Posté le: Mar 06 Avr 2004 17:35 Sujet du message: L'Appel de KA ou de Ton Met Tete
L'Appel de KA ou de Ton Met Tete
Par Bantu Kelani
01 Avril, 2004
Les traditions ancâstrales Africaines enseigent qu'ils éxistent trois types d'énergies qui avec le corps physique composent l'être humain. En language Vodou et language Kémite mystique ces énergies sont appellées: le BA ou le Gros Bon Anje (Dieu, Créateur Source), le KA ou le Met Tete ( la Force Cosmique double, l'Esprit Guardien) et le AB ou le Ti Bon Anje (la Conscience, l'égo).
Le BA est la Force Vitale de nôtre âme qui transmet l'énergie du Créateur Source qui en Vodou s'appelle Bondye (Bon Dieu). Les personnes qui ont une bonne relation avec le BA sont protegées et remplies de grand Pouvoir spirituelle (ASHE). Elles vivent en totale symbiose avec le BA dans leur conscience et sont doués de pouvoir de prophécie, divination, de guérison entre autres. Ces personnes ont dévelloppé leur Sagesse et leur Spiritualité à un tres haut niveau et sont considérés être des "Saints". Il est aussi possible d'hériter ce type de Ashe en étant initié par un de ces grand maîtres guerrisseurs et leaders spirituelles, qui sont la reincarnation de BA sur la planète terre, afin que l'humanite qui l'habite évolue aussi en harmonie avec le reste du Cosmos.
Le KA est l'ésprit qui personifie la Force jumelle Cosmique de l'être humain que la tradition Vodou appelle LOA. Le KA ou loa peut être consideré comme nôtre "mère", "père" ou l'Eprit Gardien qui nous influence depuis nôtre naissance. La majorité des traditions ancestrâles Africaines, ainsi que toutes les traditions shamaniques, performent des ceremonies pour créer une relation avec le KA. Dans ces céremonies les têtes des initiés sont symboliquement "coupées" et données au KA. Le KA remplace ensuite les "têtes" ou la conscience des initiés. Comme le KA est nôtre double Cosmique, il est indispensable de le "nourrir" autant que nous nous nourrissons nous meme pour survivre. Par conséquent, des offrandes de nourritures doivent lui être symboliquement ou réellement offert. Parfois l'offrande peut être juste le dessin du symbole de KA (deux bras levés en l'air). Les traditions Africaines enseigenent que le KA éxerce une plus grande influence dans l'éxistence d'une personne grâce aux ésprits des offrandes qu'elle lui offre appellé KAW. Il est clair que lorsque nous établissons une relation de sérvitude réciproque avec le KA, cet ésprit parent nous recompense d'énorme Pouvoir (Ashe). Ceci est compréhensible car le KA ou le Met Tete nous est plus solidaire lorsque nous le connaissons, le nourrissons et établissons un lien intime avec lui. Ainsi, en gardant une bonne relation avec le KA et les ancêstres nôtre santé et nôtre prosperité en generale sont comblées. Il éxiste cependant une partie de nôtre âme qui est vunélrable aux attaques et c'est dans cette partie de nôtre conscience que se trouvent la majorité de nos problèmes.
Le AB est l'ésprit des humains qui est attaché au monde physique et qui de ce fait est vunérable aux attaques et danger du monde matérielle et des desirs des gens qui souhaitent s'acquérir notre Ashe pour satisfaire leur propre égoisme et rapacité. Le AB est aussi nôtre moralité avec laquelle nous nous inspirons pour vivre. Si une personne a une bonne relation avec sa communauté et toutes les autres personnes autour d'elle et si cette personne place sa communauté avant elle même...alors cette personne est comblée car sa communauté reconnait en elle une personne de valeur, qui a de la compassion et qui mérite protéction.
Si par contre une personne se comporte avec égoisme et immoralité, dans ce cas la communauté va la rejeter et elle sera vulnérable, car non protégée des attaques des autres personnes qui le hait.
Dans un autre cas si la communauté éstime qu'une personne est vraiment menançante, la communauté peut effectuer une attaque "magique" commune contre cette personne, ce qui conduiera cette dernière à devenir un "Zombie", c'est à dire une personne à qui on a retirée son KA et qui vivra comme un légume et deprimée. Dans ce dernier cas éxtrême, seul un grand prêtre ou une grande prêtresse Shaman peut lui réstaurer son KA au cours d'une céremonie "magique".
Dans ce monde moderne la majorité des gens vivent comme des "Zombies" de toute façon. Ces zombies vivent sans joie et il semble que leur KA leur ont été arraché par la societé moderne et par l'influence psychologique occidentale. C'est pour cela qu'ils sont impuissants. Ces gens là n'ont aucune inspiration et souffrent le plus. Parce qu'ils sont ignorants ou parce qu'ils ont consciemment rejetés la relation intime avec leur propre KA, ils n'ont aucune protéction contre les attaques du monde et sont inquiets, tres isolés et faibles. EN EFFET, PARCE QUE LES AFRICAINS ETABLISSENT LE MOINS DES RELATIONS DE SERVITUDES RÉCIPROQUES AVEC LEUR PROPRE KA ET LEUR PROPRE ANCÊSTRES, CE SONT EUX QUI SONT LE PLUS VICTIMES D'IMPUISSANCE. Tous ces zombies Africains doivent comprendre qu'ils ne peuvent pas renier leur côutumes traditionnelles sans payer le prix fort du tourment physique, mentale, émotionelle et spirituelle. Ces zombies doivent comprendre qu'avec BA-Bondye leur KA et leur Ancêtres sont aussi la source de la prosperité absolue. Si ces zombies Africains s'obstinnent à rejecter leur porpre KA et leur propre ancêtres, ils continueront de souffrir dans le futur sans savoir pourquoi.
Le KA a été creé par le BA pour nous protéger pas pour nous faire du mal. Nous devons juste croire à son éxistence et rétablir une relation d'obligation reciproque avec lui au cours de céremonies traditionnelles. Ceci rétabliera notre Ashe et nôtre influence dans nos societés et dans le monde comme ce fut le cas dans l'Antiquité. _________________ http://www.bantukelani.com/
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Posté le: Mer 07 Avr 2004 15:28 Sujet du message: Re: L'Appel de KA ou de Ton Met Tete
Bantu Kelani a écrit:
L'Appel de KA ou de Ton Met Tete
Par Bantu Kelani
01 Avril, 2004
Les traditions ancâstrales Africaines enseigent qu'ils éxistent trois types d'énergies qui avec le corps physique composent l'être humain. En language Vodou et language Kémite mystique ....................................................KA et leur Ancêtres sont aussi la source de la prosperité absolue. Si ces zombies Africains s'obstinnent à rejecter leur porpre KA et leur propre ancêtres, ils continueront de souffrir dans le futur sans savoir pourquoi.
Le KA a été creé par le BA pour nous protéger pas pour nous faire du mal. Nous devons juste croire à son éxistence et rétablir une relation d'obligation reciproque avec lui au cours de céremonies traditionnelles. Ceci rétabliera notre Ashe et nôtre influence dans nos societés et dans le monde comme ce fut le cas dans l'Antiquité.
A Bantu Kelani
Une question pour vous et vos propagandes diaboliques: Question: Si les energies et les dieux africains que vous pronez etaient indispensables et ques les harmonies de vaudous que vous en deduisez sont aux zenith, pourquoi l'afrique et le monde noirs ou des negres vautrent dans la boue aujourd'hui? Ca devrait continuer a briller comme du soleil. n'est-ce pas?
Pour conclure, ne voyez-vous pas qu'il est temps [mieux vaut tard que jamais] que les africains actuels [qui ignorent que jesus etait d'origine negre] puissent plutot concentrer leurs efforts dans le domaine chretien en VERITE et en ESPRIT, tel que les occidentaux l'ont compris, en vue d'initier et d'amorcer le vrai developpement dont le fondement se trouve etre dans, par, et a travers le SAINT NOM de JESUS Redempteur et Sauveur? Pourtant, JESUS CHRIST N'EST NI BLANC NI OCCIDENTAL! mais, sa doctrine est le moteur de la civilisation occidentale dominante. _________________ Salutations en Christ Jesus
Posté le: Mer 07 Avr 2004 17:48 Sujet du message: Re: L'Appel de KA ou de Ton Met Tete
Victor Ambila a écrit:
Bantu Kelani a écrit:
L'Appel de KA ou de Ton Met Tete
Par Bantu Kelani
01 Avril, 2004
Les traditions ancâstrales Africaines enseigent qu'ils éxistent trois types d'énergies qui avec le corps physique composent l'être humain. En language Vodou et language Kémite mystique ....................................................KA et leur Ancêtres sont aussi la source de la prosperité absolue. Si ces zombies Africains s'obstinnent à rejecter leur porpre KA et leur propre ancêtres, ils continueront de souffrir dans le futur sans savoir pourquoi.
Le KA a été creé par le BA pour nous protéger pas pour nous faire du mal. Nous devons juste croire à son éxistence et rétablir une relation d'obligation reciproque avec lui au cours de céremonies traditionnelles. Ceci rétabliera notre Ashe et nôtre influence dans nos societés et dans le monde comme ce fut le cas dans l'Antiquité.
A Bantu Kelani
Une question pour vous et vos propagandes diaboliques: Question: Si les energies et les dieux africains que vous pronez etaient indispensables et ques les harmonies de vaudous que vous en deduisez sont aux zenith, pourquoi l'afrique et le monde noirs ou des negres vautrent dans la boue aujourd'hui? Ca devrait continuer a briller comme du soleil. n'est-ce pas?
Pour conclure, ne voyez-vous pas qu'il est temps [mieux vaut tard que jamais] que les africains actuels [qui ignorent que jesus etait d'origine negre] puissent plutot concentrer leurs efforts dans le domaine chretien en VERITE et en ESPRIT, tel que les occidentaux l'ont compris, en vue d'initier et d'amorcer le vrai developpement dont le fondement se trouve etre dans, par, et a travers le SAINT NOM de JESUS Redempteur et Sauveur? Pourtant, JESUS CHRIST N'EST NI BLANC NI OCCIDENTAL! mais, sa doctrine est le moteur de la civilisation occidentale dominante.
A Victor Ambila
Tu accuses les autres de propagandistes diaboliques et tu en fais de meme. Crois-tu en Jesus parce qu'il est d'origine negre ou parce qu'il est ce qu'il semble etre selon les descriptions de la Bible? D'apres toi est-ce le Christianisme qui est source de developpement? Arrete ton proselytisme. Ce qu'il faut aux Africains, c'est une elite eclairee qui sait mettre au point des strategies efficaces pour un developpement durable.
Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 178 Localisation: Libreville
Posté le: Mer 07 Avr 2004 18:19 Sujet du message:
Victor Ambila a écrit:
A Bantu Kelani
Une question pour vous et vos propagandes diaboliques: Question: Si les energies et les dieux africains que vous pronez etaient indispensables et ques les harmonies de vaudous que vous en deduisez sont aux zenith, pourquoi l'afrique et le monde noirs ou des negres vautrent dans la boue aujourd'hui? Ca devrait continuer a briller comme du soleil. n'est-ce pas?
Pour conclure, ne voyez-vous pas qu'il est temps [mieux vaut tard que jamais] que les africains actuels [qui ignorent que jesus etait d'origine negre] puissent plutot concentrer leurs efforts dans le domaine chretien en VERITE et en ESPRIT, tel que les occidentaux l'ont compris, en vue d'initier et d'amorcer le vrai developpement dont le fondement se trouve etre dans, par, et a travers le SAINT NOM de JESUS Redempteur et Sauveur? Pourtant, JESUS CHRIST N'EST NI BLANC NI OCCIDENTAL! mais, sa doctrine est le moteur de la civilisation occidentale dominante.
Alors là mon cher Victor je crois que tu es complètement à côté de la plaque...
D'abord Dieu n'est pas là pour s'occuper de l'aisance matérielle de l'homme... Et ça Jesus l'a dit ( cf sa parabole où il dit " il est plus difficile à 1 riche d'aller au Paradis qu'à 1 chameau de passer par le chas d'1 aiguille...")
Ensuite les occidentaux eux-mêmes ne sont pas des bons exemples globalement à suivre pour appliquer l'enseignement de christ...
Franchement c'est comme si tu disais que les kamikazes de Ben Laden sont les exemples à suivre si on veut être musulman...
Enfin les juifs ont été pendant des siècles les esclaves des Egyptiens puis des Perses, puis des Romains bien qu'étant " sois-disant" le peuple élu de Yahvé.
1 conseil Victor, si tu suis Dieu à travers Jesus pour l'argent... Tu es à côté de la plaque va voir plutôt du côté de Satan c'est beaucoup plus rapide et sûr...
A bon entendeur
_________________ Que la sagesse et la sérénité soient tes guides sur le chemin tortueux du bonheur...
Je remercie tout d'abord la soeur Kelani pour ce topic très interessant et instructifs.
Victor Ambila: Tu n'est qu'1 bounty!!! Quand je lis des niggaz comme toi,je me dis qu'on aura beau vous expliquez,vous serez toujours des esclaves,pour pouvoir faire l'apologie de la religion qui nous a déshumaniser....
[b]BOUNTY KILLING
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Posté le: Mer 07 Avr 2004 22:23 Sujet du message:
mankwel a écrit:
Alors là mon cher Victor je crois que tu es complètement à côté de la plaque...
D'abord Dieu n'est pas là pour s'occuper de l'aisance matérielle de l'homme... Et ça Jesus l'a dit ( cf sa parabole où il dit " il est plus difficile à 1 riche d'aller au Paradis qu'à 1 chameau de passer par le chas d'1 aiguille...") .
Votre entendement de cette parabole est typiquement lie a la pauvrete du type africain sous l'influence du christianisme coloniale de manipulation mentale.
Un riche esclave de sa richesse en fait un culte. Ceci concerne aussi les pauvres dont l'attachement a des doctrines telles que les votres ne peuvent s'en separer. C'est l'idolatrie. Dieu est contre l'attachement ou l'amour ou l'obssession a quelqu'un ou a quelque richesse que soit. C'est une abomination et est condamnable. En ce qui concerne l'entree dans le trou ou chat d'une aiguille, cela s'explique par le fait meme que la volontee de la personne toute attachee a des bien materielle et esclave de la richesse, sa volonte ne peut pas se briser, donc incapable de devenir NE A NOUVEAU car, a la naissance a nouveau, qui est la naissance SPIRITUELLE [bapteme de feu par Jeus Christ], le physique ou nature humaine est a la merci de l'ESPRIT de JESUS CHRIST qui est mort et ressucite avec un corps nouveau [sprirituel] capable de passer a travers tout obstacle que soit meme le trou d'une aiguille. L'esprit dont le volume physique gazeux [air] est palpable, elastique et bein vivant. L'homme le plus riche du monde est un chretien connu de tous. Il ne vent ni OR ni diamand, ni petrole ni cuivre ni Uranium ni nourriture. Il vent son intelligence. Son nom est BILL GATE et sa compagny est MICROSOFT. N'est pas la benediction de Dieu Tout-Puissant en Jesus Christ?
mankwel a écrit:
Ensuite les occidentaux eux-mêmes ne sont pas des bons exemples globalement à suivre pour appliquer l'enseignement de christ...
Franchement c'est comme si tu disais que les kamikazes de Ben Laden sont les exemples à suivre si on veut être musulman... .
Les Kamikazes de Ben Laden sont absoluement Demonises. D'ailleurs, dans le Christianisme, la vie appartient a Dieu TouPuissant et Jeus Christ est MORT pour les personnes qui croyent en LUI. Se suicider une grave transgression devant Dieu et devant L'eglise du Christ. Leurs chefs les manipulent depuis le bas ages par lavage de cerveau afin de reveiller le demon humain en eux pour atteindre leur objetif. S'ils veulent reclamer leur droit en faisant la guerre, ils se doivent d'engager une guerre classique conventionelle dont les respect des normes est de rigueur et applique, on pourra alors apprecier leur victoire et leurs echecs. Et nom engager une guerre par couardise par suicide de leurs innoncents manipules, et aller en cavale pour echapper au crime contre les autres innoncents dans les rues du monde. C'est Pire que Satanique!!
mankwel a écrit:
Enfin les juifs ont été pendant des siècles les esclaves des Egyptiens puis des Perses, puis des Romains bien qu'étant " sois-disant" le peuple élu de Yahvé. .
La problematique juive ne concerne que Dieu LUI -MEME qui les a elus magre qu'ils continuent a renier la mission Messianique de Jesus Christ. La bible predit leur conversion. Dieu seul sait l'heure que cela arrivera et cela malgre eux car, c'est Dieu qui sauve l'humanite dans le Nom de Jesus Crist le Redempteur.
mankwel a écrit:
1 conseil Victor, si tu suis Dieu à travers Jesus pour l'argent... Tu es à côté de la plaque va voir plutôt du côté de Satan c'est beaucoup plus rapide et sûr... .
Je sais cela et la bible le dit clairement. Pour les chretiens, ils ont droit et acces a toutes les richesses du monde car elles ne sont autres que des benedictions de Dieu dans le Nom de Jeus Christ pour qui et a travers qui et par qui toute chose a ete cree.[le monde visible et le monde invisible]. Cependant la difference entre nous et les autres est que nous rendont hommage a Dieu et LE remercie de tout ce qu'IL nous donne car, Jesus a dit, occupez-vous du rauyome des cieux et le reste vous sera automatiquement accorde. _________________ Salutations en Christ Jesus
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Posté le: Mer 07 Avr 2004 22:43 Sujet du message:
Pakira a écrit:
Je remercie tout d'abord la soeur Kelani pour ce topic très interessant et instructifs.
Victor Ambila: Tu n'est qu'1 bounty!!! Quand je lis des niggaz comme toi,je me dis qu'on aura beau vous expliquez,vous serez toujours des esclaves,pour pouvoir faire l'apologie de la religion qui nous a déshumaniser....
[b]BOUNTY KILLING
A Pakira,
Si vous reflechissez tres bien en vous basant sur l'histoire du monde, vous comprendrez pourquoi l'Afrique est arrivee au niveau ou Elle est en ce moment et arreterez de perpetrer des philosophies qui font qu'accentuer l'agonie de l'Afrique agonisante au lieu de proceder par le renversement de tendance. [Petit a petit l'oiseau ait son nid]
En conclusion, l'histoire et l'archeologie prouvent que les ruines decouvertes sont vraiement des civilisations dont l'Afrique etait la promotrice. Le fait est que ce sont des RUINES. Et les Africains sont ruines avec. La question posee est de savoir pourquoi cela est-il arrive? Et pourquoi l'Afrique ne se releve pas? Plus les affricains reveilleront leurs demons comme a l'accoutumee, plus l'Afrique plongera dans l'agonie. Il est temps pour que le Africains convergent vers l'appel internationale au Christianisme universel, doctrine adoptee et en voie d'adoption par le monde du progres et dans laquelle la concretisation de l'objectif de la vie est flagrante et reelle. La preuve est que l'occident a place son fondement sur cela et, Il existe avec de minimum des degats tout en progressant. Et l'Afrique??????? Pauvre Afrique, elle reste agonisante et les africains agonisent sans aucun but dans leur vie. _________________ Salutations en Christ Jesus
Enfin les juifs ont été pendant des siècles les esclaves des Egyptiens puis des Perses, puis des Romains bien qu'étant " sois-disant" le peuple élu de Yahvé.
Ici, je me permets de rappeler deux faits historiques:
L'Egypte n'a pas pratiqué l'esclavage. Les juifs ont été utilisés pour ce que leur avancée culturelle leur permettait de faire: l'agriculture, et la construction.
Il faut aussi citer que leur comportement lors de l'exode serait étonnant pour des gens qui fuient l'esclavage (tel que l'on nous l'a fait subir par exemple). Ne déclarent-ils pas à moïse qu'ils préfèreraient rentrer en Egypte où ils mangeaient à se remplir la panse?
Une déclaration d'esclave qui a peur de ce qu'il va devenir une fois libre relaterait une appréhension devant des nouvelles responsabilités (comme ce fut le cas de nombreux esclaves Noirs Américains), ce qui manque à ce discours.
Ensuite, la bible a été plagiée par les juifs, seulement à partir de 500 av. J-C.
Que le personnage de Moïse a été emprunté tout comme les prophètes (comment expliquer leur inexistance dans toute archive traitant des juifs, mais la présence d'autres personnalités identifiables traits pour traits dans les cultures des pays où les juifs ont vécu...?)
Comment expliquer le manque de logique de la naissance du Christ?
Il est censé être le descendant de David via Joseph (la société juive est patriarcale), or... la bible relate un Joseph descendant de David, alors que Jésus n'est pas fils de Joseph, mais du Saint-Esprit!!! A l'origine, c'est Marie qui descend du roi auquel on a identifié David (le roi david juif, qui a existé, mais qui aurait plutôt été un chef de village qu'un roi, de même pour salomon... Ce sont d'ailleurs des Rois Africains qui vainquirent les philistins, et c'est donc leur histoirequi est usurpée par les juifs).
C'est donc à sa mère que Jésus est filié: société matrilinéaire, donc Africaine (les seules à répondre à ce critère).
Voici, pour ceux qui adulent aveuglément les autres peuples.
Citation:
qui les a elus magre qu'ils continuent a renier la mission Messianique de Jesus Christ. La bible predit leur conversion. Dieu seul sait l'heure que cela arrivera et cela malgre eux car, c'est Dieu qui sauve l'humanite dans le Nom de Jesus Crist le Redempteur
Le peuple juif s'est auto-proclamé élu de Dieu pour envahir canaan (invasion qui eut lieu bien longtemps après ce que veut faire croire la bible), une terre de Noirs, que l'on suppose issus d'un schisme ou encore d'une migration en provenance d'Egypte-Nubie (Kemet).
Jésus Christ, si l'on accepte son existence (car elle est, d'un point de vue historique réfutable, tout comme elle est probable, le choix ne relève que de la position que l'on adopte d'emblée) a été l'un d'eux.
Il n'est donc pas question de Juifs dans l'histoire fondant la bible, mais de peuples Africains (cela seul serait en concordance avec la version originale de la conversation Kam/Noe: "Mon Fils, tu as vu la Vérité dans sa nudité, à toi maintenant la charge de guider tes frères vers cette Vérité." Kam aurait vu Dieu parler avec Noé sous la tente, avant que cela ne devienne malédiction sous la main d'esdras pour justifier la destruction de Canaan, ou Kanu).
prudence donc avant de se jeter dans la complaisance avec les juifs. Les occidentaux, s'ils le font ont leurs raisons propres, quine sont pas dans notre intérêt, alors pourquoi vouloir les suivre?
Enfin, pour le Christ qui serait le moteur de la pensée occidentale: c'est faux, Noel en est la preuve, on lui a substitué un personnege étrange, vêtu de rouge...
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Posté le: Mer 07 Avr 2004 23:03 Sujet du message: Re: L'Appel de KA ou de Ton Met Tete
Imhotep a écrit:
Victor Ambila a écrit:
Bantu Kelani a écrit:
L'Appel de KA ou de Ton Met Tete
Par Bantu Kelani
01 Avril, 2004
Les traditions ancâstrales Africaines enseigent qu'ils éxistent trois types d'énergies qui avec le corps physique composent l'être humain. En language Vodou et language Kémite mystique ....................................................KA et leur Ancêtres sont aussi la source de la prosperité absolue. Si ces zombies Africains s'obstinnent à rejecter leur porpre KA et leur propre ancêtres, ils continueront de souffrir dans le futur sans savoir pourquoi.
Le KA a été creé par le BA pour nous protéger pas pour nous faire du mal. Nous devons juste croire à son éxistence et rétablir une relation d'obligation reciproque avec lui au cours de céremonies traditionnelles. Ceci rétabliera notre Ashe et nôtre influence dans nos societés et dans le monde comme ce fut le cas dans l'Antiquité.
A Bantu Kelani
Une question pour vous et vos propagandes diaboliques: Question: Si les energies et les dieux africains que vous pronez etaient indispensables et ques les harmonies de vaudous que vous en deduisez sont aux zenith, pourquoi l'afrique et le monde noirs ou des negres vautrent dans la boue aujourd'hui? Ca devrait continuer a briller comme du soleil. n'est-ce pas?
Pour conclure, ne voyez-vous pas qu'il est temps [mieux vaut tard que jamais] que les africains actuels [qui ignorent que jesus etait d'origine negre] puissent plutot concentrer leurs efforts dans le domaine chretien en VERITE et en ESPRIT, tel que les occidentaux l'ont compris, en vue d'initier et d'amorcer le vrai developpement dont le fondement se trouve etre dans, par, et a travers le SAINT NOM de JESUS Redempteur et Sauveur? Pourtant, JESUS CHRIST N'EST NI BLANC NI OCCIDENTAL! mais, sa doctrine est le moteur de la civilisation occidentale dominante.
A Victor Ambila
Tu accuses les autres de propagandistes diaboliques et tu en fais de meme. Crois-tu en Jesus parce qu'il est d'origine negre ou parce qu'il est ce qu'il semble etre selon les descriptions de la Bible? D'apres toi est-ce le Christianisme qui est source de developpement? Arrete ton proselytisme. Ce qu'il faut aux Africains, c'est une elite eclairee qui sait mettre au point des strategies efficaces pour un developpement durable.
A Imhotep
Vous savez vous meme que je n'accuse personne. La verite est que les Egyptiens pratiquaient la magie et que la premiere ecole des mystere etait en egypte. C'est plus un secret, peut etre pour vous!. Les croyances des vodous et consorts et les cultes des esprits morts en afrique est un FACTEUR DE SOUS DEVELOPPEMENT dans le monde actuel. Ca n'avance a rien. Ca cree problemes sur problemes et les gens finissent par se cannibaliser pour survivre et admettent l'inadmissible meme pendant les guerres dont ils ne connaissent ni les but, ni leurs seigneurs de guerre. C'est une catastrophe de proner le contraire de ce dont l'Afrique a besoin en realite. Voila!
Scientifiquement, lorsqu'une methode ne marche point, on l'ecarte et en adopte une autre pour atteindre le minimum de progres que soit. Ce n'est pas avec vos doctrines des perdants que l'Afrique va s'en sortir! C'est plutot en les abandonnant [en evitant le vide] tout en les substituant par une autre plus libre et plus optimale et qui a fait preuve de consistance que l'afrique pourra respirer un air frais et que les africains pourront savoir au moins pourquoi ils vivent! _________________ Salutations en Christ Jesus
les Egyptiens pratiquaient la magie et que la premiere ecole des mystere etait en egypte
Un peu trop générale cette déclaration, et peu compatible avec l'histoire.
Si les Egyptiens furent si versés dans la magie, comment expliquer le cas de Kheops?
Celui-ci se livra aux arts occultes plus qu'à toute autre activité, et son peuple lui reprocha en retout de faillir à son devoir de chef spirituel en s'adonant à la sorcellerie!!!
Citation:
Les croyances des vodous et consorts et les cultes des esprits morts en afrique est un FACTEUR DE SOUS DEVELOPPEMENT dans le monde actuel. Ca n'avance a rien. Ca cree problemes sur problemes et les gens finissent par se cannibaliser pour survivre et admettent l'inadmissible meme pendant les guerres dont ils ne connaissent ni les but, ni leurs seigneurs de guerre. C'est une catastrophe de proner le contraire de ce dont l'Afrique a besoin en realite. Voila!
Les cultes des ancêtres sont devenus cultes là où le sens initial de cette pratique a disparu. On ne faisait à l'origine que rendre hommage aux ancêtres, qui étaient intermédiaires auprès de Dieu.
Cette critique est curieuse, car le culte des "saints de l'église" est une pure copie de cela, et est symptômatique en ce sens que l'on va jusqu'à prier les saints (saints selon l'église).
Dira-t-on que ce culte des saints est un facteur de sous-développement en europe, tout en maintenant que ces pratiques sont le moteur de développement européen?
doctrines des perdants que l'Afrique va s'en sortir! C'est plutot en les abandonnant [en evitant le vide] tout en les substituant par une autre
Dois-je rappeler que c'est précisément cette démarche de substitution et de référence à des valeurs exogènes qui a permis l'infiltration, puis la traite?
Je vous comprends, et vous avez raison dans un sens, mais tort sur ce principe-ci.
La doctrine biblique, en tant que notre héritage légitime doit être connue, mais dans sa vérité (les concepts qui l'ont créee, véritables legs de Dieu).
Je ne vous suis pas car vous partez du principe que la bilbe est l'apanage occidental (vous affirmez le contraire, mais c'est là que mène votre raisonnement).
Je comprends votre scepticisme sur le vodu, qui est né à cause de l'intégration des préjugés que l'on nous a collés.
Les esprits n'étaient pas vénérés en tant que tels chez nous, ils le sont là où le lien avec le sens de la pratique a disparu, et été remplacé par les valeurs étrangères:
Par exemple, ici, se mettre à genous devant quelqu'un est une marque d'adoration (sens théologique), tandis que dans la tradition Kongo, par exempla, ce n'est qu'une marque de respect envers une personne plus âgée.
Si un occidental vous voit le faire, il ne comprenra pas et se dira que vous vouez un culte à cette personne. Si maintenant il vous l'interdit, et vous éloigne de vos enfant, qu'arrivera-t-il?
Il essaiera peut-être de leur inculquer ses valeurs, tout en dénigrant celles qu'il croit vôtres (adoration des ainés).
Maintenant certains de vos enfants diront qu'il faur rejeter cette pratique ridicule d'adoration des vieux. D'autres diront qu'au contraire, il faut le vénérer car c'est leur héritage.
Enfin, cerains d'entre eux interrogeront d'autre anciens sur le sens et l'origine de cette pratique, et découvriront qu'il ne s'agit pas d'adoration, mais de respect.
Voilà où je me situe vis à vis des Ancêtres.
Citation:
des esprits morts
Erreur conceptuelle, l'esprit ne meurt pas. C'est le corps qui retourne à la terre.
Je précise que pour ma part, je crois en l'existence du Christ. Je crois aussi, à la lumière de l'histoire qu'Il est venu parmi le peuple Africain. J'y crois parce que replacée dans son contexte Africain, la Bible (dans ses concepts, et sa pensée) reprends tout son sens.
Ainsi, de Adam+Eve (Muntu), à nos jours, tout devient moins incohérent.
La pensée occidentale échoue à justifier la Trinité, et le concept de Saint-Esprit/Consolateur.
La pensée sémite les ignore pour ne pas s'en encombrer (elle perd donc le fil avec le concept initial).
La pensée Africaine rend à ces concepts toute leur valeur.
Ainsi, chez les Kongo, il existe Nzambia Mpungu Tulendo (Dieu Tout puissant Omniscient et Omniprésent) dont les trois caractéristiques fondamentales sont en Tata Nzambi (Créateur: Tout-puissant; Autorité, Force, Puissance), Mfumu-Nzambi ou Inzila, ou Mfumu Yisu (Le Maitre de la Connaissance et de la Vérité Omniscient, Le Seigneur des Chemins menant à Dieu, ou Le Chef Issu du Créateur:Connaissance), Kimbangu (l'Esprit, Omniprésent: l'Essence de Dieu:la Sagesse, cette partie qui transcende le temps et l'espace).
On peut donc dire que Dieu contient en lui tout ce qui peut être, est la conscience et la connaissance de toute chose, et demeurre à la fois en toute chose et au-dessus (en dehors) de toute chose.
L'homme est réellement, dans cette conception, à l'identique de Dieu: Corps+Force vitale (Nitu+Wumunu) = Puissance permettant à l'homme d'interagir avec le monde, de le modeler; Ame (Muela) la relation de l'homme avec le Monde,avec la vérité et la connaissance; et l'Esprit (Essence de l'homme: Mpeve, cette partie qui permet de graver notre personnalité au-delà du temps, à l'instar des idées, pensées, etc...).
La société Kongo est ausi bâtie sur ce modèle:
Pouvoir Politique, Royal (Autorité=Roi=Responsabilité vis-à-vis du peuple, + Conseil=représentants du peuple et de l'armée), pouvoir Scientifique (Castes=groupes socio-professionnels de la branche scientifique/technique, etc...) et pouvoir Spirituel (Prêtres, chefs coutûmiers, etc...).
Pour moi, il est clair que la religion chrétienne, judaïque etcc... ne sont que des dérivés de nos religions. Ces croyances des Kongo sont de loin antérieures à l'arrivée de la Bible sur le territoire, et sont dans la continuité directe de la croyance originelle Kamite.
Il nous faut à mon sens, ici encore, s'aider de l'histoire pour retrouver nos marques qu niveau de la religion aussi. Ne serait-ce que pour couper court aux disputes idéologiques qui contribuent à nous diviser (le plus souvent hélas autour de concepts qui ne nous correspondent même pas).
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Posté le: Jeu 08 Avr 2004 01:31 Sujet du message:
muana kongo a écrit:
Citation:
Enfin les juifs ont été pendant des siècles les esclaves des Egyptiens puis des Perses, puis des Romains bien qu'étant " sois-disant" le peuple élu de Yahvé.
Ici, je me permets de rappeler deux faits historiques:
Ensuite, la bible a été plagiée par les juifs, seulement à partir de 500 av. J-C.
Que le personnage de Moïse a été emprunté tout comme les prophètes (comment expliquer leur inexistance dans toute archive traitant des juifs, mais la présence d'autres personnalités identifiables traits pour traits dans les cultures des pays où les juifs ont vécu...?)
Comment expliquer le manque de logique de la naissance du Christ?
Il est censé être le descendant de David via Joseph (la société juive est patriarcale), or... la bible relate un Joseph descendant de David, alors que Jésus n'est pas fils de Joseph, mais du Saint-Esprit!!! A l'origine, c'est Marie qui descend du roi auquel on a identifié David (le roi david juif, qui a existé, mais qui aurait plutôt été un chef de village qu'un roi, de même pour salomon... Ce sont d'ailleurs des Rois Africains qui vainquirent les philistins, et c'est donc leur histoirequi est usurpée par les juifs).
C'est donc à sa mère que Jésus est filié: société matrilinéaire, donc Africaine (les seules à répondre à ce critère).................
Voici, pour ceux qui adulent aveuglément les autres peuples.
Citation:
qui les a elus magre qu'ils continuent a renier la mission).
..............
prudence donc avant de se jeter dans la complaisance avec les juifs. Les occidentaux, s'ils le font ont leurs raisons propres, quine sont pas dans notre intérêt, alors pourquoi vouloir les suivre?
Enfin, pour le Christ qui serait le moteur de la pensée occidentale: c'est faux, Noel en est la preuve, on lui a substitué un personnege étrange, vêtu de rouge...
A muana Kongo
Ce que vous dites est vrai formellement parlant de l'histoire de la bible mais, dans le fond, les recherches ont deja prouve que les HEUBREUX [non encore juifs] ont leur descendance depuis seulement JACOB qui devint ISRAEL, nom que Dieu lui a donne par l'intermediare d'un ange lui envoye pour tester ses forces.
Israel eu douze fils et une fille dont les douze tribus d'Israel selon le patriarche. De Jabob a Joseph, a Moise, a Joshua, a Gideon, a David, Zerubbabel, a Matthan, a Jacob, a JOSEPH [mari a Marie], a Jesus, la promesse de Dieu a Abraham s'est realisee par la venue du Redempteur en la personne de Jesus Christ tel que le TORAH [Ancien Testament] et tous les prophetes l'avaient declare bien des sciecles avant et meme par Jean Baptiste qui fut decapite pour plaire a caligula a ROME.
Cependant, le disciple SAUL [d'origine JUIVE et Docteur en la "LOI de MOISE"], change en PAUL par la voix de Jesus mort et ressucite, est passe de chasseur des CHRETIENS, qu'il executait a cause de leur nom, en disciple qui a redige de plus de 2/3 de l'evangile [Nouveau testament] par l'inspiration de Jesus qui l'a eclaire et guide tout le long.
En conclusion, Jesus etant ne sous la loi Juive mais d'origine HEUBRAIQUE, a fait beaucoup de disciples chretiens preliminaires dans sa lignee HEUBRAIQUE que Juive car, la nation juive a existe seulement apres le retour des peuples heubreux de la CAPTIVITE en Baylonie sous le regne du roi Nabucodonosore dont le neuveu, le roi HERODE 1 regnait en conquerant sur un PEUPLE IMMIGRE DE SUBTITUTION [parmis lesquels les arameens, les akkadiens etc..] dont le devoir assigne etait l'etude et l'adoption culturelle de la loi de Moise donc le TORAH.
Cependant, le dessein predit dans le TORAH etait dans la lignee des heubreux en captivite pour pres d'un siecle.
Ces peuples immigres ont engendre leur clerge dont le leaders etaient les SCRIBES et dont les site de priere etaient les SINAGOGUES au lieu de TEMPLES [site Heubraique] C'est d'ailleurs suite a une dispute sur la recontruction du temple par les heubreux au retour de la captivite que la nation juive a etait creee en vue de permettre l'integration sociale unifiee entre les heubreux qui qualifiaient les autres peuples immigres d'impurs pour se permettre de battir le temple avec eux.
Vous comprendrez dont qu'il y a eu deux tendances religieuses durant l'occupation de l'empire romain. Une juive immigree inseree, integree et possedant par confiscation tous les biens de la region [troisiemme generation] et l'autre heubreux ou heubraique,[troisiemme generation] detenant le droit du dessein pour la venue du messie mais, dont le statut social etait desherite par les conquetes bien que, de retour, liberes par le peuple de l'empire Perse contre Babylone, certains des heubreux se livraient a une lutte politique de revendication du territoire sollicitant Ponce Pilate, juste pour demontrer l'orinie etrangere mais encastree et de la politique locale [Herode] d'une part, et du clergee de l'autre part[Scribes]. Les Romains ne descendaient pas aussi bas pour ecouter. Ils etaient un peuple riche et civilise. C'etait une colonie de peuplement babylonienne, occupee par une colonie d'exploitation romaine. Les heubreux etaient des pauvres et des proletaires.
Joseph et Marie sont tous descendants de la lignee de David [Joseph fils de Jacob fils de Mahttan, Marie fille de Heli] Du fait que le patriarca etait predominant, la lignee de descendance feminine passait sous silence. Ainsi par la chaire, Jesus est devenu descendant de la maison de David comme prophetise dans le TORAH ancien testament [Esaie Ch 7-Verset 14].
Enfin, Jesus Christ est ne et son nom est "EMMANUEL ou Dieu avec nous". Fils du Dieu Tres haut dont le nom sera confesse par quiconque qu'il est l'agneau de Dieu qui enleve les peches du monde, venu pour la reconciliation entre Dieu le Pere et les personnes humaines et que , Dieu Lui-meme les avait considere Impures lors de la desobeissance a sa volontee [de Dieu] et les a chassees. Ne pouvant pas y rentrer par leur propre volonte, Dieu les y invite en leur montrant le chemin et la verite qu'est Jesus christ pour regagner le paradis et y passer une vie eternelle en JESUS _________________ Salutations en Christ Jesus
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Posté le: Jeu 08 Avr 2004 02:42 Sujet du message:
[quote="muana kongo"]
Citation:
Citation:
les Egyptiens pratiquaient la magie et que la premiere ecole des mystere etait en egypte
[quote="muana kongo"]
Citation:
Un peu trop générale cette déclaration, et peu compatible avec l'histoire.
Si les Egyptiens furent si versés dans la magie, comment expliquer le cas de Kheops?
Celui-ci se livra aux arts occultes plus qu'à toute autre activité, et son peuple lui reprocha en retout de faillir à son devoir de chef spirituel en s'adonant à la sorcellerie!!!
Cela depend de ce que vous comprenez par la magie. La sorcellerie en etant le stade le plus ridicule d'ou son rejet le plus total par ceux qui, d'echelon en echelon sont devenu luciferian meme sans le savoir car, guide selon les rites et invocations demoniaques et les faits qu'ils font passer pour des maitres a penser ou des source du savoir situees dans l'espace demonise. Eh bien, le Diable connait plus que les humains apres tout. La preuve est que les fruits de leur[des africains] savoir pretendus acquise est en fume et les resultats ne sont que ruines et pauvrete sans cesse continue
Citation:
Citation:
Les croyances des vodous et consorts et les cultes des esprits morts en afrique est un FACTEUR DE SOUS DEVELOPPEMENT dans le monde actuel. Ca n'avance a rien. Ca cree problemes sur problemes et les gens finissent par se cannibaliser pour survivre et admettent l'inadmissible meme pendant les guerres dont ils ne connaissent ni les but, ni leurs seigneurs de guerre. C'est une catastrophe de proner le contraire de ce dont l'Afrique a besoin en realite. Voila!
[quote="muana kongo"]
Citation:
Les cultes des ancêtres sont devenus cultes là où le sens initial de cette pratique a disparu. On ne faisait à l'origine que rendre hommage aux ancêtres, qui étaient intermédiaires auprès de Dieu.
On rend hommages a Dieu seul, et laisse les morts en paix. Les africains se contentent toujours de manipuler leurs morts a leurs rescousses et les resultats sont malefiques qu'insenses
[quote="muana kongo"]
Citation:
Cette critique est curieuse, car le culte des "saints de l'église" est une pure copie de cela, et est symptômatique en ce sens que l'on va jusqu'à prier les saints (saints selon l'église).
Dira-t-on que ce culte des saints est un facteur de sous-développement en europe, tout en maintenant que ces pratiques sont le moteur de développement européen?
D'abord, le culte des saints est condamnable et est une abomination devant Dieu. Ce culte a ete introduite dans l'eglise catholique preliminaire pour assurere la reinsertion spirituelle et l'integration confessionelle des pains comme vous qui s'attachez aux doctrines des hommes comme letmotivs de votre vie et trainer ainsi les maledictions sur le Continent Africain. Il fallait qu'a la longue que cette eglise Catholique renonce a cette pratique mais, la nature humaine est toujours liee a la negativite. Cependant, la Bible etant la parole de Dieu tres haut, il y a toujours de gens a l'eglise qui parviennent a suivre la bible et abandonner les cultes des saint, de la vierge Marie [subtitu issu du culte pain de la mere et l'enfant],
En conclusion, les Chretiens sont senses prier et rendre hommage et culte a Dieu le Pere en VERITE et en ESPRIT. cela veut dire, par L'etude des ecritures SEULEMENT et en remerciant Dieu d'avoir envoye Jeus Christ pour mourrir a leur place, et en lui demandant de transformer leur coeur en vue qu'ils deviennent nes a nouveau. C'est a dire que par la force de Saint Esprit, les chretiens sont senses subir une transformation ispirituelle dont les mrques de reperes se trouvent etre dans une foi vivante. Le seul Intermediare vivant et reel entre nous et Dieu est Jesus Christ car, il LE[Dieu] connait personnellement et est disponible et capable d'interceder pour nous aupres de Dieu. Il faut abandonner tous vos vodous et magie de Tutankamom et consorts car, c'est un fruit de developpement de la volonte humaine contrairement a la volonte de Dieu. C'est plutot perpertrer dans le sens d'Adam et Eve, qui ont opter pour leur propre volonte pour POUVOIR vivre. Les africains ne sont encore sortie de l'auberge _________________ Salutations en Christ Jesus
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Posté le: Jeu 08 Avr 2004 03:05 Sujet du message:
muana kongo a écrit:
Citation:
doctrines des perdants que l'Afrique va s'en sortir! C'est plutot en les abandonnant [en evitant le vide] tout en les substituant par une autre
Dois-je rappeler que c'est précisément cette démarche de substitution et de référence à des valeurs exogènes qui a permis l'infiltration, puis la traite?
Je vous comprends, et vous avez raison dans un sens, mais tort sur ce principe-ci.
La doctrine biblique, en tant que notre héritage légitime doit être connue, mais dans sa vérité (les concepts qui l'ont créee, véritables legs de Dieu).
Je ne vous suis pas car vous partez du principe que la bilbe est l'apanage occidental (vous affirmez le contraire, mais c'est là que mène votre raisonnement).
Je comprends votre scepticisme sur le vodu, qui est né à cause de l'intégration des préjugés que l'on nous a collés.
Les esprits n'étaient pas vénérés en tant que tels chez nous, ils le sont là où le lien avec le sens de la pratique a disparu, et été remplacé par les valeurs étrangères:
Par exemple, ici, se mettre à genous devant quelqu'un est une marque d'adoration (sens théologique), tandis que dans la tradition Kongo, par exempla, ce n'est qu'une marque de respect envers une personne plus âgée.
Si un occidental vous voit le faire, il ne comprenra pas et se dira que vous vouez un culte à cette personne. Si maintenant il vous l'interdit, et vous éloigne de vos enfant, qu'arrivera-t-il?
Il essaiera peut-être de leur inculquer ses valeurs, tout en dénigrant celles qu'il croit vôtres (adoration des ainés).
Maintenant certains de vos enfants diront qu'il faur rejeter cette pratique ridicule d'adoration des vieux. D'autres diront qu'au contraire, il faut le vénérer car c'est leur héritage.
Enfin, cerains d'entre eux interrogeront d'autre anciens sur le sens et l'origine de cette pratique, et découvriront qu'il ne s'agit pas d'adoration, mais de respect.
Voilà où je me situe vis à vis des Ancêtres.
Citation:
des esprits morts
Erreur conceptuelle, l'esprit ne meurt pas. C'est le corps qui retourne à la terre.
A muana Kongo
J'aurai prefere que l'on cintunue cette discussion pas a pas pour nous permettre de cercler tous les point obscurs avec clairevoyance. Au plus vinght lignes suffiraient pleinement pour etaler les argumenets ainsi que la conlusion. De cette maniere au pourra se suivre et se comprendre ou se contrecarrer s'il y a lieu.
Tout d'abord je ne considere pas que les valeurs bibliques sont les valeurs etrangeres a la culture africaine. Ce sont des valeurs universelles.
Ensuite, Entant qu'Africains, on est pas sense heriter des comportements dictatoriaux ou machistes ou humiliants que nos parents ou ancetres aussi authentiques qu'ils soient pour les perpetrer dans la vie. Il faudra plutot en selectionner ceux qui puissent contribuer a notre developpement actuel entant qu'adults, et surtout a l'eppanoussements de nos enfants qui, a leur tours, sont senses entrer en phase de selection des comportements et moeurs pour ainsi epurer la personne Africaine. Et cela, j'en suis convaincu, cela purement aussi africain qu'un autre peuple du monde car, Dieu nous a cree africain pour un but bien determine.
En conlusion, la voie de l'epanouissement progressive, ne peut se trouver ailleur qu'en Jeus Christ par qui, a travers qui et en qui toute personne et tout choose a ete cree. D'ou, l'universalite culturelle chretienne en Jesus Christ le Seigneur et le Saveur. Il n'y a pas deux voies possibles. _________________ Salutations en Christ Jesus
Israel eu douze fils et une fille dont les douze tribus d'Israel selon le patriarche
Curieux qu'à l'heure actuelle on ne trouve plus trace de ces 12 tribus dans le peuple juif... Autant plus curieux que les seuls peuples à réellement être organisée sous forme de 12 clans soient les peuples négroafricains...
Citation:
je ne considere pas que les valeurs bibliques sont les valeurs etrangeres a la culture africain
C'est pourtant ce qui découle de vos propos et de votre cheminement, mais si nous sommes aussi d'accord là-dessus, passons à autre chose.
Vous vous évertuez à démontrer que le peuple juif est élu, puis serait devenu israël.
Alors, la question qui en découle, est pourquoi cette bible que vous leur prétez est étrangement identique aux textes des pyramides?
Moïse appartient selon vous aussi au peuple hébreux?
Bien, la bible dit qu'il fut élevé par le pharaon, ce dernier croyant qu'il était le fils de sa soeur (société matrilinéaire encore ici).
Les sémites sont blancs, et la lignée pharaonique négroafricaine. Par quel miracle l'Egypte entière aurait-elle pu confondre Moïse avec un noir (sémite) en acceptant le fait qu'il fut fils de la soeur du pharaon (elle-même noire selon toute logique)? Il y a déjà ici deux incohérences monumentales.
Citation:
comportements dictatoriaux ou machistes ou humiliants que nos parents ou ancetres
Ici, je ne sais que trop à quels ancêtres vous faites allusion, Je ne vois pa plus ce qui à vos yeux est humiliant dans les croyances Africaines.
Dernière édition par Muana Kongo le Jeu 08 Avr 2004 09:32; édité 1 fois
Votre discussion est assez interressante. Je viens donner mon point de vue, celui d'un sceptique.
L'homme, dont l'origine et meme la destinee lui echappe a besoins de la reigion pour lui servir de guide et de support durant son bref sejour sur cette terre.
Avant la naissance de la religion chretienne, chaque peuple, voire chaque royaume avait son propre Dieu. Un point remarquable est le fait qu'avant la naissance des religions chretienne et musulmanes, les guerres saintes ou guerres pour la conversion n'existaient pas. On partait en guerre, pas pour convertir son voisin, mais confiant que notre Dieu etait le plus fort. Une fois la guerre gagne, le vaincu etait tenu de vivre par rapport aux lois et au coutumes du vaincus, mais le changement de religion n'etait reellement pas la priorite. Les Romains par exemples, malgre leur domination, n'ont jamais mis comme priorite le fait que tous les peuples qu'ils avaient vaincus devaient pratiquer leur religion. Jesus n'a pas ete cruxifie a cause d'une faute commise contre la religion de Rome mais a cause d'une faute politique, le fait de s'etre prevalu comme roi des juifs, mettant en cause l'autorite de Cesar. Les apotres nous relate meme l'existence d'un marche de religion a Rome, ou chacun venait presenter son Dieu, de toutes les contres de l'empire romain. Ce marche est une belle image de l'avenir de la religion, un art au service de l'homme et non le contraire. Dans nos village africains, et parmis nos ancetres, combien d'entre eux ont attaque le village voisin parce que celui ci n'adorait pas les meme genies ou les meme Dieu? En Afrique, les guerres de conversions et de religion ont rellement commence avec l'introduction de l'islam.
L'autorite des livres sacres
La Bible et le Coran sont les deux livres sacres les plus venere en Afrique et en Occident. Pour les chretiens, la Bible est la parole de Dieu, et comme le prophete Jean nous le dit dans Revelation, personne ne doit rien y ajouter ni enlever. Cependant, Jesus ne nous a laisse ni indique aucun nouveau livre sacre ou toutes les recommandations divines seraient ecrites une bonne fois pour toute. Les premieres eglises n'avaient pas de livre reference que tout le monde devait suivre, mais au contraire, chaque pasteur, dans sa communaute, avait le choix des ecrits qu'il jugeait digne d'etre enseigne. Du fait que la communication entre les differents pasteurs etait quasi permanentes, des echanges et discussions avaient lieu constamment avec ses pairs. Certains pasteurs avait un esprit un peu plus philosophique comme les gnostiques qui ont enrichi les premieres eglises avec des enseignement et des evangiles fortement intellectuels ou le raisonement logique et la recherche de la connaissance a travers le christ etait mis en avant. D'autres pasteurs, les Marcions , quant a eux, voyaient une nette difference entre le Dieu de l'Ancien testament, brutale et feroce, et le Dieu plein d'amour enseigne par le Christ. Pour finir, nous avions les Catholiques Romains qui avait la vision du christianisme que nous connaisons de nos jours. C'est parmis eux que va emerger Iraneus de lyon,archeveque en Gaulle et originaire du moyen orient, avec ses livres "Against Heresies" , qui partiat en campagne contre ses adversaires, les gnostiques. Pour Iraneus, l'eglise au lieu d'etre le lieu de la recherche d'une quelconque connaissance ou logique, devait se doter d'un enseignement dogmatique, et ainsi les chretiens ne devaient pas suivre la connaissance ou la logique, mais la tradition de l'eglise. Et l'element centrale de cette tradition, qui bloquerait toutes velleite de dialogue avec les amoureux de la connaissance etait bien sur la bible, dont il proposa les 4 evangiles pour selon lui suivre les 4 elements de la creation, l'eau, la terre, l'air et le feu. Il proposa egalement l'organisation hierachique de l'eglise entre les eveques et les archeveques, que devaient suivre de maniere avec une obeissance absolue les fideles chretiens, s'il voulaient heriter du paradis.
L'influence politique des Catholiques aidant, a la fin de la periode de persecution, ils prirent le pouvoir religieu a Rome. La Bible fue instituee comme l'unique et seul reference de l'Eglise, mettant les gnostiques et autres Macions hors la loi, et victime de persecution, non pas de la part des paiens, mais de la part de leurs propre frere chretiens. Les Macions finirent par instituer leurs propres bibles et furent localiser en Syrie. Quant aux gnostiques, c'est en Afrique du nord et en Egypte qu'on les retrouvait, et une bibliotheque gnostique a ete recemment decouverte en Egypte.
Ce systeme bien huile a marche parfaitement pendant plus de 1000 ans. Le pouvoir des eveques a ete largement reduit lors de la periode des Reformes. Le statut de parole absolue de Dieu confere a la bible quant a lui est encore largement present dans toutes les confessions chretiennes.
La Bible contenait toute la connaisance selon l'eglise, et s'instruire equivalait a etudier la Bible. Ce dogmatisme, melange avec l'intolerance de la nouvelle eglise chretienne fut catastrophique pour l'evolution de l'humanite, bloquant l'avancee de la connaissance pendant plus de 1000 ans, et instaurant les premiers massacres humains organise a grande echelle et motive par la croyance religieuse, comme l'inquisition en France, les croisees et les conquetes des ameriques etc..
ainsi les chretiens ne devaient pas suivre la connaissance ou la logique, mais la tradition de l'eglise
Il en est de même pour les musulmans et les juifs. C'est précisément ce que je tente d'expliquer à Victor.
Si l'on prend ces dogmes, on en arrive toujours à des paradoxes exceptionnels (Dieu=Amour, Dieu= Tout Puissant, mais Dieu=jaloux de ses créatures!!! selon ces 3 religions!!!; ou encore: Dieu contre le meurte, l'asservissement de l'homme, mais Dieu tolère et voire encourage l'esclavagisme!!!)
Comme vous le soulignez, ces croyances eurent les effets dévastateurs qu'on leur connait suite à leur politisation.
Il est cependant non négligeable que toutes les croyances dont vous faites état (romaine/grecque; chrétienne, musulmane, etc...) aient pour origine les croyances Africaines.
Les différences entre elles sont autant de différences d'interprétations de ces croyances. Le panthéon greco-romain n'est autre que la retranscription des Ancêtres (je dis ici Ancêtres et non dieux, car cela serait incompatible avec les notions de totems, avec l'existence de ces gens comme Horue, Osiris, Isis, etc... qui furent rois/reines, et pas des personnages méthaphysiques) Kamit dans leur propre culture (ils revêtent simplement les aspects des idéaux greco-romains, et leur vision du monde).
Par la suite, les textes des pyramides et des sarcophages produisent sous la main d'esdras la torah (politisée à l'extrême, afin de créer une doctrine capable de provoquer une renaissance, ou plutôt une naissance dans ce cas précis, culturelle autour d'un idéal commun).
Remarquons que Dieu revêt pour la première fois cet aspect vengeur et jaloux sous la main juive, là encore à des fins politiques.
A l'ère chrétienne, c'est encore autre-chose, et vous l'avez assez bien résumé.
Tout cela pour en arriver où? Chercher la vérité dans les textes juifs est à mon sens une perte de temps. La rechercher dans la bible (celle que l'on trouve partout) est un exercice difficile, à cause de toutes ces modifications. Toutes ont une origine commune, donc pourquoi ne pas chercher dans ce sens, dans ses origines, nos origines?
ainsi les chretiens ne devaient pas suivre la connaissance ou la logique, mais la tradition de l'eglise
Il en est de même pour les musulmans et les juifs. C'est précisément ce que je tente d'expliquer à Victor.
Si l'on prend ces dogmes, on en arrive toujours à des paradoxes exceptionnels (Dieu=Amour, Dieu= Tout Puissant, mais Dieu=jaloux de ses créatures!!! selon ces 3 religions!!!; ou encore: Dieu contre le meurte, l'asservissement de l'homme, mais Dieu tolère et voire encourage l'esclavagisme!!!)
Comme vous le soulignez, ces croyances eurent les effets dévastateurs qu'on leur connait suite à leur politisation.
Il est cependant non négligeable que toutes les croyances dont vous faites état (romaine/grecque; chrétienne, musulmane, etc...) aient pour origine les croyances Africaines.
Les différences entre elles sont autant de différences d'interprétations de ces croyances. Le panthéon greco-romain n'est autre que la retranscription des Ancêtres (je dis ici Ancêtres et non dieux, car cela serait incompatible avec les notions de totems, avec l'existence de ces gens comme Horue, Osiris, Isis, etc... qui furent rois/reines, et pas des personnages méthaphysiques) Kamit dans leur propre culture (ils revêtent simplement les aspects des idéaux greco-romains, et leur vision du monde).
Par la suite, les textes des pyramides et des sarcophages produisent sous la main d'esdras la torah (politisée à l'extrême, afin de créer une doctrine capable de provoquer une renaissance, ou plutôt une naissance dans ce cas précis, culturelle autour d'un idéal commun).
Remarquons que Dieu revêt pour la première fois cet aspect vengeur et jaloux sous la main juive, là encore à des fins politiques.
A l'ère chrétienne, c'est encore autre-chose, et vous l'avez assez bien résumé.
Tout cela pour en arriver où? Chercher la vérité dans les textes juifs est à mon sens une perte de temps. La rechercher dans la bible (celle que l'on trouve partout) est un exercice difficile, à cause de toutes ces modifications. Toutes ont une origine commune, donc pourquoi ne pas chercher dans ce sens, dans ses origines, nos origines?
Citation:
avant la naissance des religions chretienne et musulmanes
Juive aussi, car c'est bien la torah qui enseigne la soumission de peuples au nom de Dieu. Cependans, il eut été à mon humble avis, plus précis encore de dire:
avant la codification des religions euro-sémitiques.
En effet, cette soif de conquête est un habillement de leurs pulsions les plus primaires. Du fait de leur environnement initial, et leur vie de nomade, ils ont du chercher un moyen leur permettant de réaliser un maximum de tâches vitales le plus rapidement possible et ont été possés à souvent se déplacer, et se servir là où il y avait ce dont ils avaient besoin, le plus souvent par la force.
De là sont nés:
l'esclavage (disposer de main d'oeuvre pour travailler pour soi),
les razzias et tous comportements visant à prendre par la force ce que l'on n'a pas (la vie nomade ne permettait pas d'avoir avec soi de quoi se nourrir en permanence, ou une compagne, etc... elle n'a pas non plus favorisé la notion de dialogue et de bonnes manières, d'où la prédominence de la violence comme moyen d'arriver à ses fins).
Les déformations des croyances Africaines ne sont que les reflets de cet état d'esprit. On peut en effet voir, dans la volonté d'avoir des divinités multiples (une pour chaque phénomène naturel) l'incapacité primaire de l'esprit euro-sémitique antique à concevoir la notion d'unité de la nature et d'harmonie. Pour eux, les diverses manifestations naturelles s'affrontent (à leur image) pour le pouvoir sur l'homme, la nature, etc...
Tandis que de l'autre côte, la Nature se manifeste sous diverses formes harmonieuses, et l'homme se spécialise afin de tirer partie de chacune d'entre elles (d'où le notion de castes, et la spécialisation des ancêtres selon qu'ils appartiennent à telle ou telle caste).
Ainsi, l'Africain Antique (et actuel, une fois replongé dans ces racines) verra Dieu omniprésent et unique, se manifestant sous plusieurs formes, proche des hommes et bienfaisant, parfois sévère (notions issues de la vie sédentaire: stabilité psychologique, socio-culturelle). De l'autre côté, on percevra la nature comme cruelle et capricieuse, on cultivera la méfiance et l'intrigue, et jouera à destabiliser. Dieu sera ici vu comme brutal, cruel, etc...
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Posté le: Jeu 08 Avr 2004 20:25 Sujet du message:
muana kongo a écrit:
Citation:
Israel eu douze fils et une fille dont les douze tribus d'Israel selon le patriarche
Curieux qu'à l'heure actuelle on ne trouve plus trace de ces 12 tribus dans le peuple juif... ..................................................................................................ancêtres vous faites allusion, Je ne vois pa plus ce qui à vos yeux est humiliant dans les croyances Africaines.
A muana kongo
Vous vous engagez dans l'histoire de la bible sur sa forme mais non sur le fond. Le fond du message reste invulnerable et que la bible est la parole de Dieu a travers laquelle IL [Dieu] nous parle.
Dans vos texte vous evoquez le matriarca pour vous justifier vous meme et votre concept de famille tout en pensant soutenir que Marie a eu l'enfant jesus toute seule sans l'impact de Saint Esprit predit par les prophetes. Ceci est une negation que Jesus Christ soit le messie de votre part
Vous avez parle de Kimbangu et des noms de Dieu evoques par les noirs, je n'en disconviens pas mais, en quoi est-ce que Kimbangu est prophete? N'avait-il pas commence son mouvement de rebellion politique comme Mohamed chez les musulmans et que, par la suite, ont ete reformes en mouvements confessionnels en proclamant des visions divines et des songes des dialogues angeliques comme tous les prophetes apres JESUS?
Toutes les anciennes propheties etant pointees vers Jesus Christ dont la venue a clos l'ancien testament [Torah] et en a initie le nouveau[Evangile], vers qui ou a quoi sont pointes les messages de vos prophetes? Aux messages passes ou futures? Si c'est du passe, ils ne sont pas prophetes! Si c'est du futur, Jesus lui-meme a deja prophetise son retour dans la gloire et en a averti les siens sur les faux prophetes avenir! Alors, pourquoi perdre le temps et l'energie sur des futilites pendant que la vie est la seule chance pour se repentir et rendre gloire, hommage et culte a Dieu le Pere dans le Saint nom de Jesus Christ et s'occuper du royaume des cieux?
Si les gens comme Kimbamgu et mohamed sont des prophetes aujourd'hui, alors y a lieu de nommer prophetes les leaders tels que Martin Lutter King Jr aux USA, Indira gandi aux Indes, Farrakan aux USA, Assama ben Laden en cavale, Bref, tout leader insurrectionnel qui adopte la voie confessionelle pour se battre contre la domination des autres.
En conclusion, le peuple heubreux reste le peuple elu de Dieu. Qu'ils soient devenus blancs, noirs rouges ou jaunes, le sort reste intrinsec vis a vis de l'humanite. Dieu sait la ou ses brebis se trouvent malgre les aleas et les fleaux de l'histoire qui font l'OMBRE du sejour des humains et NON sa SUBSTANCE . Cette derneire reside et siege dans le fait que JESUS CHRIST reste le seul et unique Intermediare entre Dieu le Pere et les personnes humaines.
Enfin, QUICONQUE [n'importe quel peuple du monde] se permet de s'adresser direcement au Pere sans passer par JESUS CHRIST le REDEMPTEUR, se voue a des pratiques humaines recalcitrantes contre la volonte de Dieu en LE [Dieu] defiant par l'adoption d'une voie personnelle et humaine pour revenir au paradis. Question: Si votre pere [si vous en avez un] vous chasse du toit paternel, y allez-vou revenir de votre propre gre et de votre propre force? Si vous essayez ainsi, vous lui lancez un defi n'est-ce pas? Cependant, Dieu montre la voie de retour et etabli la procedure, pourquoi perdre le temps et l'energie dans la futilite qui seme en vous la confusion? _________________ Salutations en Christ Jesus
nsant soutenir que Marie a eu l'enfant jesus toute seule sans l'impact de Saint Esprit predit par les prophetes
Absolument pas ce que j'ai dit. J'ai dit que la notion de matriarcat n'était pas une notion juive. Vous allez trop loin dans vos déductions.
Enfin, dire que la bible comportez des erreurs est pour moi une manière de vous signifier qu'elle a été falsifiée à dessein par le peuple jui d'abord, puis occidental.
Citation:
Vous avez parle de Kimbangu et des noms de Dieu evoques par les noirs, je n'en disconviens pas mais, en quoi est-ce que Kimbangu est prophete? N'avait-il pas commence son mouvement de rebellion politique comme Mohamed chez les musulmans et que, par la suite,
absolument pas.
D'une part, le nom Kimbangu auquel je fait référence est le nom donné par les anciens Kongo à l'Esprit guérisseur de Dieu. Celui qui console.
Pour être plus clair:
Kimbangu est dans la conception Kongo l'essence de Dieu (son esprit):
Nzambia Mpungu Tulendo=Tata Nzambi+Mfumu Nzambi (celui que vous nommez Jésus Christ, et à vrai dire les deux noms ont le même sens éthymologique)+Kimbangu.
Pourquoi Kimbangu, Pourquoi l'essence de Dieu?
Ki=essence de ce qui est+Mba(diminutif de Mbote en kikongo: Celui qui est bon, juste légitime)+Ngu(=ngo: la suprêmatie, la royauté, la majesté=racine de Nguya, Puissance autorité souveraineté).
Voilà ce que représente ce nom.
.
Le Kimbangu auquel vous faites référence (Simon Kimbangu) est celui que les Kimbanguistes croient être le Consolateur promis par Mfumu Nzambi, qui se serait révélé à, Nsaku (clan des sacrificateurs, ou prêtres Kongo ), à Kimpa Vita, etc... pour leur dire qu'un jour Kimbangu naîtrait sous forme d'un homme pour mettre fin à l'oppression de son peuple.
En quoi il n'est pas COMME MOHAMED?
mOHAMED A FAIT LA GUERRE ET A ÉTÉ UN CHEF DE GUERRE!
Kimbangu prônait la résistance pacifique, et n'a pas pris les armes à un seul moment.
Mohamed rejetait le Christ
Kimbangu a révélé que le Christ était venu sous les traits d'un homme noir, que la bible était un plagiat et d'essence Africaine ("il faut qu'un voleur soit saisi avec l'objet quil a volé" déclara-t-il au sujet de ce livre), il révéla ce qui était caché pour les Kongo les Noirs, et le monde (le commun des gens) de manière générale: la civilisation venait de l'Afrique Noire. La Bible venait d'une extrapolation des concepts Africains et une politisation de ceux-ci. Elle était donc un plagiat.
Kimbangu guérit des gens, ramena à la vie des morts au nom de Mfumu Nzambi (Jésus, qui je crois déclare que nul ne peut faire de miracle en son nom si'il ne vient de lui), et les registres des décès (tenus à l'époque par l'administration belge) sont encore là pour preuve.
La question que soulève le problème Kimbanguiste, c'est où est ce Consolateur promis par le Christ? Il devait venir une personne pour éduquer (ce que Kimbangu a fait), propager le message du Christ, qu'il ferait les mêmes choses que le christ, et même de plus grandes.
Voici:
Simon Kimbangu guérit une foule de milliers de malades qui venaient à lui par une prière (administration Belge, et "évangélistes portugais pour tmoins occulaires, dont certains n'ont jamais voulu quitter Nkamba après l'avoir vu)
Il révéla à ses geoliers belges l'heure de sa mort, qu'il y aurait encore la guerre en europe et la date précise (rappelons qu'en 1921, il était inconcevable qu'une guerre éclate de si tôt pour l'esprit des gens de l'époque).
Il a aussi révélé l'origine Nègre de la civilisation égyptienne, et dit qu'un jour viendrait où des scientifiques Noirs découvriraient cela et le montraraient aux blancs, et seraient combattus. Il a prédit les circonstances, et la période des indépendance, les troubles qui s'en suivraient, les machinations occidentales, etc... (les courriers à ce sujet des belges sont une preuve suffisante de cela puisqu'on le traita de fou à cause de cela)
Il déclara, et donna l'exemple en demandant que son corps soit ramené à Nkamba, que la force de l'Afrique se trouvait dans ses racines, dans l'esprit (la rigueur morale) des Ancêtres.
Il a dit clairement à l'administration belge qu'il n'était pas prophète, mais le Ntumua (statut supérieur à celui d'apôtres, qui est celui qui vient accomplir la promesse).
Les Kimbanguistes croient qu'il est l'incarnation de Kimbangu (l'Esprit), celui que les uns appellent Consolateur, les autres Paraclet, etc...
Il a soigné des gens que l'on disait fous (qui terrorisaient même l'administration belge)) par le simple son de sa voix.
Lors du retout de son corps, en 1951 4 personnes furent rescussitées (registres funéraires existant et toujours disponibles comme preuve des décès et les personnes sont toujours en vie)
Après samort, plusieurs centaines de personnes ont déclaré l'avoir vu et avoir parlé avec lui.
Il donna d'ailleurs un message à une Coréenne ( Mme Kim) et lui dit de déclarer que la souffrance Noire n'avait pas commencé avec la traite, mais il y a plus de 4000 ans. Effectivement, on découvrit que le peuple dit dravidien (de type nègre et d'origine Africaine) était persécuté par le peuple Aryen, barbarre qui le réduit en esclavage à cette période!!! C'est aussi la période où les arabes envahissent les peuples Africains, et provoquent des migrations. De plus, tout aulong de l'histoire de l'Afrique, les Arabes, ou les blancs (n'oublions pas les romains, gracs, et même les juifs) se succédèrent dans ce jeu de déportations et d'asservissement.
Mohamed n'a rien fait de tout cela, et n'a rien en commun avec lui.
Votre position est de rejeter (sans avoir la plus petite idée de cedont vous parlez) tout concept ne se référant pas à vos schémas de pensées prédigérés.
Mais maintenant, posez-vous cette question:
pourquoi la sextante (verion la plus ancienne actuellement découverte du nouveau testament) diffère d'autant de la votre?
Pourquoi la torah est-elle si étrangement ressemblante à la doctrine de ceux que vous traitez de sorciers?
A propos de déportation, les juifs ne furent pas les seules à l'être vers babylone: on relate en effet le rapt de centaines voire de milliers d'ingénieurs Négroafricains pour servir à construire les civilisations mésopotamiennes, sans compter les peuples sayant eux-même migré dans ce sens.
On constate donc que de tout temps le peuple sémite cotoya le peule Africain. Le peuple sémite n'avait à ces époques ni terres, ni croyances codifiées, ni stabilité.
Rappelons que c'est au bout de plusieurs milliers d'années de cohabitation avec ces peuples qu'Esdras inventa une religion ressemblant étrangement à celles des peuples qui avaient cotoyé le sien... Qui donnera la religion chretienne par la suite.
Citation:
QUICONQUE [n'importe quel peuple du monde] se permet de s'adresser direcement au Pere sans passer par JESUS CHRIST le REDEMPTEUR, se voue a des pratiques humaines recalcitrantes contre la volonte de Dieu en LE [Dieu] defiant par l'adoption d'une voie personnelle et humaine pour revenir au paradis
Et pourtant, la pruière "Notre Père, etc..." ne passe pas par Jésus, qu"en faites-vous?
Pour finir, j'aimerais dire ceci:
Je trouve navrant de vouloir se cantonner à admirer le peuple juif pour une religion qui n'est pas la sienne, une doctrine qu'il a plagiée, etc... D'autant que cette mascarade n'avait pour seul but que notre mal: il s'agissait de détruire canaan (Kannu: Terre des Noirs...).
L'histoire nous montre une chose indéniable:
Les premiers hommes sont Africains, A qui Dieu s'adresse-t-il en premier? D'ailleurs à ce sujet, la seule partie où Dieu s'adresse au serpent est révélatrice, car il dit de la femme: "..sa postérité t'écrasera la tête": matriarcat. Notons aussi une chose à ce sujet: l'origine de la femme qui aurait péché:
Dans le contexte Africain, la femme joue le rôle de celle qui éduque le peuple, elle est le moteur de la société. Cela explique le fait que le dable voulant s'en prendre à la descendance s'attaque à la femme qui a le rôle principal.
Dans le cntexte juif, cela prend une autre tournure: la femme devient l'objet de chute, de malédiction. Cela est incompatible avec l'importance donnée par Dieu lui-même à la femme.
Rappelons d'autre faits historiques: Koppens déclare, en vivant auprès du peule Kongo, et en observant les peuples NégroAfricains en général qu'il a retrouvé les tribus perdues d'Israël!
Les juifs n'ont aucun rite correspondant de près ou de loin à l'histoire de Jacob. Si ce dernier a bien pu exister, il n'y a historiquement parlant aucune trace de ses 12 fils, si bien qu'il n'y a dans aucun livre, aucun registre historique la mension de ces 12 tribus juives (les hyksos de leur vrai nom ne s'enfuirent pas d'égypte, mais furent expulsés!!!
On pourrait poursuivre avec David, censé avoir écrasé les philistins (vaincus par les Rois Kamit, etc...)
La présence de preuves en faveur de la thèse chamitique (qui fait remonter le monde à 5000 ans!!! expliquez-vous?) sont bien mince (pour ne pas dire inexistantes).
De toutes les façons, l'histoire démontre bien d'elle-meme avec éloquence la vérité sur la supercherie juive, dans laquelle vous êtes tombé. Paul lui-même déclare dans son épître au théssalonicien(ThI) que les" juifs sont les ennemis de tous les hommes"...
La bible déclare qu'israel serait lepeuple élu, j'ai une question de plus:
dans la tradition Kongo, Dieu s'adresse à son peuple (Kongo: pas uniquement le peule appelé de manière réductionniste "bakongo", mais ici l'ensemble des Africains), lui disant: "Kanguame (mon peuple, mais aussi mon épouse, ou ma bien-aimée) Insolele (je t'ai choisi(e))..., kadi Inzolele (parce que je t'aime).
Frappant non? Maintenant que signifie Israel? et Hébreux? (rien de tout cela, ne cherchez pas...)
Enfin comment expliquer que Dieu crée l'homme Noir, attende des centaines de milliers d'années pour que vienne au monde le peuple blanc, quelques milliers de plus pour voir les sémites et les choisir parmi les autres peules?
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Posté le: Jeu 08 Avr 2004 22:22 Sujet du message:
serge a écrit:
Votre discussion est assez interressante. Je viens donner mon point de vue, celui d'un sceptique.
L'homme, dont l'origine et meme la destinee lui echappe a besoins de la reigion pour lui servir de guide et de support durant son bref sejour sur cette terre.
................... s'etre prevalu comme roi des juifs, mettant en cause l'autorite de Cesar. Les apotres nous relate meme l'existence d'un marche de religion a Rome, ou chacun venait presenter son Dieu, de toutes les contres de l'empire romain. Ce marche est une belle image de l'avenir de la religion, un art au service de l'homme et non le contraire. Dans nos village africains, et parmis nos ancetres, combien d'entre eux ont attaque le village voisin parce que celui ci n'adorait pas les meme genies ou les meme Dieu? En Afrique, les guerres de conversions et de religion ont rellement commence avec l'introduction de l'islam.
L'autorite des livres sacres
, Jesus ne nous a laisse ni indique aucun nouveau livre sacre ou toutes les recommandations divines seraient ecrites une bonne fois pour toute......................., avait le choix des ecrits qu'il jugeait digne d'etre enseigne. Du fait que la communication entre les differents pasteurs etait quasi permanentes, des echanges et discussions avaient lieu constamment avec ses pairs. ...................... Dieu de l'Ancien testament, brutale et feroce, et le Dieu plein d'amour enseigne par le Christ..................................une bibliotheque gnostique a ete recemment decouverte en Egypte.
Ce systeme bien huile a marche parfaitement pendant plus de 1000 ans. Le ......................
La Bible contenait toute la connaisance selon l'eglise, et s'instruire equivalait a etudier la Bible. Ce dogmatisme, melange avec l'intolerance de la nouvelle eglise chretienne fut catastrophique pour l'evolution de l'humanite, bloquant l'avancee de la connaissance pendant plus de 1000 ans, et instaurant les premiers massacres humains organise a grande echelle et motive par la croyance religieuse, comme l'inquisition en France, les croisees et les conquetes des ameriques etc..
A Serge
votre expose est completement seculaire. Je ne vous blame pas.
Ensuite, si vous pensez que rejeter le christianisme parce qu'il a servi d'outil des colonisations et des conquetes, vous batissez vos projets sur du sable.
Cependant, je tiens a vous signaler que Jesus Christ a promis a ses apotres qu'il ne les laisserait pas seuls dans la propagation et diffusion de la BONNE NOUVELLE. Il leur avait promis un CONSOLATEUR ET ECLAIREUR. En effet, le jour nomme jour de PENTECOTE, l'Esprit Saint les a visites dans leur travail de disciple pour non seulement leur rappeler de tout ce qui c'etait passe, mais aussi de la maniere dont le projet sera conduit et dirige jusqu'a ces jours et a ses fins tel que Jesus l'avait predit avant sa mort, et apres sa resurection [Actes des apotres]. Ce jour la, les passants, les visiteurs, les habitants de jesuralem, tous ont entendu les apotres s'exprimer missionairement dans les langues diverses et courantes de tous les passants. La convertion etait totale et au crenneau!
Partant, l'Islam est une religion etabli par la volonte des humains et non celle de Dieu. La preuve emmane d'Abraham, de son impatience devant la promesse de Dieu.
En ce qui concerne ce que vous appelez la brutalite et la ferocite de Dieu de l'Ancien Testament, je vous assure que vous avez encore rien vu. Il y aura pire que cela apres le retour Triomphal de Jesus. Car, Celui qui ne croit pas en la Redemption par JESUS CHRIST le Sauveur, est abandonne a lui-meme pour se justifier devant Dieu le moment venu [Quand?? personne ne sait!]. Etre abandonne a soit-meme veut tout simplement dire, etre SOUS LA COLERE DE DIEU, LE COURROUX!. Faudra quand-meme pas atendre que la COLERE de Dieu s'abbatte sur vous pour croire! C'est pour les incredules mais, parfois dit-on, "a toute chose malheur est bon"
L'arrivee de Jesus au monde a tout change car, il [JESUS CHRIST] a paye le PRIX pour calmer SON PERE en attendant voir, si la periode de PROBATION que Dieu a allouee est comprometante pour les humains toujours libres d'exercer leur volonte et faire leur choix, DROIT LE PLUS NATUREL. Aussi longtemps que le jugement des chretiens est couvert par les souffrances, lw sang et la mort du Christ, ils [chretiens] en sont dispenses. Toutefois, il n'est pas tard pour vous! Suffit de se mettre a genous et de demander pardon avec sincerite dans son coeur et en secret, et abandonner toutes les croyances etablies par des humains rebels et mortels. Dieu est SOUVERAIN et GENTLMEN a la fois a l'egard de la personne humaine. Gare aux incredules car, le Christianisme est une religion de la liberte, la vrai. Pourtant, faudra savoir utiliser cette liberte religieuse chertienne et rester branche sur Christ. [appreciation sur les aleas et fleaux] _________________ Salutations en Christ Jesus
abandonner toutes les croyances etablies par des humains rebels et mortels.
Qu'en est-il de latorah? Du nouveau testment?
Sur quoi repose votre foi? Sur les allégations de ces deux ouvrages, qui ont été savament falsifiés par des hommes à des fins destructrices, et sont donc à ce titre
Citation:
croyances etablies par des humains rebels et mortels.
En ce qui concerne ce que vous appelez la brutalite et la ferocite
Je pense qu'il fait allusion aux nombreux passages ajoutés par les juifs pour donner un fondement théologique à leur idéologie.
Par exemple ceux où Dieu commanderait à israel de tuer des gens sans raison.
Ici encore, appelons-en à la logique:
Dieu qui dit de ne pas tuer dirait aussi tue?
Ajoutons ceci:
La bible juive, non contente d'être un plagiat, aattribue certaines de ses fables à ses divinités propres, c'est à dire qu'elle ne fait pas état d'un Dieu, mais de plusieurs divinités!!! Elle prètera alors à Enki le rôle du persécuteur, à El Shaddai le rôle du Sauveur, etc... (qui sont censés être deux frères...) Elle intriduit aussi une grande erreur en réduisant à 5000 ans l'origine de la terre... et de l'univers!
Elle échoue littéralement à expliquer la notion de Trinit, comme je vous l'ai dit précédemment. il faut aussi m'expliquer pourquoi ces notions qui sont l'essence de la révélation dont se targue le judaïsme, sont expliquées, intégrées, et pratiquées dans les traditions qui vous font honte, et pas dans la torah...?
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Posté le: Jeu 08 Avr 2004 23:05 Sujet du message:
muana kongo a écrit:
Citation:
Vous avez parle de Kimbangu et des noms de Dieu evoques par les noirs, je n'en disconviens pas mais, en quoi est-ce que Kimbangu est prophete? N'avait-il pas commence son mouvement de rebellion politique comme Mohamed chez les musulmans et que, par la suite,
absolument pas.
D'une part, le nom Kimbangu auquel je fait référence est le nom donné par les anciens Kongo à l'Esprit guérisseur de Dieu. Celui qui console.
Pour être plus clair:
Kimbangu est dans la conception Kongo l'essence de Dieu (son esprit):
Nzambia Mpungu Tulendo=Tata Nzambi+Mfumu Nzambi (celui que vous nommez Jésus Christ, et à vrai dire les deux noms ont le même sens éthymologique)+Kimbangu.
Pourquoi Kimbangu, Pourquoi l'essence de Dieu?
Ki=essence de ce qui est+Mba(diminutif de Mbote en kikongo: Celui qui est bon, juste légitime)+Ngu(=ngo: la suprêmatie, la royauté, la majesté=racine de Nguya, Puissance autorité souveraineté).
Voilà ce que représente ce nom.
.
A muana Kongo
Je parle de Simon Kimbangu que le peuple Kongo du Congo/Zaire appelle le prophete! Si la mystification de son nom a ete ethymologuee linguistiquement pour que les africains analphates puissent lui rendre un culte, je vous assure que vous n'etes pas encore sortie de l'auberge car, non seulement vous contribuez a la falsification en contrefacteur , mais manipuliez vos adeptes, vos propres freres et soeurs par la pensee a votre propre compte comme les mormons, les musulmans, les moonistes, les coroches, les boudhistes et j'en passe et meme certains pasteurs chretiens des certains assemblees evangeliques de Dieu .
La Bible dit, "Vous me direz que vous avez evangelise en mon nom, que vous avez chasse des demons en mon nom, je vous dirai, je ne vous connais pas, dit Jesus. Ce dernier est le fils UNIQUE de Dieu qui a parfait le sacrifice UNIQUE digne que Dieu le Pere puisse accepter pour se reconcilier avec les humains. Jesus a Promis le Consolateur et eclaireur ou le SAINT ESPRIT pour la continuite de son oeuvre eclesiastique ou evangelique jusqu'a son retour triomphal dans la gloire.
En conlusion, vous etes libres d'exercer votre volonte mais, jamais vous contrarierez le destin d'un brebis meme si ce dernier reste dans vos rangs ou ceux de vos adeptes pour un temps. Il finira coute que coute par reconnaitre la voix du berger et suivra son maitre qui le connait car, il est un bon berger et, Il[Jeus] prend soin de ses brebis. _________________ Salutations en Christ Jesus
N'avait-il pas commence son mouvement de rebellion politique
Son mouvement était un mouvement avant tout spirituel: il commença par prêcher, et guerrir. C'est par la suite, lorsqu'on lui posa la question de ses convictions politiques qu'il déclara que le pouvoir belge avait été usurpé, et serait rendu par Dieu à son peuple
Citation:
Si les gens comme Kimbamgu et mohamed sont des prophetes aujourd'hui, alors y a lieu de nommer prophetes les leaders tels que Martin Lutter King Jr aux USA, Indira gandi aux Indes, Farrakan aux USA, Assama ben Laden en cavale, Bref, tout leader insurrectionnel qui adopte la voie confessionelle pour se battre contre la domination des autres.
Vous mettez sur un même plan un ensemble de personnes n'ayant rien à voir les uns avec les autres, vous passez par des résistants, en allant de prophètes aux terroristes: un ensemble hautement incohérent.
Je termine là-dessus par le fait qu'il est le premier Noir à avoir affirmé l'unité culturelle Africaine (Que les travaux d'Anta Diop ont ensuite confirmé)e.
Pour en revenir au sujet que la soeur Kelani nous a fait découvrir...
Le signe du Ka n'est-il pas plutôt celui dont on dit pour représenter l'Esprit de Dieu: "le Grand Ka qui réside au ciel"?
Ensuite, pour la question de Ra/Aton, une étude a récemment émis l'hypothèese qu'ils ne seraient pas la représentation du soleil, mais de toute forme de feu "stationnaire" (le terme n'est pas très correct, mais je n'en n'ai pas trouvé d'autre).
Je veux dire par là que: Ra/Aton désigne aussi bien (éthymologiquement) la lave volcanique, que le solei. Les Egyptiens ont en effet nommé divers volcans Africains d'après ce dénominatif. Ennsuite, il y a une chose qui est commune à la lave, et assez singulière de ces phénomènes: ils brûlent mais ne se consûment pas.
Les textes des sarcophages (ou psaumes de Moïse) disent que Dieu s'est manifesté de cette manière à Moïse (si tel fut vraiment son nom, ce dont je doute, mais ne connaissant pas le vrai avec certitude). De plus si l'on considère:
le Ka, Amon, et Ra, il est frappant de voir là encore la même trinité... Si l'on regarde de cette manière (en prenant comme repère les référentiels culturels Africains), on voit une chose: Il s'agirait en fait de plusieurs représentations de ce phénomène (la manifestation de Dieu) et non plus un culte voué au soleil et à la lave de volcan (qui n'ont rien en commun à part le fait de brûler sans se consumer)...
Je sais quelle est ta position sur la chrétienté, et sur le judaïsme, etc... Mais replacé dans le cadre de notre héritage culturel, ces religions sont notre héritage.
En effet, si l'on regarde de près le vodu, etc... ces croyances (philosophies) ont beaucoup évolué et se sont rebâtiesprincipalement à l'aide de références à nos croyances ancêstrales, relatées pour la plupart par des occidentaux. Si l'on tient compte du fait que ces éléments sont nécessairement entâchés de la perception occidentale et son incapacité arrogante à comprendre l'Afrique.
Comment expliquer sinon que nos ancêtres aient toujours affirmé n'avoir qu'un Dieu, tandis que l'occident nous en prête des milliers? (chaque ancêtre est assimilé à un Dieu).
Je pense que nos Anciens n'auraient pas apprécié de reconstruire sur ces bases leur croyance. Pour finir, ces mêmes ancêtres avaient un tel respect pour Dieu qu'ils ne l'appelaient jamais directement sauf en cas grave (comparer avec l'habitude symptomatique des sémites à jurer et à prendre Dieu pour témoin comme s'ils étaient amis d'enfance...)... Comment donc auraient-ils pu en même temps adorer des divinités miultiples?
Tu remarques une chose fort juste: nos ancêtres croyaient que les différentes forces à l'oeuvre dans la nature n'étaient que des manifestations de la puissance et dela bienveillance de Dieu à leur égard, d'où leur immense respect en ces circonstances.
Notons qussi, que contrairement aux peuples de lignée culturelle Européenne, Dieu est un nom propre chez nous, on ne dit pas "un dieu" dans nos langues fondamentales. On dit seulement Dieu.
Merci encore pour ce post, et k'espère que nous pourrons échanger et dicuter de manière constructive sur notre culture.
Dernière édition par Muana Kongo le Jeu 08 Avr 2004 23:44; édité 1 fois
la mystification de son nom a ete ethymologuee linguistiquement pour que les africains analphates puissent lui rendre un culte,
L'origine de ce nom remonte à bien plus loin que Simon Kimbangu lui-même (qui n'est devenu Simon qu'en se faisant baptiser, par tradition, les ancêtres Kongo appelaientl'Esprit Kimbangu, Esprit de Dieu pour les assister).
Il n'y a pas de mystifiation quelconque à ce sujet.
Parler d'Afriains analphabètes est ridicule. Mais ce n'est peut-ête que votre manière d'éviter les paradoxes dans lesquels votre croyance aveugle vous a jeté.
Je vous renvoie à la déclaration de Renkin, à qui vous empruntez tous vos arguments (lui au moins savait qu'il mentait, et pourquoi il le faisait, vouv vous êtes un illuminé qui sembnle n'avoir que sa croyance pour lui (plutôt une croyance qu'on lui a empruntée, pui repeinte et revendue en échange de son âme)..
Je suis désolé de vous décevoir, mais il est nombre de juifs, d'européens, d'asiatiques qui au minimum le reconnaissent comme prophète.
Citation:
ous contribuez a la falsification en contrefacteur , mais manipuliez vos adeptes, vos propres freres et soeurs par la pensee a votre propre compte
Ne soyez pas ridicule, je ne tire aucun bénéfice matériel de cette croyance. Mais je peux vous dire ceci concernant la cimmunauté Kimbanguiste:
1)Elle et une structure forte qui a fortement contribué à faire plier la belgique
2Ses réalisations et son implication quent à l'amélioration des conditions de vie en Afrique sont des choses tangibles, et concrètes, en concordance avec l'idéal même de la bible que vous prêchez. Les miracles de Kimbangu, son message et son concept sont une réalité palpable, contrairement à vos personnages hypothétiques issus de l'esprit d'un hyksos du IVè s. avt J-C.
J'attends de voir ce que voselus ont fait de bon pournous. Ce que les gens qui partagent votre conception maladive font de concrêt pour faire bouger les choses?
Vous allez jusqu'à prétendre que ce sont les traditions Africaiens qui ont causé la chute de l'Afrique? Mais on n'en seraitpas là si certains de nos ancêtres n'avaient pas tenu votre raisonnement!
Citation:
Ce dernier est le fils UNIQUE de Dieu qui a parfait le sacrifice UNIQUE digne que Dieu le Pere puisse accepter pour se reconcilier avec les humains. Jesus a Promis le Consolateur et eclaireur ou le SAINT ESPRIT pour la continuite de son oeuvre eclesiastique ou evangelique jusqu'a son retour triomphal dans la gloire
où est-il votre Consolateur? Vous parlez d'unFils, mais expliquez-nous comment donc cela tient debout alors que Dieu déclare dans votre même bible quIl n'a point engendré ni n'a été engendré!
Pour finir, vous évitez toujours les questions essentielles en déplaçant la discussion lorsque vous ne pouvez pas répondrre, c'est agaçant et ennuyeux. Si vous considérez les Africains comme un peuple perdu parce qu'il s'attache à son passé, alors, soit commencez par donner l'exemple et faites vous rebaptiser joseph ou yacobi, ou que sais-je... Et quand votre auro-reniement aura porté ses fruits, et développé l'Afrique, revenez nous voir.
Inscrit le: 24 Fév 2004 Messages: 242 Localisation: USA
Posté le: Ven 09 Avr 2004 00:50 Sujet du message:
muana kongo a écrit:
Le Kimbangu auquel vous faites référence (Simon Kimbangu) est celui que les Kimbanguistes croient être le Consolateur promis par Mfumu Nzambi, qui se serait révélé à, Nsaku (clan des sacrificateurs, ou prêtres Kongo ), à Kimpa Vita, etc... pour leur dire qu'un jour Kimbangu naîtrait sous forme d'un homme pour mettre fin à l'oppression de son peuple.
En quoi il n'est pas COMME MOHAMED?
mOHAMED A FAIT LA GUERRE ET A ÉTÉ UN CHEF DE GUERRE!
Kimbangu prônait la résistance pacifique, et n'a pas pris les armes à un seul moment.
Mais maintenant, posez-vous cette question:
pourquoi la sextante (verion la plus ancienne actuellement découverte du nouveau testament) diffère d'autant de la votre?
Pourquoi la torah est-elle si étrangement ressemblante à la doctrine de ceux que vous traitez de sorciers?
A muana Kongo,
Je tiens a accentuer que ce n'est pas parce quelqu'un fait des miracles qu'il vient necessairement de Dieu!
La preuve est que les miracles que Jesus Lui-meme a operes etaient dedies aux gens qui ne croyaient pas en Lui pour qu'ils croient comme vous le faites vis avis des miracle faites par votre Simon Kimbangu.
Cependant, la particularite evidente des miracles operes par Jesus Christ se trouve etre dans leurs significations et leurs reflets par rapport a sa mission de reconciliation entre les humains et Dieu le Pere. par exemple, la resurrection de Lazarre, en decomposotion apres quatres jours signifie: Notre etat spirituel avant la resurrection du Christ [mort] et celui apres la resurrection du Christ [Vivant spirituellement] et aussi, le miracle de l'aveugle de naissance [le passage des tenebres a la lumiere] bref, tous les miracles sont un enseignement chretien a part entier.
Cependant, on trouve dans le monde depuis et actuellement, des gens qui sont encore impressionnes par les miracles ou encore des gens qui, faisant usages des miracles et des visions et des songes [qui se revelent vrais pourtant], sont a la recherche des signes pour renforcer leur croyance en n'importe quoi, en n'importe qui pour n'importe quel culte!!! Ca n'existe pas seulement en Afrique mais aussi dans les pays developpes. C'est le SATANISME et la MANIPULATION MENTALE.
Il faut rendre hommage a Dieu le Pere au Nom de Jesus Christ, en Verite et en Esprit [seules les prieres et ecritures comptent, DIEU le Saint Esprit , CONSOLATEUR ET IMMORTEL, nous guide dans notre comprehension biblique et notre transformation et agrandissement dans la foi pour la naissance a nouveau en nous donnant le dicernement et la liberte en Jesus Christ]
En plus, le concept de la bonte que vous pronez au sujet de Simon Kimbangu est tres aberrant s'il venait du consolateur que Jesus avait promis! quand-meme!. La question est que en quoi les consolations ont-elles servi aux peuples Kongo du Bas-congo au zaire? a obtenir les registres des decedes-ressuscite-miracle ou a denoncer les charlatants chretiens colonisateurs de leurs abus? Est il mort lui meme? Oui, mais a quoi ont servi ses visions nostradamustiques sur le monde si, etant le consolateur, n'a pu reculer d'un pouce la date de sa mort certaine et laisser derriere lui les peuples Kongos en souffrances perpetuelles de formes diverses depuis![Les guerres de l'independance, l'oppression de Mobutu, l'oppression de Kabila pere, l'oppression de Kabila fils, la malaria, le Cida, la faim, la varicelle, IBOLA, la variole, la typhoide, la bilargiose, la mortalite infentile, la malnutrition infentile et feminine, le probleme des handicapes de naissance [lie aux croisements des couples dans les systemes sociaux matriarcals] bref, la misere incessante bien qu'ils n'ont jamais connu les guerres semblables aux guerres mondiales qu'il s'etait contante de predire chez les europeens qui eux, malgre ses predictions, sont capables de maitriser la plupart des fleaux qui sevissent encore aux bas-Kongo ou les gens continuent a lutter avec leur intelligence et leur savoir faire sans avancer d'un seul pouce! c'est cela la consolation?. Ca na va pas non???? Il faut changer monsieur, trop! c'est trop!
Les miracles etaient pour que les paiins et les incredules puissent croire. Les chretiens, circoncis de coeur, n'ont pas besoin des miracles pour croire car, ils sont croyants en Christ VIVANT et RESSUSCITE. Ce dernier n'a pas de tombe! au Fait.
Dans la plupart d'eglise Africaine chretiennes, des pasteurs charlatans et autres complices africains siegent leur evangelisation sur trois themes les plus sensibles possibles: LA GUERRIZON, LA PROSPERITE ET LA LIBERTE. Et tous leurs adeptes mordent a l'amecon!!! Pourtant, Lararre que Jesus avait ressiscite etait mort par la suite! Question, pourquoi alors l'avoir ressuscite si par la suite il va mourrir quand meme? Le Diable sait aussi dupliquer des miracles pour detourner le plus grand nombre des gens ou plutot retarder leur conversion proprementdite mais, il echouera car, la bible dit, TOUT GENOUS FLECHIRA ET TOUTE BOUCHE CONFESSERA QUE JESUS CHRIST est SEIGNEUR et Fils du Tres Haut. _________________ Salutations en Christ Jesus
en quoi les consolations ont-elles servi aux peuples Kongo du Bas-congo au zaire?
Il a semé la graine de ce qui a permis l'indépendance,: sans lui, pas de communauté Kimbanguiste, pas d'indépendance pour le Zaïre,).
Le message qu'il a transmis est ce qui a donné à la communauté Kimbanguiste (seul groupe réellement dynamique dans cette région)) la motivation et la confiance en soi nécessaire.
D'un point de vue spirituel, il a rappelé aux peuples Noirs qu'ils n'étaient pas les oubliés de Dieu, mais bien au contraire, ses héritiers.
Il expliqua par exemple que ce n'est pas Dieu qui maudir le peuple noir, mais que sa douleur venait de ce qu'il représente.
Plus tard on appris la vérité sur la malédiction de Kam, qui devait guider les autres peuples vers Dieu, à l'origine, et que c'était de cette charge que naitrait sa douleur (du fait ded la jalousie de ses frères).
Observez l'histoire...
Citation:
a denoncer les charlatants chretiens colonisateurs de leurs abus?
Biensur il dénonça vivement les abus et l'imposture des missionnaires, puisque à plusieurs reprises, ceux-ci étant venus le mettre à l'épreuve, il leur demanda de prouver qu'ils venaient de Dieu. Il leur dit par exemple (il refusa de leur confier la santé de ceux qui venaient se faire guerrir ou réconforter): "voyez cette eau, faites-en de l'eau sucrée. Si vraiment vous venez de Dieu, priez, et il vous réalisera". Echec. Il pria et fit boire ses détracteurs, qui confirment à son sujetce que je vous ai dit.
L'un le suivit désormais, et lui amena ses hommes blessés, qu'il soigna.
Citation:
Est il mort lui meme?
Jésus n'est-il pas mort?
Ensuite, je vous ai déjà dit que des milliers de prsonnes à travers le Monde vinrent à Nkamba et refusèrent d'en repartir (après l'avoir rencontré parfois plus de 40 ans après sa mort). Expliquez?
Citation:
n'a pu reculer d'un pouce la date de sa mort
Il a lui-même fixé cette date du 12/10/1951. Il déclara à ce sujet (dans son jeune âge déjà): "Je renaitrai en 1918, puis en 1951, le 12/10/151). Or, en 1918, il eut un fils (déclaration faite avant l'âge de dix ans); en 1951, à l'instant précis où il mourrait, son petit fils naquit. Vous seriez surpris de le rencontrer d'ailleurs: il présente exactement les mêmes traits, la même dé&marche, la même élocution que son grand-père), expliquez? Des gens autrement plus sérieux que vous ont reconnu ce fait et ont fpréféré se taire à ce sujet. Notamment le Pape JP II, que l'ontenta d'assassiner juste après sa déclaration de 1982 sur l'origine réelle de la Bibl, et sa demandede pardon pour l'"usurpation faite par les peuples blancs, et ses conséquences sur le peuple noir". En 1990, Son fils, lors d'un voyage en Israël reçut ce défi de la part des autorités juives: "Nous savons qui était ton père, et qui tu dis être. Si vraiment tu es Lui, alors fais pleuvoir car la sécheresse menace notre pays". Fait attesté, il leur déclara qu'il pleuvrait, et il plus pendant plusieurssemaines, et lorsque la pluie avait beaucoup duré, ils revinrent le voir pour demander pardon de l'avoir mis en doute. Après quoi, il cessa de pleuvoir après qu'il zait prié..
Citation:
Les guerres de l'independance, l'oppression de Mobutu,
Il déclara en 1921, le 10/09/ à ce sujet que les indépendances surviendraient peu après le retour de son corps à Nkamba (ce fut le cas), qu'il y auraite des guerres., que les premiers présidents seraient corrompus, et travailleraient de concert avec l'occident.
Il prédit aussi la venue d'un nouveau colonialisme, toutes ces maladies dont vous parlez. il dit encore que la véritable indépendance ne viendrait qu'après toutes ces périodes de troubles, de famines, et qu'elle ne saurait être déclenchée et maintenue que par une renaissance de la conscience et de l'unité cilturell Africaine (qui à ce moment là était un concept insensé jusqu'aux travaux de Diop),.
Citation:
capables de maitriser la plupart des fleaux qui sevissent encore aux bas-Kongo ou les gens continuent a lutter avec leur intelligence et leur savoir faire sans avancer d'un seul pouce! c'est cela la consolation?.
Mon cher, permettez moi de vous rappeler que sans le soutien moral dont vous parlez, il n'y aurait pas cette intelligence, le savoir faire dont vous parlez.
On peut dire de même de Jésus, il dit qu'il est venu ôter le péché, mais à l'heure actuelle les gens mêchent encore, onon?
Si vous pensez que cette objection est neuve... Elle sortit déjà de la bouche d'un belge à l'époque. il lui dit simplement que Dieu fait ce qui n'est pas à laportée de l'homme, le reste, il doit le faire lui-même. Il répondit aussi que ce n'est qu'au prix de nombreux efforts que l'Afrique s'en sortirait. A travers cette phrase seule, il rappela (et même dévoila) que tse libérer était possible.
Pour votre allusion à un charlatan, je vous prierais de mofdérer vos propos, par ce que pour un charlatan cet homme dont vous parlez a enduré beaucoup de souffrances .On le tortura de lapire façon, on le condamna à être fouetté à mort et il fut fouetté. Cela dit, on commua par la suite sa peine à trente ans de prison, comme il l'avait prédit.
On tenta de l'assassiner à plusieurs reprises: les soldats pbelges de l'époque attestent lui avoir tiré dessus des centaines de fois, à bout portant sans japmais qu'il ne meurre. On tenta de le noiyer et il sorti de l'eau sans même être humide marchant sur l'eau (récit del'administration belge, et aussi de ceuwx qui le suivirent).
Il dit lui même avant que cela n'arrive quil souffririat beaucoup pour son peuple, que les décourragés ne baissent pas les bras, qu'ils sachent que leur Dieu ne les a pas abandonnés.
Lequel des charlatans dont vous parlez accepterait de se mettre en avant pour don peuple? JJe vous demande quel charlatan mettrais sa vie, son bien-être en danger pour quelqu'un? Il eut été plus simple de fuir...
Pour finir là-dessus, les "noirs analphabètes" furent des centaines de milliers de personnes que l'on déporta massivement pour les torturer et les exploiter comme esclaves, alors ayez unminimum de respect pour leur mémoire, merci.
Puisque vous faites allusion au diable, le voyez vous s'évertuer à libérer unpeuple du joug colonial? Selon vous, puisque le diable ne se combat as lui-même, puisque les gens qui se sont battus pour leur iindépendance et pour la véritable parole de Dieu étaient des sorciers, ou des analphabètes menés par un charlantan envoyé du diable, qui étaient les usurpateurs colons? C'était donc eux et leur message falsifié de la bible, eux et leur administration esclavagistes, eux avec leur idéologie du racisme scientifique qui étaient les envoyés de Dieu, ses élus?
Je crois que vous êtres soitt profondément stupide, soit psychologiquement attardé. Vos déclarations auraient même fait pitié à Hitler par leur manque de logique et de fondement.
N'est-ce pas la bible qui dit: "... vos fils et vos filles auront des songes, fairont des miracles, parleront en langues, etc..."
Les charlatans aussi opèrent, je l'avoue, et précisément, il y a un épisode très révélateur là-dessus:
Kimbangu passa dans un village réputé pour être le lieu de prédilection des gens qui se disaient prophètes et disaient agir en son nom (les ngunzismtes, etc...) et qui étaient des satanistes. Il les chassa en les appelant "prophètes de satan", et pria. Le lendemain matin, tous ces gens furent retrouvés morts. Quand on interrogean Kimbangu qui était déjà loi, il dit que cela n'était pas surprenant, et que tout ceux qui falsifieraient la parole de Dieu à dessein pour tromper son peuple subiraient ce sort (sorciers, adeptes de satan, et falsificateurs de la bible par excellence: juifs, missionnaires, etc...), et il ajouta: que Dieu est Amour, mais il est aussi un Père sévère, et que le monde n'a pas encore connu sa colère.
Au sujet du Sida, etc... il dit que viendraient d'abord des maladies auxquelles l'homme blanc ne serait pas étranger (voir les controverses sur les différentes épidémies qui coïncident toujours avec des points de vaccination contre une autre épidémie possible: quelle coïncidence, ...),, que les maladies connues de l'hommes et à venir ont leur remède à portée de la main, dans la nature (on sait qujourd'hui après des années de supercheries, que tous les médicamments, traitements trithérapique, etc..; sont issus de molécules extraites de plantes tropicales, ou de molécules organiques d'animaux tropicaux, etc...) et qu'il viendrait une maladie contre laquelle aucun traitement ne sera possible.
Si cela n'est pas un avertissement et un conseil sage... Mais bred, je vois que je perds mon temps avec un illuminé qui préfère croire en un livrequ'il sait être falsifié, mais s'y attache parce qu'on lui a appris que ce qui venait de l'Afrique n'était pas bon...
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Posté le: Ven 09 Avr 2004 12:32 Sujet du message:
Muana Kongo a écrit:
Kimbangu a révélé que le Christ était venu sous les traits d'un homme noir, que la bible était un plagiat et d'essence Africaine ("il faut qu'un voleur soit saisi avec l'objet quil a volé" déclara-t-il au sujet de ce livre), il révéla ce qui était caché pour les Kongo les Noirs, et le monde (le commun des gens) de manière générale: la civilisation venait de l'Afrique Noire. La Bible venait d'une extrapolation des concepts Africains et une politisation de ceux-ci. Elle était donc un plagiat.
Kimbangu guérit des gens, ramena à la vie des morts au nom de Mfumu Nzambi (Jésus, qui je crois déclare que nul ne peut faire de miracle en son nom si'il ne vient de lui), et les registres des décès (tenus à l'époque par l'administration belge) sont encore là pour preuve.
La question que soulève le problème Kimbanguiste, c'est où est ce Consolateur promis par le Christ? Il devait venir une personne pour éduquer (ce que Kimbangu a fait), propager le message du Christ, qu'il ferait les mêmes choses que le christ, et même de plus grandes.
Voici:
Simon Kimbangu guérit une foule de milliers de malades qui venaient à lui par une prière (administration Belge, et "évangélistes portugais pour tmoins occulaires, dont certains n'ont jamais voulu quitter Nkamba après l'avoir vu)
Il révéla à ses geoliers belges l'heure de sa mort, qu'il y aurait encore la guerre en europe et la date précise (rappelons qu'en 1921, il était inconcevable qu'une guerre éclate de si tôt pour l'esprit des gens de l'époque).
Il a aussi révélé l'origine Nègre de la civilisation égyptienne, et dit qu'un jour viendrait où des scientifiques Noirs découvriraient cela et le montraraient aux blancs, et seraient combattus. Il a prédit les circonstances, et la période des indépendance, les troubles qui s'en suivraient, les machinations occidentales, etc... (les courriers à ce sujet des belges sont une preuve suffisante de cela puisqu'on le traita de fou à cause de cela)
Il déclara, et donna l'exemple en demandant que son corps soit ramené à Nkamba, que la force de l'Afrique se trouvait dans ses racines, dans l'esprit (la rigueur morale) des Ancêtres.
Il a dit clairement à l'administration belge qu'il n'était pas prophète, mais le Ntumua (statut supérieur à celui d'apôtres, qui est celui qui vient accomplir la promesse).
Les Kimbanguistes croient qu'il est l'incarnation de Kimbangu (l'Esprit), celui que les uns appellent Consolateur, les autres Paraclet, etc...
Il a soigné des gens que l'on disait fous (qui terrorisaient même l'administration belge)) par le simple son de sa voix.
Lors du retout de son corps, en 1951 4 personnes furent rescussitées (registres funéraires existant et toujours disponibles comme preuve des décès et les personnes sont toujours en vie)
Après samort, plusieurs centaines de personnes ont déclaré l'avoir vu et avoir parlé avec lui.
Il donna d'ailleurs un message à une Coréenne ( Mme Kim) et lui dit de déclarer que la souffrance Noire n'avait pas commencé avec la traite, mais il y a plus de 4000 ans.
Bonjour Muana Kongo,
Je ne connaissais pas Simon Kimbangu... Existe-il 1 site ou des pages web où on parle plus en détails de lui, sa vie ou ses enseignements??
Quel sens donnes-tu toi à sa vie et à son oeuvre? Pour l'humanité en général et aussi pour l'homme noir en particulier.
Merci.
_________________ Que la sagesse et la sérénité soient tes guides sur le chemin tortueux du bonheur...
Où il parle des traditions bantou (je hais ce nom très hors de propos, car bantou vient de bantu=les hommes... bref, je reviendrai peut-être là dessus...)
Cela dit, bientôt je posterai avec le site de mon association une partie histoire relatant sa vie et son enseignement ainsi que leurs origines profondes.
Citation:
uel sens donnes-tu toi à sa vie et à son oeuvre? Pour l'humanité en général et aussi pour l'homme noir en particulier.
D'abord que dit l'histoire?
Le peuple noir est le premier peuple que Dieu ait créé.
C'est donc le premier peuple auquel il ait parlé et donné ses recommandations.
C'est aussi de ce peuple que sont issus les principes qui donnèrent les religions que l'on connait aujourd'hui.
pour moi, donc si l'on admet l'existence, la présence de Dieu, il faut admettre aussi que sa parole initiale est celle qu'il a donné à l'Afrique (dont les autres ne sont que des plagiats, fait historique).
Pour ma part, je crois en Dieu selon ce que mes Ancêtres croyaient car la vision qu'ils m'ont léguée est à la fois harmonieuse, à vocation universelle (non exclusive d'un peuple, ou autre) et cohérente (éléments exogènes mis à part).
Je crois que Nzambia Mpungu (le Très-Haut), par définition de son statut UNIQUE de Dieu est:
Maitre de toute chose
Affectif en tant que Père de toute chose
Sage, en tant que source de toute connaissance.
Je crois que mes Ancêtres (nos Ancêtres) voyaient juste en le voyant sous ttrois caractéristiques principales (qui contiennent toutes les qutres), à travers les quelles ils ont codifié la connaissance de Dieu, de l'Homme, et de la volonté de Dieu vis-à-vis de l'homme.
Je crois en Tata Nzambi (ou Dieu le père en français) comme la perception en tant que Créateur de toute chose qu'ont eu les anciens.
Je crois en Mfumu Nzambi Inzila (ou Dieu maître (au sens de la connaissance) de toute chose et Chemin vers la connaissance de Nzambi a Mpungu, ou dont la traduction donne Christ/Klistos/Osiris...)
Je crois en Kimbangu (l'Esprit Omniprésent et en dehors du temps), qui soulageait de tous temps nos peuples: comme le rapportent nos anciens dans les villages, et les portugais, belges, anglais... dans bien des cas où leur médecine était impuissante (décès d'enfant, cas avéré de sorcellerie) l'invocation du nom Kimbangu provoquait la guérison escomptée (J'ai pour exemple une amie malienne qui un jour me dit, lorsque je lui parlais du Kimbanguisme que son grand-père lui racontait la légende de Kimbangu, qui devait s'incarner parmi les hommes, malheureusement, son grand-père n'étant plus, il m'est difficile d'en savoir plus...
Par contre, l'histoire de Mme Kim, coréenne qui, lorsqu'elle pria demanda à Dieu de venir la guérir. Lorsqu'elle se rendit à Nkamba, elle dit qu'elle vit Kimbangu descendre du ciel: elle voyait un noir pour la première fois, et pris peur... elle ne parle que coréen...).
Au regard des grandes religions, on sait que:
Les dix commandements sont un résumé des concepts (une quarantaine) appelés la Maat, dans l'Egypte Pharaonique.
Ils sont résumés dans les précepts du Christ:
"amour du prochain et amour de Dieu"
Résumés de manière plus explicite par les concepts fondamentaux kimbanguistes:
Amour du prochain
Respect/Rigueur morale (Amour et Respect de Dieu)
Travail/Perséverance: amour équilibré de soi.
Les valeurs prônées par la Bible sont Africaines.
Les préceptes de la Maat sont identiques résolutions Kimbanguistes (préceptes de rigueur morale et comportementale dont les 10 commandements).
On sait que les prophètes juifs sont des emprunts à divers "mythes" empruntés à des civilisations négroafricaines, ayant en commun la même croyance, et transformées pour créer la religion juive.
J'en déduis donc que si l'on admet l'existence de Dieu, et la véracité des principes bibliques fondamentaux, on se doit d'admettre aussi la validité des religions Africaines (plutôt la religion initiale qui n'a pris que des formes différentes sous influence culturelle externe).
De plus, si l'on considère que les prophètes ont existé (la liste que donne la bible est restricive, car il y eut plus de femmes que cela à cause de leur statut d'éducatrices vis-à-vis de la société), on doit accepter aussi leur origine Africaine.
(je conseille à ceux que ça intéresse la lecture du codex de byzance, an 168, il y verra une représentation contemporaine du christ en nègre authentique, et plus loi, la description des apôtres en tant qu'Ethiopiens: hommes à la peau brûlée).
En ce qui concerne Simon Kimbangu, son enseignement est la continuité et la réhabilitation de cet héritage:
il a réalisé des miracles, fait des prédictions (aucune n'a manqué de se réaliser à ce jour), donné un enseignement profond et véridique de persévérence, d'amour de prochain et de Respect/Amour de Dieu.
Il a relevé la tête à des gens que l'on ne considérait même pas comme des animaux et accepta au nom de l'amour qu'il leur portait de se faire torturer, humilier pour eux, pour le peuple Noir, pour le peuple humain en général (il déclara que les blancs étaient nos "petits frères": on découvre aujourd'hui que l'origine monogénétique de toute l'humanité est la thèse la plus probable tandis qu'à son époque on théorisait sur une une filiation des noirs avec les singes, des blancs directe avec Dieu, etc..., il révêla les incohérences de la croyance occidentale et pointa toutes les falsifications de la bible: ex.: cham serait le fils cadet, et Lui, déclara que Kam était l'aîné, et l'héritier légitime. Il expliqua l'imposture de Jacob, qui vola le droit d'ainesse de son frère de la manière suivante: de la même manière que Jacob déroba le dû de son frère, l'homme blanc, le peuple sémite nous avaient volé notre héritage spirituel, matériel et notre souveraineté. Il dit qu'il était là pour planter les graines qui nous permettraient de reprendre notre bien légitime).
Il a révélé le sens des traditions perdues des siècles durant, rappelé la richesse profonde de l'Afrique: sa population, son patrimoine et son potentiel.
Il a donné une méthode de redressement de l'Afrique (la révolution culturelle qu'a connu la Chine, plus récente que la prédication de Kimbangu concernant le dévelopement, y correspond à quelques détails près).
Il a révélé que la majorité des inventions employées par les blancs étaient dues au peuple Noir ("ce sont des noirs comme vous qui ont fait toutes ces choses"), puis on découvrit la liste d'nventions réalisées par des Noirs de la diaspora et des Africains.
Il redonna tout simplement à son peuple la notion d'unité culturelle Nègre, puis d'unicité génétique de l'humanité.
Tout cela sans avoir aucun moyen à l'époque pour le savoir, autre que l'inspiration divine.
Le sens de sa vie est clair: persévérence
Le sens de son message: amour
Le sens de sa mort: connaissance de Dieu et de soi
Rappel: le signe du Ka Egyptien est celui qu'utilisaient les anciens Kongo pour représenter l'Esprit Kimbangu, c'est celui qui symbolise selon la théologie Egyptienne, l'Esprit de la divinité Egyptienne: Amon.
C'est le symbole que Kimbangu employait pour saluer les foules, bénir et prier.
Sa connaissance des langues était exceptionnelle (la Mme Kim qui dit lui avoir parlé ne parle que le coréen, des japonais disent avoir reçu de lui une traducrtion des chants Kimbanguistes, étrangement ressemblant aux textes des pyramides, ou premiers psaumes de "Moïse", etc... sans qu'il n'ait jamais pu y avoir accèe physiquement)
A sa mort, son petit fils naquit, qui lui est étrangement identique trait pour trait, qui lui même réalise des miracles, et prône toujours les mêmes valeurs. Des gens continuent à aller le voir du monde entier en disant l'avoir rencontré, ou avoir entendu parler de lui par des grands parents...
Ses fils ont fait la même chose que lui et poursuivi son oeuvre.
Tous connaissent la sécheresse qui frappa Israël pendant une longue période. Lorsque son fils s'y rendit, on lui demanda de faire pleuvoir pour prouver qui il était. Et il plut, à tel point qu'on lui demanda de fairte arrêter la pluie, et il le fit (comparer apocalypse: "...ont le pouvoir de fermer les cieux...")
Voilà pour l'histoire en condensé.
Pour ma part, mon opinion personnelle:
S'il faut croire en Dieu, au Christ, et au Consolateur, alors, pour moi, je ne peux que constater que Simon Kimbangu est le seul personnage de l'histoire à y correspondre. Il est le seul à avoir su expliquer les concepts cachés de la bible.
Sa connaissance de l'histoire :il expliqua, et on le découvrit plus tard, le sens de la Kodia: (une coquille censée représenter les migrations des peuples Kongo et d'Afrique en général)
Les migrations depuis la région des grands lacs où l'homme fut créé, lorsque la forêt s'étendit, puis, les migrations extra Afrique qui fondèrent les autres peuples du monde, puis le long du Nil pour fonder la première civilisation Kamite, puis les schysmes et invasions qui formèrent d'autres migrations, jusqu'au retout du peuple Kongo dans son bassin natal.
il déclara aussi que les Anciens avaient des connaissances plus grandes que ce que l'on nous fait croire (on retrouva l'os d'Ishango, qui démontra clairement cela, puis l'étude des connaisssances architecturales, etc... des civilisation négro-africaines étaye ancore cela...).
Pour moi, donc, il est celui dont parlent nos anciens en disant qu'il viendrait sous forme humaine mais que savie serait particulière et redonnerait conscience à son peuple.
Je crois donc que s'il existe un Esprit Saint, c'est en lui qu'il s'est manifesté. C'est lui qui donna le lien entre Jésus-Christ et Mfumu Nzambi Inzila, et expliqua les enjeux de la falsification.
Enfin, lorsque son fils déclara au pape qu'il lui devait des droits d'auteurs pour le plagiat de la bible, celui-ci se mit à genoux pour demander pardon (Kinshasa-1982: demande de pardon de l'Eglise Catholique à l'Homme Noir)
Le pape déclara aussi une chose curieuse ce jour là:
"Nous savons l'étendue de vérité, mais on ne me permettra pas de la dire.
Cependant je peux dire ceci: Jésus-Christ est un Noir de ce peuple, Dieu s'est manifesté et a vécu parmi ce peuple (etc...), et y réside encore (...)"
Ses enseignements sont nombreux et bien plus longs que ce post.
Je te laisse l'adresse du site de mon association (sera en ligne bientôt) où je mettrai une partie histoire et de plus amples information sur la richesse spirituelle Africaine. http://www.n-l-j.com
si, finalement, après avoir fait un tour sur le net, il y a kimbanguisme.net, kimbanguisme.org, et d'autres pages (je n'en n'ai pas trouvé une assez complète pour le moment...)
Je note d'aileurs une chose au passage, sur la vision eurocentrique de ce phénomène.
Un auteur a été jusqu'à prétendre que Kimbangu avait commencé ses miracles après avoir été béni par un prêtre anglais...
Certains ont énormément corrompu les faits (notament les français), et les témoignages des personnes ayant assisté à des évènments de l'histoire.
Heureusement, les témoignages de l'administration belge, des missionnaires portugais qui avaient été sauvés miraculeusement de fusillades grâce aux prières des Kimbanguistes (ils se trouvaient avec un groupe de Kimbanguistes, tentant de les convaincre de se faire baptiser dans leur église... Lorsqu'ils se trouvèrent pris entre deux feux: police coloniale vs groupe résistant armé... Aucune persone dans ce groupe ne fur blessée alors même qu'ils étaient au milieu de la fusillade).
C'est aussi le cas d'un nombre de personnes impressionnant (des milliers de personnes, sorties des antilles, des us, d'europe, d'asie, etc... débarquent à Nkamba sur conseil de Tata Kimbangu...
Les pygmées, lorsque le fils de Tata Kimbangu, Mfumu a Nlongo partit leur rendre visite pour la première fois se prosternèrent, et l'appelèrent leur Père... Il y a même une déclaration de l'équipe ayant marché sur la lune assez étonnante (pour info, ils refusèrent de rentrer directement aux US, ils insistèrent sans donner plus d'info pour se rendre à Kinshasa pour qu'on leur montre Nkamba, où ils firent un discours... surprenant. Je recherche un les journaux de l'époque, et si je les trouve, je posterai la déclaration avec la référence pour que tous ceux qui veulent puissent s'y référer).
Entre temps, je te conseille une BD: Simon Kimbangu (de Serge Diantanu, il ya aussi ephémérides Kimbanguistes, qui relate l'histoire de Simon Kimbangu, et son combat pour la libération du peuple Kongo, ses déclarations, etc...) ...
Je n'ai pas lu la totalite de cette discussion car je ne vais perdre mon temps a palabrer et essayer de prouver a des personnes qui veulent rester ignorantes la PUISSANCE de nos traditions ancestrales et comment elles peuvent servir a nous liberer psychologiquement. Je ne vais pas perdre mon temps aussi a debattre sur les derives des religions des oppresseurs (Kimbanguisme, Rastafarisme, Nation of Islam et autres). L'esprit controle le corps. Le corps ne controle pas l'esprit. A l'heure actulle les hommes et les femmes Noires sont encore esclaves de leur maitres Blancs par l'esprit et c'est pour cela que leur conscience/corps executent des choses effroyables.
Le Ka et les ancetres sont des forces reelles qui existent et qui influence l'humanite. Le Blanc lui connait tres bien ses racines, il venere son Met Tete (religon), c'est pourca qu'il nous domine materiellement. Mais le Noir lui ne se connait pas reellement, il est ignorant de ses ancestres et des forces surnaturelles qui lui sont rattaches alors il souffre le plus car il est handicappe et aveugle. Les Noirs aujourd'hui doivent comprendre que nous ne sommes pas fait que de substances physiques mais aussi de substances surnaturelles. Les peuples soumis sont ceux qui sont le plus deracines de leur source ou parent cosmique alors que ceux qui sont les plus forts (les Blancs, Arabes et Asiatiques) connaissent leur parents cosmiques, les venerent et s'en servent pour opprimer les autres.
Je n'ai pas foi aux religions des autres, qui ont ete cree par les autres pour ne servir que les interets de ceux qui les ont crees! Je m’aime trop moi meme et mes ancetres pour me rabaisser a une telle degradation psychologique. Toute personne consciente sait bien que leur religion (Christianisme, Judaisme, Islam) ont ete utilise comme une arme puissante pour pacifier notre peuple, le rendre ignorant, naïve, predictable, vulnerable et controllable! En ce qui me concerne je prefere mourrir que de vivre comme une bete sans autonomie pschologique et sans fierte ancestrale.
Il serait temps que nous commencions par challenger la realite de leur religion et constaster si cette realite est la verite absolue! Cessons d’etre esclaves mentale et de demeurer dans notre zone comfortable qui en verite n’est pas comfortable du tout! Avoir confiance en nous meme et en nos traditions c’est comme ca que nous devons avoir la vision du monde ou nous serons toujours controles par les autres peuples!
es derives des religions des oppresseurs (Kimbanguisme, Rastafarisme, Nation of Islam et autres).
Si tu te donnais la peine de l'étufier, tu saurais qu'il n'est la dérive de rien du tout.
Citation:
perdre mon temps aussi
Et crois-moi, cela n'a rien d'une perte de temps.
Citation:
Le Ka et les ancetres sont des forces reelles qui existent et qui influence l'humanite
On n'en disconvient pas (sauf victor)
Citation:
Le Blanc lui connait tres bien ses racines, il venere son Met Tete (religon)
C'est faux: demande à un catholique l'origine du culte de la vierge, ou des saints?
Demande à un juif l'origine des psaumes de "moïse"?
Demande à un musulman l'origine de leur prière adressée vers l'est, et la forme de leurs bras (pourquoi ils les lèvent: symbole du Ka).
Citation:
Mais le Noir lui ne se connait pas reellement, il est ignorant de ses ancestres et des forces surnaturelles qui lui sont rattaches
C'est précisément ce lien que rétablit l'un des mouvements que tu as qualifié de religion, et de dérive de celle d'oppresseurs.
Citation:
vivre comme une bete sans autonomie pschologique et sans fierte ancestrale.
Pour cela commence par respecter au moins la mémoire des personnes qui sont mortes, ou ont été torturées, ébouillantées, ou encore emprisonnées, réduites en esclavage, mutilées, brûlées vives pour cette religion.
Cette liberté de pensée que tu prône, tu ne l'aurais pas, n'eût été le mouvement Kimbanguiste, parceque là où tu places ta fierté à manifester ton ressentiment via le net, sans aucun risque pour ta santé ou ta vie, ces gens que tu sembles mépriser par ton attitude ont mis leur vie en second plan pour que nous puissions nous relever un jour, et parler librement comme nous le faisons.
Particulièrement ce Kimbangu.
Citation:
challenger la realite de leur religion et constaster si cette realite est la verite absolue
Là encore, à l'heure où je te parle, il n'y a rien de plus concrêt que l'oeuvre et l'enseignement de Kimbangu. Question, Kimbangu représente un idéal, et un combat pour la liberté de notre peuple, son sang, et ses humiliations, mais aussi ses miracles sont une réalité palpable, n'eût été lui, tu ne serais sûrement pas de ce monde: lors de la crise des années 1970 (Mobutu fait interrompre tous travaux agricoles dans le pays), c'est grâce à ses recommendations que la communauté Kimbanguiste a pu prévoir la crise et nourrir le pays entier (réfères-toi à l'histoire de ce "pays" qui est le notre).
Voilà une vérité absolue, qu'en 1921 il prévint de tout cela, et laissa ses recommandations pour éviter le pire (d'autant que pas de Kimbangu, pas de communauté kimbanguiste, donc pas d'économie de survie comme ce fut le cas).
Résultat: la seule communauté ayant constitué des réserves pour cette périodeest celle-cci que tu juges d'animaux sans liberté psychologique.
Qu'a fait le vodu pendant ce temps là?
Je dois aussi préciser que l'Esprit Kimbangu était invoqué par les Kongo depuis bien avant le XIVè s ? Depuis le temps de Nimi a Lukéni au moins.... idem pour le concept de Trinité (Tata Nzambi+Mfumu Nzambi+Kimbangu dont l'un des autres noms est aussi Muanda Kongo, ou Mpeve ya Batata: l'Esprit que vénéraient nos Anciens=Nzambi a Mpungu Tulendo)
D'ailleurs si je ne me trompe, Kimbangu,, aussi nommé Muanda Kongo (l'Esprit du Dieu Très Haut, c'est son titre, car l'autre nom de Dieu est Kongo pour nos Anciens; le peuple s'est donc appelé NeKongo, ou Akongo pour certains ou en core BaKongo ou Nkongo, sous-entendu: ceux qui suivent, ou viennent du Dieu Très Haut)) est l'un des Esprits du vodu, alors en quoi cette croyance est-elle celle des envahisseurs? Surtout que c'est précisément à cause de ce lien avec nos origines que les portugais eurent peur à l'époque de KimpaVita, puis les belges à celle de Kimbangu. D'ailleurs, si tu t'intéressais aux croyances anciennes, tu saurais que Kimbangu joue un rôle primordial auprès de nos anciens (le symbole du soleil, la prière vers l'Est, etc... Qui plus est, lis le codex de Byzance an 168, qui parle de la croyance des "esseniens"/ethipiae: les apôtres qui adoraient un Homme-Dieu de cette manière qu'il leur aurait enseignée (Vraisemblablement J-C, ou Mfumu Nzambi appelé en ce temps Muana Nzambi: l'Enfant de Dieu), dans une forme rituelle identique à celle qu'ont les Kimbanguistes/les Anciens Kongo/Anciens Egyptiens de prier).
Où il parle des traditions bantou (je hais ce nom très hors de propos, car bantou vient de bantu=les hommes... bref, je reviendrai peut-être là dessus...)
Cela dit, bientôt je posterai avec le site de mon association une partie histoire relatant sa vie et son enseignement ainsi que leurs origines profondes.
Citation:
uel sens donnes-tu toi à sa vie et à son oeuvre? Pour l'humanité en général et aussi pour l'homme noir en particulier.
D'abord que dit l'histoire?
Pour moi, donc, il est celui dont parlent nos anciens en disant qu'il viendrait sous forme humaine mais que savie serait particulière et redonnerait conscience à son peuple.
Je crois donc que s'il existe un Esprit Saint, c'est en lui qu'il s'est manifesté. C'est lui qui donna le lien entre Jésus-Christ et Mfumu Nzambi Inzila, et expliqua les enjeux de la falsification.
Enfin, lorsque son fils déclara au pape qu'il lui devait des droits d'auteurs pour le plagiat de la bible, celui-ci se mit à genoux pour demander pardon (Kinshasa-1982: demande de pardon de l'Eglise Catholique à l'Homme Noir)
Le pape déclara aussi une chose curieuse ce jour là:
"Nous savons l'étendue de vérité, mais on ne me permettra pas de la dire.
Cependant je peux dire ceci: Jésus-Christ est un Noir de ce peuple, Dieu s'est manifesté et a vécu parmi ce peuple (etc...), et y réside encore (...)"
Ses enseignements sont nombreux et bien plus longs que ce post.
Je te laisse l'adresse du site de mon association (sera en ligne bientôt) où je mettrai une partie histoire et de plus amples information sur la richesse spirituelle Africaine. http://www.n-l-j.com
A muana Kongo
les histoires que vous etalez sont vos propres inventions et relevent de votre propres entendement et interpretation de la foi chretienne. Encore une fois, on souligne que le fond du message biblique reste intact malgre les falcifications formelles mais saisissables qui n'endicappent en rien le fond de message. La preuve est que vous etes en train de falcifier aussi et contribuer ainsi aux maledictions des peuples du bas-kongo et africains telles que soulignees a la fin du livre des revelations. [Apocalypse 22-18] Gare a vous!
En ce qui concerne Simon Kimbangu lui-meme, il n'etait pas le seule a etre incarcere a l'epoque coloniale a cause des ses cnvictions politiques. Bien nombre des leaders traditionels tels que. LE GRAND CHEF KALAMBA WA TSHIKOMU au Kasai , et VANDA EKANGA toujours au Kasai. Le chef Kalamba a predit l'independance, les guerres consequentes, le depart des colons, les guerres civiles et les victoires, il avait meme invente l'arme mystique et physique pour remporter la victoire de la RAISON [guerre civile Lulua Baluba] qui est reste un secret jusqu'a ces jours. Ce n'est pourtant qu'il est l'Esprit de Dieu ou le saint Esprit bien que les fondements de ses pouvoirs etaient bases sur "LA RAISON l'emporte toujours sur le TORT' et que, sa presence ramenait la mort aux sorciers et aux gens de mauvaise volonte. Il avait certainenemt des pouvoirs surnaturels africaines. La Magie Noire. Les activites diaboliques. Existent sous plusieurs formes dans le monde aussi. Rien de Biblique Pourtant!!!!!
Vanda EKANGA etait meme considere comme prophete chez les batetelas ou, ses techniques traditionelles et ses prieres ont servi aux victimes de la sorcelerie et des maledictions fetichistes de l'emporter en faisant usage de la bible comme outils de la puissance negre pour les luttes mystiques. Il a predit l'independance, predit le depart des blancs, et meme la venu de LUMUNBA PATRICE [le heros de l'independance mal preparee du Kongo], guerrit les malades tel que Simon Kimbangu l'a fait. Ce n'est pas pour autant qu'il est l'esprit saint de Dieu!!!!! C'est la magie noire lie a la superstution africaine tout simplement.
Un autre dont les adeptes ont meme ose appele "JESUS' c'est le FONDATEUR DE L'EGLISE DES SACRIFICATEURS KADIMA dont les quartiers generaux sont a KANANGA et a KINSHASA. Il a eu des songes, a combattu la sorcelerie, a predit des changements realises et meme regorgent bien des peuples de toutes les provinces du CONGO/Zaire, plus particulierement du Bas-kongo et du KASAI. A GOMA, il a declare et predit le declin des dinasties des MWAMI NDEZI, les Grands Chefs Coutumiers du Kivu, dont la guerre vient de consummer, s'ils n'abandonnaient pas l'usage des pouvoirs traditionelles leurs magies noires. C'est n'est pas pour Autant qu'il est le SAINT ESPRIT. Nous tous savons que le rapports des forces existent entre les forces du mal [l'activites des belzebuts]
Malgre les luttes acharnees traditionnelles et l'usage de la magie noire, tous ces personnes trepassent et surtout laisent derriere elles des marques de fleaux et miseres flaboyantes chez les peuples qui les ont suivant de leurs vivants. Il ont tous de tombes et leurs esprits sont invoques pour continuer a essayer de resoudre des problemes qu'ils n'ont pas pu resoudre des leurs vivants! Ca ne va pas non???? Ce sont des croyances africaines simplement.
En conclusion, on ne peut pas avoir un pieds dedans et un autre pieds dehors en ce qui concerne la croyance en JESUS CHRIST. L'Esprit de Dieu ou le Saint Esprit que JESUS CHRIST connaissait avant la fondation du monde et qu'il a promis LUI-MEME a ses disciples pour la continuite de son oeuvre est TOTALEMENT EXIGENT. JESUS CHRIST est MORT et RESSUSCITE. Historiquement, il est apparu plus de 12 fois aux apotres pendant ses quarantes jours apres sa mort et, eventuellement est intervenu par la VOIX DIRECTEMENT A UN DES PERSECUTERURS des adeptes de Jesus, L'a converti lui-meme et l'a reutiliser pour batir son Eglise Chretienn, Ce persecuteur etait SAUL [Docteur en la "loi de Moise, le TORAH" l'ancien testament]. Jesus l'a nomme PAUL [L'apotre paul a ecrit plus de 2/3 de l'evangile, Le nouveau Testament]
Les reference sur le Saint Esprit et l origine du Christ
[quote="muana kongo"]
Citation:
où est-il votre Consolateur? Vous parlez d'unFils, mais expliquez-nous comment donc cela tient debout alors que Dieu déclare dans votre même bible quIl n'a point engendré ni n'a été engendré!
Dieu le Saint Esprit est la troisieme personne en Dieu. C'est l'Esprit e Dieu LUI-MEME dont voici les refernce :
Dans le nouveau testament [evangile]:
John14-26; 16-13;
Acts:19-20
En ce qui concerne la nature et l'origine de Jesus, je me demande ou vous avez tirez votre theorie d'engendrement mais, voici les references: Jean Chp1-verset 1 a 16. _________________ Salutations en Christ Jesus
les histoires que vous etalez sont vos propres inventions et relevent de votre propres entendement et interpretation de la foi chretienne.
Il n'y a pas ici d'invention, c'est de l'histoire, point. Les traditions et croyances ancestrales dont je fais état dsont des faits historiques, qui plus est vérifiables. Ce qui n'est pas le cas de votre torah ou de votre bible.
Cet entendement ququel vous faites allusion est celui de mes ancêtres, et oui, il est mien, il m'est propre, je le mesure, l'éprouve le comprends, ce qui n'est pas le cas de vous et votre foi.
D'ailleurs, tout bon chrétien que vous êtes vous devriez vous être intéressé aux rouleaux de la mer rouge, au texte de Qumram, aux textes des pyramides et des sarcophages afin de les comparer à votre lecture empruntée grotesque et pitoyable par sa naïveté de la bible et de l'histoire (que vous confondez souvent avec les phantasmes des falsificateurs de ce livre, USURPÉ que vousle vouliez ou non).
Citation:
vous etes en train de falcifier aussi et contribuer ainsi aux maledictions des peuples du bas-kongo et africains telles que soulignees a la fin du livre des revelations.
Précisez où sont mes falsifications? et démontrez (si vous pouvez).
Depuis le début de cette discussion, vous faites énormément d'allégations, peu (pas) d'arguments tangibles, votre manque accablant de logique.
Citation:
En ce qui concerne Simon Kimbangu lui-meme, il n'etait pas le seule a etre incarcere a l'epoque coloniale a cause des ses cnvictions politiques. Bien nombre des leaders traditionels tels que. LE GRAND CHEF KALAMBA WA TSHIKOMU au Kasai , et VANDA EKANGA toujours au Kasai. Le chef Kalamba a predit l'independance, les guerres consequentes, le depart des colons, les guerres civiles et les victoires, il avait meme invente l'arme mystique et physique pour remporter la victoire de la RAISON [guerre civile Lulua Baluba] qui est reste un secret jusqu'a ces jours. Ce n'est pourtant qu'il est l'Esprit de Dieu ou le saint Esprit bien que les fondements de ses pouvoirs etaient bases sur "LA RAISON l'emporte toujours sur le TORT' et que, sa presence ramenait la mort aux sorciers et aux gens de mauvaise volonte. Il avait certainenemt des pouvoirs surnaturels africaines. La Magie Noire. Les activites diaboliques. Existent sous plusieurs formes dans le monde aussi. Rien de Biblique Pourtant!!!!!
Etait-ce de la sorcellerie? Démontrez?
Est-ce que leur présence rendait la vie aux morts? Aujourd'hui que reste t'il des mouvements de ces gens? quelles sont leurs réalisations? Qui les a vus et parlé avec eux face à face après leur mort? Les morts ont-ils marché? Les colons ont-ils tremblé devant eux seuls comme ce fut le cas avec Kimbagu? Combien d'entre eux ont été condamnés d'abord parce qu'il se réclamait envoyé de Dieu et promis par Christ?
De combien les corps sont demeurrés intacts des décennies après leur décès (fait vérifiable pour Kmbangu: des photographies de son retour et de pèlerins existent)?
Ces gens ont été incarcérés, soit. Se sont-ils rendus d'eux-mêmes dans les mêmes circonstances que Kimbangu? De combien d'entre eux les soldats envoyé pour les arrêter ont-il déclaré avoir été vchassés par des créatures Angéliques (noires selon les descriptions, ces faits ont été observés à plusieurs reprises par des centaines de personnes)? Ce n'est pas de la superstition africaine, ça, monsieur victor, mais des déclarations officielles del'armée coloniale (des officiers belges, plus précisément), concordant (contre toute logique, puisque leur intérêt aurait été de nier ces faits) avec les déclarations des quelques témoins Kongo présents? Combien d'entre eux sont restés à découvert lors de fusillades à bout portant sans sourciller et sans s'égratigner?
Expliquez? Cherchez dans votre bible, j'attends (comparer avec ... vous passerez dans le feu, mais ne bûlerez pas)? Combien d'entre eux ont révélé le lien entre l'Ap. 11:4, la parabole des deux Témoins?
Ont-ils été arrêtéa à 5 endrois en même temps pour ne plus faire q'un seul en prison?
Car tout ce que j'affirme a été réalisé aux yeux des observateurs belges, français, portugais, etc... qui ont vu de leurs yeux, et dont les documents écrits (dont les 5 notifications d'arrêt), enregistrements (sur bandes video) photographies, etc... disponible auprès des ambassades belges ou des bibliothèques belges...
Autre chose, Kimbangu a révélé des faits à venir, mais aussi passés, confirmés ap-posteriori par l'archéologie (qui , en passant , dément vos croyances naïves).
Ensuite, il n'y a pas de malédiction du "bas-kongo", terme qui, employé ici témoiogne de votre manque de connaissance sur le sujet... Mais là encore c'est de l'histoire...
Il n'y a que des gens comme vous, inconscients de la richesse de leur propre patrimoine, culturel et historique, de leur héritage spirituel. Des gens comme vous qui embrassent des cultures exogènes et qui pour se sentir mieux aux yeux de son nouveau maitre n'hésite pas à cracher sur ses propres ancêtres; et seraient vraissemblablement prêts à vendre leur pays au nom de ces valeurs étrangères.
C'est vous aussi les cancers de l'Afrique.
Mais n'est-ce pas cette même bible qui vous dit "honore ton père et ta mère"?
Quelle est votre application des principes de la bible que vous prônez?
Vous vénérez un peuple qui a détruit les civilisations de vos ancêtres et usurpé son patrimoine légitime, et crachez sur les gens qui ont donné leur vie pour que nous tous soyons ici aujourd'hui. C'est non seulement pathétique, mais aussi extraordinairement déplacé et outrageant.
De plus votre capacité à argumenter étant fort limitée, vous espérez tromper les gens par des exemples qui ne démontrent rien (ni n'entrent dans le cadre de la discussion d'ailleurs...), ni ne peuvent se substituer à des arguments valides. votre tentative de nier la réalité des faits s'apparente à ceux qui falsifient notre histoire:
affirmation, pas d'argument, mais une autre affirmation style 'impossible', ou 'c'est faux' sans lien logique. etayez vos thèses avec plus de sérieux et de rigueur voulez-vous? Ou allez bavarder avec des gens qui manifestent les mêmes "compétences et aspirations hautement intellectuelles" que vous à des congrés du FN, ou des sionistes, là vous vous sentirez chez vous, et paraitrez moins ridicule:
Citation:
C'est la magie noire lie a la superstution africaine tout simplement.
Je pourrais me moquer de votre allégation ridicule en vous demandant de m'expliquer par quel miracle la superstition africaine peut faire croire à une personne décédée depuis plusieurs jours qu'elle est en vie au point de la faire marcher, et reprendre sa vie? où faire croire à l'enfant d'une femme stérile (qui ne devrait pas exister) qu'il est là au point de lui donner consistance? Montrez-moi des gens paralytiques de naissance que la superstition a fait se tenir debous?(st-ce que vous réalisez ce que vous dites? Voyez-vous un peu l'incohérence de vos propos? J'en doute, hélas...)
Vous soulevez là néanmoins un problème: "la magie noire".
Si l'on considère que la magie noire a agi parmi eux tous, c'est donc supposer que le diable les guidait. S'il les guidait dans leur lutte pour la libération du peuple noir, alors qui guidait les colons dans leur volonté destructrice?
La réduction de millions de Noirs à l'esclavage était donc une bonne chose finalement? vous êtes sûrement de ceux qui pensent que les européens nous ont tirés de la barbarie en nous colonisant et en arrêtant notre tendance tribale millénaire à nous réduire en esclavage?
Votre raisonnement se résume à ceci:
Ce qui vient de l'Afrique ne peut être que mauvais.
C'est celui d'un aliéné mental ou celui d'un blanc raciste qui se fait passer pour un noir. MLais en tout cas , il n'y a pas une once de logique dans vos propos. que vous vous plaisez à répéter sous d'autre forme à défaut de les justifier.
De quellemanière lisez-vous cette bible, victor? Quels est ce fond selon vous?
Vous qui n'avez ni respect pour les morts qui ont donné leur vie pour des énergumènes comme vous, ni pour ceux qui ont ébranlé les fondements même de l'empire colonial qui nous martyrisait?
Je vais vous dire ce qui mine l'Afrique, cene sont ni ses traditions, ni sa culture, ni ses croyance, mais ce sont celles des autres, c'est la confiance dans les valeurs des autres. C'est cette folie absurde de s'identifier à ce que l'on n'est pas. Des gens très inspirés ont écrit: "Le fou cherche les réponses à ses questions chez les autres, le sage cherche en lui."
Enfin, l'analyse de vos affirmations est la suivante: vous croyerz par personnes interposées, votre foi n'a pas de fondement intime, ce n'est pas une foi, c'est du fanatisme. Vous n'adorez pas Dieu, vous adorez des hommes, ceux qui ont falsifié la torah, la bible, nohtstoire, etc... Vous faites usage de leurs valeurs et critères comme référentiel dans une démarche censée être personnelle.
Vous êtes donc un individu sans consistance, ce n'est pas avec vous que j'échange, mais avec Esdras, avec la france, avec hegel, etc..; Avec une prsonne incapable demesurer l'importance de son passé et incapable de reconnaissance et de respect pour ceux qui sont ses ancêtres, ceux qui ont payé de leur sang pour que vous soyez libre. Après cela, je comprends mieux que vous ne fassiez paspreuve de plus de descense dans des circonstances tragiques. Effo vous dira de quoi je parle.
Moi, j'en ai fini avec vous, et reste disponible pour toute personne désireuse de discuter dde manière constructive, et avec ses propres croyances, et opinions.
Inscrit le: 24 Fév 2004 Messages: 242 Localisation: USA
Posté le: Mar 13 Avr 2004 01:54 Sujet du message:
muana kongo a écrit:
Citation:
les histoires que vous etalez sont vos propres inventions et relevent de votre propres entendement et interpretation de la foi chretienne.
Il n'y a pas ici d'invention, c'est de l'histoire, point. Les traditions et croyances ancestrales dont je fais état dsont des faits historiques, qui plus est vérifiables. Ce qui n'est pas le cas de votre torah ou de votre bible.
Cet entendement ququel vous faites allusion est celui de mes ancêtres, et oui, il est mien, il m'est .......................
A Muana Kongo
Vous etes en confusion totale. Je m'explique: Je vous parle de Jesus Christ, vous me parlez des blancs. Pourtant, Jeus Christ n'est pas blanc! Ou alors, qu'il soit Jaune, Rouge, Noir ou Blanc, le message qu'il nous apporte reste vivant et sa veracite est fondamentale et le SALUT est UNIVERSEL. TOUTES LES RACES Y SONT APPELES. Si certains blancs colons ont utilise la bible pour opprimer nos freres noirs, j'en ai vus [les noirs] qui l'utilisent pour opprimer leurs propres freres! Et aussi les blancs qui en ont use pour opprimer les Blancs. Aussi les Noirs qui utilisent leurs traditions pour abuser leurs propres freres et ainsi de suite.
Cependant, losrqu'on se penche sur les messages que nous apportent, le christianisme, certaines traditions africaines, le Coran, le Boudhisme, le Hindou, le Judaisme, le mysticisme, les diverses philosophies du monde etc..., seul le CHRISTIANISME EN ESPRIT ET EN VERITE est, non seulement complet et fiable mais aussi COHERENT ET HARMONIEUX. Jesus etant 100% Dieu et 100% Homme. Il est le Seul Sacrifice ACCEPTABLE par DIEU le pere pour sa reconciliation avec les humains. En d'autres termes, Dieu s'est offert a Lui meme ce que les humains sont INCAPABLES ET INDISPONIBLES DE lui offrir pour payer sur leur propre sort consequence de leur propre transgression. {Libre volonte]
Je conteste que L'Esprit Saint que Jesus avait promis soit L'esprit de Kimbangu comme vous interpretez cela. C'est de la falcification pure et simple ou plutot, vous vous documentez et vous vous bourrez des documents anti-Christ sans dicernementcar, Il y en a pas mal. Les references sur le Saint Esprit ou Esprit de Dieu le Pere evoque, et dans le TORAH, et dans l'Evangile vous ont ete postees ci haut. A vous de les consulter.
Je ne nie pas qu'etre Africain c'est avoir la culture africaine, et encore, faudra-t-il plonger aux racines de ses propres ancetres pour en emerger avec celle qui contribue au developpement de l'homme noir sans la palabre! Les europeens primitifs ont brule vifs leurs sorciers en vue d'amorcer le leur [developpement]. Les africains eux, s'accomodent dans le reconfort et la pratique des concepts superieurs de la lignee sorciere et s'y defendent avec fougue et acharnement pendant qu'aucune solution n'est trouvee et que leurs peuples croupissent dans/et mangent la poussiere! Ca ne va pas non? Au Lieu de massacrer les sorciers, consacrez-vous a Jeus Christ Vivant et ressuscite pour s'en occuper et occupez-vous du royaume des cieux dans le nom de Jesus Christ.
En ce qui concerne Le Sacrificatuer Kadima, le faux Prophete VANDA EKANGA, le Grand CHEF KALAMBA, renseignez-vous au lieu de rester borner sur votre histoire de Kimbangu qui vous aveugle tant. Le Cngo/Zaire est grand et diversifie. Il ne se borne pas seulement a son embouchure, localite du peuple du bas kongo dont, l'influence etrangere est, et etait tres grande a cause des explorateurs. La preuve est que le premier President etait d'origine du bas-Kongo, le president JOSEPH KASA VUBU mais, Il etait MESTISSE [Melange] AFRICAIN-CHINOIS. Sans compter les metissages PORTUGAISES diverses [entre l'enclave de Cabinda, Kinshasa colonial (belge), Brazza-colonial(Francais) et l'angola, etc.... Le berceau de la culture conkolaise bantu plus ou moins en conservation etant l'interieure du Congo/Zaire que vous esemblez ignorer sur le plan et confessionel, et politique.
Vos KA, BA, et consort ne sont que l'histoire passee et non presente. Ensuite, la preuve de la convergence massive et populaire vers le Kimbaguiste se trouve en la crainte des effets de la sorcelerie dans la communaute du bas kongo. cependant, la presence sorciere est marquee par un phenomene de voyance, des mediume, des effets de transe, de dialogue avec les esprits des morts du genre Vodou etc.. au sein de l'eglise Kimbaguiste, et autres croyances africaines que definisse le facteur de sous developpement dans les pays et region des noirs en general [Haiti, afrique, les caraibes et chez les dravidiens etc..]
En conclusion, Ils faut laisser les morts enterrer les morts et s'occuper des problemes des vivants car, parmis ces derniers [les vivants], certains utilisent les ailes du diable pour utiliser les morts a leur avantage. C'est interdits et, c'est une pratique maledictive. [En realite les vivants sont plus forts que les morts!!!!!]. Il faut laisser les morts en paix.
Aux USA, l'implication Biblique des esclaves noirs d'afrique, a ete le chemin d'affranchissement, de l'emancipation et de liberation non seulement physique mais surtout spirituelle. C'est encore le moteur de la transformation du peuple noir des Etats Unis d'amerique. Les Indiens natifs l'ont rejete et les reustat sont les memes que dans les regions de noirs anti-Christ Jesus aujourd'hui.
Enfin, Jesus Christ a vaincu la mort, a vaincu le mal, a vaincu le peche, a vaincu le diable. Il est ressuscite et, on attend sa venu dans la gloire. Ce n'est pas parce que vous defendez vos theses que vous avez cible la solution aux problemes reels de l'Afrique. Regardez autour de vous et autour du monde. rejetter la voie de la souffrance et de la misere non seulement physique mais spirituelle. JESUS CHRIST EST LA CURE. Il faut l'essayer en Esprit et en verite. _________________ Salutations en Christ Jesus
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