moins compliqué: ici, il s'agit de médiatiser une vérité reconnue par l'UNESCO, qui fait autorité. Les contacter pour mentionner la supercherie ne serait peut-être pas inutile...)
Posté le: Ven 16 Avr 2004 17:34 Sujet du message: moi je dit bravo Muana Kongo
il en faut plus des gens comme toi ki prenne des iniciative et je duis contente que les griottes t'es suivit dans ton combat malheureusement pour moi je suis un peur en retard pour ecrir a la reaction de canal on est le 16 aujourdh'hui et il doit deja etre tard e france
anyway le coeur y est et faite moi part de vos impression sur le reportage
Ko tika Te _________________ Love Will Keep Us Togeteher
Posté le: Sam 17 Avr 2004 00:09 Sujet du message: ...
dwight_postillon a écrit:
une question, les petits loups :
les égyptiens antiques n'étaient-ils pas un peuple sémite et/ou berbère, aux caractéristiques proches des carthaginois et des hébreux de l'époque ?
merci de rectifier, preuves à l'appui, si je me fourvoie
Il parait que les grecques etaient des semites.. peux me prouver à quel point je me fourvois? :
Le Colloque du Caire
Le Colloque d'égyptologie scientifique dit « Colloque du Caire », s'est déroulé en 1974 sous l'égide de l'UNESCO, comme son nom l'indique, au Caire, en Egypte. Son objectif était d'une part, de terminer la rédaction du premier ouvrage encyclopédique consacré à l'histoire de l'Afrique. D'autre part, il visait à statuer sur l'origine du peuplement de l'Egypte ancienne sans oublier de faire le point sur le déchiffrement de l'écriture Méroïtique.
Menée par le professeur sénégalais Cheikh Anta Diop, la délégation africaine ne se composait que du professeur Théophile Obenga pour diverses raisons. Leur mission était de défendre scientifiquement l'origine négro-africaine du peuplement de l'Egypte. Face à eux, plus de 22 savants venus des quatre coins du monde. Parmi lesquels on peut citer :
Jean Leclant (France, Professeur au Collège de France),
H. de Contenson (France, Chef de la Mission française d'archéologie en Ethiopie),
Jean Vercoutter (France, université de Lille),
J. Desanges (France, Chargé de conférence à l'université de Nantes),
P. Vérin (France, Chercheur à Madagascar),
J. Yoyotte (France, Directeur d'Etudes à l'Ecole pratique des Hautes Etudes),
F. Anfray (France, archéologue),
G. Mokhtar (Egypte, ancien directeur du Service antiquité en Egypte),
A. Abu Bakr (Egypte, Spécialiste égyptien de l'histoire ancienne de l'Egypte et de la Nubie),
S. Donanoni ( Italie, Professeur d'université à Rome),
K. Michalowski (Pologne, Vice-directeur du musée national de Varsovie),
M. Posnansky (Angleterre, Historien et archéologue),
A. Mahjoubi (Tunisie, spécialiste de l'Afrique du nord),
J. E. G. Sutton (Anglais, Président du Département d'archéologie de l'université d'Oxford),
P. Salama (Algérie, chercheur),
B. H Warmington (Angleterre, Spécialiste de l'Afrique du nord et de la Rome antique),
Tekle Tsadik Mekouria (Ethiopie, historien),
Y. Kobishanov (Russie, Membre de l'académie des sciences en Russie),
A. M. H. Sheriff (Tanzanie, Maître de conférence à l'université de Dar es Salam),
P. Van Noten (Belgique, Conservateur au Musée Royal de Préhistoire et d'Archéologie),
B. W. Andah (Nigéria, archéologue),
N. M. Shérif (Soudan, archéologue), etc…
Les Actes de ce colloque, rapportés par le professeur Jean DEVISSE, sont publiés par l'UNESCO sous le titre : « Le peuplement de l'Égypte ancienne et le déchiffrement de l'écriture méroïtique - Histoire générale de l'Afrique, Études et documents 1, Paris, UNESCO, 1978. Il existe aussi un rapport de synthèse en annexe du Volume II de l'Histoire générale de l'Afrique (Paris, Jeune Afrique/Stock/UNESCO, 1980, pp. 795-823).
Une vue du colloque international du Caire sur Le peuplement de l'Égypte ancienne et le déchiffrement de l'écriture méroïtique (1974). De droite à gauche les professeurs : W. KAISER (Allemagne), J. LECLANT (France), R. EL NADURI (Égypte), T. OBENGA (Congo), S. SAUNERON (France), T. SÄVE SÖDERBERGH (Suède), P. L. SHINNIE (Canada), J. VERCOUTTER (France). Les autres participants, parmi lesquels Cheikh Anta DIOP étaient placés en face de ceux figurant sur cette photo. Source Revue Ankh
Lors de ce colloque, deux thèses se sont clairement affrontées :
1- La première défend une progression première du nord vers le sud et un peuplement indo-européen de l'Egypte antique. Il n'en demeure pas moins que la culture de l'Egypte antique reste fondamentalement africaine. Cette thèse est résumée dans le rapport, par le passage ci-dessus :
"la majorité des égyptologues (VANDIER, 1952, p. 22) estime que la population primitive qui occupe la vallée du Nil égyptienne et nubienne, depuis le Prédynastique (Badarien et Amratien ou Nagada I) et jusqu'à la première dynastie, appartient à une race brune, "méditerranéenne" ou encore "euro-africaine", souvent improprement appelée "hamite", ou encore "khamite". Cette population serait leucoderme, donc blanche, même si sa pigmentation est foncée pouvant aller jusqu'au noir ; […] Ce type [humain] serait donc d'origine africaine, sans être "nègre" au sens où on l'entend habituellement. Au demeurant même les égyptologues convaincus du caractère africain essentiel de la civilisation égyptienne insistent sur le fait que la population qui a créé cette civilisation n'était pas "nègre" (NAVILLE, 1911, p. 199 ; BISSING, 1929 ; FRANKFORT, 1950]".
2- La deuxième thèse vise à démontrer l'origine négro-africaine de la civilisation égyptienne et est soutenue par les professeurs Diop et Obenga.
« L'Egypte pharaonique, par l'ethnie de ses habitants, la langue de ceux-ci, appartient en totalité, des balbutiements néolithiques, à la fin des dynastie indigènes, au passé humain des Noirs de l'Afrique", souligne Obenga. Le professeur Diop rappelle que c'est l'influence de l'idéologie coloniale (« Je suspecte les Nègres et en général les autres espèces humaines d'être naturellement inférieurs à la race blanche. Il n'y a jamais eu de nation civilisée d'une autre couleur que la couleur blanche, ni d'individu illustre par ses actions ou par sa capacité de réflexion... Il n'y a chez eux ni engins manufacturés, ni art, ni science. Sans faire mention de nos colonies, il y a des Nègres esclaves dispersés à travers l'Europe, on n'a jamais découvert chez eux le moindre signe d'intelligence », David HUME), qui poussent les savants à échafauder des thèses se caractérisant par le non-sens (un individu à peau noire et aux cheveux crépus ne peut être blanc).
a) Critiques méthodologiques des Actes du Colloque
En toute objectivité, les Actes du colloque laissent, apparaître de sérieux vices dans leur conception. En effet, dans la rédaction de présentation des thèses en présence, 120 lignes sont consacrées à la thèse 1 et seulement 26 à la thèse 2 soutenant l'origine négro-africaine de l'Egypte.
En introduction, Jean Devisse et Jean Vercoutter exprime largement leur thèse sur plusieurs pages alors que celle-ci a été battue en brèche par l'argumentation scientifique de Diop et d'Obenga et n'a finalement pas convaincu les spécialistes présents. Une attitude juste exige que le document commence par l'exposé de la thèse gagnante à savoir celle démontrant l'origine négro-africaine.
Le rapporteur devrait être neutre et non pas prendre partie pour l'une ou l'autre des thèses. Cela fausse la rédaction, surtout lorsque celui-ci s'avise à rédiger son « avis personnel » après avoir consacré 120 lignes à la 1ère thèse et seulement 26 à l'autre.
Enfin, pourquoi avoir consacré en début de rédaction, autant de pages à la communication de Vercoutter démontrant en résumé, qu'en Afrique noire, les nègres ont toujours été minoritaires si c'est pour apprendre plus loin que les spécialistes présents ont reconnu que ces thèses, dans leur forme rigide et absolue, constituaient un pas en arrière d'une trentaine d'années et ne pouvaient conduire qu'à un coup d'épée dans l'eau ? Si ce n'est que pour influencer d'emblée le lecteur profane ?
Cheikh Anta DIOP démontrant la concordance absolue de la conjugaison du verbe kef, "saisir" en égyptien ancien, en copte et en wolof (langue du Sénégal) au colloque du Caire (1974). "Le professeur SAUNERON, après avoir noté l'intérêt de la méthode utilisée puisque la parenté en égyptien ancien et en wolof des pronoms suffixes à la troisième personne du singulier ne peut être un accident, a souhaité qu'un effort soit fait pour reconstituer une langue paléo-africaine à partir des langues actuelles", (Actes du colloque du Caire sur Le peuplement de l'Égypte ancienne et le déchiffrement de l'écriture méroïtique, Histoire générale de l'Afrique, Études et documents 1, Paris, UNESCO, 1978, pp. 100 ; cf. aussi Ankh n° 2, avril 1993, pp. 125-163). (Source : Le Soleil/Revue Ankh)
b) Les données du colloque
1- La thèse de l'origine négro-africaine de l'Egypte antique : (Thèse gagnante du colloque)
Le professeur Cheikh Anta DIOP, rappelle que les découvertes du professeur LEAKEY démontre l'origine africaine de l'humanité. Cette humanité a pris naissance en Afrique, dans la zone des grands Lacs, induisant un premier peuplement humain de la Terre ethniquement homogène et forcément « nègre » en raison de la loi du professeur Gloger. Cela inscrit le peuplement de la vallée du Nil dans un mouvement progressif allant du sud vers le nord et qui s'est échelonné du Paléolithique supérieur à la Protohistoire. Ainsi, le fond de la population égyptienne prédynastique était nègre.
Il présente alors les arguments prouvant l'origine nègre des anciens Égyptiens :
l'examen des peaux de momies : " le professeur DIOP a étudié un ensemble de préparations faites en laboratoire. Il s'agissait d'échantillons de peau prélevés sur les momies provenant des fouilles de MARIETTE. Ils révélaient tous - et le professeur DIOP a soumis ces échantillons aux spécialistes participant au colloque - la présence d'un taux de mélanine considérable entre l'épiderme et le derme. Or la mélanine, absente des peaux des leucodermes (peau blanche), se conserve, contrairement à ce qui est souvent affirmé, des millions d'années, comme l'ont révélé les peaux des animaux fossiles. Le professeur DIOP a souhaité pouvoir effectuer le même type de recherche sur les peaux des pharaons dont les momies sont conservées au Caire (ce qui lui a été par la suite refusé)."
les mensurations ostéologiques et les groupes sanguins : l'ostéologie fait des égyptiens des nègres (Canon de Lepsius). Leur groupe sanguin générique est B comme ceux des noirs (et à un moindre degrés O) à l'instar des blancs qui sont A 2.
l'iconographie : représente partout des nègres (tresses africaines en dégradées, posture, peau d'animaux sur le corps…).
les témoignages des auteurs grecs et latins : ceux des voyageurs tels que Hérodote, Diodore de Sicile, Plutarque, etc…, qui attestent tous que les Egyptiens anciens étaient des noirs… et aussi l'académicien français VOLNEY, ou encore celui légué lors de son dessin du SPHINX (à l'époque en meilleur état) par Vivant DENON, durant l'expédition d'Égypte dirigée par BONAPARTE :
"Je n'eus que le temps d'observer le Sphinx qui mérite d'être dessiné avec le soin le plus scrupuleux, et qui ne l'a jamais été de cette manière. Quoique ses proportions soient colossales, les contours qui en sont conservés sont aussi souples que purs : l'expression de la tête est douce, gracieuse et tranquille ; le caractère en est africain : mais la bouche, dont les lèvres sont épaisses, a une mollesse dans le mouvement et une finesse d'exécution vraiment admirable ; c'est de la chair et de la vie.", (Vivant DENON, Voyage dans la Basse et la Haute Égypte pendant les campagnes du Général BONAPARTE, Paris, 1ere édition Didot l'Aîné, 1802 ; réédition, Pygmalion/Gérard Watelet, 1990, p. 109).Plus loin commentant l'art égyptien, il écrit : "Quant au caractère de leur figure humaine, n'empruntant rien des autres nations, ils ont copié leur propre nature, qui était plus gracieuse que belle. … en tout, le caractère africain, dont le Nègre est la charge, et peut-être le principe" (op. cit., p. 168).
les traditions biblique et coranique : qui ont voulu que Kam, ou Cham soit l'ancêtre des noirs (Kam ou Cham venant de l'égyptien KMT, Kamit, Kémit). Le professeur Diop rappelle que pour les écrivains grecs et latins contemporains des Egyptiens de l'antiquité, l'anthropologie physique de ceux-ci ne posait aucun problème : les Egyptiens étaient des Nègres Lippus à cheveux crépus et aux jambes grêles (Cf. Aristote, Lucien, Hérodote, Diodore de Sicile, Plutarque, Apollodore, Strabon, Eschille, Ammien Marcellin mais aussi, Champollion-Figeac, Volney, Amélineau, etc…) (…) Les Egyptiens n'avaient qu'un terme pour se désigner eux-mêmes : KMT, littéralement, les Nègres. C'est le terme le plus fort qui existe en langue pharaonique pour indiquer la noirceur. Ce mot est l'origine étymologique de la fameuse racine « Kamit » qui a proliféré dans la littérature moderne. La racine biblique « Kam » ; en dériverait. Il a fallu donc faire subir aux faits une distorsion pour qu'il puisse signifier blanc ; dans la langue des savants (…) Enfin noir ou nègre était l'épithète divine qui qualifie invariablement les principaux bienfaiteurs de l'Egypte (…) Km-wr : le grand Noir, surnom d'Osiris Athribis, Kmt : déesse, la noire, Km : est aussi appliqué à Hathor, Apis, Min et Thot, Set Kemet : la femme noire, Isis. Le professeur Diop signale encore que ce hiéroglyphe (KMT), n'est pas écrit avec des écailles de crocodiles mais avec un morceau de bois charbonneux. C'est en s'appelant eux-mêmes « KMTJW » (Kemtiou) que les Egyptiens se distinguaient des autres peuples.
En matière de parenté linguistique : les mots égyptiens se révèlent être identiques en Wolof (exemple Kef empoigner en égyptien = saisir en Wolof, « feh » ; s'en aller en égyptien = s'en aller précipitamment en Wolof, etc…). Les coïncidences hasardeuses sur une liste de mots interminable, ne peuvent plus être le fait du hasard.
Le professeur Obenga rappelle qu'il est acquis que pour relier deux ou plus de deux peuples culturellement, les preuves linguistiques sont les plus évidentes. A l'issue de sa longue démonstration scientifique et linguistique devant les spécialistes, il conclut que les rencontres morphologiques, lexicologiques et syntaxiques obtenues constituaient une preuve péremptoire de la parenté étroite de l'égyptien ancien et des langues négro-africaines d'aujourd'hui. De telles rencontres étaient impossibles entre le sémitique, le berbère et l'égyptien. Il ajoute qu'un substrat culturel homogène est nécessairement lié à un substrat ethnique homogène en d'autres termes, si l'on reconnaît que la civilisation égyptienne est fondamentalement africaine , sa population l'est forcément tout autant.
Sur le même registre, le professeur Gordon-Jacquet, signale que les noms de lieu, c'est un phénomène bien connu, sont extrêmement vivaces et chacun des groupes linguistiques qui se succèdent dans une région y laisse sa marque sous la forme de toponymes, plus ou moins nombreux, suivant l'importance numérique de ce groupe et la durée de sa prédominance dans la région. Tout apport permanent important qui serait venu s'ajouter de l'extérieur à la population égyptienne se serait forcément reflété dans la toponymie du pays. Or ce n'est pas le cas. La toponymie égyptienne est extrêmement homogène : elle se compose de noms dont l'étymologie peut, dans presque tous les cas, s'appliquer à la langue égyptienne elle-même (Ceci réfute encore tout idée d'infiltration étrangère dans la population égyptienne antique et atteste bien qu'elle était homogène dans son aspect négro-africain).
Aucun participant n'a explicitement déclaré qu'il soutenait l'ancienne thèse " d'un peuplement leucoderme à pigmentation foncée pouvant aller jusqu'au noir " dont le professeur Vercoutter avait rappelé l'existence dans la communication. Le consensus en faveur de l'abandon de cette thèse ancienne n'a été que tacite.
Pour l'ensemble des participants, l'Egypte est essentiellement une civilisation africaine dans son écriture, dans sa culture dans son tempérament et dans sa façon de penser (Vercoutter, Leclant…).
Le professeur Leclant à noté que des traits paléoafricains importants méritaient d'être étudiés dans la vie culturelle de l'Egypte. Il a cité par exemple le babouin du dieu Thot et la constance dans l 'iconographie, des peaux de panthère « ; comme vêtement rituel lors du culte rendu par Horus à Osiris.
Le professeur Gordon Jacquet à montré que l'absence de mots d'emprunt prouve que les échanges entre l'Egypte et la Mésopotamie à l'époque prédynastique et au début de l'époque dynastique étaient quasi-nuls. Le professeur Holthoer abonde en sons sens et y fait une démonstration linguistique.
Le professeur Vercoutter a finalement reconnu l'homogénéité des peuples africains vivant dans la vallée du Nil jusqu'aux limites sud du Delta.
Le professeur Diop a rappelé que le professeur Petrie avait découvert à Abydos une image représentant les Anou et montré que les principales villes égyptiennes comportent dans leur rédaction l'insigne des Anou, le pilier ON ou IOU.
Le professeur OBENGA poursuit la démonstration linguistique commencée par le professeur DIOP et montre à partir de toute une série de démonstrations comment il serait possible dans le futur de "dégager un "négro-égyptien" comparable à l'"indo-européen".
Mme GORDON-JAQUET souligne l'intérêt d'une approche toponymique pour "étayer l'assertion suivant laquelle il ne s'est produit en Égypte aucune immigration ou invasion massive de populations étrangères depuis l'époque néolithique au moins".
Le professeur Jean DEVISSE communique aux participants les résultats d'une enquête iconographique relative à trois manuscrits (nouvelles acquisitions de la Bibliothèque nationale française) témoignant de la représentation d'Égyptiens libres "sous les traits et la couleur de Noirs".
2- L'origine Indo-européenne de l'Egypte : (Thèse perdante)
Le professeur LECLANT "a insisté sur le caractère africain de la civilisation égyptienne. Mais selon lui, il convenait de bien distinguer "race" et culture, comme l'avait fait le professeur VERCOUTTER". Il considère que "l'anthropologie physique, en Égypte, n'en est qu'à ses débuts" et "que le problème du peuplement de l'Égypte ancienne était considérable et ne pouvait être résolu, pour le moment, par une approche synthétique encore très prématurée".
Pour le professeur GHALLAB, ce n'est qu'au "paléolithique tardif que la race noire s'est manifestée de l'Atlantique à la mer Rouge". "Une culture nègre n'est apparue vraiment qu'au néolithique".
Le professeur ABDALLA considère pour sa part qu'il est "peu important de savoir si les Égyptiens étaient des noirs ou négroïdes : le plus remarquable était le degré de civilisation auquel ils étaient parvenus. Il existait, a-t-il, dit des indices importants fournis par l'anthropologie physique concernant la présence de Noirs dans le peuplement ancien, mais il était abusif de généraliser et de dire que ce peuplement étaient entièrement noir ou négroïde". Il aborde ensuite le volet linguistique en indiquant qu'il n'a pas été convaincu par les démonstrations effectuées par le professeur DIOP : "les similarités signalées étaient accidentelles […] Les preuves fournies de parenté plaideraient bien plus en faveur de la dispersion de l'égyptien ancien en Afrique que de sa parenté avec les langues africaines actuelles". Pour lui, la langue égyptienne n'est pas une langue africaine directe ; elle appartenait à un groupe proto-sémitique, et de nombreux exemples pouvaient être cités à l'appui de cette définition".
Le professeur SAUNERON intervient au cours d'un vif échange entre les professeurs ABDALLA et DIOP portant sur la traduction du terme égyptien KM (Kemet, Kamit) : il confirme que ce terme désigne la couleur NOIRE, chose récusée initialement par le professeur ABDALLA.
Le professeur DEBONO informe que ses recherches dans la montagne thébaine ont permis de prouver l'existence de l'homme le plus primitif. Il rappelle qu'un fragment de calotte crânienne découvert en 1962 au Gebel Silsileh (nord de Kom-Ombo) datant probablement du paléolithique moyen "constituait la plus ancienne trace humaine découverte en Égypte." Il précise que ce même site avait livré d'autres vestiges humains se rapportant respectivement au paléolithique supérieur et à l'épipaléolithique. Les restes humains relatifs à l'épipaléolithique attestent, selon le professeur AGUIRÉ qui les a étudiés, "la présence d'un cromagnoïde apparenté peut-être à la race de Mekta el Arbi en Afrique du Nord et Asselar."
S'agissant enfin du néolithique et du prédynastique, les fouilles menées à El Omari (dans le nord de l'Égypte), fournissent "de nombreux restes humains en bon état de conservation." Référence est faite à l'étude du professeur DERRY sur les différences raciales entre le nord et le sud aux époques concernées. "Contrairement à ceux du sud, les ossements d'El Omari s'apparentaient nettement à la prétendue race nouvelle des constructeurs de la pyramide. Elle montrait des affinités sans doute libyco-asiatiques. La civilisation méadienne, dont on a retrouvé les cimetières, l'un à Méadi et l'autre à Héliopolis, a prouvé, par les témoignages dégagés, l'existence d'une race assez semblable à celle d'El Omari."
Dans le domaine de l'iconographie, il pense qu'il doit être possible de tirer des informations sur les contacts et les déplacements entre peuples à partir de comparaisons faites avec :
. les représentations iconographiques humaines (figurines ou dessins sur les vases) trouvées dans la région nord de l'Égypte (Fayoum, Mérimdé, El Omari), en Haute-Égypte et en Nubie.
. les nombreux dessins rupestres découverts en Haute-Égypte, en Nubie et dans d'autres régions de l'Afrique. S'agissant de l'aspect linguistique, il affirme l'utilité d'une reconstitution du langage préhistorique égyptien. Il aborde enfin la question du peuplement de la vallée du Nil par l'étude des industries lithiques : leurs caractéristiques typologiques, leur répartition géographique.
Cheikh Anta Diop au Colloque du Caire
3- CONCLUSION DU COLLOQUE
Aux théories avancées, les professeurs DIOP et OBENGA ont taché de démontrer l'unité du peuplement de la vallée par des Noirs et les progrès de ce peuplement du sud au nord.
Dans le domaine linguistique, le rapporteur écrit qu'un "large accord s'est établi entre les participants". "Les éléments apportés par les professeurs DIOP et OBENGA ont été considérés comme très constructifs. (…) Plus largement, le professeur SAUNERON a souligné l'intérêt de la méthode proposée par le professeur OBENGA après le professeur DIOP. L'Égypte étant placée au point de convergence d'influences extérieures, il est normal que des emprunts aient été faits à des langues étrangères ; mais il s'agit de quelques centaines de racines sémitiques par rapport à plusieurs milliers de mots. L'égyptien ne peut être isolé de son contexte africain et le sémitique ne rend pas compte de sa naissance ; il est donc légitime de lui trouver des parents ou des cousins en Afrique".
S'agissant de la culture égyptienne : "Le professeur VERCOUTTER a déclaré que, pour lui, l'Égypte était africaine dans son écriture, dans sa culture et dans sa manière de penser".
Le professeur LECLANT a reconnu ce même caractère africain dans le tempérament et la manière de penser des Égyptiens.
Ainsi, Les thèses défendues par les professeurs Diop et Obenga ont finalement été approuvées par tous les participants sauf un.
En conclusion, le rapport officiel du Colloque stipule que :
"La très minutieuse préparation des communications des professeurs Cheikh Anta DIOP et OBENGA n'a pas eu, malgré les précisions contenues dans le document de travail préparatoire envoyé par l'UNESCO, une contrepartie toujours égale. Il s'en est suivi un véritable déséquilibre dans les discussions". _________________ africa unity
les égyptiens antiques n'étaient-ils pas un peuple sémite et/ou berbère, aux caractéristiques proches des carthaginois et des hébreux de l'époque ?
Ouvre un livre sur les sémites à l'époque antique et tu verras ce qu'ils étaitent loin de l'Egypte, c'était un peuple d'une barbarie extraordinaire, et parfaitement inculte. Comme le peuple occidental. Mais une once de logique t'aurait permi de comprendre la supercheris par toi-même:
1)Les peuples europeens-sémites antiques sont nomades: ce n'est pas le cas de l'Egypte
2)Les sociétés européennes et sémites, etc... sont patriarcaux: ce n'est pas le cas de l'Egypte
3)Les formes d'Art Egyptien ne ressemblent en rien à l'art occidental de l'époque (ce n'est que plusieurs siècles plus tard que les grecs s'inspirent largement de l'art Egyotien
4)Les divinités, et pharaons, et autres statues de personnages importants sont Noires (négroafricaines)
5)Le peuple Egyptien dit venir du Sud (du centre de l'Afrique précisément..)
6)Ils ont surnommé leur pays: la civilisation, le peuple, la population, ou la société, ou encore la cité NOIR(E): Kmt (si tu es tenté de me faire la démonstration des signes de Kmt, réfléchis à deux fois: la polémique a été introduite sur le signe décrivant une cité, un peuple, une population, une alliance, etc.. il existe un signe représentant la terre, le sol distinctement qui n'y est pas employé. On emploie clairement: le signe de la cité/population/peuple/nation... du Noir, et le déterminatif signifiant "être". littéralement, le signe Kmt signifie: la Nation Noire, ce qui serait inconcevable si la population eut été blanche ou sémite, non? De plus, ce fait a été attesté par Champollion-le-Jeune, par sa découverte des classifications des différentes sociétés (Noires, blanches, asiatiques, sémites, etc..)
7)Les observateurs contemporains des egyptiens (Hérodote, etc...) les décrivent clairement comme des Noirs. Certains "savants" ont été, pour le contredire jusqu'à affirmer qu'être nnoir de la tête aux pieds, avoir des cheveux crépus, de fortes lèvres, un nez épaté ne suffisait pas à être noir!!! voilà sur quoi repose ton affirmation: elle pèse peu face à des observations objectives et à la réalité des faits...
Bref, un nombre incalculable de preuves et l'Histoire elle-même sont là pour démontrer le caractère fallacieux de ce que tu penses.
Pour les autres: ceux qui pouvaient douter et juger que cette diffusion n'aurait pas d'importance, notre ami est la preuve de l'influence néfaste de tels reportages.
En outre, il n'est pas trop tard, même si le documentaire a été diffusé, nous avons la possibilité de faire ceci:
1)envois de courriers recommandés à la direction de canal+
2)envoi de ces courriers aux directions culturelles départementales, en soulignant le caractère fallacieux et dangereux de ce genre de manipulationsd e l'histoire.
3)Alerter les journaux de proximité, et locaux.
4)Ecrire en masse à l'UNESCO, qui est la principale autorité en cette matière, ainsi que dans les programmes scolaires, etc.. Les faire réagir serait bon, et pourrait aussi alerter les médias de masse. Mon association a écrit et attend une réponse de leur part. Je vous conseille d'en faire de même.
Posté le: Sam 17 Avr 2004 16:51 Sujet du message: ..
dwight_postillon a écrit:
bien, les égyptiens antiques étaient anthropologiquement proches (semblables ?) aux africains actuels
bon, et après ?
quelle est la continuité culturelle, linguistique, etc... entre la civilisation de l'égypte antique et les civilisations africaines actuelles ?
bref ! on a pas à se justifier tu prends ce qu'on te dit et tu en fais ce que tu veux. ça fait bien longtemps qu'on plus besoin de l'approbation du "maitre" pour reflechir. A toi de nous prouver que les egyptien n'étaient pas noirs et que leurs descandant ne se trouvent pas en afrique subsaharienne... à toi de jouer. _________________ africa unity
bien, les égyptiens antiques étaient anthropologiquement proches (semblables ?) aux africains actuels
bon, et après ?
quelle est la continuité culturelle, linguistique, etc... entre la civilisation de l'égypte antique et les civilisations africaines actuelles ?
Linguistique:
exemple,en égyptien,le mot "pays,terre" se dit « ta » ; le Sémitique donne :
arabe > ard
hébreu > eres
accadien > ersetu
ugaritique > ars.
quant au berbère,il donne « akal »
rien à voir, hein?
Maintenant :cette forme égyptienne se retrouve intacte dans les langues négro-africaines modernes sous les formes suivantes: ta, to, to, u-to,tse, si; toto; ntoto, etc...
Idem pour la quasi-totalité du vocabulaire égyptien pur.
Culturelle:
Les croyances, etc... sont les mêmes: totemisme, 1 divinité unique, l'onneur aux Ancêtres, la philosophie, etc...: pensées Africaines.
Et là c'est trop long pour développer, je te renvoie au rapport du colloque du caire, la démonstration a été faite dans tous les domaines (social: société matrilinéaire, séparation des pouvoirs depuis l'antiquité, etc...; médical: médecine Egypotienne très similaire aux médecines traditionnelles Africaines, etc...; architecture, cherche sur un moteur de recherche des illustration des cités négroafricaines précoloniales, et compare. Les résultats sont éloquents.
Et si tu es toujours dans le doute malgré cela; il faudra te rappeler que les egyptiens proviennent de la Région des grands lacs: Afrique centrale. Il n'y a pas là qu'une ressemblance physique.
Inscrit le: 16 Avr 2004 Messages: 323 Localisation: le perreux sur marne, france
Posté le: Dim 18 Avr 2004 10:10 Sujet du message:
voire...
je me souviens qu'un jour je suis tombé sur la traduction d'un texte égyptien ancien, où l'auteur établissait une distinction nette (physique, culturelle) entre son peuple et les nubiens
or, ce qui est certain, c'est que les nubiens étaient d'authentiques noirs
sinon, je suis tout à fait d'accord pour admettre que la première grande civilisation de l'humanité était africaine. pendant que les égyptiens élaboraient une civilisation complexe et avancée, les peuplades européennes redressaient des pierres vêtus de peaux de bête. stonehenge, ça ne vaut pas les pyramides de gizeh
je me souviens qu'un jour je suis tombé sur la traduction d'un texte égyptien ancien, où l'auteur établissait une distinction nette (physique, culturelle) entre son peuple et les nubiens
à propos de ces distinctions Egypte-Nubie, je te renvoie aux travaux de Champollion-Le-Jeune, qui a, à contre-coeur dû admettre clairement, sans doute possible que la tendance des premiers Egyptiens était de représenter les Kamit et les Nubiens de manière similaire...
Les archéologues qui l'ont suivi n'étaient pas d'accord avec cela, et ont réécrit ce qu'ils jugeaient bon de réécrire selon leur pensée ambiante...
Donc, tout dépend de qui a traduit ce texte, de la période dont date le texte (prendre en compte les invasions par les grecs, puis arabes, etc..., qui au final sont restés en Egypte, mais n'ont jamais été les bâtisseurs de cette civilisation).
Se référer aux textes les plus anciens ne laisse aucune place au doute. Le culte d'Osiris, divinité/ancêtre nubien(ne), place son origine en nubie, et il est dit être celui qui emmena son peuple vers le Delta. Les Egyptiens reconnaissent aussi les Nubiens comme leurs Ancêtres, ce qui est plutôt clair.
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Comme si les noirs étaient une aberration dans l'égypte pharaonique alors que c'est totalement le contraire bordel!!! 
)
