Posté le: Dim 11 Avr 2004 12:02 Sujet du message: Faut-il être croyant pour parler d'une religion ?
Cette réflexion m'est venue après les propos d'un grioonaute qui me croit bouddhiste parce que je parle du bouddhisme. Si c'était le cas je pourrais dire : "La mort est une illusion. Cette fin apparente n'est que le lien entre nos différentes existences qui se succèdent pour l'éternité. Pour briser ce cycle, le samsara, il nous faut nous détacher du désir, comme le Bouddha, pour atteindre le nirvana, l'Eveil."
Mais si je me réponds à moi-même : "Il est impossible de se libérer du mal par sa volonté propre. Il faut pour cela le soutien de la foi en Jésus-Christ notre Seigneur, Fils de Dieu, ressucité d'entre les morts pour la rémission de nos péchés. Sans baptême par l'Esprit, personne ne peut atteindre la Vie éternelle." Ne serais-je pas plutôt un chrétien ?
Je pourrais encore dire que : "Jésus est bien un prophète mais pas le fils de Dieu. Dieu n'a pas d'associés, il est unique et son Prophète est Mohammed (Mahomet). Il faut volontairement se placer sous Sa protection, l'Islam n'étant pas étymologiquement la soumission aveugle mais le choix d'être sous protection. En effet le Coran (Sourate 2 verset 256) dit qu'il n'y a nulle contrainte en religion." Il faudrait penser alors que je suis musulman.
A moins que je réplique que : "Simon Kimbangu, dans sa prophétie du 10 septembre 1921, a souligné que Dieu le Père a donné à chaque groupe humain une langue qui sert comme d'une alliance de communication. Les Asiatiques, les Européens, les Sémites ont la leur ; les Noirs ont aussi la leur et n'ont pas à adopter la religion d'autres peuples. Je rends grace à Dieu que mes ancêtres m'ont fait connaître et qui seul peut sortir les Noirs de leur torpeur." Serais-je alors kimbangiste ?
Je pourrais continuer encore avec les autres religions. Le point que je veux souligner est que de développer un discours sur une religion en particulier n'implique pas du tout qu'on adhère à cette religion.
Posté le: Dim 11 Avr 2004 12:25 Sujet du message: Re: Faut-il être croyant pour parler d'une religion ?
Au départ, j'ai ouvert ce sujet pour répondre à un grioonaute qui, à la suite de la disparition de PantaRhei, ajoutait que
Citation:
c'est a partir de vos concepts boudhistes que cette personne a du se donner la mort! Tous les lecteurs du monde ont suivi les echanges jusqu'a la veille de l'annonce de sa mort.
J'ai déjà répondu à l'appréciation inexacte sur ma soi-disante religion. Mais je considère par ailleurs comme une grave maladresse envers la mémoire de PantaRhei, pour ne pas dire une insulte, de réduire sa décision à la conséquence d'une discussion sur internet. Les inernautes, malgré toutes les confidences qu'ils peuvent se faire, restent des inconnus les uns envers les autres. Notre discussion sur le bouddhisme a duré une dizaine de jours. Si la détresse de PantaRhei avait été si évidente pendant ce temps là, pourquoi ce grioonaute accusateur n'est pas intervenu ? Alors de grâce, qu'il arrête de nous faire des leçons de morale pour que les discussions religieuses soient empreintes de respect mutuel envers toutes les croyances. Cela me ramène à ma première interrogation : est-ce que de bien parler d'une religion fait de nous automatiquement un adepte ?
développer un discours sur une religion en particulier n'implique pas du tout qu'on adhère à cette religion
Nous sommes d'accord. Cela n'implique que de la connaitre. C'est comme si on affirmait que parler justement d'une personne est être cette personne.
Cependant, pour un ignorant, qui ne connait que ce en quoi il croit, ou ne croit qu'en la seule chose qu'il connait ou croit connaitre (c'est selon), la disctinction est inexistente.
Du haut de son ignorance, il connait telle chose et y croit. Il s'établit donc un lien logique que son ignorance ne lui permet pas de tester.
Cette ignorance, comme c'est souvent le cas en fait un impertinent parfois ridicule, mais souvent déplacé: pas de connaissance, pas de limite, pas de logique, pas de respect.
Citation:
pourquoi ce grioonaute accusateur n'est pas intervenu
Parce qu'il ne l'a pas vu. Parce qu'il n'était pas là. Parce que ce n'est pas lui qui parle, mais ses maitres, ceux qui lui ont inculqué sa croyance.
Il n'est pas intervenu parce qu'il n'a rien vu. La détresse n'était pas visible car cachée. Elle ne l'a été qu'à la fin, mais c'était trop tard...
Même s'il avait su, il n'aurait rien fait, car on ne lui a pas appris à agir en homme et à se faire ses propres opinions, on lui a enseigné à rtépéter, à citer, non à expliquer.
Il n'a pas appris l'humilité, et ne croit qu'en luimême à travers ses maitres. Il parle pour chanter sa propre gloire. Chacune de ses paroles sonne en j'ai raison, Dieu a dit que j'avais raison.Comment le sais-je parceque les juifs l'ont dit (il évoque des personnes incertaines pour pallier à son mlanque d'argument ethisser ses paroles au rang de vérités absolues).
il devient donc la parole de Dieu, via le peuple hébreux. Il devient le Christ, c'est pourquoi il ne croit pas au Christ, mais à lui-même révélé par les hébreux ou juifs, etc...
Bref, si tu te sens coupable d'avoir échangé avec lui avant son décès, il n'y a pas de lien de cause à effet. Si tu te sens coupable de ne pas avoir senti sa détresse, c'est à toi de voir, je ne sais pas si votre proximité était telle que tu puisses ressentir sa douleur à travers ses écrits.
Cela dit, nous devons tous, nous qui avons échangé avec lui nous remette en question, car en effet, prêtons-nous assez attention aux autres? nous écoutons-nous suffisemment? Echangeons-nous réellment, ou nous contentons-nous de vouloir faire état de notre supériorité illusoire? Que voulons-nous ici?
Ces questions sont valables pour nous tous qui venons sur ce site, et su d'autres échanger. Considérons-nous réellement nos interlocuteurs?
Pour finir, je ne pense pas que tespropos aient été plus de nature à occasionner ce suicide que ceux de vicctor, luiqui parle de résurrection, de paradis, la mort n'est qu'une porte d'entrée vers un monde meilleur dans ces conditions... On pourrait lui dire la même chose.
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Posté le: Mar 13 Avr 2004 02:33 Sujet du message: Re: Faut-il être croyant pour parler d'une religion ?
effo a écrit:
Au départ, j'ai ouvert ce sujet pour répondre à un grioonaute qui, à la suite de la disparition de PantaRhei, ajoutait que
Citation:
c'est a partir de vos concepts boudhistes que cette personne a du se donner la mort! Tous les lecteurs du monde ont suivi les echanges jusqu'a la veille de l'annonce de sa mort.
J'ai déjà répondu à l'appréciation inexacte sur ma soi-disante religion. Mais je considère par ailleurs comme une grave maladresse envers la mémoire de PantaRhei, pour ne pas dire une insulte, de réduire sa décision à la conséquence d'une discussion sur internet. Les inernautes, malgré toutes les confidences qu'ils peuvent se faire, restent des inconnus les uns envers les autres. Notre discussion sur le bouddhisme a duré une dizaine de jours. Si la détresse de PantaRhei avait été si évidente pendant ce temps là, pourquoi ce grioonaute accusateur n'est pas intervenu ? Alors de grâce, qu'il arrête de nous faire des leçons de morale pour que les discussions religieuses soient empreintes de respect mutuel envers toutes les croyances. Cela me ramène à ma première interrogation : est-ce que de bien parler d'une religion fait de nous automatiquement un adepte ?
A Effo,
Encore une fois je repete ce que j'ai dit a propos du Feu PantaRhei ESSAN en des termes plus clairs: J'accuse le boudhisme et ses concepts sur la mort" C'est surtout le concept sur la mort ou encore la conceptualisation de l'immortalite de l'homme par la permanence dans la transformation continue de la matiere que, le feu Pantarhei a pu trouver la cle obscur. Et Ceci etait et reste apparent et transparent dans l'affichage de vos echanges.
Ceci ne contitue pas une accusation d'EFFO [bien que le boudhisme s'est servi d'EFFO comme outil] mais, un proces contre la Philosophie ou religion de la mort qui, incapable de consoler une personne en depression latente, a fini par contribuer a la recrudescence de son desarroi et entrainer ainsi sa mort.
La question reste posee: Cette mort etant la preuve consequente de la religion ou philosophie boudhiste qu'EFFO na pas creee, faudra-il continuer a croire en son utopie ou, s'attend-on encore a une autre personne susceptible a la mort inopinee d'une facon aussi simple mais rusee, dupe, trompeuse et demoniaque? _________________ Salutations en Christ Jesus
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Posté le: Mar 13 Avr 2004 17:18 Sujet du message:
muana kongo a écrit:
Ce qui est déplacé c'est de profiter de cette situation pour aire du prosélytisme religieux.Mais il ne comprend pas...
A muana Kongo
C'est l'hypocrysie et le manque des remors qui vous enchantent en ce qui concerne la verite. L'artifice de la mort de PantaRhei ESSAN est sur la table. Faut absoluement en parler clairement pour epargner d'autres personnes vulnerable. C'est pas un tabou africain comme vous le presentez mais, si c'es comme lui.Si c'est un tabou pour vous, ce tabou est pour vous une contre valeur sociale car, elle renforce la corruption culturelle et moralo-religieuse.
Cependant, voici mes echanges avec le Fue PantaRhei ESSAN:
Victor Ambila
Posté le: Lun Mar 15, 2004 7:29 pm Sujet du message:
Tout cela est fort intéressant. Mais moi je n'ai pas assez de connaissances pour un tel exercice. Et d'ailleurs, cela ne sert à rien puisqu'on n'a jamais vu personne évoluer dans sa pensée en matière de religion sous les coups de boutoir d'une tierce personne. Non, c'est beau, mais je n'en suis pas capable.
A PantaRhei
L'exercice qui est demande est une question de vie ou de mort. Nous savons tous que nous allons passer [mourir physiquement] mais la question qui reste posee et de savoir si nous prenons notre vie au serieux ou non religieusement? Si la verite religieuse se justifie par la foi, et que vous meme avez un concept quelconque qui justifie votre position ou votre foi, pourquoi etes retissant quant a l'exposer aux autres pour la tester ou tester vos convictions confessionnelles ou evolutionistes?
D'apres vos experiences, vous n'avez jamais vu personne evoluer dans pensee en matiere de religion sous les coups de boutoir d'une tierce personne mais, la question est que, comment le partage de connaissance s'opere? n'est pas sous les coups de boutoir des autres? Les savants, les prophetes, les erudies, les professeurs, les enseignants, les collegues, bref, les gens qui, selon leurs dons personnels, diffusent ou publient les fruits de leurs savoirs aussi petit que soit. Ainsi donc, par les autres, nous reculons nos limites d'ignorance, et de notre savoir, et dans notre foi car, et cognitivement et confessionnellement, la personne humaine qui soit est sensee grandir phyquement et mentalement pour un but precis que je vous laisse deviner individuellement.
En conclusion, nous tous recevons de coups de boutoir issus de notre environnement, du createur et de nous meme [dans ce monde et son univers qui est un LABORATOIRE de recherche universelle pour chacun de nous]. la question qui reste posee est de savoir si nos perceptions et nos reactions nous conduisent sur la voie de la verite ou de la raison conformement aux criteres etablis par le createur du systeme mondial et universel afin d'y evoluer harmonieusement, c'est a dire dans le sens de son operabilite?
_________________
Salutations en Christ Jesus
[/quote] _________________ Salutations en Christ Jesus
C'est l'hypocrysie et le manque des remors qui vous enchantent en ce qui concerne la verite. L'artifice de la mort de PantaRhei ESSAN est sur la table. Faut absoluement en parler clairement pour epargner d'autres personnes vulnerable. C'est pas un tabou africain comme vous le presentez mais, si c'es comme lui.Si c'est un tabou pour vous, ce tabou est pour vous une contre valeur sociale car, elle renforce la corruption culturelle et moralo-religieuse.
Cependant, voici mes echanges avec le Fue PantaRhei ESSAN:
Pas de sens. Entre nous, vous pourriez au moins choisir un autre forum pour faire votre propagande. Pourquoi ne pas ouvrir un autre post avec comme sujet les dangers du bouddhisme, etc..; pour parler "du problème" si telle est votre intention?
A qui rendez-vous service? personne.
D'après votre post on peut tirer ceci: "nous faisons tous des expériences sous le dictat d'autres personnes afin d'apprendre et de nous mettre à l'épreuve".
Si je voulais me suicider, je pourrais interpréter ça comme "essaie et tu verras bien, c'est ça la vie". Donc vous pouvez être perçu comme celui qui a placé la graine du doute qu'il aura ensuite cherché à éliminer. Donc, sans ce point de départ, on peut supposer su'il n'y aurait pas eu suicide?
Ne comprenez-vous pas que toute doctrine n'est pas nécessairement dangereuse (ne cherchez pas à me paraphraser, vous n'êtes pas duoé à ce jeu, et je dois à chaque fois rallonger mes posts pour vous les rendre compréhensibles, alors si vous ne comprenez pas laissez tmber), mais surtout la perception de celle-ci? c'est la doctrine+état d'esprit qui donne le résultat: réaction, point.
Inscrit le: 24 Fév 2004 Messages: 242 Localisation: USA
Posté le: Mar 13 Avr 2004 18:54 Sujet du message:
muana kongo a écrit:
Citation:
A muana Kongo
C'est l'hypocrysie et le manque des remors qui vous enchantent en ce qui concerne la verite. L'artifice de la mort de PantaRhei ESSAN est sur la table. Faut absoluement en parler clairement pour epargner d'autres personnes vulnerable. C'est pas un tabou africain comme vous le presentez mais, si c'es comme lui.Si c'est un tabou pour vous, ce tabou est pour vous une contre valeur sociale car, elle renforce la corruption culturelle et moralo-religieuse.
Cependant, voici mes echanges avec le Fue PantaRhei ESSAN:
Pas de sens. Entre nous, vous pourriez au moins choisir un autre forum pour faire votre propagande. Pourquoi ne pas ouvrir un autre post avec comme sujet les dangers du bouddhisme, etc..; pour parler "du problème" si telle est votre intention?
A qui rendez-vous service? personne.
D'après votre post on peut tirer ceci: "nous faisons tous des expériences sous le dictat d'autres personnes afin d'apprendre et de nous mettre à l'épreuve".
Si je voulais me suicider, je pourrais interpréter ça comme "essaie et tu verras bien, c'est ça la vie". Donc vous pouvez être perçu comme celui qui a placé la graine du doute qu'il aura ensuite cherché à éliminer. Donc, sans ce point de départ, on peut supposer su'il n'y aurait pas eu suicide?
Ne comprenez-vous pas que toute doctrine n'est pas nécessairement dangereuse (ne cherchez pas à me paraphraser, vous n'êtes pas duoé à ce jeu, et je dois à chaque fois rallonger mes posts pour vous les rendre compréhensibles, alors si vous ne comprenez pas laissez tmber), mais surtout la perception de celle-ci? c'est la doctrine+état d'esprit qui donne le résultat: réaction, point.
A muana kongo
Vous perdez les pedalles. et ensuite, si vos textes sont longs c'est votre problemes car, incapables de vous exprimer en textes courtes, manque de concision du aux langues latines surement. C'est pas de votre faute! L'essentiel de la question reste posee et reste valable meme devant la Loi Juridique applicable dans ce contexte d'une mort inopinee du Feu PantaRhei. _________________ Salutations en Christ Jesus
Posté le: Mar 13 Avr 2004 21:27 Sujet du message: Re: Faut-il être croyant pour parler d'une religion ?
Victor Ambila a écrit:
J'accuse le boudhisme et ses concepts sur la mort ou encore la conceptualisation de l'immortalite de l'homme par la permanence dans la transformation continue de la matiere que, le feu Pantarhei a pu trouver la cle obscur.
Vous pensez que le bouddhisme légitime le suicide, ce qui est tout à fait inexact. En effet, pour se libérer du cycle des réincarnations il faut avoir une vie meilleure avec plus de compassion. Et la compassion s'exerce avant tout sur la vie, celle d'autrui et la sienne.
Victor Ambila a écrit:
Ceci contitue une accusation contre la Philosophie ou religion de la mort qui, incapable de consoler une personne en depression latente, a fini par contribuer a la recrudescence de son desarroi et entrainer ainsi sa mort.
C'est facile d'accuser une religion de ce drame ! Vous avez vous aussi discuter de votre religion avec PantaRhei. Qu'est-ce que cela a changé ? Rien. Arrêtez de mélanger votre haine des autres religions avec la décision d'un homme qui a des raisons plus profondes.
Victor Ambila a écrit:
Cette mort etant la preuve consequente de la religion ou philosophie boudhiste qu'EFFO na pas creee, faudra-il continuer a croire en son utopie ou, s'attend-on encore a une autre personne susceptible a la mort inopinee d'une facon aussi simple mais rusee, dupe, trompeuse et demoniaque?
Des chrétiens ont au nom de leur foi commis des atrocités (Arnaud Amalric a fait massacré 40 000 cathares au nom de Dieu, les chevaliers chrétiens ont perpétrés des atrocités lors des croisades, les chasses aux (prétendues) sorcières ont abouti à 50 000 exécutions). En suivant le raisonnement que vous faites sur le bouddhisme, toutes les atrocités que je viens de citer sont le fait du christianisme.
A muana kongo
Vous perdez les pedalles. et ensuite, si vos textes sont longs c'est votre problemes car, incapables de vous exprimer en textes courtes, manque de concision du aux langues latines surement. C'est pas de votre faute! L'essentiel de la question reste posee et reste valable meme devant la Loi Juridique applicable dans ce contexte d'une mort inopinee du Feu PantaRhei.
Je maintiens que c'est votre incapacité à comprendre et vous ne vous en rendez pas compte, parce qu'à chaque fois vous répétez la même chose, sous des formes différentes, et avez l'impression de dire quelque chose de nouveau et de réflechi... biensûr votre ego démeusuré ou votre profonde indigence intellectuelle vous empêchent de réaliser cela. Dans ce cas, je prierai pour vous.
En attendant, je vous prie de réviser vos notions élémentaires de cette langue "latine", afin d'apprendre à distinguer argument, thèse, et exemple. Si l'exercice vous semble trop difficile, c'est peut-être qu'il faudra d'abord visiter un centre d'alphabétiation?
Inscrit le: 24 Fév 2004 Messages: 242 Localisation: USA
Posté le: Mar 13 Avr 2004 23:52 Sujet du message:
muana kongo a écrit:
Citation:
A muana kongo
Vous perdez les pedalles. et ensuite, si vos textes sont longs c'est votre problemes car, incapables de vous exprimer en textes courtes, manque de concision du aux langues latines surement. C'est pas de votre faute! L'essentiel de la question reste posee et reste valable meme devant la Loi Juridique applicable dans ce contexte d'une mort inopinee du Feu PantaRhei.
Je maintiens que c'est votre incapacité à comprendre et vous ne vous en rendez pas compte, parce qu'à chaque fois vous répétez la même chose, sous des formes différentes, et avez l'impression de dire quelque chose de nouveau et de réflechi... biensûr votre ego démeusuré ou votre profonde indigence intellectuelle vous empêchent de réaliser cela. Dans ce cas, je prierai pour vous.
A muana kongo
La repetition est la mere de la science dit-on. En effet, si cela a attire votre attention, au moins le message est passe car, vous ne direz pas que n'avez jamais entendu parler de Jesus Christ et de la parole de Dieu qui donne la vie. C'est ca l'UNICITE biblique en VERITE et en ESPRIT.
La balle est dans votre camps car, bien que pour vous votre Kimbangu est venu pour sauver les bas-kongo de l'oppression coloniale, et qu'il soit trepasse sans apporter un seul soulagement ni des son vivant, ni apres sa mort malgre le culte de l'incarnation a la Dalai Lama que vous lui proferez Je vous assure que vous contribuez a la double misere du peuple du Bas-kongo en particilier et, a celle du peuple Africain en general et cela physiquement et spirituellement!
En conclusion, la bible dit, si vous continuez dans le sens contraire de la volonte de Dieu, Dieu vous abandonnera a vous meme. Il bouchera vos oreilles pour que vous ne puissiez entendre sa parole [sa verite], et fermera vos yeux pour que ne puissiez voir [son chemin], et vous recidiverez dans vos actes humains [Nature humaine] a l'extreme comme des IMPIS. En effet, C'est une malediction! Il faut laisser les morts en paix. et s'occuper du royaume des cieux [des vivants] car, JESUS CHRIST est VIVANT! Il est RESSUSCITE. Il n'a pas de TOMBE. Il EST la vie ETERNELLE. Quiconque croit en LUI aura la vie eternelle. _________________ Salutations en Christ Jesus
La repetition est la mere de la science dit-on. En effet, si cela a attire votre attention, au moins le message est passe car, vous ne direz pas que n'avez jamais entendu parler de Jesus Christ et de la parole de Dieu qui donne la vie. C'est ca l'UNICITE biblique en VERITE et en ESPRIT.
La balle est dans votre camps car, bien que pour vous votre Kimbangu est venu pour sauver les bas-kongo de l'oppression coloniale, et qu'il soit trepasse sans apporter un seul soulagement ni des son vivant, ni apres sa mort malgre le culte de l'incarnation a la Dalai Lama que vous lui proferez Je vous assure que vous contribuez a la double misere du peuple du Bas-kongo en particilier et, a celle du peuple Africain en general et cela physiquement et spirituellement!
En conclusion, la bible dit, si vous continuez dans le sens contraire de la volonte de Dieu, Dieu vous abandonnera a vous meme. Il bouchera vos oreilles pour que vous ne puissiez entendre sa parole [sa verite], et fermera vos yeux pour que ne puissiez voir [son chemin], et vous recidiverez dans vos actes humains [Nature humaine] a l'extreme comme des IMPIS. En effet, C'est une malediction! Il faut laisser les morts en paix. et s'occuper du royaume des cieux [des vivants] car, JESUS CHRIST est VIVANT! Il est RESSUSCITE. Il n'a pas de TOMBE. Il EST la vie ETERNELLE. Quiconque croit en LUI aura la vie eternelle.
considérez-vous votre parole comme scientifique? Vous êtes incapable d'argumenter un point de vue ou de l'expliquer, et vous limitez à vous répéter. C'est de l'incompétence, ou de l'indigence intellectuelle.
2)La misère spirituelle ne vient-elle pas de ces gens qui comme vous s'auto-dénigrent? Vous ne m'avez pas montré le soulagement que votre bible a appporté, ni son impact en matière de développement sur tel ou tel peuple. Vous vous êtes contenté d'affirmer que la bible avait développé l'europe. et q'elle développera l'afrique aussi. sans corréler les deux. vous vous borner à le répéter (pour mieux voue en convaincre?) puisqu'il semble que vous soyez occupé à vous auto-endoctriner, je vous laisse à cet exercice.bonjour à votre ego.
Cela dit, je ne peux m'empêcher de remarquer votre manque d'à propos: ce post n'a pas été ouvert pour faire de lapropagande religieuse, vos délires sont encore hors sujet, mais je suspecte que vous ignorez le sens même de cela, non?
Inscrit le: 24 Fév 2004 Messages: 242 Localisation: USA
Posté le: Mer 14 Avr 2004 18:33 Sujet du message:
[quote="muana kongo"]
Citation:
considérez-vous votre parole comme scientifique? Vous êtes incapable d'argumenter un point de vue ou de l'expliquer, et vous limitez à vous répéter. C'est de l'incompétence, ou de l'indigence intellectuelle.
2)La misère spirituelle ne vient-elle pas de ces gens qui comme vous s'auto-dénigrent? Vous ne m'avez pas montré le soulagement que votre bible a appporté, ni son impact en matière de développement sur tel ou tel peuple. Vous vous êtes contenté d'affirmer que la bible avait développé l'europe. et q'elle développera l'afrique aussi. sans corréler les deux. vous vous borner à le répéter (pour mieux voue en convaincre?) puisqu'il semble que vous soyez occupé à vous auto-endoctriner, je vous laisse à cet exercice.bonjour à votre ego.
Cela dit, je ne peux m'empêcher de remarquer votre manque d'à propos: ce post n'a pas été ouvert pour faire de lapropagande religieuse, vos délires sont encore hors sujet, mais je suspecte que vous ignorez le sens même de cela, non?
A Muana Kongo
Je suis intervenu sur ce post comme j'interviens sur d'autres pour contester les demaches africaines insensees et inutiles sur,et le developpement spirituel d'une part, et d'autre part le developpement materiel qui l'accompagne. Il n'y a pas que vous qui lisez mes psting rassurez-vous. Bien des gens suivent nos echanges et apprecient sans intervenir.
Ce n'est pas en reveillant les morts ou en invocant les ancetres, en adoptant le Bouddhisme, le Hindouisme, l'Islam, les mysticismes que la solution aux problemes africaines sera obtenue. Toutes ces charabias ont ete deja essayes depuis des decenies mais le resultat est l'Afrique AGNONISANTE que vous soutenez sans nouvelles visions ni perspective reelle et Vivante des votres et leurs progenitures.
En conlusion, au lieu de perdre l'energie et le temps a consulter les LIVRES DES MORTS et a pratiquer le MYSTICISME [pouvoir luciferien] ou encore, greffer les traditions bantues des rapports des forces de l'espace sur le Mysticisme Egyptien [ange de lumiere], diabolique et demoniaque, tacher d'initier ou consulter la Bible qu'est la parole de Dieu et LIVRE DE LA VIE afin de batir les bases spirituelle et materielle sur le ROC. Sinon, la bible dit, c'est qui est chaire est de a chaire et est suggette a la destruction. L'afrique NOIRE n'est pas encore sortie de l'auberge. _________________ Salutations en Christ Jesus
contester les demaches africaines insensees et inutiles sur,et le developpement spirituel d'une part, et d'autre part le developpement materiel qui l'accompagne
Si je vous suis: dans votre esprit toute démarche africaine, vouée au développement de l'Afrique, prenant en compte et comme fondation le contexte historico-culturel africain est insensée et inutile?
Je note: Kasa-Vubu, Lumumba, Sankara, etc... échecs. poursuivons...
Citation:
Ce n'est pas en reveillant les morts ou en invocant les ancetres, en adoptant le Bouddhisme, le Hindouisme, l'Islam, les mysticismes que la solution aux problemes africaines sera obtenue.
Selon vous, rechercher la solution aux maux Africains dans ses racines ou dans ce qui semble s'y apparenter est voué à l'échec...?
Citation:
Toutes ces charabias ont ete deja essayes depuis des decenies mais le resultat est l'Afrique AGNONISANTE
Toute démarche afrocentrique tentée s'est soldée par un échec du à une déficience intrinsèque du concept...?
Si je comprends bien, les tentatives de ces dernières années (menées par vos églises dont vous êtes si fier, dixit vous-même, et par des ong, et l'onu, fmi, banque mondiale, etc...), via la complicité de dictateurs sans conscience de soi, ni notion de leur histoire, se prenant pour des occidentaux à tout point de vue, méprisant le bien-être de leur peuple, et les sacrifiant à leur égoïsme en les abrutissant par la réactualisation du "nos ancêtres les gaulois", des théories ssoutenant que l'Afrique devait abandonner ses traditions pour aller vers le futur (génération mobutu, bokasa, etc...), se sont soldées par un echec parce-que tenant trop compte de la réalité Négro-Africaine? Vous m'en direz tant...
J'ajoute: Mobutu-clique: afrocentristes (c'est la meilleure!!! vous alors!!! )
Citation:
les LIVRES DES MORTS
PArdonnez moi d'avoir sur-estimé votre culture générale, et votre potentiel d'auto-critique... le livre des morts a été baptisé ainsi par un africaniste comme vous (ennemi juré des afrocentristes: ils prônent tous que l'Afrique n'a jamais rien fait de bien, et ne fera jamais rien de bien, parce qu'elle est peuplée de noirs. Pour eux, il faut que l'Afrique adopte les valeurs occidentales, je suis sûr que ça vous plait. A ce sujet, je vous recommande gobineau, hegel, etc...)
Son nom original est "méthodes pour émerger vers la lumière", sa lecture n'en sera qu'enrichissante pour vous, vous y verrez l'origine de vos dogmes religieux, et la raison pour laquelle je maintiens que si les religions africaines sont fausses, alors leurs déformations aussi.
Ce n'est que de la lecture, et si vous êtes si sûr de votre foi, vous ne devriez pas avoir peur de vous lancer à l'aventure. Ca vous dispensera peut-être de disserter sur des thèmes dont vous n'avez même pas regardé la surface.
Citation:
greffer les traditions bantues des rapports des forces de l'espace sur le Mysticisme Egyptien
Un peu de connaissance de ces traditions et leur histoire vous apprendra qu'elles sont intimement liées et se correspondent à quelques détails près, et d'ailleurs vous évitera d'employer le terme bantu, qui ne signifie rien (bantu=les gens, les humains, alors vous en avez des traditions humaines, cher victor...). Ignorez-vous l'origine des croyances Africaines (mis à part les "apports" étrangers)
Citation:
la Bible qu'est la parole de Dieu
La bible parle d'un exode juif: il n'a jamais eu lieu, si?
La bible fait remonter le monde à 6000 ans... l'homme noir serait le dernier homme apparu sur terre, la réalité est autre, non?
La bible est la parole de Dieu? Mais la bible dit n'importe quoi à bien des points de vue! Mais c'est le fond qui est important! et le fond de la vérité est que tous ces textes sont basés sur des récits de populations Africaines sortis de leurs contextes, (elles qui ont enseigné au monde la Notion de Dieu, et de Dieu Unique), la naissance du Christ et sa filiation au peuple juif est une profonde escroquerie car il n'y a jamas eu 12 tribus juives! Il n'y a eu que 2 groupes opposants (c'est d'ailleurs pour ça que l'on ne retrouve que deux "tribus" de nos jours inventant le dogme des "tribus perdues"): juda et israel, qui se sont réunis grace à esdras, et à son talent de falsificateur. Là où il a réussi c'est que même après découverte de la vérité, il se trouve des gens pour faire l'impasse sur l'ignorance de ce même esdras! Diriez-vous que Dieu ignore quand Il a créé le monde? oui, c'est ce que vous faites avec vos affirmations têtues et stupides.
Citation:
L'afrique NOIRE n'est pas encore sortie de l'auberge.
On attend encore vos suggestions, ou les fruits de votre foi! (oui, la foi sna les actes n'est rien, quelle est votre consistance?)
contester les demaches africaines insensees et inutiles sur,et le developpement spirituel d'une part, et d'autre part le developpement materiel qui l'accompagne
Si je vous suis: dans votre esprit toute démarche africaine, vouée au développement de l'Afrique, prenant en compte et comme fondation le contexte historico-culturel africain est insensée et inutile?
Je note: Kasa-Vubu, Lumumba, Sankara, etc... échecs. poursuivons...
Citation:
Ce n'est pas en reveillant les morts ou en invocant les ancetres, en adoptant le Bouddhisme, le Hindouisme, l'Islam, les mysticismes que la solution aux problemes africaines sera obtenue.
Selon vous, rechercher la solution aux maux Africains dans ses racines ou dans ce qui semble s'y apparenter est voué à l'échec...?
Citation:
Toutes ces charabias ont ete deja essayes depuis des decenies mais le resultat est l'Afrique AGNONISANTE
Toute démarche afrocentrique tentée s'est soldée par un échec du à une déficience intrinsèque du concept...?
Si je comprends bien, les tentatives de ces dernières années (menées par vos églises dont vous êtes si fier, dixit vous-même, et par des ong, et l'onu, fmi, banque mondiale, etc...), via la complicité de dictateurs sans conscience de soi, ni notion de leur histoire, se prenant pour des occidentaux à tout point de vue, méprisant le bien-être de leur peuple, et les sacrifiant à leur égoïsme en les abrutissant par la réactualisation du "nos ancêtres les gaulois", des théories ssoutenant que l'Afrique devait abandonner ses traditions pour aller vers le futur (génération mobutu, bokasa, etc...), se sont soldées par un echec parce-que tenant trop compte de la réalité Négro-Africaine? Vous m'en direz tant...
J'ajoute: Mobutu-clique: afrocentristes (c'est la meilleure!!! vous alors!!! )
Citation:
les LIVRES DES MORTS
PArdonnez moi d'avoir sur-estimé votre culture générale, et votre potentiel d'auto-critique... le livre des morts a été baptisé ainsi par un africaniste comme vous (ennemi juré des afrocentristes: ils prônent tous que l'Afrique n'a jamais rien fait de bien, et ne fera jamais rien de bien, parce qu'elle est peuplée de noirs. Pour eux, il faut que l'Afrique adopte les valeurs occidentales, je suis sûr que ça vous plait. A ce sujet, je vous recommande gobineau, hegel, etc...)
Son nom original est "méthodes pour émerger vers la lumière", sa lecture n'en sera qu'enrichissante pour vous, vous y verrez l'origine de vos dogmes religieux, et la raison pour laquelle je maintiens que si les religions africaines sont fausses, alors leurs déformations aussi.
Ce n'est que de la lecture, et si vous êtes si sûr de votre foi, vous ne devriez pas avoir peur de vous lancer à l'aventure. Ca vous dispensera peut-être de disserter sur des thèmes dont vous n'avez même pas regardé la surface.
Citation:
greffer les traditions bantues des rapports des forces de l'espace sur le Mysticisme Egyptien
Un peu de connaissance de ces traditions et leur histoire vous apprendra qu'elles sont intimement liées et se correspondent à quelques détails près, et d'ailleurs vous évitera d'employer le terme bantu, qui ne signifie rien (bantu=les gens, les humains, alors vous en avez des traditions humaines, cher victor...). Ignorez-vous l'origine des croyances Africaines (mis à part les "apports" étrangers)
Citation:
la Bible qu'est la parole de Dieu
La bible parle d'un exode juif: il n'a jamais eu lieu, si?
La bible fait remonter le monde à 6000 ans... l'homme noir serait le dernier homme apparu sur terre, la réalité est autre, non?
La bible est la parole de Dieu? Mais la bible dit n'importe quoi à bien des points de vue! Mais c'est le fond qui est important! et le fond de la vérité est que tous ces textes sont basés sur des récits de populations Africaines sortis de leurs contextes, (elles qui ont enseigné au monde la Notion de Dieu, et de Dieu Unique), la naissance du Christ et sa filiation au peuple juif est une profonde escroquerie car il n'y a jamas eu 12 tribus juives! Il n'y a eu que 2 groupes opposants (c'est d'ailleurs pour ça que l'on ne retrouve que deux "tribus" de nos jours inventant le dogme des "tribus perdues"): juda et israel, qui se sont réunis grace à esdras, et à son talent de falsificateur. Là où il a réussi c'est que même après découverte de la vérité, il se trouve des gens pour faire l'impasse sur l'ignorance de ce même esdras! Diriez-vous que Dieu ignore quand Il a créé le monde? oui, c'est ce que vous faites avec vos affirmations têtues et stupides.
Citation:
L'afrique NOIRE n'est pas encore sortie de l'auberge.
On attend encore vos suggestions, ou les fruits de votre foi! (oui, la foi sna les actes n'est rien, quelle est votre consistance?)
salut frere
ou est ce qu'on peut se procurer "méthodes pour émerger vers la lumière"? ça m'interesse enormement.
merci et hotep. _________________ africa unity
Je pense dans les bibliothèques comme beaubourg. Moi, j'en ai eu un exemplaire par un professeur (intitulé celui-ci: Chapitres de la SORTIE au JOUR)
En fait, cette traduction a été faite (comme l'interprétation) par l'anglais E.A. Wallis BUDGE. L'oeil occidental voit l'égypte comme un peuple vénérant Râ qui serait le soleil. Cependant, partant du principe que l'Egypte est une société Africaine, cela ne se peut pas. En effet, l'idéal égyptien est d'émerger parmi les bien-heureux qui sont en la présence d'Itému (dont Amon, qui est l'un de ses attributs signifie caché, Râ représente la chaleur et la bienveillance, et l'omnipresence. En fait, pour eux, il est impossible de connaitre Amon, d'où son ,nom de "caché". Par contre, étant omniprésent, il se manifeste sous une forme le matin:Amon, une autre le midi:Ptah, une autre le soir:Râ).
On voit déjà ici se profiler le dogme de la trinité chrétienne.
Notons qu'il n'y a pas 2 dieux, car Itemu s'est auto-créé et de lui proviennent les autres esprits, puis le reste de la création.
Voilà un bref aperçu de la pensée Egyptienne. Plus loin, dans les déclarations d'Osiris (qui jouit d'un statut bel et bien identifiable à celui des Ancêtres, et non de Dieu, dans les autres pensées Africaines), on retrouve les mêmes que celles du Christ, des millénaires plus tôt.
Certains diront qu'ils ne sont que des allégories du soleil, ou encore des divinités, etc... mais Osiris a un tombeau, et son corps a été retrouvé, de plus, à en croire les Anciens Nubiens at Anou, il fut le roi qui guida les premiers Africains du nombril de la terre à la vallée du Nil pour la peupler... C'est donc un ancêtre... D'autres disent que le Christ se serait inspiré de ses paroles... Quoi qu'il en soit, il est intéressant d'un simple point de vue historique de constater les similitudes afin de distinguer notre héritage. Donc, je vais te chercher un lien où le trouver s'il y en a, sinon, dans l'entre-temps, je vais me renseigner pour savoir s'il y a des éditions plus récentes disponibles sur le marché (et en français, mais je suppose que oui).
Inscrit le: 24 Fév 2004 Messages: 242 Localisation: USA
Posté le: Jeu 22 Avr 2004 23:20 Sujet du message:
[quote="muana kongo"]
Je disait que je vient contester les demaches africaines insensees et inutiles sur, et le developpement spirituel d'une part, et d'autre part le developpement materiel qui l'accompagnent.
Vous dites:
Citation:
Si je vous suis: dans votre esprit toute démarche africaine, vouée au développement de l'Afrique, prenant en compte et comme fondation le contexte historico-culturel africain est insensée et inutile?
Faudra selectionner les moeurs et coutumes qui puissent contribuer au developpement. Example: vous avez avance une histoire de se mettre a genous devant les aines chez les bas-Kongo, considere comme signe de respect. Pourtant ceci ne se fait pas ailleurs en Afrique. Ensuite, meme si ca se fait, c'est apparement une moeurs imposees dans les anciens de la communaute pour controler ou manipuler des nouvelles generations africains. Cette moeurs est orientee-dictature et anti-democratique! Elle est comptee parmis les facteurs de sous developpement metal en Afrique.
Vous dites:
Citation:
Selon vous, rechercher la solution aux maux Africains dans ses racines ou dans ce qui semble s'y apparenter est voué à l'échec...?
Ce que vous faites ne remplit pas cette tache de chercher les maux dans la racine. Vous inciter les africains a reveiller les demonds que vous maquillez en anges gardiens qui, comme toujours vont finir par les detruire et les empecher de se developper.
Vous dites:
Citation:
Toute démarche afrocentrique tentée s'est soldée par un échec du à une déficience intrinsèque du concept...?
C'est faux car, au congo/Zaire du temps de Mobutu, c'est pas l'afrocentrisme qui manquait dans l'authenticite zairoise. Le monde a assite a un spectacle ne de la fierte de l'homme noir mentalement et pratiquement. Cependant la pire des choses a la base de cette meme authenticite prone par Mobutu, c'est justement ce que vous chercher aujourd'hui dans vos postings qui parlent des valeurs ancestrales comme Mobutu lui-meme [Ba KoKo].
En effet, Mobutu Il les a evoques, les a utilises et a investi l'argent de l'Etat congolais pour acquerir des pouvoirs ancestraux en vue non seulement d'eterniser son pouvoir, mais de manipuler les Zairois a son compte afin qu'ils se mettent a GENOUS lorsqu'ils s'adressent a lui. Les congolais, non seulement qu'ils avaient danse pour Mobutu qu'ils prenaient pour un dieu [Mulopwe Mobutu (mobutu seigneur), Saka yonsa (mobutu omnipresent), etc..]. Ils ont. par le biais de leur compagnie d'eaux potables, ils ont alors BU, de l'urine de Mobutu et son sang, verser dans les reservoirs de distribution d'eau de la ville. C'est cela votre afrocentrisme. C'est de l'anvoutement stupide et insense.
Vous dites:
Citation:
Si je comprends bien, les tentatives de ces dernières années (menées par vos églises dont vous êtes si fier, dixit vous-même, et par des ong, et l'onu, fmi, banque mondiale, etc...), via la complicité de dictateurs sans conscience de soi, ni notion de leur histoire, se prenant pour des occidentaux à tout point de vue, méprisant le bien-être de leur peuple, et les sacrifiant à leur égoïsme en les abrutissant par la réactualisation du "nos ancêtres les gaulois", des théories ssoutenant que l'Afrique devait abandonner ses traditions pour aller vers le futur (génération mobutu, bokassa, etc...), se sont soldées par un echec parce-que tenant trop compte de la réalité Négro-Africaine?
J'ai parle des ONG sponsorisees par les eglises Chretiennes. C'est ces meme qui luttent jour et nuit pour que les africains aient la lucidite et la liberte prudente pour castrer les fleaux qui hantent les africains et les anneantir tout en limitant des degats. L'histoire de l'ONU, la FMI et la Banque mondiale ne cadre pas avec elles [ONG]. Et meme si cela est vrai, on a assiste plusieurs fois au retrait, et de l'ONU, et de la banque Mondiale et du FMI sans delai, du Congo. C'est les congolais eux meme qui, par manque de solution a leurs problemes vont les chercher, alors, ils fixent leurs criteres de degociation.
Vous dites:
Citation:
les LIVRES DES MORTS!!!!
PArdonnez moi d'avoir sur-estimé votre culture générale, et votre potentiel d'auto-critique... le livre des morts a été baptisé ainsi par un africaniste comme vous (ennemi juré des afrocentristes: ils prônent tous que l'Afrique n'a jamais rien fait de bien, et ne fera jamais rien de bien, parce qu'elle est peuplée de noirs. Pour eux, il faut que l'Afrique adopte les valeurs occidentales, je suis sûr que ça vous plait.
Ca ne m'etonne pas que vous rejetiez toujours vos difficultes sur les autres. C'est le propre des africains et surtout des congolais. Livre des morts ou pas, les bases de votre theorie ont des fondements mortuaires physiques etspiritistes . La preuve est que la PYRAMIDE elle meme est UNE TOMBE MONUMENTALE ou, les africains, avant leurs morts se preparaient utopiquement pour vivre a l'au dela.
Aussi egoistes qu'ils etaient, se faisaient enterres avec toute la richesse qu'ils avaient amassees des leur vivant sans songer ni a l'investissement pour leurs progenitures, ni meme a la convoitise que cela pourrait susciter ches les autres apres leur mort. Tout cela, parce qu'ils se croiyaient des petits dieux paiiens.
L'histoire a prouve le contraire car, ils sont vraiement MORTS a ce jours. Toutes les richesses ont ete deterrees, recuperees et reutilisees par des conquerants dont la vision des choses est orientee investissement pour la fructuation des richesses.
En l'occurence, dans votre capital Kinshasa/Congo d'ailleiurs, les indigents se permettent frauduleusement de deterrer les corps des morts pour les depouillers de leurs vetements et des bijoux etc.... Ce qui emmene a une mesure premptive collective des eprouves d'enterrer les pauvres morts avec les habits dechires aux rasoirs.
Cet exemple de Kinshasa/Congo prouve bel et bien que la preparation a la vie de l'au dela n'engage en rien ce qui accompagne le cadavre dans la tombe mais plutot, ce que l'individu meme etait devenu dans le NOM de Jesus Christ avant sa mort car, pour les Chretiens, etre absent du corps, c'est etre present avec le Seigneur Jesus. Ceux qui ne l'ont pas cru en VERITE et EN ESPRIT avant leur mort, leurs esprits iront se reposer au sejour des morts en pour y attendre le verdict de leur sort au jugement dernier dont personne ne connait ni le heure, ni le jours, seulement les Signes des temps et encore! Vous n'etes pas encore sortis de l'auberge! _________________ Salutations en Christ Jesus
C'est faux car, au congo/Zaire du temps de Mobutu, c'est pas l'afrocentrisme qui manquait dans l'authenticite zairoise. Le monde a assite a un spectacle ne de la fierte de l'homme noir mentalement et pratiquement. Cependant la pire des choses a la base de cette meme authenticite prone par Mobutu, c'est justement ce que vous chercher aujourd'hui dans vos postings qui parlent des valeurs ancestrales comme Mobutu lui-meme [Ba KoKo].
Charlatan, Mobutu afrocentriste? Je crois que vous n'avez pas assez regardé le personnage en profondeur: mobutu ne fesait aucun cas de ce que son peuple pouvait penser, mais faisait tout pour se donner bonne image en occident. Si c'est votre défionition de l'Afrocentrisme, elle est à revoir.
Citation:
Mobutu Il les a evoques, les a utilises et a investi l'argent de l'Etat congolais pour acquerir des pouvoirs ancestraux en vue non seulement d'eterniser son pouvoir, mais de manipuler les Zairois a son compte afin qu'ils se mettent a GENOUS lorsqu'ils s'adressent a lui. Les congolais, non seulement qu'ils avaient danse pour Mobutu qu'ils prenaient pour un dieu [Mulopwe Mobutu (mobutu seigneur), Saka yonsa (mobutu omnipresent), etc..]. Ils ont. par le biais de leur compagnie d'eaux potables, ils ont alors BU, de l'urine de Mobutu et son sang, verser dans les reservoirs de distribution d'eau de la ville. C'est cela votre afrocentrisme. C'est de l'anvoutement stupide et insense.
Vous ne pouvez pas être sérieux...?
Citation:
ONG sponsorisees par les eglises Chretiennes. C'est ces meme qui luttent jour et nuit pour que les africains aient la lucidite et la liberte prudente pour castrer les fleaux qui hantent les africains et les anneantir tout en limitant des degats.
Oui, elles luttent pour le bien des africains malgré leur sauvagerie innée... Quelle grandeur d'âme...
Citation:
L'histoire de l'ONU, la FMI et la Banque mondiale ne cadre pas avec elles [ONG]. Et meme si cela est vrai, on a assiste plusieurs fois au retrait, et de l'ONU, et de la banque Mondiale et du FMI sans delai, du Congo. C'est les congolais eux meme qui, par manque de solution a leurs problemes vont les chercher, alors, ils fixent leurs criteres de degociation.
Confusion peuple congolais, dirrigeants congolais
Citation:
Ca ne m'etonne pas que vous rejetiez toujours vos difficultes sur les autres. C'est le propre des africains et surtout des congolais
Commencez par relire votre post et tous ceux d'avant, je ne suis apparemment pas le seul à avoir remarqué que vous n'êtes qu'un endoctriné à l'image des islamistes. Vous n'êtes donc d'aucune utilité à l'Afrique, ni vous ni vos théories farfelues.
J'ai du mal à comprendre comment vous pouvez prétendre croire à la bible, et débiter tant de foutaises sur les origines mêmes de ce livre. Tout ce que vous racontez s'applique autant à la bible, à mon avis. En passant, les pyramides n'étaient pas tant dédiées aux hommes qu'à Dieu lui-même, mais bon...
Citation:
Tout cela, parce qu'ils se croiyaient des petits dieux paiiens.
n'importe-quoi.
Citation:
eutilisees par des conquerants dont la vision des choses est orientee investissement pour la fructuation des richesses.
En d'autres termes vous jugez q'un peuple peut se permettre de voler les biens d'un autre sous prétexte de les investir? Vous préférez donc le matérialisme d'un voleur à la coutûme qui n'était pas censée être matérialiste (ce sont les plus souvent les serviteurs ou les proches qui offraient ces biens pour honorer la mémoire de ces gens)? Que faites-vous donc du "Tu ne voleras point" et "Tu ne convoiteras...", etc...? Vous faites un drole de chrétien, vous!
Citation:
dans votre capital Kinshasa/Congo d'ailleiurs, les indigents se permettent frauduleusement de deterrer les corps des morts pour les depouillers de leurs vetements et des bijoux etc....
Les avez-vous vus de vos propres yeux? J'en doute fortement. Mais encore un epouvantable manque de rigueur dans vos propos:
D'un côté vous trouvez qu'un peuple peut voler chez un autre sans toutefois en avoir besoin (voler pour voler), mais vous reprocheriez (si ce qu vous dites s'avérait vrai, bien que là encore, entre un ou deux cas isolés et la généralité que vous en faites, il y a un fossé) à des gens affamés d'en faire de même pour se nourrir?
Pas très cohérent...
Citation:
Cet exemple de Kinshasa/Congo prouve bel et bien que la preparation a la vie de l'au dela n'engage en rien ce qui accompagne le cadavre dans la tombe mais plutot, ce que l'individu meme etait devenu dans le NOM de Jesus Christ
Donc les pilleurs de tombe chrétiens sont devenus quoi, au juste au nom de JC?
Citation:
pour les Chretiens, etre absent du corps, c'est etre present avec le Seigneur Jesus. Ceux qui ne l'ont pas cru en VERITE et EN ESPRIT avant leur mort, leurs esprits iront se reposer au sejour des morts en pour y attendre le verdict de leur sort au jugement dernier dont personne ne connait ni le heure, ni le jours, seulement les Signes des temps et encore! Vous n'etes pas encore sortis de l'auberge!
Vous ne vous lassez pas de répéter les mêmes gérémiades hors de propos? Voyons ressaisissez-vous!!!
Bien, à la prochaine victor, je suis sur que d'ici là vous aurez trouvé comment organiser votre discours et comment mieux voiler votre pensée chaotique... d'ici là...
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Posté le: Sam 24 Avr 2004 01:19 Sujet du message:
A muana kongo
Vous dites:
Citation:
Charlatan, Mobutu afrocentriste?
Vous etes ignorant de votre propre pays. je m'explique: Mobutu a fait peintre toutes les statues de l'eglise catholique en NOIR [NEGRE]; il a oblige tous les pretres catho de ne plus porter la soutanne; il a fait peintre l'immage du diable en BLANC; il a expulse le cardinal malula a Rome, il a inpose des nom chretien ZAIROIS des ancetres, il a impose le port d'un accoutrement africain a l'eglise ne subtitution de la soutanne, Bref, il a Afrocentrise une religion chretienne qui englobait plus de 99% de la population. Beaucoup ont abandonne pour se plier aux valeurs des ancetres comme vous mais Helas! le resultats dans votre pays est de mal en pire meme apres la chute du dictateur! Voila les reultat de votre afrocentrisme reel. Mensonge et Incapacite flagrant.
Vous dites:
Citation:
Je crois que vous n'avez pas assez regardé le personnage en profondeur: mobutu ne fesait aucun cas de ce que son peuple pouvait penser,......
Depuis quand un parent africain traditionnel fait ce que ses enfants pensent hein? La preuve est que dans vos traditions africaines, la pensee des parents est celle des sages! les plus geunes se plient a genous pour rapporter [et non s'exprimer ou se prononcer] aux vieux, surtout chez-vous au Bas-Congo! Les ancetres morts sont veneres comme des dieux et intermediares entre Dieu et les vivants!
tenez, pourquoi croyez vous que Mobutu fasse le contraire s'il a prone et a opte pour le panafricanisme et l'afrocentrisme? Pour lui, les ancetres lui ont apporte le renforcement du pouvoir, l'obeissance et la veneration du peuple congolais. La loi congolaise etablie stipulait qu'il [Mobutu] etait le Pere de la nation et tout bugdet que soit, etait ses dons au pauvre peuple congolais/zairois qui danse et chante pour sa gloire que les BA KOKO [ancetres] lui ont forgee par leur mediation entre Dieu [Africain ou RA et consort] et les vivants que vous etes!! Puahhhh! Voila l'afrocentisme ou satanisme que vous pronez sans le savoir!!!!
A propos de Mobutu vous insinuez:
Citation:
mais faisait tout pour se donner bonne image en occident.
Vous etes naif!!!! L'occident connait mieux Mobutu que les africains meme!
Au sujet de Mobutu et sa Clique et leurs pratiques ancestrales d'envoutement du peuple Congolais, usant de l'urine et son sang verse dans les reservoirs d'eau potable de la ville, vous vous interrogiez:
Citation:
Vous ne pouvez pas être sérieux...?
Je constate que vous ne connaissez pas votre pays et le deroulement des evenements qui s'y deroulent. Je peux meme vous donner des noms des gens impliques Exemple: Tshiongo, le PDG de la Regideso, Sakombi Inongo, l'ancien ministre de l'information de Mobutu et porte parole de sa presidence devenu converti et dont le temoignage flagrant et diabolique sur le pouvoir ancestral des tenebres, a ete enregistre et distribue dans le monde pour l'edification de l'eglise Chretienne.
Il y a meme pire que cela a propos des valeurs ancestrales: Renseignez-vous sur le culte dans lequel etaient impliques le groupe de KITIMA BIN RAMAZANI dans un quartier de Mbinza. Ce cas est relatif a la liste des femmes disparues que detient a ce jours la brigade mobile de Kinshasa. La plupart de ces femmes etaient appeles des"Londoniennes"
Il faut tout abandonner et changer en optant la methode universelle de gestion socio-culturelle de la societe capable d'entrer en competition dans la mondialisation en cours. Encore, JESUS CHRIST est la BASE de cette Mondialisation. Et si l'Afrique gagne le pari au travers du Congo et les congolais, tant mieux. Sinon, votre pays le Congo risque meme d'etre raye de la carte du monde et les congolais remplaces par des etrangers Chretiens.
Vous stipulez la difference entre dirigeants et peuple congolais par:
Citation:
Confusion peuple congolais, dirigeants congolais
Quelle difference! Aussi stupides que les congolais sont!. S'ils pensaient une seconde que c'est la sueur de leur front qui a contribue a la construction par exemple des routes [Boulevard Lumumba menant vers l'aeroport international de Kinshasa], ils ne pouvaient pas se permettre de couper le troncon de la route et la trasnporter dans leur bicoque en guise du pavement dans leur "chambre de sejour"!!!
Ils ont, non seulement pille leurs villes mais aussi maintenu Mobutu lui-meme pour perpetrer la corruption et instituer la discrimination des universitaires qui, contraries, condamnaient justement la malfaisane des prolots Kinois/congolais et consort! voila vos actions africaines!!
les echecs des Zairisation, Nationalisation et Etc..., c'est pas Mobutu seul et sa familes, c'est avec tout le peuple Congolais/Zairois, incapable et surtout engages dans l'invocation des ancetres et l''idolatrie [Nganga Kisi etc..]. Ce n'est ni les ONG ni les etrangers ou expatries mais les congolais acquereurs qui avaient non seulement mal gere mais, dilapider le peu de biens acquis des fameux colonisateurs en appliquant des lois [afrocentriste et ancestrales] qu'ils [Congolais] ont eux meme creees et promulguees. Ca ne va pas non????
Vous dites
Citation:
Commencez par relire votre post et tous ceux d'avant, je ne suis apparemment pas le seul à avoir remarqué que vous n'êtes qu'un endoctriné à l'image des islamistes. Vous n'êtes donc d'aucune utilité à l'Afrique, ni vous ni vos théories farfelues.
Ca ne m'etonne pas car, les gens comme vous y a plein l'afrique. Cest pour cela d'ailleurs qu'Elle ne marche point. A moins que , soit vous vous convertissez, ou soit votre participation negative a la cause africaine decroit. Sinon, L'africain sera toujours AGONISATE telle qu'elle se presente aujourd'hui. Vous etes encrees dans des doctrines des MORTS qui invoque les maledictions plurielles sur le sort de l'Afrique et ses habitants present et futurs.
Vous dites:
Citation:
J'ai du mal à comprendre comment vous pouvez prétendre croire à la bible, et débiter tant de foutaises sur les origines mêmes de ce livre. Tout ce que vous racontez s'applique autant à la bible, à mon avis. En passant, les pyramides n'étaient pas tant dédiées aux hommes qu'à Dieu lui-même, mais bon...
Je ne sais pas de quelle BIBLE vous parlez. Considerons au moins la version de traduction standard Louis Second en francais courant. On y parle de la VIE ETERNELLE et non de pyramide dedies aux dieux morts!!! Le Dieu de la bible est un Dieu Vivant dans le NOm de Jesus Christ.
Vous repportez
Citation:
Citation:
et utilisees par des conquerants dont la vision des choses est orientee investissement pour la fructuation des richesses.
Et vous interrogez
Citation:
En d'autres termes vous jugez q'un peuple peut se permettre de voler les biens d'un autre sous prétexte de les investir?
Il n'y a pas de pretexte! C'est un fait! La vision globale retroactive emmene a faire des constats des evenements historiques passes et tirer des lecons d'une maniere dogmatique.[Nations Negres et Civilisation Vs Civilisation Judeo-Chretienne]
Cependant, En periode des conquetes on ne peut parler des voles. Le plus fort emporte toujours ce qui lui plait car il a conquit le peuple et le territoire. Ca se passait entre africains eux memes, entre europenns eux-memes, et entre asitiques, entre arabes ou entre indiens d'amerique eux-memes. C'est une consequences inevitables. Pour eviter que cela n'arrive, les africains devraient s'organiser en consequence et repousser les assauts des conquetes.
La meuilleur facon c'est de le faire dans le Nom de Jesus Christ car, tout ce qui est fait a travers son nom est toujours sujette a double recompense, je veux dire apparemment physique et tangiblement spirituelle!
La preuve est que les anglais ont toujours gagne leurs conquetes. Ils prient avant de s'y engager. Leurs echecs sont toujours l'objet d'une emergecence des valeurs contre ces principes [Dieu est mon droit dans le nom de Jesus Christ le Seigneur!!!!] Ils ont conquit l'amerique, l'amerique a gagne les guerres contre les Japonais, contre Hitler. Leur diplomatie a conquit l'URRS, la Chine est en train de s'ecrouler, Kadhafi a tourne casaque, Sadhame est en tole, Asama Ben Laden est en Cavale etc....
vous dites:
Citation:
Vous préférez donc le matérialisme d'un voleur à la coutûme qui n'était pas censée être matérialiste (ce sont les plus souvent les serviteurs ou les proches qui offraient ces biens pour honorer la mémoire de ces gens)? Que faites-vous donc du "Tu ne voleras point" et "Tu ne convoiteras...", etc...? Vous faites un drole de chrétien, vous!
Un chretien ne vole point! C'est un commandement de Dieu LUI-MEME. En ce qui concerne les richesses que les pharaons s'etaient fait enterres avec, les explorateurs archeologues blancs deversent actuellement [periode hors conquetes] des sommes d'argent aux gouvernements locaux de l'Egyptes pour entreprendre d'autres recherches archeologiques. Pour cette raison, on trouve encore dans les musees egyptiennes certains sarcophages exposes et intacts. C'est toujours eux qui les vendent, et ce sera toujours eux qui se plaindront de les avoir vendus! Ca alors!
C'est toujours les afircains qui initient l'emoragie de leur propre patrimoine avant de commencer a se plaindre lorsqu'elle recidive. Le cas de l'esclavage des noirs est un exemple FLAGRANT!!!!. les Chefs coutumiers ont ete les premiers a proposer le marche pour vendre les leurs mais, par la suite, toute l'Afrique a paye le prix. Votre Kimbangu et votre RA ne servent a rien. Ils sont morts. Les invoquer est un AUTO ENVOUTEMENT du peuple AFRICAIN qui contraint ce dernier a la colere de Dieu dans le Saint Nom de Jesus Christ. pourtant, JESUS N'EST PAS caucasien BIEN QU'IL [JESUS] SOIT AU CENTRE DE LEUR DOMINATION MONDIALE.
Vous reconduisez ma paragraphe qui dit:
Citation:
Citation:
dans votre capital Kinshasa/Congo d'ailleiurs, les indigents se permettent frauduleusement de deterrer les corps des morts pour les depouillers de leurs vetements et des bijoux etc....
et vous dites:
Citation:
Les avez-vous vus de vos propres yeux? J'en doute fortement.
En effet, c'est meme plus que serieux car les gens en patissent. J'en rappelle qu' un marche nomme "Simba Zikita" a Kinshasa est la plate forme d'exibition effrontees des ces genres d'objets deterres. C'est pas un tabou monsieur. Permettez vous de verifier cela aupres de vos concitoyens congolais si vous en etes un. Votre pays est completement GOMORISE. Peut etre que vous n'avez jamais visite Kinshasa!!!!! Pourtant, les pratiques des valeurs ancertrales sont utilisees dans tous les secteurs de la vie meme dans le sport!
tenez: Un grand sportif de Lutte " le CATCH" appele "EDINGUE" [du Bas-Congo surement] est connu par ses pratiques publiques d'envoutement demoniaque qu'il utilise pour neutraliser ses advesrsaires aussi redoutes. Des milliers des fanatiques [Idolatrie] lies a cet athlete meurt sous l'effet de ses pratiques africaines demoniaques d'invocations spiritistes a chaque combat pour ses victoires luciferiennes. La philosophie chretienne, en Verite et en Esprit, recommande de ne pas etre fanatique car, la remise en question de sa foi est une permanence. C'est elle qui est le leitmotiv de l'agrandissement de cette foi Chretienne en Verite et en Esprit.
Vous insinuez
Citation:
Donc les pilleurs de tombe chrétiens sont devenus quoi, au juste au nom de JC?
Je constate que votre Kimbangu vous eclaire tres mal dans votre comprehension et dicernement! Il faut l'abandonner et le laisser en paix afin que la lumiere vous impregne dans le Saint Nom de Jesus. _________________ Salutations en Christ Jesus
Vous etes ignorant de votre propre pays. je m'explique: Mobutu a fait peintre toutes les statues de l'eglise catholique en NOIR [NEGRE]; il a oblige tous les pretres catho de ne plus porter la soutanne; il a fait peintre l'immage du diable en BLANC; il a expulse le cardinal malula a Rome, il a inpose des nom chretien ZAIROIS des ancetres, il a impose le port d'un accoutrement africain a l'eglise ne subtitution de la soutanne, Bref, il a Afrocentrise une religion chretienne qui englobait plus de 99% de la population. Beaucoup ont abandonne pour se plier aux valeurs des ancetres comme vous mais Helas! le resultats dans votre pays est de mal en pire meme apres la chute du dictateur! Voila les reultat de votre afrocentrisme reel. Mensonge et Incapacite flagrant.
Les actions de Mobutu ne sont pas qualifables d'afrocentristees. Ce qu'il a fait c'est défaire les éléments de domination blanche, qui le dérangeaient. Il agit sous sa haine et sa colère,. A aucun moment il ne se soucie de son peuple. L'afrocentrisme c'est d'bord, par définition une recherche de l'histoire Africaine en vue de sa réhabilitation. Cela ne cadre pas avec mobutu, qui a été jusqu'à faire démonter pièce par pièce des universités SUR CONSEIL BELGE ET FRANBCAIS.
Citation:
Depuis quand un parent africain traditionnel fait ce que ses enfants pensent hein? La preuve est que dans vos traditions africaines, la pensee des parents est celle des sages! les plus geunes se plient a genous pour rapporter [et non s'exprimer ou se prononcer] aux vieux, surtout chez-vous au Bas-Congo! Les ancetres morts sont veneres comme des dieux et intermediares entre Dieu et les vivants!
N'étendez pas vos problèmes personnels avec vos parents à l'Afrique antière, et surtout pas à l'histoire de l'Afrique. Ce que vous dites ne mérite même pas réponse. Rendez vous dans des villages, lieus où la traditions est restée la plus forte, et observez.
Code:
Pour lui, les ancetres lui ont apporte le renforcement du pouvoir, l'obeissance et la veneration du peuple congolais. La loi congolaise etablie stipulait qu'il [Mobutu] etait le Pere de la nation et tout bugdet que soit, etait ses dons au pauvre peuple congolais/zairois qui danse et chante pour sa gloire que les BA KOKO [ancetres] lui ont forgee par leur mediation entre Dieu [Africain ou RA et consort] et les vivants que vous etes!! Puahhhh! Voila l'afrocentisme ou satanisme que vous pronez sans le savoir!!!!
Vous vous méprenez sur la place des ancêtres dans la société Kongo, renseignez-vous ou soignez-vous.
Citation:
Vous etes naif!!!! L'occident connait mieux Mobutu que les africains meme!
Au sujet de Mobutu et sa Clique et leurs pratiques ancestrales d'envoutement du peuple Congolais, usant de l'urine et son sang verse dans les reservoirs d'eau potable de la ville, vous vous interrogiez:
Citation:
Vous ne pouvez pas être sérieux...?
Je constate que vous ne connaissez pas votre pays et le deroulement des evenements qui s'y deroulent. Je peux meme vous donner des noms des gens impliques Exemple: Tshiongo, le PDG de la Regideso, Sakombi Inongo, l'ancien ministre de l'information de Mobutu et porte parole de sa presidence devenu converti et dont le temoignage flagrant et diabolique sur le pouvoir ancestral des tenebres, a ete enregistre et distribue dans le monde pour l'edification de l'eglise Chretienne.
Il y a meme pire que cela a propos des valeurs ancestrales: Renseignez-vous sur le culte dans lequel etaient impliques le groupe de KITIMA BIN RAMAZANI dans un quartier de Mbinza. Ce cas est relatif a la liste des femmes disparues que detient a ce jours la brigade mobile de Kinshasa. La plupart de ces femmes etaient appeles des"Londoniennes"
Cela ne constitue pas une pratique ancêstrale. Ces rituels sont appelés traditionnellement Kindoki (essence maléfique, ou démons, ou sorcelerie), et étaient très largement marginalisés dans les sociétés anciennes (en plus de cela, mobutu n'a jamas été un Kongo, il était gbandi, et leurs rites sont radicalement différents, votre amalgame est assez grotesque... pour quelqu'un qui parle de "connaitre son pays")
Citation:
Il faut tout abandonner et changer en optant la methode universelle de gestion socio-culturelle de la societe capable d'entrer en competition dans la mondialisation en cours. Encore, JESUS CHRIST est la BASE de cette Mondialisation. Et si l'Afrique gagne le pari au travers du Congo et les congolais, tant mieux. Sinon, votre pays le Congo risque meme d'etre raye de la carte du monde et les congolais remplaces par des etrangers Chretiens.
Citation:
Quelle difference! Aussi stupides que les congolais sont!. S'ils pensaient une seconde que c'est la sueur de leur front qui a contribue a la construction par exemple des routes [Boulevard Lumumba menant vers l'aeroport international de Kinshasa], ils ne pouvaient pas se permettre de couper le troncon de la route et la trasnporter dans leur bicoque en guise du pavement dans leur "chambre de sejour"!!!
A qui appartient le sang qui a téé versé pour tout cela?
Ils ont, non seulement pille leurs villes mais aussi maintenu Mobutu lui-meme pour perpetrer la corruption et instituer la discrimination des universitaires qui, contraries, condamnaient justement la malfaisane des prolots Kinois/congolais et consort! voila vos actions africaines!!
les echecs des Zairisation, Nationalisation et Etc..., c'est pas Mobutu seul et sa familes, c'est avec tout le peuple Congolais/Zairois, incapable et surtout engages dans l'invocation des ancetres et l''idolatrie [Nganga Kisi etc..]. Ce n'est ni les ONG ni les etrangers ou expatries mais les congolais acquereurs qui avaient non seulement mal gere mais, dilapider le peu de biens acquis des fameux colonisateurs en appliquant des lois [afrocentriste et ancestrales] qu'ils [Congolais] ont eux meme creees et promulguees. Ca ne va pas non????
[/quote]Encore un amalgame fallacieux...
Citation:
Ca ne m'etonne pas car, les gens comme vous y a plein l'afrique. Cest pour cela d'ailleurs qu'Elle ne marche point. A moins que , soit vous vous convertissez, ou soit votre participation negative a la cause africaine decroit. Sinon, L'africain sera toujours AGONISATE telle qu'elle se presente aujourd'hui. Vous etes encrees dans des doctrines des MORTS qui invoque les maledictions plurielles sur le sort de l'Afrique et ses habitants present et futurs.
Vous vous trompez, des gens come VOUS, l'Afrique en est pleine à craquer, des fanatiques décalés de la réalité qui vivent par procuration (les occidentaux viendront nous développer, la colonisation nous aapporté la lumière , etc...) qui vendraient leur peuple pour se faire bien voir de son maitre. Tous ces gens que vous critiquez à la tête de nos pays ne sont pas différents de vous. Vous êtes un modèle depalabre inutile. Pendant que le monde attend encore les traces des réalisations de votre christ, c'est en son nom qu'on a exterminé des centaines de millions d'africains, qu'on a fait disparaitre lla majorité des puples indiens de la planète, c'est pour son nom qu'on a persécuté les premiers chrétiens (qui étaient africains d'ailleurs), et les indépendantistes. Pendant que ces gens que vous critiquez ont été capable de mettre leur vie en avant pour protéger les leurs (vous y-comris), votre attitude consiste à les dénigrer sans jamais vous poser de question. Pendant que d'autres paient de leur personne une véritable liberté et une vie meilleure pour l'Afrique, vous vous perdez dans des passages d'un livre falsifié à mille et une reprises.
Citation:
Je ne sais pas de quelle BIBLE vous parlez. Considerons au moins la version de traduction standard Louis Second en francais courant. On y parle de la VIE ETERNELLE et non de pyramide dedies aux dieux morts!!! Le Dieu de la bible est un Dieu Vivant dans le NOm de Jesus Christ.
Citation:
La preuve est que les anglais ont toujours gagne leurs conquetes. Ils prient avant de s'y engager. Leurs echecs sont toujours l'objet d'une emergecence des valeurs contre ces principes [Dieu est mon droit dans le nom de Jesus Christ le Seigneur!!!!] Ils ont conquit l'amerique, l'amerique a gagne les guerres contre les Japonais, contre Hitler. Leur diplomatie a conquit l'URRS, la Chine est en train de s'ecrouler, Kadhafi a tourne casaque, Sadhame est en tole, Asama Ben Laden est en Cavale etc....
ah oui, c'est donc comme ça que vous voyez lkes choses vous... alors il 'ny a rien à dire, on ne pourra pas discuter, vous vous êtes enfoncé trop loin dans l'absurdité... réduire des génnocides à de simples conquêtes au nom du christ, que vous appelez dieu des vivants... c'est un acte de révisionnisme que certainement Hitler lui-même jugerait scandaleux...
Nous n'avons en ce qui me concerne plus rien à nous dire.
A bon entendeur...
ps:
Pour info legyote actuelle est peuplée d'arabes en majorité qui peuvent vendre ce patrimoine usurpé. Ce ne sont pas des africains.
Citation:
les Chefs coutumiers ont ete les premiers a proposer le marche pour vendre les leurs mais, par la suite, toute l'Afrique a paye le prix. Votre Kimbangu et votre RA ne servent a rien. Ils sont morts. Les invoquer est un AUTO ENVOUTEMENT du peuple AFRICAIN qui contraint ce dernier a la colere de Dieu dans le Saint Nom de Jesus Christ. pourtant, JESUS N'EST PAS caucasien BIEN QU'IL [JESUS] SOIT AU CENTRE DE LEUR DOMINATION MONDIALE.
N'importe quoi, Jesus ne saurait être juif et noir. Personne ne saurait être sémite (pur) et africain (pur).
Posté le: Mar 06 Juin 2006 15:11 Sujet du message:
par rapport a ton sujet mon frere,je crois qu on peut tres bien parler d'une religion sans en appartenir,mais c'est encore mieu quand on n'en appartient car c'est toujours plus facile de parler de quelque chose quand on l'a experimenté sur soi mm
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