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Islam et Esclavage des Noirs

 
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BlackLove
Grioonaute 1


Inscrit le: 15 Déc 2004
Messages: 129

MessagePosté le: Ven 01 Juil 2005 20:28    Sujet du message: Islam et Esclavage des Noirs Répondre en citant

Esclaves noirs en terre d'islam

Si la traite des esclaves blancs a rapidement buté sur la résistance des Européens, il n'en a pas été de même du trafic d'esclaves noirs en provenance du continent africain.

La traite arabe a commencé en 652, dix ans après la mort de Mahomet, lorsque le général arabe Abdallah ben Sayd a imposé aux Nubiens (les habitants de la vallée supérieure du Nil) la livraison de 360 esclaves par an.

Les spécialistes évaluent de douze à dix-huit millions d'individus le nombre d'Africains victimes de la traite arabe au cours du dernier millénaire, du VIIe au XXe siècle.

Ces contingents très importants de main-d'oeuvre servile contribuèrent à la stagnation économique et sociale du monde musulman. Ils causèrent aussi de nombreux troubles.

C'est ainsi qu'à la fin du IXe siècle, les terribles révoltes des Zenj (d'un mot arabe qui désigne les esclaves noirs), dans les marais du sud de l'Irak, entraînèrent l'empire de Bagdad sur la voie de la ruine et de la décadence.

«Comparé à la traite des Noirs organisée par les Européens, le trafic d'esclaves du monde musulman a démarré plus tôt, a duré plus longtemps et, ce qui est plus important, a touché un plus grand nombre d'esclaves», écrit en résumé l'économiste Paul Bairoch (*).

Le même auteur rappelle qu'il ne reste pratiquement plus trace des esclaves noirs en terre d'islam en raison de la généralisation de la castration (lire à ce propos Les Mille et Une Nuits !), des mauvais traitements et d'une très forte mortalité, alors que leurs descendants sont au nombre d'environ 70 millions sur le continent américain.

Est-ce que l'islam autorise l'esclavage ?

Islam religion de paix, est-ce vrai ?

Aquand des excuses de la part des musulmans ?

Pourquoi il y'a des musulams noirs ?

Merci pour les reponses. Twisted Evil
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GrandKrao
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Inscrit le: 17 Fév 2005
Messages: 889

MessagePosté le: Ven 01 Juil 2005 20:40    Sujet du message: oh!oh! Répondre en citant

d'ou tu sors ces chiffres, c'est vrai que cette esclavage les noirs en parlent peu, mais donne nous l'adresse du site où tu as trouvé ces infos!
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GrandKrao
Bon posteur


Inscrit le: 17 Fév 2005
Messages: 889

MessagePosté le: Ven 01 Juil 2005 21:23    Sujet du message: réligions mauvaises conseillère Répondre en citant

Islam ,Christianisme et toutes réligions affiliés, les noirs ne devraient pas y être en tout cas aussi massivement!
L'esclavage des noirs tout comme les supplices de la colonisation ont été entretenus par ces réligions!

N'oublions pas que tous les chefs de ces croyances sont en europe ou en arabie, je crois pas qu'il soutiendrai un projet qui réduirait le poids de leur propre nation en afrique noir, même si celle ci aiderait vraiment les populations, alors il faut que les responsables de pays africains soient moins portés sur la réligion!
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Olmeque
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Inscrit le: 06 Fév 2005
Messages: 668

MessagePosté le: Ven 01 Juil 2005 21:42    Sujet du message: Répondre en citant

les semites (juifs,arabes)sont esclavagistes, cela est certains et ecrit dans leur livre de cultes donc il n'y pas de faux proces à ce sujet...ce que j'aimerai savoir c'est ce que l'histoire dit par rapport au noir il y a 2500ans et pas juste chez les egyptiens. En clair nous a t on importé dela ou avions nous egalement ces travers?
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BlackLove
Grioonaute 1


Inscrit le: 15 Déc 2004
Messages: 129

MessagePosté le: Ven 01 Juil 2005 21:53    Sujet du message: svp Répondre en citant

SVP, ne me parler pas des autres religions.

Pourquoi on critique toujours les Blancs, alors que les Musulmans ont reduit le peuple noir en esclavage pendans plus de 1000 ans ?
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Olmeque
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Inscrit le: 06 Fév 2005
Messages: 668

MessagePosté le: Ven 01 Juil 2005 22:08    Sujet du message: Répondre en citant

on y viendra surement aussi, lorsqu'on sera pres a se debarasser de leur religion..
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Farao
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Localisation: Mêwigbédji

MessagePosté le: Ven 01 Juil 2005 22:11    Sujet du message: Les femmes aussi ils les castraient? Répondre en citant

Citation:
Le même auteur rappelle qu'il ne reste pratiquement plus trace des esclaves noirs en terre d'islam en raison de la généralisation de la castration (lire à ce propos Les Mille et Une Nuits ! Shocked )

Quand on connait la forte proportion d'esclaves sexuelles parmi ces malheureux, le bon sens veut qu'on se demande comment les arabes empêchaient ces femmes de mettre au monde. La stérilisation? Si oui par quelle source est-elle attestée à grande échelle? (Les Milles et Une Nuits pouvant difficilement être considérées comme un document historique fiable...)
Seconde question: si les chiffres de 12 à 18 millions sont véridiques, et que la castration et la stérilisations systématiques ne sont étayés que par les contes populaires et les traveaux de chercheurs européens idéologiquement orientés, comment expliquer que le métissage (dès lors inévitable) ait laissé si peu de traces? Spécialement lorsque l'on connait la démographie des pays arabes concernés...

18 millions ça me parait tout à fait vraisemblable sur une telle période. Mais quand on compare ce qu'il en reste en terme d'influences culturelles et de métissage humain avec leur équivalent aux Amériques, on commence à toucher du doigt l'énormité astronomique du chiffre des Nègres déportés vers les USA, le Brésil et les Caraïbes. (et je ne vous parle pas des 11 petits millions qu'on veut nous faire gober en dépit du bon sens...)

Blacklove a écrit:
Citation:
Pourquoi on critique toujours les Blancs, alors que les Musulmans ont reduit le peuple noir en esclavage pendans plus de 1000 ans ?
Ce n'est pas l'un ou l'autre. Pourquoi ai-je ce pénible sentiment que tu es plus préoccuppé du fait qu'on "critique toujours les blancs" que du sort de nos ancêtres?...

Alors oui, il faut parler de la "traite" dite musulmane, mais éviter de tomber dans le piège de ceux qui voudraient qu'elle nous fasse oublier LE PLUS GRAND CRIME CONTRE L'HUMANITE DE TOUS LES TEMPS.
_________________
Les Vrais savent. Préviens les autres...
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GrandKrao
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Messages: 889

MessagePosté le: Ven 01 Juil 2005 22:51    Sujet du message: stopper ces réligions Répondre en citant

En ce qui concerne les occidentaux , il n'y a que leur technologie que je trouve intéressante, leurs croyances pas besoin et plus nuisible pour le dévéloppement des pays africains!
Quant aux arabes je parle avec certains dans le cadre du travail ou des études, certains sont polis d'autres non,comme tout le monde, pas besoin de leur croyances non plus, après basta! chacun prends sa direction!

Cessons de donner du poid à ces croyances, qui ont apporter beaucoup de malheur et encore aujourd'hui!
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ayanna
Grioonaute


Inscrit le: 20 Avr 2005
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MessagePosté le: Sam 02 Juil 2005 11:07    Sujet du message: Répondre en citant

BlackLove
Citation:
Pourquoi il y'a des musulams noirs ?


bon ne confonds pas traite arabe et islam ?

Sais tu que la majorite des musulmans ne sont pas arabes ?
je me sens plus proche d une indonesienne ,malaysienne ,senegalaise que d une saoudienne figure toi !!

donc arrete tout de suite ton delire total je suis musulmane mais j execre autant que toi les arabes ...

occupe toi du developpement economique de notre communaute et de l afrique plutot que de stigmatiser des gens comme moi de nous faire passer pour des gens allies aux arabes car t as tout faux !!!
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BlackLove
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MessagePosté le: Dim 03 Juil 2005 01:39    Sujet du message: Répondre en citant

ayanna a écrit:
BlackLove
Citation:
Pourquoi il y'a des musulams noirs ?


bon ne confonds pas traite arabe et islam ?

Sais tu que la majorite des musulmans ne sont pas arabes ?
je me sens plus proche d une indonesienne ,malaysienne ,senegalaise que d une saoudienne figure toi !!

donc arrete tout de suite ton delire total je suis musulmane mais j execre autant que toi les arabes ...

occupe toi du developpement economique de notre communaute et de l afrique plutot que de stigmatiser des gens comme moi de nous faire passer pour des gens allies aux arabes car t as tout faux !!!


Si Islam autorise l'esclavage, pourquoi des noirs pratiquent cette religion de merde ?
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BlackLove
Grioonaute 1


Inscrit le: 15 Déc 2004
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MessagePosté le: Dim 03 Juil 2005 04:15    Sujet du message: religions Répondre en citant

zingh2005 a écrit:
Citation:
Si Islam autorise l'esclavage, pourquoi des noirs pratiquent cette religion de merde ?


pour les mêmes raisons qui font (sûrement) de tes parents (ou grands parents) des chrétiens!


La même question pour les Noirs qui pratiquent la religion chrétienne.

Selon moi il n'y a pas difference entre Islam ou la religion chrétienne.

Les Noirs doivent éviter ces deux religions de merde.

Il faut croire en vous point final.
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ayanna
Grioonaute


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MessagePosté le: Dim 03 Juil 2005 10:43    Sujet du message: Répondre en citant

black love
Citation:
Si Islam autorise l'esclavage, pourquoi des noirs pratiquent cette religion de merde ?


bon je te reponds mais evite les insultes de bas niveau
fais la distinction entre traite arabe et ISLAM je te le repete
les esclaves etaient avant tout des prisonniers de guerre !!!! donc arrete d associer esclaves et noirs ,please
je suis pas pratiquante mais l ISLAM permet d avoir une philosophie de vie et des valeurs !

voici un copier-colle instructif
Citation:


L'esclavage en Islam n'était toléré en Islam qu'en tant que système de protection pour les prisonniers de guerre: En effet, face aux captifs après les batailles, il y avait trois attitudes possibles qui s'offraient au chef des musulmans:

Tuer tous les prisonniers.


Les libérer.


En faire des esclaves.

Parmi ces trois options, l'Islam a, tout à fait logiquement, par rapport à ce qui se faisait dans le contexte à l'époque, choisi la dernière. Les libérer complètement aurait été assimilé à une garantie d'impunité pour les ennemis des musulmans. En d'autres mots, l'esclavage en Islam était considérée comme une mesure exceptionnelle.



esclaves sont avant tout des prisonniers de guerre !!
si tu cotoyais des musulmans tu saurais qu ils meprisent royalement les arabes ...
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Nénuphar
Bon posteur


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MessagePosté le: Dim 03 Juil 2005 12:06    Sujet du message: Répondre en citant

Le jardin parfumé, manuel d'érotologie arabe du cheikk Nefzaoui, histoire du nègre dorerame (qui vient d'un verbe arabe qui signifie être féroce, dur...), p.138 "Les hommes ont confiance en nous au sujet de ce qu'il chérissent"
note: Ce vers fait allusion aux nègres considérés comme domestiques d'une classe tout à fait inférieure, et qu'on laisse pénétrer auprès des femmes comme n'inspirant aucune défiance.

Il faut souligner que plus loin dans le livre, dorerame se fait couper les oreilles, le nez et les lèvres, le membre viril qu'on lui place dans la bouche et il est pendu.
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ayanna
Grioonaute


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MessagePosté le: Dim 03 Juil 2005 12:48    Sujet du message: Répondre en citant

NENUPHAR
Citation:
Le jardin parfumé, manuel d'érotologie arabe du cheikk Nefzaoui, histoire du nègre dorerame (qui vient d'un verbe arabe qui signifie être féroce, dur...), p.138 "Les hommes ont confiance en nous au sujet de ce qu'il chérissent"
note: Ce vers fait allusion aux nègres considérés comme domestiques d'une classe tout à fait inférieure, et qu'on laisse pénétrer auprès des femmes comme n'inspirant aucune défiance.

Il faut souligner que plus loin dans le livre, dorerame se fait couper les oreilles, le nez et les lèvres, le membre viril qu'on lui place dans la bouche et il est pendu.


nenuphar ,

est ce le CORAN ??? Shocked Confused
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BlackLove
Grioonaute 1


Inscrit le: 15 Déc 2004
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MessagePosté le: Dim 03 Juil 2005 15:57    Sujet du message: Répondre en citant

ayanna a écrit:
black love
Citation:
Si Islam autorise l'esclavage, pourquoi des noirs pratiquent cette religion de merde ?


bon je te reponds mais evite les insultes de bas niveau
fais la distinction entre traite arabe et ISLAM je te le repete
les esclaves etaient avant tout des prisonniers de guerre !!!! donc arrete d associer esclaves et noirs ,please
je suis pas pratiquante mais l ISLAM permet d avoir une philosophie de vie et des valeurs !

voici un copier-colle instructif
Citation:


L'esclavage en Islam n'était toléré en Islam qu'en tant que système de protection pour les prisonniers de guerre: En effet, face aux captifs après les batailles, il y avait trois attitudes possibles qui s'offraient au chef des musulmans:

Tuer tous les prisonniers.


Les libérer.


En faire des esclaves.

Parmi ces trois options, l'Islam a, tout à fait logiquement, par rapport à ce qui se faisait dans le contexte à l'époque, choisi la dernière. Les libérer complètement aurait été assimilé à une garantie d'impunité pour les ennemis des musulmans. En d'autres mots, l'esclavage en Islam était considérée comme une mesure exceptionnelle.



esclaves sont avant tout des prisonniers de guerre !!
si tu cotoyais des musulmans tu saurais qu ils meprisent royalement les arabes ...


je suis pas pratiquante mais l ISLAM permet d avoir une philosophie de vie et des valeurs !


Je peux avoir des exemples s.v.p. ?

Dis moi ce que Allah pense des non-musulmans ?

Merci
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ayanna
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MessagePosté le: Dim 03 Juil 2005 16:07    Sujet du message: Répondre en citant

blacklove
Citation:
Je peux avoir des exemples s.v.p. ?

Dis moi ce que Allah pense des non-musulmans ?

Merci


bon on va arreter là car t es en plein delire
que tu sois pas muslim ou que tu n aimeS PAS LES MUSLIMS
tant mieux pour toi

mais evite de me refaire le coup:
-islam et esclavage
-pourquoi y a des noirs muslims?

adios
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Nénuphar
Bon posteur


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MessagePosté le: Dim 03 Juil 2005 18:59    Sujet du message: Répondre en citant

Non ma citation ne vient pas du coran, heureusement! C'était pour illustrer l'image du noir dans un manuel d'érotologie destiné aux bons musulmans... Wink
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ayanna
Grioonaute


Inscrit le: 20 Avr 2005
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MessagePosté le: Mer 06 Juil 2005 10:17    Sujet du message: Répondre en citant

zingh2005
Citation:
ayanna, sans vouloir te vexer, tu n'est pas sans savoir que les arabes ont pratiqué l'esclavage au nom de l'islam! oui ou non?

C'est pas parceque les chrétiens (avec leur réligion) ont été LES PLUS GRANDS ESCLAVAGISTES DE L'HISTOIRE que l'on doit oublier que les Musulmans(avec leur réligion) ont été de grands esclavagistes aussi.....non?


non mais black love fait des generalisations
ce que pense les muslims des non muslims :certains somaliens se reconnaissent uniquement dans l oumma donc c est vrai qu il n ont pas une grande consideration des infideles comme on dit
ils disent par exemple que le sida en afrique et l homosexualite en occident du au fait qu ils ne soient pas muslims

mais si je concevais le monde en tant que muslim et infideles eh ben je passerai mon temps sur des forums musulmans non??? Shocked
Je suis musulmane mais je conçois ma religion d une maniere personnelle
je me verrai aussi bien vivre en ethiopie qu au senegal !!

les traite arabes oui mais pas traite musulmane et je porte pas dans mon coeur les arabes y a qq mois 6 somaliens se sont fait decapite a riyad sans aucune forme de proces
je me fout des arabes qu il ait des bounty (lecheurs de balancs ) y aussi pleins de lecheurs d arabes (soudanais ,somaliens, djiboutiens)
mais j en fait pas parti sinon je passerai pas mon temps sur le forum de grioo ..non ?
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Yom
Grioonaute régulier


Inscrit le: 14 Mai 2004
Messages: 347

MessagePosté le: Mer 06 Juil 2005 11:33    Sujet du message: Re: Les femmes aussi ils les castraient? Répondre en citant

Farao a écrit:
Seconde question: si les chiffres de 12 à 18 millions sont véridiques, et que la castration et la stérilisations systématiques ne sont étayés que par les contes populaires et les traveaux de chercheurs européens idéologiquement orientés, comment expliquer que le métissage (dès lors inévitable) ait laissé si peu de traces? Spécialement lorsque l'on connait la démographie des pays arabes concernés...

Mais pourquoi dis-tu qu'il a laissé si peu de traces? La couleurs de peau des saoudiens ou des yémenites est généralement beaucoup plus foncée que celle des libanais ou des syriens. Il y a aussi des noirs au Maghreb d'après ce que j'ai pu lire.

Le fait que cette présence noire dans les pays arabes est ignorée n'est-il pas parce que la différence raciale est moins ressentie qu'en Amérique ou alors parce qu'elle y est tabou...

Citation:
18 millions ça me parait tout à fait vraisemblable sur une telle période.

Les 18 millions sont étalés sur plus de 12 siècles, ce qui fait 15000 par an. Quant on regarde les chiffres en détail (ceux de Pétré-Grenouilleau, qui sont inférieurs), on atteint en général 5 à 10'000 déportés par an pour l'ensemble des traites arabes, ce qui fait 125 à 250'000 par génération (de 25 ans). Seul au XIXe le chiffre est monté à 15'000 par an.
La traite transatlantique est en réalité concentrée sur la période 1675-1850, 9 sur 11 millions d'après les chiffres minimalistes de Pétré. Au maximum de la traite, 1750-1800, près de 4 millions d'esclaves (2 à 4% de la population africaine) ont été déportés, soit 80'000 par an ou 2 millions par génération.
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sankara77
Grioonaute


Inscrit le: 23 Avr 2005
Messages: 30

MessagePosté le: Lun 11 Juil 2005 16:12    Sujet du message: Re: Les femmes aussi ils les castraient? Répondre en citant

Farao a écrit:

Seconde question: si les chiffres de 12 à 18 millions sont véridiques, et que la castration et la stérilisations systématiques ne sont étayés que par les contes populaires et les traveaux de chercheurs européens idéologiquement orientés, comment expliquer que le métissage (dès lors inévitable) ait laissé si peu de traces? Spécialement lorsque l'on connait la démographie des pays arabes concernés...


Il y a certainement bien plus de Noirs dans les pays arabo-musulmans qu'on ne le croit généralement. En Algérie, au Yémen, en Oman, en Arabie Séoudite, en Libye les Noirs sont assez nombreux. Même en Palestine (d'après ce que j'ai vu à la télé), et je fais la distinction avec l'immigration récente. Visiblement le militantisme noir n'y est pas très développé ce qui explique peut-être l'absence de statistiques. Surtout, je pense que ce sont les gouvernements qui empêchent de telles statistiques.

Il ne faut pas non plus oublier que bcp d'esclaves noirs ont été vendus dans d'autres pays: Iran, Afghanistan, Pakistan, Inde. Il existe d'ailleurs des milliers de descendants d'africains en Inde ou au Pakistan.

Enfin pour ce qui est du métissage il semble justement qu'il est beaucoup plus avancé qu'aux Amériques (traduisez: les Blancs purs sont tout aussi rares que les Noirs purs). C'est certainement ce métissage qui explique le teint basané de la plupart des arabes. Si on regarde les cheikh d'Arabie saoudite, descendants de l'aristocratie, ils sont blanc-neige, mais en revanche le peuple est très basané. Le meilleur exemple en est le Maroc où la très nette majorité des habitants peut-être considérée comme métisse (ils ont presque tous les cheveux frisés et le teint ambré).

Maintenant, on peut se demande si ce métissage date effectivement de la traite islamique ou s'il est plus ancien encore, vestige de l'antique peuplement Noir de l'Afrique du Nord (puisqu'il semblerait que l'Afrique du Nord fût peuplée par des Noirs il y plusieurs millénaires)???
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Skelter
Grioonaute régulier


Inscrit le: 14 Mar 2005
Messages: 417

MessagePosté le: Mer 20 Juil 2005 14:14    Sujet du message: Répondre en citant

Tu parles souvent sans savoir mon chèr françois.


francois a écrit:
Le judaisme aussi autorise l'esclavage ( c'est ecrit dans la thora) pourtant il y a des juifs noirs et il y a eu des juifs negriers.
La difference entre l'islam et le christianisme est que un musulman ne met pas en esclavage un autre musulman.



Faux et archi faux.

L'église catholique interdisait la mise en esclavage des chrétiens, c'est pour cela que les Slaves puis les Africains ont été utilisé puisque payens.

Bien que l'Islam interdise l'esclavage des musulmans des exceptions ont été faites concernant les Noirs, du Mali par ex, car considérer comme de mauvais musulmans.


francois a écrit:


L'esclavage des musulmans n'avait rien à voir avec la couleur de la peau contrairement aux européens qui ont transformé le noir en bete sauvage deshumanisé, inferieur à la race blanche, tué, jeté aux requins pour alléger les bateaux negrier, empaillé et exposé dans des musées ou dans des zoo humains.

La traite européenne est à l'origine du racisme et à la theorie de l'inegalité des races soutenu par l'eglise, pourtant il y a plein de noirs dans le christianisme.


Encore un cliché.

La traite négrière par les Musulmans était raciste.
Les 1èr manuscrits racistes dates du 7ème siècle dans la péninsule arabique...


francois a écrit:


Le christianisme est à l'origine de beaucoup de genocide, surtout ceux qui ont la peau bronzée.



Au Darfour ce sont des Chrétiens???


francois a écrit:


La traite européenne a été la plus cruelle de tout les temps.



Si les Noirs sont rarisismes dans les pays Arabes c'est parce que d'une part la plupart mourraient dans les mines de sel ou les plantations et d'autre part parce les oeunuques étaient principalement Noir.
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Le titre du bouquin de Bilé c'est "Noirs dans les camps Nazis" pas "Noirs Nazi"^^
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ayanna
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MessagePosté le: Mer 20 Juil 2005 20:10    Sujet du message: Répondre en citant

skelter,

concernant le darfour pourquoi les noirs ne se defendent ils pas au lieu d appeller comme des gamins l onu
que les sud soudanais se fassent exploser a khartoum ,pourquoi les presidents africains (bongo ...)en general n envoient t ils pas des mercenaires ???


que les africains se battent enfin
les palestiniens se battent bien contre des chars
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BlackLove
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MessagePosté le: Jeu 21 Juil 2005 00:47    Sujet du message: momo le pedo Répondre en citant

ayanna a écrit:
skelter,

concernant le darfour pourquoi les noirs ne se defendent ils pas au lieu d appeller comme des gamins l onu
que les sud soudanais se fassent exploser a khartoum ,pourquoi les presidents africains (bongo ...)en general n envoient t ils pas des mercenaires ???


que les africains se battent enfin
les palestiniens se battent bien contre des chars


Tes frères sont des sauvages point final.

Les Musulmans ont reduit le peuple noir en esclavage pendant plus de 1000 ans. Des coupeurs de têtes pedophiles.
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ayanna
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MessagePosté le: Jeu 21 Juil 2005 14:33    Sujet du message: Répondre en citant

blacklove
Citation:
Tes frères sont des sauvages point final.

Les Musulmans ont reduit le peuple noir en esclavage pendant plus de 1000 ans. Des coupeurs de têtes pedophiles.


sauvagerie ! au darfour certainement !

tu n as pas repondu a ma remarque que font les presidents africains au lieu d aller palabrer avec khadafi pour envoyer des mercenaires !!!

[/b]
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BlackLove
Grioonaute 1


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MessagePosté le: Dim 31 Juil 2005 22:49    Sujet du message: Répondre en citant

ayanna a écrit:
blacklove
Citation:
Tes frères sont des sauvages point final.

Les Musulmans ont reduit le peuple noir en esclavage pendant plus de 1000 ans. Des coupeurs de têtes pedophiles.


sauvagerie ! au darfour certainement !

tu n as pas repondu a ma remarque que font les presidents africains au lieu d aller palabrer avec khadafi pour envoyer des mercenaires !!!

[/b]


Avoir un pédophile et un criminel sanguinaire comme model, ça veut tout dire.
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