Cet article est riche et je félicite ma soeur Tshibwabwa pour les recherches qu'elle a faites.
Puis-je apporter un modeste complement d'informations.
Une autre cause ayant contribué à la perte d' audience du catholicisme et du protestantisme est la qualité de leur enseignement de base.
Quelques exemples : Le catholique a enseigné que le croyant pouvait aller au ciel grâce à ses oeuvres. Si elles sont bonnes, la porte du ciel lui est ouverte et le contraire l'enverrait en enfer.
Le Protestant quant à lui a dit que c'est par la foi en Jésus Christ, fils de Dieu que la vie éternelle est accordée au croyant. Mais il ajoutera que le travail du nouveau converti est accompli par son engagement personnel à l'oeuvre de Dieu.
C'est à ce stade qu'il est en divergence avec le Pentecotiste qui estime que le Chrétien, sans l'appui du Saint-Esprit ne peut rien accomplir. Ce dernier opérant dans l'homme lui donne les capacités spirituelles de parler d'autres langues sans les avoir étudiées, l'attitude de prophétiser et de guérir toutes sortes des maladies par simple imposition des mains.
Les croyants, qui ne sont pas tous des moutons, lisant et méditant la parole de Dieu ont pu choisir la ou les doctrines qu' ils ont jugées plus proches des actes posés par les apôtres de Jésus-Christ, eux qui ont formé la première Eglise de notre époque.
Posté le: Lun 11 Avr 2005 14:21 Sujet du message: Well
La religion Catholique et ses acolithes tous de la merde.. presentement les Américains envoient des tas de misssionnaires en Asie pour les faire arreter de produire, pour ne pas dépasser les Américains dans leur industrie..
toutes les religions sont contre les femmes .. au sommet..
tous des religions magouilles qui tienent les femmes en arriere..
je n'en a i rien à foutre. du pape, islam , protestant, Témoins de je ne sais quoi.. tous de la merde ..
des abuseurs des gens.. ils n'en veulent qu'a notre argent c'est tout..
tous des profiteurs..
Posté le: Lun 11 Avr 2005 15:11 Sujet du message: Bonjour à tous
Premièrement , je tenais à remercier mon frère Tshisungu pour ses encouragements et son complément d'informations.
Deuxièmement, Je voulais rassurer le dernier intervenant à propros du Vaudou. La seconde partie de l'article, à paraître la semaine prochaine, sera consacrée à l'Animisme africain, le Vaudou haïtien, le Candomblé brésilien et la Santeria cubaine.
Posté le: Lun 11 Avr 2005 17:28 Sujet du message: LA VERITE TRIOMPHE TOUJOURS
Le mensonge peut courir cent ans, mais la vérité le rattrape en un seul jour.
Enfin la vérité a triomphé après plus de 2400 ans de mensonge.
Un fils est né le 29 janvier 1962.
L'esprit divin est descendu sur lui le 05 février 1962, afin qu'il nous révèle la vérité.
Depuis le 05 février 2003, le compte à rebours final a commencé.
Pour plus de renseignements sur cette grande imposture qui changea notre vision des choses, consultez régulièrement : www.kamitik.com
Posté le: Lun 11 Avr 2005 18:47 Sujet du message: LES NOIRS SONT LES INVENTEURS DE LA RELIGION
Diodore de Sicile (Livre III, chap.2) nous apprend ceci : "On dit que les Noirs sont aussi les premiers qui aient enseigné à rendre un culte aux dieux, à leur offrir des sacrifices, à pratiquer les cérémonies et les pompes sacrées, enfin à accomplir tous les actes religieux par lesquels les hommes ont coutume d'honnorer la Divinité ; aussi sont-ils célèbres dans toute la terre pour leur piété, et les sacrifices offerts par les Noirs passent-ils pour être les plus agréables aux immortels". Voici, quelques ouvrages traitant de ce sujet : 1) Origines égyptiennes du christianisme et de l'islam, de Sarwat Anis Al-Assiouty, éditions Letouzey et Ané. 2) Moïse l'Africain, et La véritable bible de Moïse, de Pierre Nillon, éditions Menaibuc. 3) L'origine négro-africaine des réligions dites révélées, de Doumbi Fakoly, éditions Menaibuc. Sinon vous avez aussi les sites : www.africamaat.com, et bien sûr www.kamitik.com
Posté le: Lun 11 Avr 2005 21:15 Sujet du message: LES NOIRS SONT-ILS PLUS CONS QUE LES AUTRES ?
Quand je pense que les religions dites révélées que sont le judaïsme, le christianisme et l'islam n'ont que du mépris pour la race noire (la fameuse malédiction de Canaan), et malgré tout, ces noirs sont ravis de dire "je suis juif", ou "je suis chrétien" ou encore "je suis musulman". Shame on you ! j'ai honte pour vous et vos ancêtres vous maudissent dans leurs tombes
Posté le: Lun 11 Avr 2005 21:22 Sujet du message: A kunta Kinte
tu as raison.. nos freres et soeurs ne savent plus ou mettre la tete.. ils sont capables de suivre n'importe qui.. tous des religions bidon, stupides qui volent leur argent.. ils les forcent à payer la Dime.. un paquet de stupides nos freres et soeurs.. je les plains
Posté le: Lun 11 Avr 2005 21:23 Sujet du message: NOTRE DELIVRANCE EST PROCHE !
Je suis entièrement d'accord avec toi Kunta Kinté, et je vous le dis en vérité, beaucoup de prophètes et de justes ont désiré voir ce que vous voyez, et ne l'ont pas vu, entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu.
Posté le: Lun 11 Avr 2005 21:27 Sujet du message: de vrais Cons..nos freres et soeurs..
De plus c'est les chefs religieux qui en profitent le plus de ces gens.. ils sont multi millionnaires beaucoup d,entre eux, ils leur font la morale, et baisent toutes les femmes les plus vulnérables dans ces sectes..
Il ya des pasteurs qui ont des Jaguars, des BMW.. tandis que les
fideles arrivent à l'eglise en Autobus.. un vrai cauchemar..
du Capitaliste pure..de vrais abuseurs ces pasteurs..
Il yen a a qui ont des Jets privés tu sais aux EtatsUnis.. ces pasteurs
des marchands de reves..
Posté le: Lun 11 Avr 2005 21:31 Sujet du message: RETOURNONS A NOS RELIGIONS ANCESTRALES
Mes frères et soeurs, imaginez un instant seulement, que tous les noirs qui sont esclaves de ces religions abondonnaient ces dernières et retournaient à leurs religions ancestrales. Alors, les églises, les temples, les mosqués, les synagogues et que sais-je encore seraient vides et feraient faillites. A contrario, ces noirs iraient enrichir leur propre pays et contribuer ainsi à l'économie de leur peuple. Comme dirait Martin Luther King "J'ai fais un rêve", le problème c'est que nous ne sommes pas nombreux à faire ce rêve. Mais comme on dit chez moi "les rêves ne se font que pour se réaliser".
Posté le: Lun 11 Avr 2005 21:37 Sujet du message: Les africains à l'origine de la bible
Je vous invite à lire l'ouvrage suivant : The Africans who wrote the bible : Ancient secrets Africa and Christianity have never told " de Nana Blanche Darkwah, paru aux editions Aduana Publishing Book en 2002 (www.africansbible.com)
La thèse soutenue dans ce bouquin de 320 pages est simple : ce sont les noirs qui sont à l'origine de la bible et et le plus grand "mensonge" étouffé par la chrétienneté est précisément l'héritage noir de Jesus Christ,
ect...
La démonstration de l'auteur est interessante, et s'est dommage que ce genre de bouquin ne soit pas traduit en français
Posté le: Lun 11 Avr 2005 21:47 Sujet du message: ET POURQUOI PAS LE VAUDOU ?
Kunta Kinté mon frère, tu as entièrement raison. Moi, je propose à nos frères et soeurs de pratiquer le Vaudou, leur religion ancestrale, celle qui libéré Haïti de l'esclavage, celle qui est l'aboutissement de la religion égyptienne qui faisait la gloire de nos pharaons. Je propose aussi un pélérinage annuel le 8 janvier (pour conjurer la bulle papale) à Ouidah dans le temple du Vaudou. Désolez pour nos frères qui parlent de religion égyptienne (culte d'Amon, culte d'Osiris et d'Isis, ou encore culte d'Aton) vous ne connaissez rien de ces différents cultes. D'ailleurs, une prophétie égyptienne disait ceci : "Ô Egypte ! Un jour, il ne restera rien de tes cultes, et tes enfants plus tard n'y croiront plus !". Alors retournons tous au Vaudou qui a le mérite d'être une religion pratiquée par nos ancêtres depuis la nuit des temps. Donc, elle est déja structurée, on ne se pose pas de questions sur ce qu'on doit faire, ou ce qu'on ne doit pas faire, tout est là
Posté le: Lun 11 Avr 2005 21:58 Sujet du message: JESUS ETAIT AFRICAIN
Bien sûr que les noirs sont à l'origine non seulement de la religion, mais aussi de la Bible car Jésus était africain et il est né le 25 février 1918 en Angola de son vrai nom Simao Toko. Pour en savoir plus lisez : Jésus l'africain du pasteur Melo Nzeyitu Josias, éditions Pyramide Papyrus Presse
D'où que tu as vu que Simon Toko est le Christ ? En vérité c'était un disciple de Simon Kimbangu qui est parti fonder son église comme bien d'autres disciples de Simon Kimbangu. Vas raconter ton baratin à d'autres, mais pas à un kimbanguiste. Il est vrai que Simon Kimbangu a prophétisé la venue d'un envoyé noir qui donnera aux noirs leur propre bible, mais ce n'est pas ton Simon Toko
Posté le: Lun 11 Avr 2005 22:13 Sujet du message: vive le vodun!!!!!!!
le danhomey(bénin) est le berceau du vodun, religion de l'homme noir, être originel qui a donné la civilisation au monde.Soulignons les fortes similitudes entre les cultes egyptiens et le vodun.christianisme, islam, judaïsme toutes ces conneries à la poubelle.Rendons nos ancêtres fières de nous là haut!
Posté le: Lun 11 Avr 2005 22:19 Sujet du message: ARRETEZ AVEC VOTRE BIBLE !
Vous me faites rire avec votre bible ! Les noirs à l'origine de la bible n'importe quoi. Ce sont les juifs qui sont à l'origine de cette bible remplie de mensonges. Pierre Nillon a démontré au colloque international Kamit 2004, face aux plus grands spécialistes que votre bible n'est qu'une fumisterie. Face à lui vos rabbins, vos pasteurs, vos imams rasent les murs. Pourquoi vous ne l'invitez pas pour un grand débat télévisé ? Pourquoi Grioo ne fait pas un article sur lui ? En vérité tout le monde sait que l'envoyé dont parlait Simon Kimbangu n'est autre que Pierre Nillon, il suffit de lire son livre "La véritable bible de Moïse" pour comprendre que rien ne sera plus comme avant, c'est une question de temps !
Posté le: Lun 11 Avr 2005 22:29 Sujet du message: POURQUOI LE VAUDOU VOUS FAIT PEUR ?
Dès qu'on parle du Vaudou à un noir, tout de suite, il vous prend Haîti comme exemple pour dire que le Vaudou est satanique, que c'est lui qui est responsable de la situation en Haïti. Etudiez un peu l'histoire d'Haïti avant de dire n'importe quoi ! C'est la France qui est responsable de la situation en Haïti en imposant à ce pays une rançon pour avoir gagné sa liberté en battant l'armée de Napoléon. Si le Vaudou était satanique, alors le Bénin serait dans le même cas qu'Haïti. D'autre part, les blancs n'auraient pas combattu le Vaudou, eux qui cherchent depuis longtemps le malheur de l'homme noir. Si le Vaudou a été diabolisé par les blancs (et par leurs domestiques noirs) c'est uniquement parce qu'il est notre planche de salut.
Posté le: Lun 11 Avr 2005 22:41 Sujet du message: encore une foi le vaudou est responsable du malheur d haiti
le benin et haiti pratique mais haiti pratique deux fois pire le vaudou que le benin mes freres haitiens ARRETER LE VAUDOU IMMEDIATEMENT CAR SINON ON NER S EN SORTIRA PAS
Posté le: Lun 11 Avr 2005 22:59 Sujet du message: ET POURQUOI PAS ?
Pierre Nillon un envoyé ? Et pourquoi pas ? Tu le connais au moins avant de parler ? Je ne sais pas d'où tu tiens tes informations sur les réunions qu'ils organisent, mais tu es à côté de la plaque ! Lis son livre et tu comprendras si tu n'es pas con que depuis 2400 ans que la bible existe, personne n'a jamais fait le travail qu'il a fait sur l'authenticité de la bible. Il est celui qui libère le noir de la vision sémito-centrique à l'origine de son malheur. Il est celui qui demanda solennellement aux noirs de retourner à la religion monothéiste pratiquée par le pharaon noir Akhénaton. Il est celui, qui démontra point par point que le Moïse biblique a été inventé de toutes pièces à partir de la figure du pharaon monothéiste Akhénaton.
Il est celui qui recommande aux noirs d'étudier l'égyptologie en se basant sur les langues négro-africaines pour en saisir le véritable sens des textes, et non pas en restant dans la convention européenne. Il est celui qui recommanda aux noirs d'utiliser leur véritable nom à savoir KAMITE et non des noms inventés par nos colonisateurs afin de nous diviser comme : antillais, africains, ect...
Il est celui qui est à l'origine de la prise de conscience de toute une jeunesse qui revendiquent maintenant le nom "kémite". Autant te dire que tant qu'il est viavnt, il est notre unique espoir. Et comme on dit "Rira bien qui rira le dernier"
Il est évident que quand différents artiste revendicateur comme T-J fakoly parle d'unité "africaine".Avant toute unité économique et politique, il faudrait une unité spirituelle pour la race noir.Pour une pensé unique.Banir toute ses religions qui nous tuent.Qu'on reparte à la vraie source.Car il faut bien ce dire que que tous ces blacks qui sont de tel ou tel confessions sont tout simplement des âmes mortes qui ont soif,qui ne demande qu'à revivre,qu'a boire.L'eau étant la vie.Sachez aussi que les gens qui ont la connaissance,qui est une chose précieuse,sont des élus.Car dans le vie il ya des leader et des suiveur.Si tu estime etre un leader sois plus humble,du cadeau que tu as ds ton cerveau.La connaissance.Que j'appelle une bénédiction.Donne de l'eau à ton frère au-lieu de le pleindre,finalement de le mépriser à cause de son ignorance.Car le vérité est révélé mais tt simplement pas diffusé.Changeons d'abords nos coeurs,pui nos pensés,pour une nouvelle mentalité.Celle du noir digne et gagnant.
Posté le: Mar 12 Avr 2005 23:06 Sujet du message: Noirs cherchent Dieux désespéremnet!!!
Allons Allons!
Dieux, les réligions , les croyances, a quoi bon , de quoi avez vous peur pour rechercher: des forces, des êtres, des guides et autres qui vous rassureraient sur je ne sais quoi? l'avenir!
Avant d'importer des dieux d'outre terre et meme ceux que nos ancêtres nous auraient légués, posons nous la question de leur intéret .
Actuellement, il me semble qu'il s'agit pour nous de demander aux occidentaux de nous montrer comment faire des hauts fourneaux, pour tranformer les mineraux et minerais, construires des routes, des voitures de conceptions africaines, produirent du matériel hospitalier et agricole, bref tout ce qui est utile à une bonne croissance , à une bonne santé et un confort.
Les Japonais l'ont fait et aujourd'hui ils ne cherchent pas après un pape ou un grand calif oriento-asiatique, ou rechercher chez les grands hommes des autres qui aurait une maman ou un papa japonais, pour s'approrié une part de gloire qu'ils auraient perçu chez les occidentaux.
Autres choses ce n'est pas la peine d'espérer nous en sortir, si nous ne nous apprécions pas pour des différences ethniques dans nos chères pays, commençons d'abord par nous accepter et accepter ces frontières laisser par la colonisation(c'est ainsi!) avec à l'intérieur ceux qui ne sont pas de la mème ethnie que nous, voilà qui nous aidera nous les noirs africains, et non des croyances à des choses impalpables et indémontrables devant une grande assemblé et ceux qui les représentent.
il me semble qu'il s'agit pour nous de demander aux occidentaux de nous montrer comment faire des hauts fourneaux, pour tranformer les mineraux et minerais, construires des routes, des voitures de conceptions africaines, produirent du matériel hospitalier et agricole, bref tout ce qui est utile à une bonne croissance , à une bonne santé et un confort.
on dirait bien que tu as trouvé chez les occidentaux ton nouveau dieu...
Citation:
Les Japonais l'ont fait et aujourd'hui ils ne cherchent pas après un pape ou un grand calif oriento-asiatique,
ils ont commencé par des politiques culturelles adéquates, et aucun japonais n'accepterait jamais qu'on parle de lui en tant qu'ethnie ou qu'on lui dise dans quel espace il doit vivre et avec qui.
ensuite, je pense que de ce que tu comprends de la problématique des frontières et leurs enjeux, il y a tout un monde.
Citation:
des croyances à des choses impalpables et indémontrables devant une grande assemblé et ceux qui les représentent.
Smile
Impalpables comme le salut providentiel venant des occidentaux? ou comme un aspect bénéfique de ces frontières?
Même les plus grands racistes comme lugan admettent au moins que ces frontières sont un frein essentiel à la stabilite politique... Il n'y a vraiment qu'une certaine classe d'africains pour les revendiquer... _________________ ----«Le Jeune Africain Moderne sera armé de savoirs, pas de fusils importés.»
Si vous partagez ce rêve, aidez-nous à en faire une réalité. Soutenez l'initiative Vitu, sur :
http://igg.me/at/vitu
A ne manquer pour rien au monde:
-------->http://www.youtube.com/watch?v=24ZO1HlvmpQ
---> http://www.youtube.com/watch?v=CjDua-fqSUg
Inscrit le: 07 Nov 2004 Messages: 258 Localisation: kuala lumpur
Posté le: Mer 13 Avr 2005 19:15 Sujet du message:
Citation:
Actuellement, il me semble qu'il s'agit pour nous de demander aux occidentaux de nous montrer comment faire des hauts fourneaux, pour tranformer les mineraux et minerais, construires des routes, des voitures de conceptions africaines, produirent du matériel hospitalier et agricole, bref tout ce qui est utile à une bonne croissance , à une bonne santé et un confort.
Ca paraît si simple! "demandez et il vous sera donné"
Quel intérêt auraient-ils à le faire ?
Nous avons déjà sur le continent des gens capables de faire tout ça
Citation:
Les Japonais l'ont fait et aujourd'hui ils ne cherchent pas après un pape ou un grand calif oriento-asiatique, ou rechercher chez les grands hommes des autres qui aurait une maman ou un papa japonais, pour s'approrié une part de gloire qu'ils auraient perçu chez les occidentaux.
Encore ce fichu complexe d'infériorité ! La gloire se trouve chez les occidentaux et nulle part ailleurs.
Les japonais n'ont-ils aucune religion ?
Posté le: Ven 15 Avr 2005 12:09 Sujet du message: Savoir lire c'est bien
Agnassa a écrit:
Citation:
Actuellement, il me semble qu'il s'agit pour nous de demander aux occidentaux de nous montrer comment faire des hauts fourneaux, pour tranformer les mineraux et minerais, construires des routes, des voitures de conceptions africaines, produirent du matériel hospitalier et agricole, bref tout ce qui est utile à une bonne croissance , à une bonne santé et un confort.
Ca paraît si simple! "demandez et il vous sera donné"
Quel intérêt auraient-ils à le faire ?
Nous avons déjà sur le continent des gens capables de faire tout ça
Citation:
Les Japonais l'ont fait et aujourd'hui ils ne cherchent pas après un pape ou un grand calif oriento-asiatique, ou rechercher chez les grands hommes des autres qui aurait une maman ou un papa japonais, pour s'approrié une part de gloire qu'ils auraient perçu chez les occidentaux.
Encore ce fichu complexe d'infériorité ! La gloire se trouve chez les occidentaux et nulle part ailleurs.
Les japonais n'ont-ils aucune religion ?
Désolé j'ai pas dit que les japonais avaient pris les dieux des occidentaux
mais qu'ils avaient pris chez eux la technologie nécessaire pour améliorer le qualité de vie et inventer par la suite des outils adapté à leur mode de vie! Il faut bien lire!
Quand aux divisions ethniques , nous pouvons toujours le nier, mais cela ne changera pas non plus les conflits sur le terrain !
Et les frontières vous voulez le refaire, sur quel base? pensez vous vraiment les membres d'une ethinie séparés par des frontières créer artificielement et par les langues des colons, puissent aujourd'hui etre regrouper? moi je ne crois pas! sans oublier les quetions de richesses du sous sol qui vont se poser, qui prendra la terre la plus inexploitable?
se mentir ne sert à rien la réalité en afrique n'est pas l'union sacré entre tous les peuples, mais visiblement certains ne supportent pas de l'entendre!
ce que je dit moi des réligions et des croyances quelque soit leurs origines, ce ne sont pas elles qui allonges la durée de vie , ce ne sont pas elles qui aident a faire reculer les maladies sur le continent africain et ailleurs aussi! donc je ne prone pas non plus un retour aux anciennes croyances!
mais on peut toujours essayer de faire croire au monde qu'il n'y a pas de problème entre les noirs africains, mais nous ne dupons que nous même!
j'ai pas dit que les japonais avaient pris les dieux des occidentaux
mais qu'ils avaient pris chez eux la technologie nécessaire
Je ne sais pas bien qui t'a fait cette remarque...
Citation:
Quand aux divisions ethniques , nous pouvons toujours le nier, mais cela ne changera pas non plus les conflits sur le terrain !
La tribalisation de l'Afrique correspond à une démarche volontaire et est liée à son découpage. On parle d'ethnies pour qualifier les royaumes d'hier.
Que tu le veuilles ou non, ces peuples ont chacun ses aspirations et particularités sociales, sa langue, son histoire, sa culture, ses spécificités et apports éventuels au niveau d'une économie africaine.
Plutôt que rafaire ici la même argumentation que des centaines de fois, voilà une question:
Les frontières les conserver telles quelles, dans quel but? Pour quels apports? Quelles perspectives à court, moyen et long terme?
Rappel que l'ethnisation, de l'Afrique repose exclusivement sur les frontières et sur la francophonie, qui ont pour effet non seulement de séparer entre eux des peuples qui ont tout en commun, mais aussi de s'opposer à l'unité dans les "nations nouvellement crées".
SI on propose de conserver tout ceci, dans quelle optique? Juste parce que ça te parait difficile?
Le bilan associé à ces frontières se chiffre en centaines de millions de morts sur un siècle et demi, une paupérisation sans nom et une aliénation culturelle et des droits fondamentaux.
Quel apport de cette configuration géostratégique peut être mis en avant comme compensation de ces conséquences? Je n'en connais pas et toi?
Citation:
inventer par la suite des outils adapté à leur mode de vie!
D'abord, les asiatiques ont mis sur pieds leur propre modèle social sur la base de leur culture; comme tous les peuples. Toi, tu préconises de renier nos cultures pour... arriver au même résultat...? En somme, nous devrions laisser de côté nos besoins pour ressembler aux occidentaux et ensuite, quand ça sera fait, on s'en improvisera de nouveaux?
Je ne sais pas si tu saisis bien le peu de consistance de ce que tu dis là...
Citation:
pensez vous vraiment les membres d'une ethinie séparés par des frontières créer artificielement et par les langues des colons
Je ne connais pas d'ethnie en Afrique.
Ensuite, si tu veux dire par là que les populations de même culture, langue et histoire sont séparées par les langues et les frontières, tu ne dis rien de nouveau, voilà des siècles qu'on est au courant. Nous sommes et toi aussi j'espère, conscients que cette division n'est pas pour notre intérêt, alors comment donc proposer de la conserver?
Les langues européennes sont une barrière parce qu'une certaine classe d'africains le veut bien ainsi et cela entretient la fracture entre les privilégiés et les autres. On ne peut décemment pas souhaiter le développement (qui ne peut être qu'endogène) de l'Afrique tout en prônant la soumission aux conditions de son échec.
Citation:
sans oublier les quetions de richesses du sous sol qui vont se poser, qui prendra la terre la plus inexploitable?
Le sous-sol n'est pas une richesse en soi pour un peuple, la preuve en est le faible niveau de vie de nos pays. La première des richesses c'est une population éduquée et auto-déterminée, c'est elle qui produit la richesse et rien d'autre.
une telle population se fiche éperdûment des questions de sous-sol, elle crée sa richesse elle-même pour que celle-ci réponde à ses besoins. Cette préoccupation n'est d'ailleurs que du goût des multinationales et des gvts corrompus.
En conséquences, la culture et la spiritualité, puisqu'elles sont les vecteurs d'expression et d'élaboration des besoins sociaux, sont aussi des facteurs fondamentaux dans le développement. Plus que quelque matière première que ce soit.
Qui plus est, de nos jours, modifier les frontières et répartir les ressources naturelles ne changera rien, car les ressources naturelles ne profitent toujours qu'à une minorité au pouvoir.
Pire, ces ressources sont extraites pour l'étranger, leur valeur décidée par l'étranger, tout simplement parce qu'il n'y a pas de stabilité sociale (tribalisation oblige).
Bref, il y a des milliers de choses à en dire, et tout a été dit jusque là sur ce forum, tu n'as qu'à le parcourir.
Pour la question de d'unité de l'afrique noire, c'est un impératif stratégique, un héritage culturel et historique, pas juste une fantaisie. L'incapacité de nos dirigeants illégitimes à s'en rendre compte n'est pas un fait anodin, mais un véritable drame humanitaire. Il n'y a pas de quoi se réjouir du tout.
a leur image, ton seul objectif pour l'Afrique, c'est qu'elle prolonge la médiocrité dans laquelle on l'a plongée... bravo, c'est avec ce genre de plans ingénieux qu'on arrivera à changer les choses.
ps:
tu imagines l'Allemagne prendre le français comme langue administrative?
Tu imagines la belgique abolissant les langues fédérales pour le français?
Tu vois la france privilégier l'anglais sur le français, ou le monde occidental privilégier le chinois?
Tu vois les wallons, les flaments etc. s'auto-dénigrer en se qualifiant d'ethnies? non, ils collaborent d'abord entre gens de même culture, qui es le premier facteur d'établissement d'un commerce local. Cette économie locale ainsi créée est la base de la réussite d'un pays.
Ton idée est à l'opposé de cela, comprends donc qu'on ne peut pas y adhérer dans ces conditions... _________________ ----«Le Jeune Africain Moderne sera armé de savoirs, pas de fusils importés.»
Si vous partagez ce rêve, aidez-nous à en faire une réalité. Soutenez l'initiative Vitu, sur :
http://igg.me/at/vitu
A ne manquer pour rien au monde:
-------->http://www.youtube.com/watch?v=24ZO1HlvmpQ
---> http://www.youtube.com/watch?v=CjDua-fqSUg
Posté le: Sam 16 Avr 2005 07:54 Sujet du message: muana congo!
"Tu dis voilà une question:
Les frontières les conserver telles quelles, dans quel but? Pour quels apports? Quelles perspectives à court, moyen et long terme?"
A cette question,je te réponds ne pas répandre les conflits,sans paix nous ne pouvons rien construire,si nous touchons ces frontières nous ne ferons pas l'économie de conflits inter états supplémentaires.
"tu dis Rappel que l'ethnisation, de l'Afrique repose exclusivement sur les frontières et sur la francophonie, qui ont pour effet non seulement de séparer entre eux des peuples qui ont tout en commun, mais aussi de s'opposer à l'unité dans les "nations nouvellement crées". "
Tu nie l'existance d'ethnies , donc pas de guerre tribal sur le continent d'après toi?la francophonie une barrière pour qui? un gabonais ou un camerounais se sentirait il plus proche d'un sénégalais que d'un angolais parceque ce dernier parle portuguais, moi je n'en suis pas sûre!De plus certains pays font enseigner les langues locales ,si l'unité n'existe pas dans les nations nouvellement créer c'est parceque les gouvernements n'ont mis aucune structure permétant les échanges entre les populations, toujours obligés d'aller à la capitale pour voir les autres compatriotes!
"tu dis SI on propose de conserver tout ceci, dans quelle optique? Juste parce que ça te parait difficile?"
Cela me parait difficile aussi pour tous ces enfants et leurs maman jeter dans la brousse par les guerres internes qui ont besoin de retrouver leur villes et villages pour retrouver sourire et espoir dans l'avenir, Mais quand on vit en europe cela parait simple de toucher ces frontières!
"tu dis Le bilan associé à ces frontières se chiffre en centaines de millions de morts sur un siècle et demi, une paupérisation sans nom et une aliénation culturelle et des droits fondamentaux."
dans des pays autonomes et souvent en conflit ceux qui tiennent les machettes et les armes sont de la même couleur de peaux que leurs victimes, ce n'st pas les frontières en soit qui pose problème, c'est ceux qui y vivent , vouloir refaire les frontières c'est voiloir gommer les 40ans de pseudo indépendance, qui ont plus ou moins éloigner les membres d'une même ethnie se situant de chaque côté d'une frontière!
"tu dis
Citation:
inventer par la suite des outils adapté à leur mode de vie!
D'abord, les asiatiques ont mis sur pieds leur propre modèle social sur la base de leur culture; comme tous les peuples. Toi, tu préconises de renier nos cultures pour... arriver au même résultat...? En somme, nous devrions laisser de côté nos besoins pour ressembler aux occidentaux et ensuite, quand ça sera fait, on s'en improvisera de nouveaux?
Je ne sais pas si tu saisis bien le peu de consistance de ce que tu dis là...
Citation:
pensez vous vraiment les membres d'une ethinie séparés par des frontières créer artificielement et par les langues des colons
Je ne connais pas d'ethnie en Afrique. "
personne ne demande d'arreter deparler lingala bien au contraire! mais ce n'est pas dieu ou les dieux qui sont les solutions aux problèmes concrets des populations,mais une politique solidaire en vers nos semblables et la technologie, pour résoudre des problèmes sanitaires et autres , et sur ce point celle des occidentaux est meilleur que la notre, une preuve c'est qu'il y a moins d'endémie chez eux que chez nous,c'est leur science qu'il faut prendre, leur technologie, pas leur croyances spirituelles! a moins que par orgueil il faut re fuser tout ce qui vient d'occident , là cela voudrait dire que l'amélioration des conditins de vie de nos compatriotes on s'en moque pourvu que nous puissions dire non à tout ce qui vient de l'occident et être fier, c'est ça le manque de concistance dans la volonté de vouloir sortir nos pays de leurs malheurs!
" tu dis
Citation:
sans oublier les quetions de richesses du sous sol qui vont se poser, qui prendra la terre la plus inexploitable?
Le sous-sol n'est pas une richesse en soi pour un peuple, la preuve en est le faible niveau de vie de nos pays. La première des richesses c'est une population éduquée et auto-déterminée, c'est elle qui produit la richesse et rien d'autre.
une telle population se fiche éperdûment des questions de sous-sol, elle crée sa richesse elle-même pour que celle-ci réponde à ses besoins. Cette préoccupation n'est d'ailleurs que du goût des multinationales et des gvts corrompus."
tu es sûre , les planteurs n'existent pas non plus! tout le monde sera disposer à prendre des terres arides pour y semer!
" tu dis En conséquences, la culture et la spiritualité, puisqu'elles sont les vecteurs d'expression et d'élaboration des besoins sociaux, sont aussi des facteurs fondamentaux dans le développement. Plus que quelque matière première que ce soit."
Les croyances ont toujours étés et les conflits n'ont jamais cessé, il n'est pas sérieu de dire aux gens de prier , se recueillir aupres des dieux et esprit et tout ira mieux, non ce qu'il faut c'est du concret: soins ,écoles,routes , armées disciplinées et non voyou!
" tu dis Qui plus est, de nos jours, modifier les frontières et répartir les ressources naturelles ne changera rien, car les ressources naturelles ne profitent toujours qu'à une minorité au pouvoir.
Pire, ces ressources sont extraites pour l'étranger, leur valeur décidée par l'étranger, tout simplement parce qu'il n'y a pas de stabilité sociale (tribalisation oblige)."
Tiens donc! tu dis tribalisation ,tu as dis que tu ne connaissais pas d'ethnie en afrique,on peut toujours jouer sur les mots et faire semblant de ne pas comprendre!
" tu dis ps:
tu imagines l'Allemagne prendre le français comme langue administrative?
Tu imagines la belgique abolissant les langues fédérales pour le français?
Tu vois la france privilégier l'anglais sur le français, ou le monde occidental privilégier le chinois?
Tu vois les wallons, les flaments etc. s'auto-dénigrer en se qualifiant d'ethnies? non, ils collaborent d'abord entre gens de même culture, qui es le premier facteur d'établissement d'un commerce local. Cette économie locale ainsi créée est la base de la réussite d'un pays.
Ton idée est à l'opposé de cela, comprends donc qu'on ne peut pas y adhérer dans ces conditions...[/quote]"
Au fait l'exyougoslavie c'est en afrique peut être! ce n'était pas des blancs qui se tiraient les uns sur les autres , aux infos ils n'ont pas parlé d'epuration ethique en yougoslavie, a moins que tu étais trop jeune pour être au courant!
Le vlaams block ne pronent ils pas la sépartion des deux grandes entité belges en deux états, tu n'es pas au courant!?
l'allemange se sont faits au moins 3 gueres , ils se sont mis sur table pour que cela ne se reproduisent plus!mais c'était pourquoi ces guerres tu l'ignore aussi?ils ont décidé de garder les frontière telquel depuis 1945 et tout va mieux pour les français et les allemands , et l'europe!
les croyances ne sont pas les remèdes a nos conflits!
si nous touchons ces frontières nous ne ferons pas l'économie de conflits inter états supplémentaires.
Vois-tu il n'y a rien qui prouve que cela puisse être pire que maintenant. Je te rappelle que toutes les destabilisations depuis l'indépendance et même avant sont liées au flou qui règne à l'intérieur de ces frontières qu'elles ont elles-mêmes apporté.
Citation:
Tu nie l'existance d'ethnies , donc pas de guerre tribal sur le continent d'après toi
1: l'ethnie n'existe pas objectivement, ce n'est qu'une invention européenne (Gobinisme/Hegelisme).
2: Ce n'est pas pour autant que l'ethnicité (sentiment erroné d'appartenir à une ethnie) n'existe pas.
3: ce sentiment existe principalement parce-que ces frontières ont donné corps à ces ethnies imaginaires
4: Les guerres "tribales" n'existent ni en soi ni pour soi. Elles reflètent systématiquement un intérêt économique, etc.. L'ethnicité n'est mobilisée que pour justifier/motiver les conflits et pour masquer les intérête réellement mis en jeu.
Citation:
la francophonie une barrière pour qui? un gabonais ou un camerounais se sentirait il plus proche d'un sénégalais que d'un angolais parceque ce dernier parle portuguais, moi je n'en suis pas sûre
C'est pourtant les faits. La francophonie fait qu'un Kongo de Brazzaville élevé sous la francophonie se sentira proche d'un français et pas d'un Kongo de la RDC ou de l'Angola ou du Gabon. Ce sont des faits, rien d'autre.
Citation:
certains pays font enseigner les langues locales ,si l'unité n'existe pas dans les nations nouvellement créer c'est parceque les gouvernements n'ont mis aucune structure permétant les échanges entre les populations, toujours obligés d'aller à la capitale pour voir les autres compatriotes
Et la francophonie n'y est pour rien selon toi? La francophonie fait que tout le monde est lésé, car personne ne peut réellement s'exprimer, ni même s'approprier les textes de lois etc. Ensuite enseigner les langues locales ne peut en aucun cas compenser leur absence au niveau administratif, politique et donc social.
Citation:
Cela me parait difficile aussi pour tous ces enfants et leurs maman jeter dans la brousse par les guerres internes qui ont besoin de retrouver leur villes et villages pour retrouver sourire et espoir dans l'avenir, Mais quand on vit en europe cela parait simple de toucher ces frontières!
Et les causes de cela??? "Guerre interne", ça n'a pas de sens, ce sont des conflits d'intérêt qui ne s'arrêteront pas tant qu'on n'aura pas coupé l'herbe sous le pieds des mercenaires des occidentaux (chefs de guerre et autres rebelles et dirigeants vendus). La seule manière de couper le lien entre les multinationales qui les financent et eux c'ets de détruire leur "légitimité" dont ces frontières sont les seules garantes. Il y a des rebelles en RDC parce qu'il y a la RDC. S'il y avait d'un côté la gouvernement Kongo, de l'autre le gvt Luba, etc... chacun développant ses spécificités pour le bien commun (dans une structure fédérale par exemple), rien de tout cela ne serait possible.
Citation:
dans des pays autonomes et souvent en conflit ceux qui tiennent les machettes et les armes sont de la même couleur de peaux que leurs victimes, ce n'st pas les frontières en soit qui pose problème, c'est ceux qui y vivent , vouloir refaire les frontières c'est voiloir gommer les 40ans de pseudo indépendance, qui ont plus ou moins éloigner les membres d'une même ethnie se situant de chaque côté d'une frontière
La couleur de peau et la référence culturelle qui est la base du compportement sont deux choses. Toi-même tu accrédites la notion d'ethnie, c'est déjà que tu fais vivre cette division et l'acceptes de fait. Dans ces conditions tu n'es pas placé(e) pour le reprocher aux autres.
Mon propos est de développer les politiques nécessaires à l'abolition naturelle de ces divisions qui nous desservent. D'ailleurs d'une part tu t'en accommodes et d'autre tu t'en plaints, c'est étrange, non?
Citation:
ersonne ne demande d'arreter deparler lingala bien au contraire!
Le lingala n'est pas un bon exemple, ce n'est la langue de personne. Mais les langues africaines sont menacées par l'inconscience des dirigeants et par ces configurations géostratégiques. Voilà 40 ans que nous sombrons, principalement par absence de politique culturelle et de projets sociaux adéquats.
Citation:
,mais une politique solidaire en vers nos semblables et la technologie,
cela nécessite un rapport clair à soi (à sa culture) et à l'autre, donc une intercompréhension, que ces frontières ont pour fonction principale d'entraver, ainsi que la francophonie.
Citation:
résoudre des problèmes sanitaires et autres , et sur ce point celle des occidentaux est meilleur que la notre,
Penses-tu que la question sanitaire en occident soit liée aux mêmes causes qu'en Afrique? Biensûr la déresponsabilisation des populations est largement liée à celle des élites, qui ont troqué leur souveraineté. Si ces élites sont légitimes, c'est parce qu'elles peuvent s'exprimer contre le gré du peuple dans des structures qui nient l'existence de ce peuple dont ses droits. Revendiquer cela ne fera qu'aggraver la situation.
Citation:
c'est leur science qu'il faut prendre, leur technologie,
Non, ce qu'il faut prendre c'est la conscience que la technologie appartient à toute l'humanité et que se l'approprier ne demande qu'un effort de volonté politique, de souveraineté et d'auto-détermination. Biensûr, tu es contre tout cela alors...
Citation:
tu es sûre , les planteurs n'existent pas non plus! tout le monde sera disposer à prendre des terres arides pour y semer!
Ca change quoi au problème? Une terre aride reste une terre aride et on peut y développer autre chose comme des industries. C'est précisément ce que je dis, la redistribution des cartes géostratégiques obligera chacun à penser un projet adapté à ce qu'il a et non à vouloir faire ce que tout le monde fait ou attendre un miracle des occidentaux.
Citation:
Les croyances ont toujours étés et les conflits n'ont jamais cessé, il n'est pas sérieu de dire aux gens de prier , se recueillir aupres des dieux et esprit et tout ira mieux, non ce qu'il faut c'est du concret: soins ,écoles,routes , armées disciplinées et non voyou!
Détrompes-toi, la division des mêmes peuples en musulmans, chrétiens, arabisés etc... alimente beaucoup de conflits et la religion est un moteur puissant pour cela. Quand je parle de culture et de spiritualité, je ne parle pas de comportement religieux, mais des implications sociales, ne déformes pas tout. De plus, on en revient à ce que je dis: un noir qui ne fait rien parce qu'il se dit maudit par la bible, c'est un noir chrétien des plus "normaux" dans la situtation actuelle. Cette aliénation n'existe pas dans nos spiritualités, qui en outre intègrent la solidarité, le travail comme facteurs de réussite sociale. L'enseignement qui en découle (respect de la personn) est radicalement différent.
à titre d'exemple, les nombreux explorateurs notaient la rigueur morale qui avait lieu en Afrique, où l'on ne volait même pas les morts. Regarde de nos jours où les agents de l'ordre dépouillent les gens et rends-toi compte que ce qui a changé c'est la disparition de nos valeurs propres et de respect de soi! C'est l'utilité de la culture.
Citation:
Au fait l'exyougoslavie c'est en afrique peut être! ce n'était pas des blancs qui se tiraient les uns sur les autres , aux infos ils n'ont pas parlé d'epuration ethique en yougoslavie, a moins que tu étais trop jeune pour être au courant!
Je ne saisis pas le sens de ce propos.
Citation:
l'allemange se sont faits au moins 3 gueres , ils se sont mis sur table pour que cela ne se reproduisent plus!mais c'était pourquoi ces guerres tu l'ignore aussi?ils ont décidé de garder les frontière telquel depuis 1945 et tout va mieux pour les français et les allemands , et l'europe!
Comme tu dis, ils ont décidé après y avoir réfléchi ensemble. Ils n'ont pas subi pour ensuite se résigner.
De plus, les tracés de frontières européens correspondent à des motivations endogènes (un peuple veut s'étendre, et on négocie au final, même s'il y a guerre, c'est pour répondre à un besoin endogène), c'est donc un processus de formation naturel. Ce n'est pas le cas des pays africains, dont les fondements sont externes à l'Afrique et destinés à lui nuire et à la tribaliser.
J'insite sur le fait que tribalisation et tribu sont 2 choses différentes. Dans un cas on crée des structures artificielles auxquelles on peut donner corps par une politique d'aliénation, dans l'autre il s'agit de l'existence objective de ces entités.
Il y a bien une tribalisation, une ethnicité en Afrique au sens de croyance en leur existence (tu en es un exemple), mais pas de tribus ni d'ethnies en tant que réalités objectives. Les gens y croient (pour certains), ce qui induit des comportements qui vont avec. Ce n'est pas pour autant qu'elles existent.
Le racisme existe aussi, ce n'est pas pour autant que les races existent objectivement. Le nazisme existe aussi, ce n'est pas pour autant que les aryens existent objectivement (comme ensemble génétiquement différent des autres blancs) etc...
Je pensais que c'était évident, non? _________________ ----«Le Jeune Africain Moderne sera armé de savoirs, pas de fusils importés.»
Si vous partagez ce rêve, aidez-nous à en faire une réalité. Soutenez l'initiative Vitu, sur :
http://igg.me/at/vitu
A ne manquer pour rien au monde:
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Posté le: Mer 20 Avr 2005 20:08 Sujet du message: Muana Congo! Tu as un problème avec la réalité
Citation:
Au fait l'exyougoslavie c'est en afrique peut être! ce n'était pas des blancs qui se tiraient les uns sur les autres , aux infos ils n'ont pas parlé d'epuration ethique en yougoslavie, a moins que tu étais trop jeune pour être au courant!
" et tu dis"Je ne saisis pas le sens de ce propos.
Tu nie l'existence d'ethnies, tu parles de tribu pour jouer sur les mots en disant que les européens ont inventé cela pour nous , qu'en belgique ils ne se traitent pas parce qu'ils sont de régions differentes!Seulement tu oublie qu'il ya eu un conflit en ex yougoslavie, état qui était tout aussi féderal et multilingue que la belgique, a moins que tu étais trop jeune pour t'en rappeler, ils se sont tirer dessus serbes croates et autres, parcequ'ils ne s'acceptaient plus les uns par rapports aux autres, et cela se passe aussi en afrique noire!Seulement quand certains qui vivent à paris ou à bruxelle ont perdu toute réalité de cela, et c'est ton cas!
Citation:
"tu dis" Il y a bien une tribalisation, une ethnicité en Afrique au sens de croyance en leur existence (tu en es un exemple), mais pas de tribus ni d'ethnies en tant que réalités objectives. Les gens y croient (pour certains), ce qui induit des comportements qui vont avec. Ce n'est pas pour autant qu'elles existent.
Le racisme existe aussi, ce n'est pas pour autant que les races existent objectivement. Le nazisme existe aussi, ce n'est pas pour autant que les aryens existent objectivement (comme ensemble génétiquement différent des autres blancs) etc...
Je pensais que c'était évident, non?
tantôt tu parles de culture et tantôt de génetique faut savoir, moi je teparle du fait que certains groupes d'hommes de même couleur de peaux et parlant des langues différentes et bien d'autres choses encore, se détestent sur la base de ces différences, malgré une communauté de couleur ou de morphologie, c'est sa le tribalisme, et la mise en place d'une politique basé(pour acces au travail ou autre) sur celui ci, c'est la tribalisation et cela est une réalité dans beaucoup de pays en afrique, que visiblement tu fais sembant d'ignorer!
moi je dis qu'il faut combattre le tribalisme, si nous voulons pouvoir affronter et nous débarasser du joug de l'occident, car ce n'est pas la recheche de Dieu ou de pape noir qui va nous y aider!
Vouloir passer au dessus de cela sans y en parler, et prétendre aider l'afrique, c'est être comme un aveugle au volant d'une voiture qui roule sur une pente!
L'occident se servira toujours de ces conflits entre nous pour s'imposer à tous, et si tu crois aider l'afrique en ignorant ces conflits interne , c'est que tu es utopiste comme beaucoup sur ce site, c'est dommage !
Tu nie l'existence d'ethnies, tu parles de tribu pour jouer sur les mots en disant que les européens ont inventé cela pour nous , qu'en belgique ils ne se traitent pas parce qu'ils sont de régions differentes!Seulement tu oublie qu'il ya eu un conflit en ex yougoslavie, état qui était tout aussi féderal et multilingue que la belgique, a moins que tu étais trop jeune pour t'en rappeler, ils se sont tirer dessus serbes croates et autres, parcequ'ils ne s'acceptaient plus les uns par rapports aux autres, et cela se passe aussi en afrique noire!Seulement quand certains qui vivent à paris ou à bruxelle ont perdu toute réalité de cela, et c'est ton cas!
Tu ne réponds pas à ce que je t'ai dit et visiblement tu ne comprends pas. tribu et ethnie c'est pareil, ça n'existe pas objectivement, seulement dans la tête des gens, parce qu'ils ne connaissent rien à leur histoire ou presque, et l'apprennent uniquement à travers ce qu'il reste de l'éducation coloniale. TU peux dire ce que tu veux là-dessus. A aucun moment je ne dis qu'il n'y a pas de rivalités fondées sur le sentiment d'appartenance à un groupe à part. D'ailleurs, tous se disent comme toi, d'ethnies opposées. Depuis quand ethnie est un terme africain? Depuis quend ce concept a une correspondance dans nos langues, j'aimerais bien le savoir?
LEs cas que tu prends sont identiques aux cas affricains sauf que les belges se battaient entre eux pour leur intérêt économique, chez nous on se bat pour les autres. De plus flaman/wallon, c'est une différence ethnique objective (deux cultures radicalement différentes et ce n'est pas le fait de parler français qui les a réconciliés miraculeusement), tandis que Lari-Kongo ou Teke-Kongo, ou Hutu-Tutsi, ou plus ridicule: Ndibu-Ntandu; c'est de la foutaise qui dérive directement de l'éducation coloniale.
Tu es originaire d'où? Dans ta clture comment se formulent les notions d'ethnie et les relations entre autres ethnies? Dans la mienne, l'ethnie n'existe pas, elle est même un non-sens absolu. Toute personne qui a témoigné un minimum d'attention à l'enseignement traditionnel sait ça. Biensûr pour les évolués comme toi qui n'ont sûrement connu que l'école de la ville (l'école des blancs comme ils dsent au village), il est difficile de penser hors des limites que cette éducation t'a fixées et c'est dommage mais tant que l'Afrique contiendra des gens comme toi, elle n'avancera pas. Au cas où tu ne comprendrais pas, encore une fois: c'est le fait de croire à la réalité de ces ethnies qui fait qu'on est susceptible de se laisser embarquer dans les "rivalités" qui dérivent en guerres. Dans le pire des cas, on fait le choix de renier sa culture, ce qui n'éclaircit pas les rapports inter africains ni ne les assainit.
Citation:
tantôt tu parles de culture et tantôt de génetique faut savoir, moi je teparle du fait que certains groupes d'hommes de même couleur de peaux et parlant des langues différentes et bien d'autres choses encore, se détestent sur la base de ces différences, malgré une communauté de couleur ou de morphologie, c'est sa le tribalisme, et la mise en place d'une politique basé(pour acces au travail ou autre) sur celui ci, c'est la tribalisation et cela est une réalité dans beaucoup de pays en afrique, que visiblement tu fais sembant d'ignorer!
moi je dis qu'il faut combattre le tribalisme, si nous voulons pouvoir affronter et nous débarasser du joug de l'occident, car ce n'est pas la recheche de Dieu ou de pape noir qui va nous y aider!
Vouloir passer au dessus de cela sans y en parler, et prétendre aider l'afrique, c'est être comme un aveugle au volant d'une voiture qui roule sur une pente!
Combattre le triballisme et donner du crédit à ce qui le constitue c'est contradictoire. Je ne vois pas comment dans ton optique on peut combattre le tribalisme sauf à vouloir réduire les cultures de grandes civilisations à un folklore tribal pour les fouler au pieds. Ensuite, pour l'impact du tribalisme dans les états, je le sais très bien, mais loin de dire que cela n'existe pas, je dis que cela ne repose pas sur une réalité objective. Je te le répète ces ethnies/tribus ont été créées à cet effet: nous diviser. Les pratiques dont tu parles sont directement issues des administrations coloniales et n'ont pas varié d'un poil depuis à part que les nègres de la ville comme toi les ont gentiment intégrées pour en faire la base de leur culture et de leur analyse.
Tu ne peux pas parler de se débarrasser de l'occident si tu ne commences pas par le faire dans ton esprit. Le gros pb c'est que les africains sont encore colonisés mentalement et ne peuvent pour bcp que s'exprimer et raisonner dans le cadre des préjugés occidentaux. "thnie, animisme, tribu", tout cela (il suffit d'y réfléchir un peu) constitue un moule qui ne peut absolument pas permettre à l'esprit africain de s'émanciper.Ces inventions ont pour but de créer ces rivalités, les entretenir ainsi que le sentiment d'infériorité nègre.
Il y a suffisament de références sur ce site pour que tu puisses te faire une opinion après les avoir lues biensûr. Là tu parles dans le vent.
Dernier point, la réplique du pape noir est ridicule pour la simple raison que je n'ai rien à faire du pape, du catholicisme et de tout ce qui est importé chez nous. Je ne vois donc pas à quoi tu voulais répondre.
Je te dirais par contre que si tu prenais la peine de t'intéresser à la spiritualité de tes ancêtres, tu verrais quelles sont leurs valeurs et dans quelle mesure elles peuvent libérer ton esprit du joug occidental comme tu dis. Avant de me répondre une nième fois que c'est n'importequoi, parce que ça ne te plait pas d'y croire, essaie après on verra.
Salut. _________________ ----«Le Jeune Africain Moderne sera armé de savoirs, pas de fusils importés.»
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Posté le: Jeu 21 Avr 2005 12:31 Sujet du message: muana congo l'utopisme est dangereux!
Tu vis sûrement en europe depuis trop longtemps! litteralement les termes ethnies et tribus sont français et c'est le cas de afrique, aussi!
que crois tu dire en ressassant les mots croyances ancestrales, parcequ'elles ont disparu? non! elles n'ont pas disparu, maintenant si tu te sens mieux en les rechechant après avoir regarder ailleurs,c'est bien!
sur ce topique je disais et je dit toujours que c'est pas des croyances en quelques esprits ou ancêtre que ce soi qui vont arreter les conflits en afrique! la spiritualité peut entretenir l'espoir des jours meilleurs, mais rien que l'espoir! On peut toujours rèvé!
Quand aux conflits internes tu peux toujours mettre tout sur le dos des blancs, si cela te fais plaisir, mais la victime ne vois pas celui qui fourni l'arme qui la blesse ou tue ses proches, mais celui qui la tient, et celui là il est n'est pas blanc en générale , il est de couleur locale!
Les blancs ont leurs part de responsablité dans nos malheurs, ma difference par rapport à des illuminés et des utopistes comme toi , c'est que je reconnais que nous ne sommes pas innocents dans les malheurs qui nous arrive, ce n'est qu'en résolvant entre nous nos conflits, que nous pourrons faire face à l'occident , mais tu diras que c'est les blancs qui me font croire cela!
Soit! à chacun sa méthode, je pense que toi et ceux qui te suivent vous faites fausse route, j'espère qu'aucun d'entre vous n'arrivera dans un gouvernement d'afrique avec des visions aussi biaisés de la réalité!
salut!
Bon vent!
Posté le: Jeu 21 Avr 2005 14:42 Sujet du message: Re: muana congo l'utopisme est dangereux!
GrandKrao a écrit:
Tu vis sûrement en europe depuis trop longtemps! litteralement les termes ethnies et tribus sont français et c'est le cas de afrique, aussi!
que crois tu dire en ressassant les mots croyances ancestrales, parcequ'elles ont disparu? non! elles n'ont pas disparu, maintenant si tu te sens mieux en les rechechant après avoir regarder ailleurs,c'est bien!
sur ce topique je disais et je dit toujours que c'est pas des croyances en quelques esprits ou ancêtre que ce soi qui vont arreter les conflits en afrique! la spiritualité peut entretenir l'espoir des jours meilleurs, mais rien que l'espoir! On peut toujours rèvé!
Quand aux conflits internes tu peux toujours mettre tout sur le dos des blancs, si cela te fais plaisir, mais la victime ne vois pas celui qui fourni l'arme qui la blesse ou tue ses proches, mais celui qui la tient, et celui là il est n'est pas blanc en générale , il est de couleur locale!
Les blancs ont leurs part de responsablité dans nos malheurs, ma difference par rapport à des illuminés et des utopistes comme toi , c'est que je reconnais que nous ne sommes pas innocents dans les malheurs qui nous arrive, ce n'est qu'en résolvant entre nous nos conflits, que nous pourrons faire face à l'occident , mais tu diras que c'est les blancs qui me font croire cela!
Soit! à chacun sa méthode, je pense que toi et ceux qui te suivent vous faites fausse route, j'espère qu'aucun d'entre vous n'arrivera dans un gouvernement d'afrique avec des visions aussi biaisés de la réalité!
salut!
Bon vent!
1/ Toujours de l'idéologie serviliste: "notre part de responsabilité". non, tu ne la reconnais pas. La responsabilité de nos élites illégitimes est d'accepter de jouer le jeu de l'ethnicité et autres pour leur intérêt personnel mais d'abord pour celui de l'étranger. La tienne c'est de revendiquer ce qui a été confectionné pour nous affaiblir. C'est un comportement suicidaire et servile, une mentalité d'esclave.
2/ Le fait de m'appeler utopiste ou me trouver des qualificatifs rocambolesques ne changera rien à l'inconsistance de ce que tu racontes ici. La spiritualité n'a pas pour seule vocation d'apporter de l'espoir. Son but est essentiellement de transmettre des valeurs fondamentales qui construisent la société, mais les gens comme toi qui n'ont d'africain que la localisation géographique n'en n'ont pas la moindre idée. D'ailleurs les premiers ennemis de l'Afrique ce sont l'aliénation et les aliénés et fiers de l'être.
3/ Les "conflits internes": si la victime ne voit que celui qui lui tire dessus, celui qui tire ne voit pas non plus la victime mais ce que son maitre lui en a dit. Et n'est-il pas particulièrement stupide quand on a affaire à un réseau criminel organisé de ne s'en prendre qu'à l'exécutant? Après on peut toujours se plaindre, mais la cause du mal c'est avant tout la paresse qui fait qu'on n eveut pas le voir en face. Si tu as de la mauvaise herbe dans ton champ et ne t'intéresses qu'à couper les brins qui dépassent, ne t'étonne pas de la voir refaire surface à chaque occasion.
4/ Les "gvts" africains, j'en ai une certaine expérience figures-toi, et je sais très bien que les gens qui y siègent sont bien au courant que parler d'ethnie n'a pas de sens. Seulement, ça maintient le peuple dans le chaos et l'empêche de mettre sur pieds des revendications sociales, culturelles, économiques et politiques, qui nuiraient à leur intérêt personnel à travers celui de leurs maitres à penser. Ce n'est pas en défendant et en revendiquant l'existence des ethnies que cela améliorera la situation, au contraire. Il est temps que les africains se rendent compte que l'ethnie comme l'ensemble des éléments culturels européens importés sont stratégiques rien de plus afin de mettre sur pieds leur propre cadre de réflexion, qui seul leur permettra de formuler les stratégies adéquates pour leur bien-être.
5/ Encore une fois, aucun peuple n'a réussi en se résignant à accepter ce qu'on voulait faire de lui, mais en définissant ses propres objectifs, critères et méthodologie et en les appliquant. Il n'y a que les nègres aliénés qui rêvent de s'émanciper en donnant corps au délire des autres. _________________ ----«Le Jeune Africain Moderne sera armé de savoirs, pas de fusils importés.»
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Posté le: Sam 23 Avr 2005 08:58 Sujet du message: Re: VODU OUI MAIS
tokos a écrit:
En accord global mais évitez une grosse erreur;
Le Vodu n'est pas LA RELIGION ANCESTRALE DE TOUS LES AFRICAINS!
IL FAUT S'INFORMER DAVANTAGE.
Je ne pense pas avoir affirmé une telle chose... par contre notre "ami" semble se représenter les clichés qu'on attribue au vodu.. Qd je parle spiritualité, je parle code moral, organisation sociale etc... plus que divinité même si sa représentation (divinité) reste la même. _________________ ----«Le Jeune Africain Moderne sera armé de savoirs, pas de fusils importés.»
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