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La reine de Saba etait Africaine (noire) ?

 
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Auteur Message
christianul
Grioonaute


Inscrit le: 31 Déc 2007
Messages: 31

MessagePosté le: Jeu 17 Jan 2008 01:59    Sujet du message: La reine de Saba etait Africaine (noire) ? Répondre en citant

J'ai lu un peu partout a beaucoup de reprises une controversie sur la reine de Saba. Souvent, il est dit qu'elle etait juive, quand d'autres avancent qu'elle est yemenite ou encore ceux qui pronent qu'elle etait noire africaine. Quelqu'un a t'il une idée, avec sources a l'appui ?
Merci.
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Suwedi
Grioonaute 1


Inscrit le: 03 Mai 2006
Messages: 156

MessagePosté le: Jeu 17 Jan 2008 12:49    Sujet du message: Re: La reine de Saba etait Africaine (noire) ? Répondre en citant

christianul a écrit:
J'ai lu un peu partout a beaucoup de reprises une controversie sur la reine de Saba. Souvent, il est dit qu'elle etait juive, quand d'autres avancent qu'elle est yemenite ou encore ceux qui pronent qu'elle etait noire africaine. Quelqu'un a t'il une idée, avec sources a l'appui ?
Merci.


et bien la reine de saba dans les ecritures aussi bien hebraïque et Ethiopienne est decrite comme une reine d'Ethiopie à la base, elle conquit le royaume de Saba dont le yemen. Ainsi si tu regardes la couleur actuelle des Ethiopiens tu conclueras toi-même qu'elle etait manifestement noire. "je suis noire et (mais Shocked ) belle" c'est une description d'elle dans la Torah. eloquent non ?
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OGOTEMMELI
Super Posteur


Inscrit le: 09 Sep 2004
Messages: 1275
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar 10 Juin 2008 09:10    Sujet du message: Re: La reine de Saba etait Africaine (noire) ? Répondre en citant

christianul a écrit:
J'ai lu un peu partout a beaucoup de reprises une controversie sur la reine de Saba. Souvent, il est dit qu'elle etait juive, quand d'autres avancent qu'elle est yemenite ou encore ceux qui pronent qu'elle etait noire africaine. Quelqu'un a t'il une idée, avec sources a l'appui ?
Merci.

Une récente découverte archéologique qui devrait mettre beaucoup de grain au moulin...
Les ruines du palais de Makeda, la reine de Saba
_________________
http://www.afrocentricite.com/
« Le captif qui se révolte est un véritable analyseur social, et à ce titre devrait être pris pour fossile directeur de l’histoire »
Alain Anselin, Le Refus de l’esclavitude, p.24
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Zheim
Bon posteur


Inscrit le: 04 Déc 2004
Messages: 791
Localisation: Quelque part entre 2 régions du monde qu'on appelle la France et l'Ethiopie...

MessagePosté le: Jeu 12 Juin 2008 21:33    Sujet du message: Répondre en citant

d’une part ce n’est pas la première fois qu’on « croit découvrir » la palais de la reine de Saba ou Makeda près d’Axoum (prépare toi au prochain…dés qu’ils trouvent un bâtiment près d’Axoum ou au Yémen ca rate pas, d'ailleurs le site de Dungur ca fait un moment que y'en a qui l'applelle comme ca…), d’autre part c’est un personnage biblique (on va dire plutot du Kebra Negast, mais qui n'est pas vraiment une source historique). En clair il y a autant de recul dans cet article d’Africamaat que n’importe quel article sortit sur le sujet dans la presse occidentale le mois dernier, ca fait un peu article pour rastas ce truc...

L’idéologie biblique est certainement le premier responsable (pas seulement évidemment…) du fait qu’on est cherché très tôt des origines sabéenne à la civilisation axoumite, ce qui est faux. D’autre part elle introduit une rupture historique en y créant une origine mythique de la civilisation éthiopienne. Or au choix :
- soit une telle reine a existé, auquel cas son existence démontre historiquement l’existence d’une civilisation très riche antérieure, bien avant son apparition, et donc qu’elle n’est pas la matrice de la civilisation axoumite
- soit, comme il est plus probable et tout comme le dénommé « Jésus », elle n’a jamais existé auquel cas les ruines actuelles montrent surtout que les ruines d’Axoum s’étendent sur un périmètre bien plus vaste que ce qu’on croyait jusqu’à présent – et c’est surtout ça que j’en retiens (en plus du fait que l’archéologue en question est un chrétien qui croit en la bible, mais ça on s'en fout Very Happy)


Dans les deux cas, la Makeda en question et son antique palais n’ont aucun intérêt.
Surtout qu’en se focalisant sur cette reine « biblique » et non pas historique, on oublie un peu vite que toutes les pièces d’Axoum montrent très clairement qu’on y vénérait le Soleil et la Lune qui sont gravées sur chacune d’elles, bien avant l’arrivée du christianisme.
Et puis ca fait un bout e temps qu’il est sortit cet article de Sud, et j’ai toujours pas compris à quoi renvoit ce « culte d’Osiris », jusqu’à preuve du contraire c’est du n’importe quoi. La communication officielle(*) indique par contre que la découverte met en évidence qu’un culte de Sothis (Sirius) est arrivé au 6ème siècle avant JC en Ethiopie, ca aussi c’est un peu plus important que la Makeda.
Pour finir, si les rédacteurs de l'article d'Africamaat passent par là, il y a par contre des infos bien plus intéressantes dans la préface de la version anglaise du Kebra nagast (clique-droit pdf) signé par E. A. Wallis Budge où il y rapport certaines filiation avec les sources égyptiennes (en plus des sources bibliques évidemment)

Et pour éviter que des excités reprennent ce post dans tous les sens, je rajoute juste que le christianisme en Ethiopie n’a rien à voir avec le christianisme dans le reste de l’Afrique où il est vu comme une aliénation à l’Occident (puisque l’Ethiopie était chrétienne avant n’importe quel pays occidental); et qu’aujourd’hui on y entends dans toutes les villes les chants chrétiens et musulmans, en plus de fêter les deux sans que ça emmerde personne.
Enfin, et comme partout, la religion a toujours été historiquement, depuis ses origines égyptiennes jusqu’aux formes les plus modernes, un élément essentiel du pouvoir et de l’exploitation d’une majorité d’individu pour le profit d’une petite minorité.
(*):
[url=http://www1.uni-hamburg.de/helmut-ziegert/pdf/UniHH-Press-QueenofShebaen(2008).pdf][/url]

[edit : l’apparition d’un culte d’Osiris est en fait aussi mentionnée au milieu de la page 2 du doc, autant pour moi]
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Dernière édition par Zheim le Ven 13 Juin 2008 23:32; édité 1 fois
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zingh2006
Super Posteur


Inscrit le: 04 Jan 2006
Messages: 1693

MessagePosté le: Ven 13 Juin 2008 04:16    Sujet du message: Répondre en citant

zheim a écrit:
La communication officielle(*) indique par contre que la découverte met en évidence qu’un culte de Sothis (Sirius) est arrivé au 6ème siècle avant JC en Ethiopie, ca aussi c’est un peu plus important que la Makeda.


+1

merci pour le lien pdf
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