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nehem · Grioonaute régulier Inscrit le: 27 Mai 2004 Messages: 311

C'est tout de même infamant, et malheureusement peu surprenant de la part de la LICRA. Je trouve ça d'une gravité inouie et assez inquiétante pour l'avenir ! A qui va-t-on pouvoir faire confiance...
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Nehem

Skelter · Grioonaute régulier Inscrit le: 14 Mar 2005 Messages: 417

En même temps il n'a pas totalement tort le Gaubert même j'aime pas ce gars et que sa démarche est suspecte.

Beaucoup trop de nègres oublie la traite orientale et embrasse la religion musulmane et considère les Arabes comme des frères.

Beaucoup trop de nègres oublie la traite interne et le fait que les Blancs ont acheté les esclaves qu'ils déportaient vers les colonies.

Si révionnisme il y a il est des 2 côtés.
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Le titre du bouquin de Bilé c'est "Noirs dans les camps Nazis" pas "Noirs Nazi"^^

Hannibal · Grioonaute 1 Inscrit le: 03 Aoû 2004 Messages: 242

Cohérence pour cohérence !

A ce moment là à chaque évocation de la Shoa, il faut parler aussi des Juifs colloba !

On verra alors que dira la LICRA.

Nous verrons qui va crier le premier au révisionnisme.

C'est honteux !

Mais les choses tournent, l'information passe et c'est l'essentiel.
La veille est là.

C'est le plus important.
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« C’est la Voix des sans-voix pour dénoncer ceux qui se croient au-dessus de la Loi. Et qui se prennent pour le Roi des Rois. Les Martyrs sont morts pour la Résistance. Ils ont payé très cher pour notre Indépendance. Ce Chant pour leur exprimer notre reconnaissance. Oui, ce cri d’alarme pour nous révolter. » : Méway

nehem · Grioonaute régulier Inscrit le: 27 Mai 2004 Messages: 311

Skelter · Grioonaute régulier Inscrit le: 14 Mar 2005 Messages: 417

The Ark · Grioonaute Inscrit le: 20 Mar 2004 Messages: 73

[Skelter a dit
Et pas les miens?

.

The Ark · Grioonaute Inscrit le: 20 Mar 2004 Messages: 73

Skelter renseigne toi tu me fais honte ..........
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Antillais d'Afrique, ma culture est la bas....

Skelter · Grioonaute régulier Inscrit le: 14 Mar 2005 Messages: 417

Kainfri · Super Posteur Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1594

Skelter · Grioonaute régulier Inscrit le: 14 Mar 2005 Messages: 417

Kainfri · Super Posteur Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1594

Kainfri · Super Posteur Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1594

The Ark · Grioonaute Inscrit le: 20 Mar 2004 Messages: 73

Francois sache que je lui mais un lien (http://www.africamaat.com/article.php3?id_article=147&artsuite=0) et lui ne cherche pas il est de ce qui croit que les africains st nos ennemis.......
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Skelter · Grioonaute régulier Inscrit le: 14 Mar 2005 Messages: 417

Pakira · Super Posteur Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 1750

Skelter · Grioonaute régulier Inscrit le: 14 Mar 2005 Messages: 417

The Ark · Grioonaute Inscrit le: 20 Mar 2004 Messages: 73

ki a des chiffres sur le nombre de victimes de l'encyclopediue universalis (un lien)
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Kennedy · Bon posteur Inscrit le: 14 Mar 2005 Messages: 994 Localisation: T.O

Recemment a la tele Les Francais ont choisi Charles De Gaulle comme francais de tous les temps, pourtant ils on perdu la guerre et on subit un regime colaborationiste, le chef de ce regime etait d'ailleurs lui aussi un heros de l'histoire de France,
pourtant pour les Francais c'est Degaulle qui incarne l'histoire. Imaginez un peu si les allemands venaient en disant "oh les gars Degaulle c'est bien Gentil mais ou etiez vous en 40 pendant qu'hitler marchait sur les Champs", imaginez un peu le tollé.
Regardez en ce moment le scandale qui se deroule en chine au sujet des ouvrages scolaires Japonais minimisant les massacres effectues pendant la seconde guerre mondiale.
C'est aux peuples concernés de decider ce qui est important pour eux , et dans quelle histoire ils se reconnaissent.

Donc les Francais aurait le droit de choisir une histoire par rapport a une autre, Degaulle plutot que Petain, et maintenant on voudrais nous faire la morale
Je me rappellerais toujours de cette une du nouvelle obs 'LA VERITE SUR L'ESCLAVAGE' imaginez un peu la meme chose en Allemagne a propos de la guerre..
La bataille ideologique a commencé, et c'est a nous de nous reaproprier notre histoire, pour que plus jamais un quotidien nationale ne se permette de transformer 'UNE' verité en 'LA' verité
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The pussy is free, but the crack cost money (BDP 1989)

The Ark · Grioonaute Inscrit le: 20 Mar 2004 Messages: 73

pardon pr les chiffres mais finalement suffit que mr skelter compte les generation des 15 milions officiels et il verra qu'au fil du temps on est pas loin de 100 aines de milions de morts
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Skelter · Grioonaute régulier Inscrit le: 14 Mar 2005 Messages: 417

Mélange pas tout mon vieux, parler de morts au lieu de déportés est suspect.
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The Ark · Grioonaute Inscrit le: 20 Mar 2004 Messages: 73

100 millions de descendant de "déportés" ,... çà empechera pas notre combat skelter pas vrai Mad

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Skelter · Grioonaute régulier Inscrit le: 14 Mar 2005 Messages: 417

Chabine ou pa sav li?

T'as vu ça où que je parle des Juifs et de la shoah dans mon post Question

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Skelter · Grioonaute régulier Inscrit le: 14 Mar 2005 Messages: 417

Skelter · Grioonaute régulier Inscrit le: 14 Mar 2005 Messages: 417

ce n'est pas moi qui le dit^^
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One · Grioonaute Inscrit le: 14 Mar 2005 Messages: 4

Pour moi les skelter , duduche 19 , berton 007 et compagnie i fo les éliminer parsk c d parasites pr notre communauté avan de soccuper de nos problemes i fo soccuper de ces gens la ds ts les cas si ce sont des noirs.J'en doute et j'espere sincérement que non parsque la le degré d'aliénation aura atteint son apogée.SKELTER le bon maitre blanc ta dit que la traite negriere avait fais 15 millions de morts et tu le croit sans rechigner?Mais quand les chiffre plus plausible de 100 à 500 millions sont évoqués tu crie au loup dit moi pourquoi?Ms en fait jveu meme pas entendre ta réponse espece de pourriture.Et quand la guerre raciale va éclater en europe(pas déclenché par les noirs mais les skins qui sont de plus en plus nombreux et violents)j'espere que toi et les autres nègres domestiques vont viendrez pas chialés vers les noirs radicaux pour protéger (Note: message modere)

Agnassa · Grioonaute 1 Inscrit le: 07 Nov 2004 Messages: 258 Localisation: kuala lumpur

Kennedy · Bon posteur Inscrit le: 14 Mar 2005 Messages: 994 Localisation: T.O

Kennedy · Bon posteur Inscrit le: 14 Mar 2005 Messages: 994 Localisation: T.O

je viens de penser a un truc
En quoi est ce si important d'avoir l'approbation de la LICRA?, serieusement qui s'en soucie de ce que peut penser Gaubert
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Kennedy · Bon posteur Inscrit le: 14 Mar 2005 Messages: 994 Localisation: T.O

Ok je comprend mieux maintenant.
C'est quand meme honteux qu'il se permette d'user de sa position d'elue pour faire passer ses opinions personelles.
Surtout qu'apres les remous de l'affaire Dieudo on peut se demander si Gaubert en agissant de la sorte n'est pas plus motives par une vengeance personel plutot qu'autre chose. en tout cas Ces propos aurait ete plus credible s'il n'etait pas partis pris.
encore une fois un big up a Taubira et a tous les autres moins connus qui ne lachent rien (je l'adore cette femme)
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Bristol123 · Grioonaute Inscrit le: 14 Avr 2005 Messages: 6

Quand on s'engage à defendre ses droits en menant bien evidemment tous les combats nécessaires pour parvenir à ses fins, il faut toujours s'attendre à ce que les forces contre les quelles on combat se mèlent à la danse. Ces forces vont infiltrer le mouvement et chercher à le détruire de l'interieur. Il faut s'attendre à ce que certaines personnes (excusez moi de ne pas pouvoir retenir les noms car seules les esprits éveillés me marquent) se reclamant des votres, donnent des points de vue très bizarres et mêmes aux antipodes.......
Mais seulement le combat consiste aussi à les demasquer, et surtout à ne pas repondre sans cesse à leurs contributions. Car le but de ce forum est d'informer et de former. C'est aux Noirs de tous bords de donner le sens à leur combat, il y a eu des juifs collabo (c'est pas pour autant qu'ils ont éclaté leurs differences en public: il ya des rappels à l'ordre) mais ça ne change en rien que des millions de juifs aient été déportés. C'est une réalité, on ne peut pas nier ce fait. "Le drap sale se lave en famille", les Noirs feront le point un jour de leur responsabilités. Pourquoi cette reconnaissance ne pose pas tant de problèmes aux Etats Unis ou en Angleterre ????? la France a un devoir moral et elle doit se mettre au même diapason que les autres pays.

Ne faites pas attention aux gens qui se disent Noir parce qu'elles sont cachées derrière un écran d'ordinateur. C'est un sentiment très profond. Le simple fait de prononcer certains termes comme esclavage, colonisation.....devrait donner la chair de poule à un Noir qui est en possession de ses capacités intellectuelles.

Je lance un defis à ceux qui affichent des positions réactionnaires sur ce site, qu'on se rencontre dans un café question d'approfondir ce débat. Je suis sûr que personne ne viendra et si personne il y aura, cette personne ne sera pas un Noir mais un Blanc ou toute autre chose, pretextant "je suis un ami de X empêché".

Le combat est rude et sera long, on aura besoin de ces forces. Ne gaspillez pas cette energie à repondre aux apparatchiks, c'est des discussions de bas étage je trouve.

On retiens ceci, il y a eu esclavage et colonisation donc crimes contre l'humanité.

Merci de vos contributions, "united we stand, divided we fall"

La LICRA refuse de signer la reconnaissance de l’esclavage..

Kennedy · Bon posteur Inscrit le: 14 Mar 2005 Messages: 994 Localisation: T.O

Kennedy · Bon posteur Inscrit le: 14 Mar 2005 Messages: 994 Localisation: T.O

Skelter · Grioonaute régulier Inscrit le: 14 Mar 2005 Messages: 417

rollie fingers · Grioonaute 1 Inscrit le: 29 Mar 2004 Messages: 234

Kennedy · Bon posteur Inscrit le: 14 Mar 2005 Messages: 994 Localisation: T.O

article de Jacky Dahomay sur le site du monde
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-638927,0.html===============================================
L'ethnicisation actuelle de la France nous pousse à réfléchir sur les failles de l'intégration républicaine. Même s'il ne faut pas toujours exagérer ces dérives identitaires ni nier des succès incontestables de l'intégration, il faut toutefois admettre le fait incontournable aujourd'hui des crispations communautaires dans l'Hexagone. Cela nous pousse à nous interroger sur l'intégration républicaine, certes, mais, au-delà, sur l'idéal républicain français lui-même. Mais la complexité du problème ne peut trouver de solution que si nous tentons de comprendre les paradoxes du républicanisme français et la nature des antinomies qui le travaillent.

Si on peut résolument affirmer, d'un côté, que les principes républicains tels qu'ils ont été énoncés sont effectivement libérateurs, si c'est au nom de ces idéaux qu'un Robespierre a pu dire, face à ceux qui s'opposaient à l'abolition de l'esclavage sous la Ire République : "Périssent les colonies plutôt qu'un principe !", d'un autre côté, on est frappé par l'engagement des républicains, à partir de 1848, dans l'aventure coloniale de la France. Or il ne semble pas que la République, aujourd'hui, ait tout à fait reconnu ni transcendé correctement ce passé colonial. Bien des choses dans l'actualité témoignent de la persistance, en France, d'une culture coloniale mariée à un nationalisme "gaulois". Et, concernant l'esclavage, il est significatif que ce soit seulement maintenant que la République décrète une journée de commémoration de l'abolition.

Si la République n'a pas été esclavagiste, elle a été colonialiste, et ce passé colonial, mal pris en compte dans l'espace public, est ce qui taraude encore l'intégration des Français originaires des ex-colonies.

Contrairement à l'esclavage, nous n'avons plus affaire là à une mémoire historique, mais à une mémoire vivante dont il est difficile de faire le deuil. Cela ne sera possible que par la production de travaux historiques et par la manière dont la chose sera rationalisée dans l'espace politique par une reconnaissance publique.

Il serait ensuite erroné de réduire le problème de l'intégration à celui des immigrés. Ces derniers d'ailleurs n'ont guère de problème d'identité culturelle. L'intégration concerne tous les Français car on ne naît pas citoyen, on le devient. C'est parce que beaucoup d'Antillais ont renoncé au projet indépendantiste, c'est parce que les fils d'immigrés se rendent compte aujourd'hui qu'ils sont français, que leur avenir est dans la France et qu'ils n'ont pas d'autre patrie, que soudain ces problèmes d'identité prennent une telle tournure. Faut-il, comme le rêve la droite nationaliste, les renvoyer ailleurs, on ne sait où ? Pourquoi ne pas se demander au contraire ce qui, dans la tradition républicaine même, pose problème et qui empêche à des citoyens français de se sentir pleinement français ?

La vérité est que les républicains ont insisté sur la nécessité d'une identité politique commune à tous les citoyens français sans se rendre compte que cela ne pouvait suffire à former une identité nationale. Car l'espace national ne peut se résumer à l'espace public politique. Il contient aussi ce qu'on peut appeler l'espace commun. Si le premier, de nature volontariste, est régi par la rationalité de l'éthique de la discussion, du droit en vigueur, bref, de la citoyenneté construite, l'espace commun, lui, est le lieu d'identités variées et hétérogènes (sexuelles, sociales, religieuses, ethniques...) où règnent l'héritage et la filiation, le donné en quelque sorte plutôt que le construit, tout cela fortement déterminé par l'imaginaire.

Dans le même temps où les républicains disaient reléguer ces identités dans l'espace privé, en réalité, ils ont, sous prétexte de réaliser l'unification nécessaire de l'identité politique, opéré l'unification de l'espace commun ; c'est-à-dire qu'ils ont, consciemment ou non, participé à l'homogénéisation de l'identité culturelle. Il fallait donc ou assimiler ou exclure. L'école et l'armée ont joué là un rôle essentiel, l'école en distillant du nationalisme (voir les manuels scolaires sous la IIIe et la IVe République), et l'armée, qui pour l'essentiel était une armée coloniale, en véhiculant une culture coloniale méprisante vis-à-vis des indigènes. Ce qui donc a été mal assuré, c'est l'altérité dans l'espace commun. L'identité culturelle de la majorité des Français a eu du mal à accepter des identités culturelles minoritaires, et les pratiques colonialistes de la IIIe et de la IVe République ont renforcé le mépris vis-à-vis des cultures minoritaires, notamment celles issues des ex-colonies. C'est ce qui constitue aujourd'hui un blocage quant à l'intégration de Français issus des ex-colonies et explique la révolte des Antillais contre toute idéologie assimilationniste.

Une autre politique d'intégration républicaine est-elle possible ? Le Haut Conseil à l'intégration propose de distinguer, en s'inspirant des travaux de Jürgen Habermas, l'intégration éthique de l'intégration politique. On ne peut exiger du citoyen issu de l'immigration une intégration éthique. Ce serait en effet l'assimiler, lui demander de renoncer à sa propre identité culturelle. On ne doit attendre de lui qu'une intégration politique l'acceptation d'une culture politique commune fondée sur le droit en vigueur et la Constitution. Ainsi, on peut penser une unité citoyenne française qui n'exclue pas la différence culturelle. Et si un élément de la culture originaire contredit les principes républicains communs, que faire ? C'est la culture originaire qui doit bouger, car aucune culture n'est définitivement figée sur elle-même. Ainsi, la République ne doit pas céder sur la question de l'excision ou sur celle de la laïcité, même si des revendications culturelles sont avancées. Ce en quoi nous demeurons républicains, c'est que nous sommes opposés à tout communautarisme qui réduit l'espace public à l'espace commun et l'Etat à sa portion congrue, qui atomise les communautés, ce qui est au fond le résultat des politiques néolibérales qui n'ont aucune gêne aujourd'hui à ce que la France se communautarise.

Le républicain nationaliste au contraire veut réduire l'espace commun à l'espace public. Il faut plutôt penser les identités comme étant étagées ; l'identité politique, lieu de sens du vivre ensemble dans l'espace public, ne saurait contredire la diversité des identités de toutes sortes qui caractérisent l'espace commun. Mais seule la vigueur des lois républicaines dans l'espace politique qui reconnaît publiquement les diversités culturelles peut permettre à celles-ci de communiquer positivement et, voire, de mieux se métisser.

Le délitement de l'espace public républicain est ce qui explique le retour du religieux et les crispations identitaires archaïques. Sur ce point, la refondation de l'école républicaine est plus que nécessaire en lieu et place de ces réformes sans cesse renouvelées et sans cesse avortées qui ne reviennent qu'à faire des élèves de futurs producteurs ou consommateurs, fussent-ils légèrement éclairés.

Ce qu'il y a de choquant chez certains républicains, c'est leur nationalisme. Un autre républicanisme est possible, pouvant se donner des moyens politiques nouveaux. La France, qu'elle le veuille ou non, est devenue profondément multiculturelle. Elle doit le prendre comme une richesse qui ne peut contredire l'universalisation propre à la vie publique. La France s'est créolisée, en quelque sorte, s'est métissée. Et c'est ce qui inquiète certains, comme M. Finkielkraut : "J'ai peur néanmoins, a-t-il déclaré le 6 mars à Radio Shalom que la créolité puisse aussi servir à entretenir, outre la haine de la France coloniale, la haine d'Israël, l'Etat juif si vous voulez, c'est-à-dire un Etat non créole, non métis." Propos édifiants, sans doute d'âges obscurs, tenus par un intellectuel républicain qui pourtant jadis avait su nous intéresser.

Peut-être faut-il voir là un symptôme, la dérive communautarienne possible d'un certain républicanisme nationaliste ? Or ne sommes-nous pas tous des métis, Noirs, Juifs, Arabes, Blancs, qui constituons la chair du monde ? Voilà pourquoi nous plaidons pour une République plus généreuse, plus universaliste donc plus libératrice. N'est-ce pas là une belle aventure à courir ?

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Jacky Dahomay est professeur de philosophie au lycée Baimbridge (Pointe-à-Pitre) et membre du Haut Conseil à l'intégration.
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Kainfri · Super Posteur Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1594

afrocalypse · Grioonaute Inscrit le: 15 Avr 2005 Messages: 4

a mon avie tu n'est pas bien renseignez skelter ou tu est renseigné sur des chose qu'on a omis de repertorier comme c'est bizarre.
explique moi comment ce fait t'il que dans bizness triangulaire ou tout est scrupuleusement noté codifier compté ou ni les données géographique ni les données historiques ne manque puisqu'elle relate 400 ans d'histoire, on est omis de mettre les noms des tribus africaines revendeuses d'esclaves ni le noms des rois ou chefs de tribus ,ni le lieu ou des tribus auraient revendus leur semblables.
comme c'est bizzare!! Question

Skelter · Grioonaute régulier Inscrit le: 14 Mar 2005 Messages: 417

MoneFANG · Grioonaute Inscrit le: 23 Fév 2004 Messages: 66