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[Muana Kongo]

Parmi les freins au développement de l'Afrique, il y a biensûr le pillage des ressources naturelles, l'exploitation programmée des africains (cf dernier lien), que l'on maintient volontairement dans l'ignorance à des fins mercantiles pour les uns, et politiques pour d'autres.
Dans le cas idéal, il faudrait que tous les efforts africains soient concentrés sur l'éradication totale de ce pillage. Mais force est de constater qu'on en est loin. Peu de personnes acceptent déjà cette réalité... moins encore sont prêts à agir pour faire pression contre les entreprises et états qui agissent de la sorte...
La fin du pillage signifierait nécessairement une explosion véritable du dvt africain, mais ce n'est pas ce que je propose de discuter ici. Avant d'en arriver là, il y a un pas plus petit, mais significatif à faire:
obtenir un niveau de vie descent pour tous.


-->81 Milliards de dollars, c'est la somme annuelle suffisante à ramener l'Afrique dans sa totalité à un niveau de vie descent.<---

Beaucoup me direz-vous? Pour une personne seule, oui. Pour une poignée de personnes, même de cadres supérieurs, c'est insurmontable. Mais pour l'Afrique et sa diaspora, c'est plus qu'à portée de la main:

Donnée n°1:

Selon Western Union, les envois annuels en Afrique par les expatriés représentent plus ou moins 3à 4 x cette somme

Selon le comité pour l'annulation de la "dette", ils représentent 100 à 115% de cette somme, ce qui est déjà largement suffisant.


Donnée n°2

Les paiements des remboursements de la "dette" représentent annuellement 4 x cette somme.

L'Afrique a actuellement "remboursé" 8 fois le montant de ses "emprunts", et s'en retrouve 4 fois plue endettée...

Tout cela, sans relever le défi de faire cesser le pillage immédiatement, reviendrait à redresser l'Afrique, réhabiliter les structures d'enseignement, de formation, donner les moyens d'avoir un niveau de vie, et sanitaire correct pour tous.


Par la suite, on peut envisager qu'une fois tout ce monde en conditions stables pourrait se lever comme un seul homme et militer comme il le faut pour ses droits, et contre son exploitation, sa déshumanisation perpétuelle.

Ce sujet fait echo au précédent très pauvres et très endettés, mais il s'agit ici de recenser les obstacles à une action coordonnée par les africains pour redresser la situation.

Ma question est, des deux données ci-dessus, laquelle vous parait la plus exploitable, pourquoi, et quels sont les freins à envisager, enfin, seriez-vous prêts à participer conrêtement, et comment?
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----«Le Jeune Africain Moderne sera armé de savoirs, pas de fusils importés.»
Si vous partagez ce rêve, aidez-nous à en faire une réalité. Soutenez l'initiative Vitu, sur :
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A ne manquer pour rien au monde:
-------->http://www.youtube.com/watch?v=24ZO1HlvmpQ
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[Nancy]

Bonjour,
Je pense que créér un fond commun semble une excellente idée, un peu comme un impôt en fonction des revenus de chacun? Dispatché par la suite en trois pôle, contre le pillage(peut-être 40%), pour la culture(30%) et pour la population(30%),
Vu le nombre de personnes qui envoient régulièrement des aides à leurs familles, c'est jouable.
Moi je serais prête à verser un impôt simplement si cela est géré par un groupe de personnes compétentes en France( pas que je n'est pas confiance aux personnes au pays), et même ici, je connais beaucoup d'associations qui au départ voulant aider concrêtement l'afrique par des envois de matériels( machines à coudres....) financées par les soirées qu'elles organisaient et au final, l'argent s'est transformé en Likelemba car les femmes n'étaient elles même pas bien organisées dans leur propre finances, et ça malheureusement, c'est le cas de beaucoup D'entre nous
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ngoingoi na bolenge na bokolo se bongo

[Muana Kongo]

Je suis d'accord avec ce que tu dis, mais comment envisagerais-tu de mettre cela en pratique:

[Nancy]

Bonjour,
Oui, c'est sûr que des personnes sensibilisées, ça manque!
Quand je discute avec ces même personnes, elles veulent plutôt apporté une aide"discrète" sans trop bousculer ce qu'il y en place(c'est à dire quasiment rien) car il est vrai que dès qu'on parle de patriotisme, ça effraie les gens(allons savoir pourquoi),

Les associations que je connais ont plus un but culturel, et je pense que gérer des sommes colossales, les effrayeraient.
Ceci dit, il y a peut-être une amie de ma mère qui est très active dans son pays avec son association(je la contacte dans la semaine) car elle, fait des choses concrètes(construction d'école), si l'idée lui plaît, je pense qu'elle serait partante pour prendre cela en charge.
En y mettant des moyens, et de la bonne volonté,après reste à savoir si c'est une priorité pour la population noire de sauver le continent!(la pluplart des personnes que je connais pensent qu'il vaut mieux passer sa vie ici et aller simplement mourrir au pays)
Je la contacte et j'en parle autour de moi, il suffit d'être un petit groupe pour que cela devienne concrêt,
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ngoingoi na bolenge na bokolo se bongo

[GISELE]

bonjour à tous/toutes
La donnée 2 est plus exploitatble car la donnée une est le résultat d'une multitude de décisions privées et personnelles donc impossible d'amorcer une convergence à moins da s'allier à Western Union (qui se sucre énormément au passage).
Dans la donnée 2 l'intérêt est qu'il y a des initiatives coordonnées. Au moins pour analyser la dette et comment elle s'auto-génère et donne des petits et c'est pas fini avec les micro-crédits qui en font partie.
les difficultés ne manquent pas pour concrètement parler "Afrique". déjà l'annulation pure et simple par l'illégalité de la dette extérieure serait un bon départ. Au niveau de chacun parler d'un "impot" à rassembler est suréaliste. je ne critique pas l'idée j'essaie d'imaginer comment la mettre en pratique et j'avoue que cela me semble insensé. la problème n'est pas de faire payer mais de faire reconnaitre qu'on nous doit de l'argent et qu'on a déjà payé nos dettes.
On n'oublie aussi que la dette c'est de l'argent que réclament des "clubs" de financeures et dans ces clubs il y a aussi des Etats qui ne sont pas occidentaux, et même des individus qui sont des africains par banques interposés.
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A quand les tribunaux contre l'incitation aux viols?

[Muana Kongo]

[GISELE]

Muana Kongo a dit pour une convergence entre "envoyeurs de fonds": "Ca reste possible, par la sensibilisation. Il n'y a pas que wetern union, il y a des milliers d'afriains qui fournissent ce service d'envoi de biens, fonds, nourriture en afrique. il faudrait en toucher un nombre suffisamment grand pour que cela fonctionne. Etant africains, ayant eux-mêmes leurs familles dans les mêmes situation, il leur serait difficile de rester insensibles. Mais il y a aussi une question de mentalité...
la plus grosse barrière à mon sens. ".

C'est même l'unique barrière. En Afrique nous ne sous sentons pas concernés par les autres car, à priori, nous pensons souvent que c'est cet autre qui est responsable de nos problèmes. On ne voit pas plus loin car c'est l'homme (la femme) de main qui se présente devant nous, le reste est trop virtuel. La solidarité entre africains s'apprend et se mesure plus à l'étranger. Dans la diaspora d'avant c'était même.plus évident que dans celle d'aujourd'hui qui devient communautaire et "tribale", et elle a même exporté le régionalisme hors d'Afrique.

La convergence devrait se faire ici en Afrique. Avec une obligation de droit de regard des envoyeurs de la diaspora, qui pour certains ont pris des distances avec le régionalisme et le "tribalisme" (pas tous).
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A quand les tribunaux contre l'incitation aux viols?

[GISELE]

Colin Powell: manifester n'est pas "naturel": cela s'apprend. Etudiante j'ai bien vu qu'il n'y a avait pas de masses d'africains dans les manifestations. Il y en a plus aujourd'hui car c'est une conscience montante de l'impact de cette pratique. Donc vous n'aurez que peu de personnes et surtout, vous aurez des manipulateurs dont on se méfie comme de la guigne: ils manifestent avec vous et demain ils deviennent ministre ou conseiller par l'entrisme comme on disait à l'époque de la FEANF (Fédération des étudiants d'Afrique noire en france).
Le plus fort: trouver des alliés dans les médias et, lors du passage d'un chef d'Etat, obtenir un point sur la siruation dans son pays sur la question des droits humains, de l'économie et de la culture. Sans polémiquer. Tout le monde comprendra. Mais ce passage dans l'audio-visuel est ce que nous évitons avec soin et pourtant c'est ce qui touche le plus de monde, et c''est plus puissant que les manifs jamais relayés et qui exposent parfois inutilement. Un passage télé cela touche tout le monde et nos problèmes doivent toucher tout le monde acr ils sont organisés par l'indifférence du monde.

Je ne récusent pas les manifestations, je dis qu'elle sont "ilitistes" dans la conscience actuelle des africains. Il faut déjà habiter pas trop loin des lieux de rencontre. Il faut aussi ne pas avoir des enfants à aller chercher à l'école ou à la garderie. il faut aussi avoir des emplois de travil qui permettent de s'absenter ou d'être libre ce jour-là. enfin il faut avoir l'argent pour s'y rendre.... Alors on délègue à tous ceux / et celles qui peuent assurer tout cela sans aucune inquiètude post-manifestations (il y a des photos prises). Déléguer c'est bien, mais plutôt que conforter des manifestant professionnels informons par les canaux les plus populaires.
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A quand les tribunaux contre l'incitation aux viols?

[Muana Kongo]

j'aurais jamais cru te dire ça un jour, mais je suis très d'accord avec ce que tu viens de dire falashnikof. je ne fais que passer en coup de vent, je reviendrai approfondir plus tard.
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[Nancy]

Bonjour,
J'ai pour ma part, discuter avec plusieurs Africains qui semblent être emballés par cette idée.Je trouve que les interventions des uns et des autres n'ont fait que l'enrichir. Il est vrai que cela paraît irréalisable mais je reste convaincu que ce fond communs peut déboucher à quelquechose de très concrêt.
Ce soir, je dois m'entretenir avec une personne qui a une association et je reviens demain mais je me suis entrenue également avec une autre personne qui m'a donné de précieux conseils.
J'expliquerais le tout demain,
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ngoingoi na bolenge na bokolo se bongo

[Nancy]

Bonjour,
J'ai pu discuter avec quelques membres d'associations qui ont jugés l'idée d'un fond commun,titanesque mais pas impossible.Seulement, comme je l'imaginais, ils pensent que c'est au niveau africain que cela bloquera.Ce sera possible de gérer/récolter les fonds en France mais apparemment quasi impossible de gérer en Afrique.
D'autre part, j'ai pu constater que comme l'avait annoncé Gisèle, que la mentalité de la plupart d'entre nous va à l'encontre de tout cela, on m'a plutôt conseillé d'oublier "ce rêve"de sauver l'Afrique(qui est condamné pour eux) et d'essayer de s'enrichir ici, ou mieux, aider ceux qui veulent venir en France à y parvenir!
Cela doit être dû à mon jeune âge mais je n'imaginais pas qu'il était possible de penser cela, bref, vu que j'irais à Kinshasa en octobre, je me ferais une idée moi-même!
Je me pose alors cette question, faut-il d'abord entreprendre quelquechose au niveau économique pour sensibiliser la communauté africaine ou alors, faire une campagne de désintoxication intensive(mais c'est vrai, comme la souligné Gisèle, manifester n'est pas naturel) par le biais d'abord culturel?Car je crois, que nous qui nous trouvons en Occident, sommes peu nombreux à se soucier du devenir de l'Afrique, et qu'on est touché simplement par le fait que ceux sont des noirs qui souffrent.
Qu'est-ce qui peut redonner le goût au patriotisme et que, ceux comme moi qui ont grandis ici, vois un futur là-bas?
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ngoingoi na bolenge na bokolo se bongo

[Mankwel]

1 manne d'argent venant de la Diaspora noire pour aider les pays africains à se développer...
l'idée est séduisante sur le papier, mais ( et ça me rappelle 1 débat qu'on a déja eu sur 1 topic de la même veine..) comment "exploiter" des envois d'argent "domestiques" et à but personnels ( cf Western Union ) en outil de développement économique nationale ???

Contrairement à ce que beaucoup de gens croient le problème n°1 de l'Afrique à mon sens n'est pas 1 problème de pas assez d'argent pour faire quelque chose...
C'est plutôt l'utilisation de cet argent et sa destination finale
Et donc par ricochet on est bien obligé de se demander quels sont les personnes qui gèrent -> que valent nos dirigeants??

Dans 1 pays ( africain ou pas) où il n'y a pas de guerre, il me semble que l'état a des ressources financières ne serait-ce que par la fiscalité (impôts, taxes, etc) et les douanes.... qui sont la base des ressources pour l'établissement du budget national, ces ressources propres étant complétés ( en principe ) par de l'endettement en cas de nécessité (toujours ).

Pour notre malheur les banques et les institutions financières locales (pour la plupart filiales de groupes occidentaux..) ne peuvent soutenir les besoins d'endettement de l'etat...qui se tournent donc vers l'extérieur (pq en attendre de la charité ???)

La question qu'on doit alors se poser c'est la pertinence des choix de stratégies de développement et de dépense, vu la hauteur des ressources propres et locales... Et donc la capacité de gestion des dirigeant du pays dans cette affaire..

Alors Muana Kongo qu'est-ce qui peut changer concrètement et pratiquement avec 1 afflux d'argent venant hors du pays et devant participer au développement nationale??

Va-t-on obliger les bénéficiaires des envois Western Union venant de la France à "couper" leur mandat en 2 pour verser 1 partie à la constitution d'1 véritable Secu sociale par exemple??

Va-t-on créer des frais de perception de ces mandats pour créer 1 fond pour construire des hopitaux ou d'aide aux agriculteur style caisse de stabilisation ou caisse d'aide aux personnes démunies ou aux chômeurs ??

Sans compter qu'il faudra s'assurer de la probité morale des fonctionnaires qui vont "manager" ces institutions??

Si on veut se passer d'eux dans 1 fond constitué à but de développement depuis l'extérieur, comment leur faire comprendre que ce sont des gens de la Diaspora qui en tant que financier vont aussi gérer l'utilisation de cette manne sur le territoire nationale??

Je ne suis pas pessimiste de nature mais j'ai dû mal à "comprendre" comment peut-on être sûr qu'1 telle méthode sera viable si on n'est pas en harmonie avec les décideurs administratifs ( et donc politiques) locaux ??

Le problème de l'Afrique ce ne sont pas ses ressources naturelles mais ses hommes et surtout ceux qui seront les dirigeants de demain ( peut être vous ) feront-ils mieux que ceux d'aujourd'hui??


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Que la sagesse et la sérénité soient tes guides sur le chemin tortueux du bonheur...

[Muana Kongo]

[Nancy]

Bonjour,
Muana Kongo, je pense effectivement que comme toi, on a rien à perdre à essayer/agir et qu'il faut arrêter de discourir sur un pb, pour trouver une solution.
Je vais au Congo très prochainement et je pense que ce voyage me permettra d'avoir une vue plus réaliste de la situation.
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ngoingoi na bolenge na bokolo se bongo

[Mankwel]

[Muana Kongo]

[Mankwel]

[Muana Kongo]

[Mankwel]

[IB]

Bonjour,

Que voulez-vous pour l'Afrique ? Des systèmes D ? L'Afrique, la région la plus riche au monde, mérite mieux que ça, si ses enfants étaient courageux. Savez-vous pourquoi la Chine, future super-puissance mondiale(dans moins de 20 ans), s'est développée pharaoniquement ? Parce qu'elle n'a jamais voulu ressembler aux Occidentaux. Oui, cette Chine ne veut ressembler à personne. Elle veut ressembler à elle, et à elle seule.

Au début de ce XXIème siècle, on ne peut pas développer un pays dont le peuple ne fait pas la loi chez lui. Le développement économique et la liberté constituent ce qu'on appelle aujourd'hui la Démocratie politique. La liberté et le développement économique sont liés comme le sont les poules et les oeufs. Sans poule, vous n'aurez pas d'oeufs, et sans oeufs, vous n'aurez bientôt plus de poule. Ce développement est lié aussi à la croissance. Qu'est-ce que la croissance? C'est celle qu'on appelait autrefois mise en valeur ou progrès. Elle est une clef du développement: routes, mines, chemins de fer, établissements scolaires, usine, téléphone, ponts, hôpitaux, etc...c'est quantifiable et, il n'y a pas mille manières de construire puis d'entretenir des routes, des mines, ainsi de suite.

L'Africain n'a pas la même mentalité qu'un Occidental. On ne peut pas changer de mentalité avec des additions et des soustractions. Aucun plan ou projet ne peut marcher sans la matière, la pâte humaine à laquelle il doit être appliqué. Depuis toujours, ces Occidentaux nous transforment comme ils veulent : des Africains en Maliens, Congolais, Libériens, Sénégalais, etc...des Africains en francophones, anglophones; des pêcheurs en agriculteurs; des bergers en pêcheurs, uniquement parce que ça arrange leurs calculs, ça ne marchera jamais. Et ils continuent de nous parler de libéralisation, de déréglementation ou de privatisation. Mais comment voulez-vous privatiser l'agriculture d'un pays où il n' y a jamais eu d'agriculture privée ? Le développement économique est d'abord le résultat d'un travail productif, d'une accumulation capitalistique durable et positive. La richesse sert à produire de la richesse et ainsi de suite. On ne peut, si on a la volonté de sortir du sous-développement, continuer à être colonisés, exploités à 85%. Là, il n' y a aucune fatalité. Un Peuple, qui ne cherche pas à conquérir sa liberté, doit rester à sa place. C'est-à-dire dans la dépendance et dans l'indignité.
_________________
-Toute action ensemble pour nous Africains est un produit de la liberté!

[Muana Kongo]

[Mankwel]