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L’histoire des Africains dans l'Europe du Moyen Âge
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Soundjata Kéita
Super Posteur


Inscrit le: 06 Mai 2005
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MessagePosté le: Lun 15 Aoû 2005 02:17    Sujet du message: L’histoire des Africains dans l'Europe du Moyen Âge Répondre en citant

L’histoire d’Europe et les africains au moyen age


Beaucoup d'historiens français font croire au public, à grand renfort de moyens médiatiques, que la première fois que les français ont vu des Noirs, c'était durant la conquête coloniale. Pourquoi un tel mensonge ?.

En fait, l'histoire de France nous apprend qu'il y a toujours eu des Noirs en France et en Europe. A la base, il est bon de le rappeler, les premiers Homo Sapiens Sapiens qui ont peuplé la France étaient des Nègres. Tous les vestiges archéologiques de cette époque le prouvent.

Mais intéressons nous à la période historique allant de 700 à 1492 de notre ère. Au début du VIIIème siècle, des chevaliers noirs venus d'Afrique ont envahi l'Espagne, le Portugal et la France avec l'aide des troupes arabo-musulmanes. On retrouve encore leurs traces en Angleterre, en Allemagne et en Italie. Ce sont les "Maures" ou encore les "Sarrazins".



CASPAR LE COMEDIEN - CISTERIAN ABBEY AT LICHTENTHAL IN BADEN - WURTTEMBERG (GERMANY) - 15ème siècle, Allemagne

Leur supériorité militaire et leurs nombreuses victoires ont impressionné les gens du moyen-age qui nous ont légué bon nombre de témoignages historiques de leur présence. Cette présence a naturellement générée des familles mixtes et aujourd'hui encore, beaucoup de familles françaises portent le nom de leur patriarche Nègre en guise de nom de famille.

C'est le cas des familles :Moraux, Morel, Morland, Nègre, Sarrazin, Sarrasin, Morand, etc…pour lesquelles leurs armoiries ancestrales laissent apparaître le visage d'un ou plusieurs Nègres, fondateurs de leur famille. Le Noir figurant sur le drapeau de la Corse est encore une nouvelle illustration de leur prestige dans la région.



ARMOIRIE DES FAMILLES FRANCAISES, BELGES ET ALLEMANDES COMPORTANT LES TETES NEGRES DE LEURS PATRIARCHES

Ces Noirs vivaient en France, en Espagne, en Italie, en Angleterre et au Portugal où ils exerçaient le pouvoir dans certaines régions... Ils habitaient dans les châteaux forts et étaient naturellement respectés. Cette présence Nègre en Europe, étalée sur plusieurs siècles, va inspirer considérablement les poètes français du Moyen Age ainsi que bons nombres d'artistes et d'historiens qui vont nous laisser des témoignages de leur passage.



ROLAND FACE AU ROI MASSILE

Dans l'épopée "La chanson de Roland", enseignée par exemple au lycée, les adversaires de Roland sont justement ces chevaliers Noirs menés par le roi Massile. Et Roland a été vaincu par ces chevaliers Noirs. Beaucoup d'étudiants ne le savent pas. Sur une peinture du Moyen Age, c'est d'ailleurs Massile qui porte la couronne du roi.


SCENE DE COURONNEMENT DE ROI NEGRE

En Angleterre, il existe aussi les épopées du Nègre Morien, un jeune Maure qui a vraisemblablement vécu à l'époque du Roi Arthur. Il était d'ailleurs d'usage à l'époque d'employer le mot Maure pour dire Africain (Cf. William Shakespeare, Christopher Marlowe, etc…).



ATTAQUE D'UN CHATEAU FORT PAR CHARLEMAGNE - DATE : 1335

Le puissant empereur Maure, Yusuf Ben Tachfin est d'ailleurs décrit comme un homme marron au cheveux crépus par un chroniqueur arabe.

L'existence de ces vestiges historiques remet même en question la thèse disant que Charles Martel a refoulé les Arabes et les Maures à Poitiers. Il s'agirait plutôt d'un traité de paix qui permettait à ceux qui le souhaitaient de rester pacifiquement dans la région (NB. Une historienne de Poitiers m'a même confirmé que la thèse disant que Charles Martel a refoulé les Arabes et les Maures à Poitiers n'est pas la bonne. Elle confirme plutôt la thèse du traité de paix).




PRESENCE NEGRE AU SEIN DE LA FAMILLE ROYALE D'ANGLETERRE (1504-1534)
CF. SUR LE SUJET : ANCIENT BRITONS DE DAVID MAC RITCHIE

Voyons donc maintenant quelques témoignages. A propos des civilisations bâtit durant l'antiquité par les Nègres, l'historien français Fabre d'Olivet (1767-1825), a avoué que :
"La race noire que j'appellerai toujours Sudéenne à cause de son origine équatoriale et par opposition à la race blanche que j'ai nommé Boréenne ; la race noire, dis-je, existait dans toute la pompe de l'Etat social. Elle couvrait l'Afrique entière de nations puissantes émanées d'elle, possédait l'Arabie et avait poussé ses colonies sur toutes les côtes méridionales de l'Asie et très en avant dans l'intérieur des terres. Une infinité de monuments qui portent encore le caractère africain, existent encore de nos jours dans tous ces parages et attestent de la grandeur des peuples auxquels ils ont appartenu. Les énormes constructions de Mahabalipouram, les cavernes d'Ellora, les temples d'Isthakar, les remparts du Caucase, les pyramides de Memphis, les excavations de Thèbes et beaucoup d'autres ouvrages que l'imagination étonnée attribue à des Géants, prouvent la longue existence de la Race Sudéenne et les immenses progrès qu'elle avait fait dans les arts"


ALESSANDRO DEI MEDICI - DUC DE FLORENCE, FILS DE L'EMPEREUR CHARLES V - SON PERE ETAIT LE PAPE CLEMENT VII
DIT SOUVENT ALESSENDRO LE MAURE

Et, il poursuit en nous racontant comment s'est déroulée l'arrivée de ces chevaliers noirs en Espagne et en France, via le détroit de Gibraltar :

"Dans ce temps-là, la race noire, que j'appellerai toujours sudéenne à cause de son origine équatoriale et par opposition à la race blanche que j'ai nommée boréenne ; la race noire dis-je, existait dans toute la pompe de l'Etat social. Elle couvrait l'Afrique de nations puissantes (…) La race sudéenne très puissante et très répandue en Afrique et dans le midi de l'Asie, ne connaissaient qu'imparfaitement encore les contrées septentrionales de cette partie du monde et n'avait de l'Europe qu'une très vague idée (...) Les hommes blancs aperçurent pour la première fois, à la lueur de leurs forêts incendiées, des hommes d'une couleur différente de la leur. mais cette différence ne les frappa pas seule. Ces hommes couverts d'habits extraordinaires, de cuirasses resplendissantes, maniaient avec adresse des armes redoutables, inconnues dans ces régions. Ils avaient une cavalerie nombreuses ; ils combattaient sur des chars et jusque sur des tours formidables qui s'avançant comme des colosses, lançaient la mort de tous les côtés. Le premier mouvement fut pour la stupeur. Quelques femmes blanches dont ces étrangers s'emparèrent et dont ils cherchèrent à capter la bienveillance, ne furent pas difficiles à séduire. Elles étaient trop malheureuses dans leur propre patrie pour en avoir nourri l'amour. De retour dans leurs tanières, elles montrèrent les colliers brillants, les étoffes délicates et agréablement nuancées qu'elles avaient reçus. Il n'en fallut pas d'avantage pour monter la tête de toutes les autres. Un grand nombre profitant des ombres de la nuit, s'enfuit et alla rejoindre les nouveaux venus. Les pères, les maris n'écoutant que leur ressentiment, saisirent leurs faibles armes et s'avancèrent pour réclamer leurs filles ou leurs épouses. On avait prévu leur mouvement ; on les attendait. Le combat engagé, l'issue n'en fut pas douteuse. Plusieurs furent tués, un plus grand nombre demeura prisonnier ; le reste prit la fuite ".



ANNA - MERE D'ALESSANDRO DEI MEDICI
Un autre témoignage d'un spécialiste de l'histoire d'europe, confirme les faits [2]. Ainsi, les Blancs :

"Venait d'être éveillée par les attaques des Noirs qui commençait à l'envahir par le sud de l'Europe. Lutte inégale au début. Les Blancs, à demi-sauvages, sortant de leurs forêts et de leurs habitations lacustres, n'avaient d'autres ressources que leurs arcs, leurs lances et leurs flèches aux points de pierre. Les Noirs avaient des armes de fer, des armures d'airain, toute les ressources d'une civilisation industrieuse et leurs cités cyclopéennes. Ecrasés au premier choc, les Blancs emmenés en captivité, commencèrent par devenir en masse des esclaves des Noirs qui les forcèrent à travailler la pierre et à porter les minerais dans leurs fours (...) Le salut des Blancs, ce furent leurs forêts où comme des fauves ils pouvaient se cacher pour en rebondir au moment propice"



COURS ROYALE MAURE EN EUROPE - DATE : 1400

En fait, cette description ne doit pas nous étonner, puisque nous savons que les grands empires africains pré-coloniaux étaient gardés par une chevalerie puissante. Il est même possible de constater facilement que les habits des chevaliers africains sont quasiment identiques à ceux des chevaliers européens. Prenons par exemple les chevaliers de l'Empire Moro Naba du Burkina Faso. Leurs lances (rouge et blanche), la plume d'oie sur le casque, les habits, les gilets à côtes de mailles, le carapaçon qui recouvre les chevaux, etc…, tout ressemble aux chevaliers européens, ce qui semble accréditer la thèse de la tradition historique faisant remonter le Moyen Age chevaleresque européen à des invasions africaines ancestrales. Un ouvrage historique consacré en partie aux habits des chevaliers africains, nous confirme d'ailleurs que :

"Jusqu'au XIXème siècle, la grosse cavalerie des Foulbés ou Peuls était équipée de cuirasses ou de cottes de mailles sous des manteaux matelassés. Par la suite, les manteaux comme les cuirasses métalliques ne furent plus réservées qu'aux cérémonies (...) dans la grosse cavalerie, la cuirasse (comme celle des romains) remplaçait la cotte de mailles et offrait contre les flèches et les pointes une protection sans doute meilleure que les vêtements utilisés par les Mossis du Burkina Faso. Le cavalier Foulbé était quelque peu handicapé par la lourdeur de son armure qui l'obligeait, en cas de chute, à demander de l'aide pour se remettre en selle (...) ce lancier de la grosse cavalerie du Baguirmi a été dessiné par un major britannique en 1920. L'homme et son cheval était tous deux protégés par une armure matelassée (...) La hache était une arme très utilisée pour les combats rapprochés. Elle pouvait être décorée comme celle-ci, du Botswana et servir lors de cérémonies rituelles (...) Le guerrier Ethiopien prenait grand soin de son bouclier (...) Les lances étaient souvent employées aussi bien à la guerre qu'à la chasse (...) l'étrier métallique relié à la selle par une courroie de cuir "

Ce n'est un secret pour personne, que cette conquête arabo-musulmanne et Nègre (Maure/Sarrazin) a permis à l'Europe de découvrir d'innombrables connaissances scientifiques connues alors seulement en Orient, en Afrique et en Asie à une époque où elle avait sombré dans la nuit noire de la réflexion humaine (après la chute de Rome). Les connaissances telles que les secrets de la poudre à canon, la médecine, les mathématiques, l'astronomie, la navigation, les textes grecs, etc..., l'Europe les doit à ces conquérants. Les premières Universités européennes ont d'ailleurs été fondées par ces gens. Avant eux, personne ne connaissait même une école maternelle en France et on vous parle de Charlemagne qui a introduit l'école ! . Quelle tristesse notre ignorance !

Nous savons encore aujourd'hui que bon nombre de manuscrits de savants grecs (Euclide, Eudoxe, Aristote, etc…) dont la version grecque a totalement disparu, n'existaient à l'époque qu'en arabe. C'est donc la traduction de ces documents arabes, qui permit à l'Europe de redécouvrir son passé. La puissance du savoir scientifique oriental est encore attesté par le fait que l'Espagne et le Portugal, qui ont connu la plus longue occupation de ces conquérants, après avoir assimilé leurs savoirs et les avoir chassé, devinrent dès la fin du 15ème siècle, les premières puissances européennes.

Le politicien Philippe Seguin disait à ce sujet en 2003 dans la presse, que son professeur, l'historien français Georges Duby reconnaissait la puissance intellectuelle de la civilisation musulmane (à l'origine de la montée en puissance des royaumes du Portugal et de l'Espagne), en affirmant que si les troupes arabes (composées de noirs Sarrazins ou Maures), étaient restées en Europe plus longtemps, la Renaissance aurait eu lieu 3 à 4 siècles plus tôt.



MASSIF DES MAURES
EXTRAIT DU LIBERATION DU 30 JUILLET 2003

En conclusion, il serait bon qu'un minimum de vérité soit dite dans les ouvrages actuels traitant de l’histoire de France et d’Europe et que les penchants coloniaux encore tenaces de certains, soient relégués aux oubliettes.

Reste qu'il est important pour la jeunesse panafricaine de revisiter l'histoire de l'humanité, afin d'en dégager et de valoriser, les traces des faits africains.

L'université moderne de tous les savoirs, ne doit omettre ou falsifier l'histoire de l'humanité africaine. L'injustice doit donc cesser !




mots clés : Invasion Espagne, histoire de France, histoire d’Europe, africains en Europe, moyen age, histoire des noirs. histoire espagne et les arabes


http://membres.lycos.fr/pharaonsegypte/histoire_france_europe_africains.htm

PS : l'iconographie et les témoignages sont tirés du livre suivant :

- African Presence in Early Europe édité par Ivan van Sertima


Amazon.com et Amazon.fr


PS 2 : Les kamites peuvent dignement figurer à l'affiche des films historiques occidentaux à l'instar de Morgan Freeman dans "Robin des Bois, Prince des Voleurs"



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Dernière édition par Soundjata Kéita le Lun 15 Aoû 2005 04:53; édité 3 fois
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djehouti
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MessagePosté le: Lun 15 Aoû 2005 02:36    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour ce post Soundjata, je suis bouche bée: Y avait même des Médicis noirs.

Reste qu'un truc me chiffonne: Pourquoi si les musulmans en Espagne avaient tant de Noirs dans leurs armées, pourquoi l'Espagne et le Portugal libérés ont eu l'idée d'employer systématiquement des esclaves noirs. Si je fais la comparaison, aux Indes ils y avait aussi des Noirs africains dans les armées mais ils ont finis par prendre le pouvoir et ont au contraire ont aboli l'esclavage.
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Soundjata Kéita
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MessagePosté le: Lun 15 Aoû 2005 03:01    Sujet du message: Répondre en citant

Ta question n'est pas très claire, tu parles de quoi en parlant de libération de l'Espagne et du Portugal : de la Reconquista ?
Aussi serait-il interessant d'analyser si cette présence nègre prolongée, ne fut pas aussi l'un des catalyseur qui conduiront à la mise en marche du Yovodah, à savoir comment un immense retour de baton vengeur des mindeles.
Qu'en pensez-vous ?


Aussi de préciser :
Bien que si je n'étais tombé sur ce présent site, j'aurais volontier réalisé un pareil topo, je n'en suis nullement l'auteur. Aussi est-il regrettable qu'on ne puisse le contacter pour l'en féliciter.


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Pakira
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MessagePosté le: Lun 15 Aoû 2005 16:06    Sujet du message: Répondre en citant

Je me rappelle avoir lu cet le même article sur africamaat....C'est eux qui ont copié l'article ou c'et africamaat qui a copié????

Pour les maures,Cheikh Anta Diop disait dans NNC,que les maures sont des arabes venant du Yemen???Est ce que ces noirs étaient des maures ou des africains qu'on nommait"maure",comme il est dit dans le texte?

Citation:
Le Noir figurant sur le drapeau de la Corse est encore une nouvelle illustration de leur prestige dans la région.


Je crois que le noir sur le drapeau corse,est le symbole d'un maure décapité par un chef corse...
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"tout nèg a nèg

ki nèg nwè ki nèg klè
ki nèg klè ki nèg nwè
tout nèg a nèg

nèg klè pè nèg nwè
nèg nwè pa lè wè nèg klè
nèg nwè ké wéy klè
senti i sa roune nèg klè
mè nèg klè ké wéy klè a toujou nèg

sa ki fèt pou nèg vin' blang?
blang té gen chivé pli long?
pou senblé yé nou trapé chivé plat kon fil mang!!!
mandé to fanm...!
mè pou kisa blang lé vin' nwè?
ha... savé ki avan vin' blan yé té ja nèg!

a nou mèm ké nou mèm dépi nânni nânnan...
chinwa soti, kouli soti, indyen soti, blang soti
mèm koté nèg soti

avan yé sotil koté y fika
AFRIKA!!!"

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Soundjata Kéita
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MessagePosté le: Lun 15 Aoû 2005 16:52    Sujet du message: Répondre en citant

Pakira a écrit:
Je me rappelle avoir lu cet le même article sur africamaat....C'est eux qui ont copié l'article ou c'et africamaat qui a copié????
L'article vient forcément d'africamaat, période pré-piratage.

Pakira a écrit:
Citation:
Le Noir figurant sur le drapeau de la Corse est encore une nouvelle illustration de leur prestige dans la région.
Je crois que le noir sur le drapeau corse,est le symbole d'un maure décapité par un chef corse...
Je sais pas, je vérifierais.


Pakira a écrit:
Pour les maures,Cheikh Anta Diop disait dans NNC,que les maures sont des arabes venant du Yemen???Est ce que ces noirs étaient des maures ou des africains qu'on nommait"maure",comme il est dit dans le texte?
S'il y a bien un truc des plus controversés, c'est bien la définitions exacts des Maures, et à en croire Van Sertima dans l'introduction de son essai "Golden Age of the Moor", CAD se serait lui-même fourvoyé en tentant de définir leurs origines.

Pour conprendre l'analyse de Van Sertima, je vous invite donc à lire cette introduction en question sur Amazon.com.
Hélas, nous pouvons y lire que les 6 premières pages.


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Dernière édition par Soundjata Kéita le Mar 16 Aoû 2005 17:23; édité 1 fois
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Mainty
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MessagePosté le: Lun 15 Aoû 2005 18:46    Sujet du message: Répondre en citant

Pour la tete sur le drapeau corse suffit de taper sur google "drapeau corse"
http://eureka.povlab.org/fiche.php?qid=674

http://www.accademiacorsa.org/drapeau.html

Sinon si vous avez quelque chose sur l'origine des maures merci je suis très interressé!!
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M.O.P.
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MessagePosté le: Mar 16 Aoû 2005 00:33    Sujet du message: Répondre en citant

SIR MORIEN
BLACK KNIGHT OF THE EUROPEAN MIDDLE AGES

By RUNOKO RASHIDI


http://www.cwo.com/~lucumi/morien.html


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M.O.P.
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MessagePosté le: Mar 16 Aoû 2005 00:37    Sujet du message: Répondre en citant

http://www.100greatblackbritons.com/bios/niger_val_dub.html

Niger Val Dub

"King Kenneth of the Picts" 997a.d. to 1004a.d.

The Moors were dominant in Scotland in the 10th century. One of them, was known as King Kenneth, sometimes as Niger or Dubh, a surname which means 'the black man.' It is a historical fact that Niger Val Dubh lived and reigned over certain black divisions in scotland - and that a race known as 'the sons of the blacks' succeeded him in history. (JA Rogers, Sex and Race)


Kenneth III of Scotland was king of Scotland from 997 to 1005. He was the son of King Dubh, fourth cousin of the previous king Constantine III, and first cousin of his successor Malcolm II.

Kenneth was the last king of Scotland to succeed to the throne through the system of tanistry, whereby the succession was shared between two family lines and the dying king named the person from the other family line who was to succeed him. The system was much discredited as it ensured the two royal families of Scotland were in a constant state of war with each other.

Kenneth and his son Giric were both killed in battle at Monzievaird, Tayside in 1005. It was his first cousin Malcolm, succeeding him at the battle, who abolished the tanistry system by killing all of Kenneth's male descendants.

However Kenneth had a granddaughter, Gruoch, via his daughter Boite, whose first husband was Gillacomgain. They had a son called Lulach. She then married King Macbeth I of Scotland (becoming Lady Macbeth). On the death of Macbeth her son via her first marriage, Kenneth III's great grandson, succeeded to the throne, to become King Lulach of Scotland.
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M.O.P.
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MessagePosté le: Mar 16 Aoû 2005 00:43    Sujet du message: Répondre en citant

Queen Charlotte Sophia



Consort of George III and Queen Victoria's grandmother


Queen Charlotte, wife of the English King George III (1738-1820), was directly descended from Margarita de Castro y Sousa, a black branch of the Portuguese Royal House. The riddle of Queen Charlotte's African ancestry was solved as a result of an earlier investigation into the black magi featured in 15th century Flemish paintings. Two art historians had suggested that the black magiC must have been portraits of actual contemporary people (since the artist, without seeing them, would not have been aware of the subtleties in colouring and facial bone structure of quadroons or octoroons which these figures invariably represented) Enough evidence was accumulated to propose that the models for the black magi were, in all probability, members of the Portuguese de Sousa family.

Six different lines can be traced from English Queen Charlotte back to Margarita de Castro y Sousa, in a gene pool which because of royal inbreeding was already minuscule, thus explaining the Queen's unmistakable African appearance.

The Negroid characteristics of the Queen's portraits certainly had political significance since artists of that period were expected to play down, soften or even obliterate "undesirable" features in a subject's face. Sir Allan Ramsay was the artist responsible for the majority of the paintings of the Queen and his representations of her were the most decidedly African of all her portraits. Ramsey was an anti-slavery intellectual of his day. He also married the niece of Lord Mansfield, the English judge whose 1772 decision was the first in a series of rulings that finally ended slavery in the British Empire. It should be noted too that by the time Sir Ramsay was commissioned to do his first portrait of the Queen, he was already, by marriage, uncle to Dido Elizabeth Lindsay.

Thus, from just a cursory look at the social awareness and political activism at that level of English society, it would be surprising if the Queen's Negroid physiognomy was of no significance to the Abolitionist movement.

Perhaps the most literary of these allusions to her African appearance, however, can be found in the poem penned to her on the occasion of her wedding to George III and the Coronation celebration that immediately followed.

Descended from the warlike Vandal race, she still preserves that title in her face. Tho' shone their triumphs o'er Numidia's plain, And Alusian fields their name retain; they but subdued the southern world with arms, She conquers still with her triumphant charms, O! born for rule, - to whose victorious brow The greatest monarch of the north must bow!
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MessagePosté le: Mar 16 Aoû 2005 00:49    Sujet du message: Répondre en citant



Queen Phillipa: England's first black queen, mother of the black prince

Philippa was the daughter of William of Hainault, a lord in part of what is now Belgium. When she was nine the King of England, Edward II, decided that he would marry his son, the future Edward III, to her, and sent one of his bishops, a Bishop Stapeldon, to look at her. He described her thus:

"The lady whom we saw has not uncomely hair, betwixt blue-black and brown. Her head is cleaned shaped; her forehead high and broad, and standing somewhat forward. Her face narrows between the eyes, and the lower part of her face is still more narrow and slender than the forehead. Her eyes are blackish brown and deep. Her nose is fairly smooth and even, save that is somewhat broad at the tip and flattened, yet it is no snub nose. Her nostrils are also broad, her mouth fairly wide. Her lips somewhat full and especially the lower lip…all her limbs are well set and unmaimed, and nought is amiss so far as a man may see. Moreover, she is brown of skin all over, and much like her father, and in all things she is pleasant enough, as it seems to us."

Four years later Prince Edward went to visit his bride-to-be and her family, and fell in live with her. She was betrothed to him and in 1327, when she was only 14, she arrived in England. The next year, when she was 15, they married and were crowned King and Queen in 1330 when she was heavily pregnant with her first child and only 17.

This first child was called Edward, like his father, but is better known as the Black Prince. Many say that he was called this because of the colour of his armour, but there are records that show that he was called 'black' when he was very small. The French called him 'Le Noir'.

Philippa was a remarkable woman. She was very wise and was known and loved by the English for her kindliness and restraint. She would travel with her husband on his campaigns and take her children as well. When the King was abroad she ruled in his absence. Queen's College in Oxford University was founded under her direction by her chaplain, Robert de Eglesfield in 1341 when she was 28. She brought many artists and scholars from Hainault who contributed to English culture.

When she died, Edward never really recovered, and she was much mourned by him and the country. King Edward had a beautiful sculpture made for her tomb which you can see today at Westminster Abbey.


Sourced from the Black Cultural Archives
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djehouti
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MessagePosté le: Mar 16 Aoû 2005 09:25    Sujet du message: Répondre en citant

Vraiment passionnant, je reste baba. Une reine d'Angleterre d'origine portugaise avec des traits négroïdes, un Médicis métis, décidément l'Europe du sud était très cosmopolite. Après tout, Albert de Monaco n'a fait que perpétuer une vieille tradition méditerranéenne et son fils montera peut-être sur le trône.

Pour Philippa de Hainault, la mère du Prince noir si elle avait des traits négroïdes cela lui venait probablement de sa mère. A-t-on des renseignements sur elle?

Sinon c'est vrai qu'il faut comprendre exactement ce que veut dire "Maure" : je vais acheter le livre de Sertima
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Soundjata Kéita
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MessagePosté le: Mar 16 Aoû 2005 14:39    Sujet du message: Répondre en citant

Ce sont des africains noirs, point barre.

Hotep, Soundjata
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Mainty
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MessagePosté le: Mar 16 Aoû 2005 17:11    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour les infos les gars
Vous avez pas d'autres illustrations de chevaliers noirs ? Ca servira de preuves à mes detracteurs!! Cool
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Nénuphar
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MessagePosté le: Mer 17 Aoû 2005 20:28    Sujet du message: Répondre en citant

Razz Fantastique ces infos, j'en parlais justement à un ami (blanc) ce week-end!!! Il m'a justement remis en mémoire les sarrazins et leurs conquêtes!! Et voilà que j'en apprends encore!
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djehouti
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MessagePosté le: Mar 23 Aoû 2005 23:47    Sujet du message: Répondre en citant

Voici un autre lien pour les noirs en Europe:

http://www.agencetropiques.ch/memoire.html

De toutes les conditions sociales
par Dieudonné Gnammankou
Dans une récente livraison, le Courier ACP-UE trace un étonnant constat des premières migrations de l'Afrique sur l'Europe. Sous le titre "Le passé: modèle d'avenir?" le journal passe en revue la traite transsaharienne des captifs africains vers le monde arabo-musulman, de la Méditerranée à l'Euphrate. Une main d'oeuvre servile périodiquement acheminée vers les ports européens, vendus...en Espagne, au Portugal, en France, en Angleterre, en Hollande, en Allemagne et dans les pays scandinaves. L'auteur de l'article Dieudonné Gnammankou, Maître de conférences en Etudes Slaves, revient dans les lignes qui suivent sur les réalités de vie de ces citoyens européens pas comme les autres.


Les Africains d'Europe n'étaient pas réduits à la seule condition servile. Des milliers d'entre eux étaient des citoyens européens à part entière. Ils appartenaient à toutes les couches sociales: serviteurs, maîtresses, ouvriers, artisans, galériens, soldats, marins, officiers, généraux, étudiants, philosophes, musiciens, écrivains, peintres, ingénieurs, riches propriétaires terriens, ducs, princes, religieux, saints, sportifs,etc.
Parmi eux, des figures d'excellence ont émergé dans toute l'Europe: ils sont des centaines à avoir été de véritables célébrités à leur époque., du 13e au 19e siècle. Et tous ne sont pas connus car la recherche sur ces Africains célèbres de l'histoire européenne ne fait que commencer.
En Angleterre
En 1997, la National Portrait Gallery de Londres a consacré une exposition et des conférences à Ignatius Sancho, ancien esclave africain devenu un homme de lettres célèbre en Angleterre au 18e siècle. Sancho fut dramaturge, critique d'art et de théâtre, compositeur et protecteur de jeunes écrivains. Il a écrit Theory of Music et sa correspondance avec des personnalités anglaises publiée après sa mort en 1780 - Letters of the late Ignatius Sancho, An African- a été un succès en librairie.


ignatius sancho
En Italie
Au 13e siècle, un Africain, Jean le Noir, protégé par Frédéric II, fut vizir du royaume de Sicile. Au début du 16e siècle à Venise, Anne, une femme noire surnommée la Cléopâtre italienne pour sa très grande beauté, fut la maîtresse du cardinal de Médicis (futur pape Clément VII). De cette liaison naquit un fils, Alexandre de Médicis dit le Maure, qui devint le premier duc de Florence.
En Espagne
L'Africain Juan Latino (1516-vers 1595) était l'un des plus grands poètes et érudits de l'Espagne du 16e siècle. Il enseigna le latin et le grec à l'Université de Grenade. Son poème en latin, l'Austriade, dédié à son protecteur et ami don Juan d'Autriche, vainqueur des Turcs à Lépante (1571), est considéré comme "un des monuments de la littérature espagnole du 17e siècle".
En Allemagne
Originaire de l'actuel Ghana, le philosophe Anton Amo a vécu au 18e siècle en Allemagne. Amo a publié trois ouvrages de philosophie et enseigné dans les Universités de Halle, Wittenberg et Léna. Il fut Conseiller à la cour de Berlin avant de retourner vers 1753 en Afrique.
En Russie
Abraham Petrovitch Hanibal (1696-1781) né à Logone au Cameroun, est l'Africain le plus célèbre de l'histoire russe.


alexandre pouchkine
Ingénieur savant, auteur en 1725-1726 des traités Géométrie Practique et Fortifications, il fut directeur technique et général en chef de l'armée impériale russe. Il a dirigé pendant de nombreuses années tous les grands travaux en Russie et est le fondateur de la ville d'Elisabethgrad, (Kirovograd, Ukraine). Le plus grand poète de Russie, Alexandre Pouchkine, est son arrière-petit-fils.
En France
Le célèbre Alexandre Dumas était le petit-fils d'une Africaine, esclave à Saint-Domingue.


alexandre dumas Naissance le 9 janvier 1932 à Conakry de Djibril Tamsir Niane,spécialiste de l'histoire Ouest-Africaine; auteur entre autres de"Soundiata ou l'épopée Mandingue" et "Les fiançailles tragiques", pièce de théâtre.

Pour voir les photos cliquez sur le lien.
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djehouti
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MessagePosté le: Mer 24 Aoû 2005 00:13    Sujet du message: Répondre en citant

Pour plus de précision sur les ancêtres de la reine Charlotte:

http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Charlotte_of_Mecklenburg-Strelitz&prev=/search%3Fq%3Dmargarita%2Bde%2Bcastro%2By%2Bsousa%26hl%3Dfr%26lr%3D



Charlotte de Mecklenburg-Strelitz
De Wikipedia, l'encyclopédie libre.
La Reine Charlotte ( 19 mai 1744 au 17 novembre 1818 ) était le consort de reine du Roi George III .


Portrait de couronnement de la Reine Charlotte par Allan Ramsay, galerie nationale de portrait


Table des matières [hide]
1 Naissance, jeunesse, et mariage
2 Issue
3 Intérêts et patronage
4 La maladie du mari
5 La mort
6 Études héréditaires modernes postulant des dispositifs de nègre
7 Appelé dans son honneur
8 Liens et références externes



[ éditez ]
Naissance, jeunesse, et mariage
Charlotte était la plus jeune fille de Charles Louis Frederick, prince Mecklenburg-Strelitz - Mirow ( de 23 février 1707 au 5 juin 1752 ) et son épouse, Elizabeth Albertine, princesse de Saxe-Hildburghausen et duchesse de la Saxe ( 4 août 1713 au 29 juin 1761 ).

Elle était un granddaughter d'Adolf Friedrich II de Mecklenburg-Strelitz ( octobre 19 , 1658 - mai 12 , 1708 ) par sa troisième épouse, Christiane Emilie Antonie, princesse de Schwarzburg-Sondershausen ( mars , 1681 - novembre 1 , 1751 ). Le demi-frère de l'aîné de son père a régné de 1708 à 1753 comme Adolf Friedrich III .

Pour une personne "égale" pour épouser le roi régnant d'un des pays les plus remarquables puis sur la planète, elle a pris seulement une ascendance étonnamment éloignée des rois elle-même. Tous ses ancêtres jusqu'au niveau des grand-grand-grand-grandparents étaient solidement des princes, des ducs et des comptes (ou équivalent), et il n'y avait aucun roi régnant. Tous ses 62 ancêtres les plus étroits n'étaient pas plus haut que les princes régnants. On pourrait observer qu'elle était plutôt un aristocrat que royale. Seulement deux de ses grand-grand-grand-grand-grands-pères étaient des rois: Gustav I de la de la Suède et du le Frederick I le Danemark et la Norvège. Cependant, plus tôt dans son ascendance, il y a encore plus de rois et de reines.

Le frère Adolf Friedrich IV de Charlotte de Mecklenburg-Strelitz (régné 1752 - 1794 ) et d'elle widowed la mère activement négociée pour un mariage en avant pour la jeune princesse. À l'âge de 17, Charlotte a été choisi en tant que jeune mariée du jeune Roi George, bien qu'elle n'ait pas été son premier choix. Il a eu flirted déjà avec plusieurs jeunes femmes considérées peu convenables par sa mère, Augusta de Saxe-Gotha , et par ses conseillers politiques. Il également a été répandu pour avoir marié un jeune Quaker Hannah Lightfoot appelé par femme , bien que toutes les réclamations postérieures pour prouver ce mariage aient été considérées non fondées et les pièces justificatives prétendues découvertes pour être des contrefaçons.

Princesse Charlotte est arrivée en Grande-Bretagne en 1761 , et les couples étaient mariés à la chapelle royale dans le palais de rue James , Londres , septembre 8 de cette année.

En dépit d'avoir été le premier choix de son mari de la jeune mariée, et traitement avec un manque général de sympathie par sa mère, le mariage de Charlotte était heureux, et le roi n'était apparemment jamais unfaithful à elle. Au cours de leur mariage, ils ont eu quinze enfants, tout sauf deux -- Octavius et Alfred -- de qui a survécu dans l'âge adulte.

[ éditez ]
Issue
Nom Naissance La mort Notes
Le Roi George de HM IV 12 août 1762 26 juin 1830 marié 1795 , princesse Caroline de Brunswick-Wolfenbüttel ; a eu l'issue
HRH le prince Frederick, duc d'York 16 août 1763 5 janvier 1827 marié 1791 , princesse Frederica de Prussia ; aucune issue
Le Roi William de HM IV 21 août 1765 20 juin 1837 marié 1818 , Adelaïde de Saxe-Meiningen ; a eu l'issue. A en outre eu dix enfants illégitimes par l'actrice Dorothy Jordanie .
HRH La Princesse Charlotte, Princesse Royal 29 septembre 1766 6 octobre 1828 marié 1797 , Frederick, roi de Württemberg ; aucune issue
HRH le prince Edward Augustus, duc de Kent 2 novembre 1767 23 janvier 1820 marié 1818 , princesse Viktoria de Saxe-Cobourg-Saalfeld ; a eu l'issue ( la Reine Victoria de HM )
HRH The Princess Augusta Sophia 8 November 1768 22 September 1840
HRH La Princesse Elizabeth 22 mai 1770 10 janvier 1840 marié 1818 , Frederick, Landgrave de Hesse-Homburg ; aucune issue
Ernest Augustus I, roi de Hannovre 5 juin 1771 18 novembre 1851 marié 1815 , princesse Friederike de Mecklenburg-Strelitz ; a eu l'issue
HRH le prince Augustus Frederick, duc du Sussex 27 janvier 1773 21 avril 1843 (1) marié en violation de l'acte royal 1772 de mariages , Madame Augusta Murray ; a eu l'issue; le mariage annulled 1794
(2) marié 1831 , Madame Cecilia Buggins ; aucune issue
HRH le prince Adolphus, duc de Cambridge 24 février 1774 8 juillet 1850 marié 1818 , princesse Augusta de Hesse-Cassel ; a eu l'issue
HRH La Princesse Mary 25 avril 1776 30 avril 1857 marié 1816 , prince William, duc de HRH de Gloucester ; aucune issue
HRH La Princesse Sophia 3 novembre 1777 27 mai 1848 non jamais marié; a eu un fils illégitime par le Général monsieur Thomas Garth
HRH le prince Octavius de la Grande-Bretagne 23 février 1779 3 mai 1783
HRH Le Prince Alfred 22 septembre 1780 20 août 1782
HRH La Princesse Amelia 7 août 1783 2 novembre 1810




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Intérêts et patronage
La Reine Charlotte était profondément intéressée par les arts fins et le Johann soutenu Bach chrétien , qui était son professeur de musique. Wolfgang Amadeus Mozart , alors âgé huit, consacré son Opus 3 à elle, à sa demande. La reine a également fondé des orphanages et un hôpital pour les femmes enceintes.

En 2004 , la galerie de la Reine au palais de Buckingham a mis en scène une exposition le patronage enthousiaste illustrant de George et de Charlotte arts, qui a été en particulier éclairé une fois comparé aux monarques précédents de Hannovre et comparé favorablement au goût aventureux du père du roi, Frederick, prince du Pays de Gales. Parmi le couple royal favorisé des artisans et des artistes étaient le cabinetmaker William Vile , le silversmith Thomas Heming , le brun de possibilités de concepteur de paysage , et le peintre allemand Johann Zoffany , qui a fréquemment peint le roi et la reine et leurs enfants dans des scènes charmingly sans cérémonie, telles qu'un portrait de la Reine Charlotte et de ses enfants pendant qu'elle s'asseyait à son table d's'habiller.

La reine était également une botaniste d'amateur instruite et aidé à établir ce qui est aujourd'hui des jardins de Kew .

L'éducation des femmes était une grande importance pour la reine, et elle a assuré ses filles étaient mieux instruites qui les jeunes femmes habituelles du jour.

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La maladie du mari
Après le début de sa maladie, alors mal compris comme folie, George III a été placé dans le soin de son épouse, qui ne pourrait pas s'apporter lui rendre visite très souvent, en raison de son comportement erratique et des réactions violentes occasionnelles. Cependant, Charlotte est resté de support de son mari comme sa maladie mentale, maintenant considéré d'être porphyria , empiré dans le vieil âge.

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La mort
La reine est morte en présence de son fils plus âgé, prince Regent , qui tenait sa main pendant qu'elle s'asseyait dans un fauteuil à la retraite du pays de la famille, Chambre hollandaise dans Surrey (maintenant connu sous le nom de palais de Kew ). Elle a été enterrée à la chapelle de rue George, Windsor . Son mari est mort deux ans après.

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Études héréditaires modernes postulant des dispositifs de nègre
Le biographer Olwen Hedley de la reine a déclaré ce le médecin personnel de la Reine Charlotte, Friedrich chrétien, baron von Stockmar , a décrit son patient comme avoir "le mulâtre vrai comporte" (" wahres Mulattengesicht d'ein "), vraisemblablement signifiant qu'elle a semblé avoir du sang de nègre à son avis.

À l'appui de ce commentaire, quelques chercheurs ont noté que la Reine Charlotte était une descendante, par au moins trois et probablement par l'autant d'en tant que six lignes, de Margarita de Castro y Sousa, noblewoman portugais qui a vécu au 15ème siècle . Castro était un descendant 13th-century du monarque portugais Alfonso (Afonso) III et sa maîtresse, Mourana Gil -- qui est décrit en tant qu'Africain de descente de Moorish. Castro par la suite est devenu des ancestress de la plupart des royals européens nordiques, y compris George III . Les critiques de cette recherche, cependant, arguent du fait que la perche éloignée de Castro dans l'arbre de famille de la reine rend n'importe quelle ascendance africaine présumée fortement négligeable, et aucun différent de cela tenu par n'importe quel autre membre de n'importe quelle maison d'Allemand princely à ce moment-là. Cependant, Charlotte, jusqu'ici, est le plus en avant des descendants de Castro avoir été décrit par les contemporains comme ayant ce qu'ils ont cru étaient des dispositifs de negroid, les dispositifs qui ont été beaucoup commentés dessus pendant sa jeunesse et caricaturized par les réalisateurs de dessins animés contemporains.

L'idée d'elle a allégué des dispositifs de negroid étant hérités est apparemment basée sur les possibilités de matériel génétique de plusieurs côtés de son ascendance combinant et dans la concentration aléatoire dans cet un individu. Tel exige habituellement des ancêtres plus étroits avec les dispositifs semblables, et ces gènes venant les des deux côtés de son parentage. Nous savons (par exemple de la connaissance au sujet de la plupart d'ancêtre commun récent ) que chaque personne a de l'ascendance dans toutes les parties de la planète. Pendant que les deux parents de Charlotte assurément étaient descendus également d'un nombre insignifiant d'ancêtres africains, ses plus larges dispositifs et coloration plus foncée pourraient être mieux même expliqué par une telle combinaison que réclamant qu'un foremother au 15ème siècle était parti d'un patrimoine héréditaire caché qui n'a émergé dans aucune des générations intervenantes mais était soudainement visiblement présent à Charlotte. Cependant, une explication beaucoup plus probable à n'importe qui des dispositifs de Subsaharan serait un parent étant du sang évident de nègre.

Une autre histoire (mythe ou comme) d'un enfant noir soutenu aux royals européens est celle d'une fille noire de Louis XIV et Maria Theresa de l'Espagne .

[ éditez ]
Appelé dans son honneur
Charlotte, Caroline du Nord
Charlottetown , Île Prince Edouard , Canada
Comté De Mecklenburg, Caroline du Nord
Les îles de la Reine Charlotte de Colombie britannique
L'université de la Reine, Nouveau Brunswick , New Jersey (maintenant université de Rutgers )
Les Reines Université , Charlotte, Caroline du Nord
Charlotte Gauche, La Floride
[ éditez ]
Liens et références externes
Page à Genealogics.org
Article De Frontline De PBS
Genealogies Royaux
Le Roi George III: Fou ou mal compris?
Hedley, La Reine Charlotte J Murray, Janvier 1975, ISBN 0719531047 D'Olwen



Précédé par:
Caroline d'Ansbach La Reine Consort de la Grande-Bretagne
1761-1801 Réussi par:
L'acte de l'union crée le royaume uni
La Reine Consort de l'Irlande
1761-1801
Précédé par:
La Reine Consort de la Grande-Bretagne et de l'Irlande La Reine Consort du royaume uni
1801-1818 Réussi par:
Caroline de Brunswick
Précédé par:
Nouveau Royaume La Reine Consort de Hannovre
1814-1818




Recherché de " http://en.wikipedia.org/wiki/Charlotte_of_Mecklenburg-Strelitz "
Catégories : 1744 naissances | les 1818 décès | Consorts britanniques de reine | Charlotte, Caroline du Nord | Princesses anglaises et britanniques | Chambre de Hannovre

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Soundjata Kéita
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MessagePosté le: Mer 24 Aoû 2005 00:28    Sujet du message: Répondre en citant

Va falloir en modifier des pages sur Wikipedia.


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Mainty
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MessagePosté le: Mer 24 Aoû 2005 19:47    Sujet du message: Répondre en citant

Soundjata Kéita a écrit:
Va falloir en modifier des pages sur Wikipedia.


Hotep, Soundjata


Des pages et des pages y'en a à modifier la route est longue ....je me demande combien de générations il faudra pour que la purification de l'histoire de l'humanité avec ses ramassis de conneries contre le peuple noir soit faites....
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Soundjata Kéita
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MessagePosté le: Jeu 01 Sep 2005 02:48    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai retrouvé la version cache du défunt article paru sur Africamaat :
cliquez-là

L'occasion de profiter des réactions des internautes à l'époque, notemment celles de JPO :

Pourquoi cache-t-on la présence des Noirs sur le sol Européen durant le Moyen-Age ? 10 février 2004, par JPO

Cheikh Anta Diop l'a dit maintes fois : l'idéologie coloniale a fait du mal à la science. A l'humanité aussi, pourrait-on ajouter.

Faisons preuve de réalisme et de sagesse. Il faut permettre au monde de découvrir les réalisations africaines afin de modifier l'image négative du continent qui est aujourd'hui diffusée.

Cette image négative n'est le fruit que d'une minorité pseudo-savante mais l'immense majorité des européens est demandeuse d'informations sur l'histoire africaine.

Beaucoup de gens d'ailleurs nous envoie des mails insistant sur leur agréables surprises d'avoir découvert l'existence de ce site. Cela prouve que l'objectif premier, qui était de faire un site ouvert à tous, est atteint.

Il est aujourd'hui facile de rester chez soi et de fustiger les uns etles autres. Mais c'est au pied du mur que l'on voit le maçon ! C'est à dire dans l'action et non dans l'inaction. Ceci pour dire que le mur recrute en ce moment des maçons prêts à mettre en oeuvre la Renaissance Africaine sur le terrain.


Ou encore :

> Pourquoi cache-t-on la présence des Noirs sur le sol Européen durant le Moyen-Age ? 10 février 2004, par JPO

Le but de ce site est de mettre à disposition des profanes mais néanmoins passionnés d'histoire, des informations essentielles qui sont généralement omises par les chercheurs modernes pour des raisons géopolitiques.

Vous comprendrez aisément que la présence des Noirs en Europe est un fait certain et beaucoup de vestiges (ouvrages, peintures, récits épiques, vitraux, etc...) rappellent aux hommes d'aujourd'hui, leur présence ancestrale.

Cet article fournit déjà un certain nombre d'éléments précis sur leur présence en France (ex. vitrail montrant la lutte entre Roland et le Roi Massile, etc...). Le véritable complexe vient du fait que l'histoire de France soit aujourd'hui rédigée sans en parler, sans mentionner cette présence alors que de nombreuses villes voir de nombreux noms de familles portent encore la trace de ces hommes venus du continent noir.

Si pour vous il est important que ce soit un européen qui vous dise la meme chose alors lisez par exemple l'historien français Favre d'Olivet. Seulement vous noterez une chose importante. Là ou moi je prends des gants, eux généralement n'en prennent pas car ces choses étaient admises comme des faits indiscutables à leur époque. Pourriez-vous alors traiter un historien français blanc de racisme lorsque celui-ci vous expliquera que la première fois que les européens ont vu des hommes à cheval portant des armures, c'étaient des chevaliers noirs.

L'histoire a réussi à diviser les hommes, elle doit maintenant les rapprocher.




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Vidékon
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MessagePosté le: Jeu 01 Sep 2005 23:34    Sujet du message: Répondre en citant

En voyant des Kamites en Europe pendant le moyen-âge, les descriptions élogieuses que font les Anciens Grecs sur Kemet et sur les Noirs en général, j'ai l'impression que l'Occident était beoucoup plus tolérant qu'avant la traitre, Est-ce une impression??
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Soundjata Kéita
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MessagePosté le: Ven 02 Sep 2005 01:24    Sujet du message: Répondre en citant

Non tu as parfaitement raison Kévin, c'est après que les choses se gâteront sérieusement pour les kamites d'Europe et d'ailleurs.

Grand merci à Melog pour cette magnifique trouvaille.


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sankara77
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MessagePosté le: Ven 02 Sep 2005 14:45    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense en effet que les européens étaient bcp plus tolérants à l'époque envers les Noirs, puisqu'ils n'avaient pas encore été endoctrinés par l'idéologie élaborée surtout par les bourgeois et les marchands qui allaient coloniser plus tard les Amériques et y instaurer l'esclavage.

Par exemple, j'avais lu qu'un prêtre portugais s'était rendu au Moyen-Age dans l'Ethiopie chrétienne. A son retour en Europe, il ne tarissait pas d'éloges sur le peuple et la grandeur de la civilisation éthiopienne.

Néanmoins, je ne partage pas le même avis sur la question maure. Les européens considéraient effectivement les maures comme des "Noirs", car ils étaient plus sombres de peau qu'eux. Néanmoins, les maures n'étaient certainement pas d'authentiques africains. En réalité, ils étaient probablement les ancêtres des actuels marocains, mauritaniens ou saharouis .

Comparé au teint rose des européens, les marocains (qui ont pour la plupart un teint cannelle et un métissage marqué) paraissaient être des Noirs. Pourtant, ils n'appartenaient pas du tout à la même civilisation que les africains. Et étaient même bien souvent directement opposés à eux.

Très tôt, en effet, les marocains islamisés ont commencé à pratiquer la traite négrière (et ont d'ailleurs amené des esclaves Noirs sur le sol ibérique) et ont combattu les royaumes africains, aux côtés des maures. Ce sont par exemple les maures qui ont dévasté et conquis au Moyen-Age
l'empire du Ghana, situé dans l'actuelle Mauritanie, et dont la capitale était Koumbi Saleh, réduisant ses habitants royaux à la pauvreté et s'appropriant leurs richesses. Plus tard, les marocains ont également saccagé Tombouctou et l'empire de Gao.

Je pense donc que même si les maures avaient effectivement le teint basané et qu'ils se sont montrés de vaillants guerriers en Espagne et dans le sud de la France, ce n'est pas une raison pour nous les kémites de nous identifier à ce peuple. Car les maures ont le plus souvent été les ennemis des peuples africains et ont une grande responsabilité dans la chute des empires noirs d'Afrique de l'Ouest.

Cela dit, il faut savoir pardonner. L'Afrique peut et doit entretenir de bonnes relations d'amitié avec ses voisins d'Afrique du nord.
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afrocalipse
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MessagePosté le: Sam 03 Sep 2005 18:33    Sujet du message: Répondre en citant

"Cela dit, il faut savoir pardonner. L'Afrique peut et doit entretenir de bonnes relations d'amitié avec ses voisins d'Afrique du nord.[i]"

Et mon cul sur la commode comme dirait l'autre. Evil or Very Mad
[/i]
_________________
De dire que je suis Africain relève pour beaucoup de l'hérésie, du mensonge, d'affirmer que mes racines sont en Afrique demeure une ineptie. Les juifs survivants de Auschwitz n'en sont pas ressortis Polonais. Alors moi je suis et resterais Africain et c'est en tant que tel que je serais soumis à la critique ou à l'approbation.
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MessagePosté le: Lun 05 Sep 2005 01:03    Sujet du message: Répondre en citant

Non, mais ça m'intéresse aussi.

Edit quelques liens à vous mettre sous la dent :

Sources internet :
- "HISTORY NOTES - BLACK PEOPLE IN THE BRITISH ISLES AND EARLY NORTHERN EUROPE" :
http://www.cwo.com/~lucumi/british.html
- "HISTORY NOTES - SIR MORIEN BLACK KNIGHT OF THE EUROPEAN MIDDLE AGES" :
http://www.cwo.com/~lucumi/morien.html
- "HISTORY NOTES - DR. EDWARD VIVIAN SCOBIE AND THE AFRICAN PRESENCE IN EARLY EUROPE" :
http://www.cwo.com/~lucumi/scobie.html
- "HISTORY NOTES - MINOAN CRETE AFRICAN INFLUENCED FORERUNNER OF EUROPEAN CIVILIZATIONS" :
http://www.cwo.com/~lucumi/crete.html
- "REFERENCE NOTES - THE AFRICAN STAR OVER EUROPE: A SELECTED BIBLIOGRAPHY OF THE AFRICAN PRESENCE IN EARLY EUROPE" :
http://www.cwo.com/~lucumi/europe.html
- "REFERENCE NOTES - AFRICANS IN EARLY BRITAIN: A BIBLIOGRAPHY" :
http://www.cwo.com/~lucumi/britbib.html



- "HISTORY NOTES - A NOTE ON THE BLACK MADONNAS OF EUROPE"
http://www.cwo.com/~lucumi/madonnas.html
- "REFERENCE NOTES - THE BLACK MADONNAS OF EUROPE
A SELECTED BIBLIOGRAPHY"
http://www.cwo.com/~lucumi/madonbib.html


- "King Kenneth of the Picts" 997a.d. to 1004a.d. :
http://www.100greatblackbritons.com/bios/niger_val_dub.html


- The Golden Age of the Moor


Amazon.com et Amazon.fr

Sources internet :
- "HISTORY NOTES - THE MOORS IN EUROPE" :
http://www.cwo.com/~lucumi/moors1.html
- "HISTORY NOTES - THE MOORISH CONQUEST OF SPAIN" :
http://www.cwo.com/~lucumi/moors2.html
- "HISTORY NOTES - LEO AFRICANUS: MOORISH MAN OF LEARNING" :
http://www.cwo.com/~lucumi/africanus.html
- "HISTORY NOTES - THE INFLUENCE OF THE MOORS IN SPAIN AND PORTUGAL" :
http://www.cwo.com/~lucumi/portugal.html
- "HISTORY NOTES - MOORS AND ARABS" :
http://www.cwo.com/~lucumi/moors_arabs.html
- REFERENCE NOTES - THE MOORS IN ANTIQUITY A BIBLIOGRAPHY
http://www.cwo.com/~lucumi/moors-bib.html


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MessagePosté le: Lun 14 Nov 2005 05:09    Sujet du message: Répondre en citant

L'article est reviendu sur Africamaat : http://www.africamaat.com/article.php3?id_article=415

L'occasion de vous faire partager l'excellent travail de synthèse/traduction réalisé par le/la camarade Nubian :

"Invasions Kémites de L’Espagne avant l’invasion maure

Ivan Van Sertima dans African Presence in Early Europe cite une source arabe c’est-à-dire Ibn al Khattib Al Makkary publié à Séville en 1549 et ce dernier y indique qu’il y a eu une sécheresse en Espagne en 1070 av JC qui a fait beaucoup de morts en Espagne.

A cette même période il arriva d’Afrique du nord une population négro-africaine bannie par un roi à la suite d’une révolte, qui bien sur était peuplée par des populations négro-africaines, car quand les premiers romains sont arrivé en Afrique du nord en - 46 av JC ils y ont trouvé des noirs qu’ils ont appelé maures (du grec mauros c’est-à-dire sombre ou noir), donc il est évident que la situation était identique environ 950 ans plus tôt).


IDRIS ALOOMA - SULTANT DU BORNU - 16ème siècle

Le leader de ces africains se nommait Batrikus, un prénom latinisé suite à l’invasion des romains de l’Espagne 157 années plus tard, qui ont vaincu, renversé et destitué cette dynastie africaine.

Cette dynastie était établie à Cadiz, et leur capitale était fixée à Talikah (Italica), une ville en ruine mais qui se situe à côté de Séville. Il y aurait eu selon cet historien arabe 11 dynasties africaines qui ont régné sur l’Andalousie 1700 ans avant l’invasion Maure et Arabe de l’Espagne.

Van Sertima parle aussi de l’invasion des nubiens de L’Espagne, cette version est aussi validée et prouvée car une cartouche ou Serekh du pharaon berbère Sheshonq (10ème siècle avant JC) a été retrouvée à Almunecar (sud de l’Espagne) et analysée par une égyptologue américain le Dr Barry Fell qui était professeur émérite à Harvard en Avril 1979.


SUNNI ALI BER - ROI DU SONGAÎ - 15ème siècle

Comme les libyens ont dirigé l’Egypte avec des armées nubiennes de la 22ème à la 24ème dynastie (ils les renverseront pour fonder la 25ème dynastie coushite ou nubienne), Taharqa s’y est retrouvé en tant que général de garnison après l’invasion de l’Espagne par ses troupes vers 700 avant JC.

Un historien espagnol du 16ème siècle Florian de Ocampo dans son livre Cronica General publié en 1553, parle d’un général éthiopien (l’Éthiopie pour les anciens correspond au Soudan actuel) qui a envahi l’Espagne avec ses troupes, au 7ème siècle av JC et qui deviendra par la suite roi d’Egypte, ce général s’appelait selon lui Tarraco, mais la période, les faits (Taharqa a bien été général quand son oncle Shabataka était au pouvoir) et les détails quant à l’accession au trône d’Egypte ne laissent pas de doute que ce Tarraco et Taharqa ne font qu’un.

Dans ce même livre il y a des images de statuettes représentant des africains datant de la période punique (3ème siècle avant JC c’est-à-dire à la période ou les Carthaginois ont conquis l’Espagne) à Osasuna à la page 51 et 52.


Carthage :

Les carthaginois ont aussi envahi l’Espagne (Hamilcar Barca et son fils Hannibal) cependant beaucoup croient que c’était un peuple sémite (il y avait sûrement quelques sémites car Carthage était une ville prospère).

Eugène Pittard dans son livre « Les races et l’histoire » rapportant Bertholon un archéologue français qui a participé aux fouilles archéologiques de Carthage :

« D’autres ossements retrouvés dans la Carthage punique (c’est-à-dire avant l’invasion romaine), déposés au musée Lavigerie, proviennent de sujets découverts dans les sarcophages particuliers et appartenant vraisemblablement à l’élite carthaginoise. Les crânes sont presque tous dolichocéphales...une face plutôt courte.... » Page 411


La dolicéphalie et la face courte caractérisent les peuples noirs.


« ...Le magnifique sarcophage de la prêtresse de Tanit, découvert par le professeur Delattre. Ce sarcophage, le plus orné, le plus artistique de ceux qui ont été trouvés, et dont l’image extérieure représente probablement la déesse elle-même, doit avoir été la sépulture d’un très haut personnage religieux. Or, la femme qui y était enfermée présentait des caractères négroïdes. C’était une africaine de Race ! » Page 410


Et une sommité américaine à propos de Carthage S.Gsell (archéologue, anthropologue) conclut lui-même à l’issue de ses fouilles que :


« ...L’analyse anthropologique des squelettes trouvés à Carthage prouve qu’il n’y a pas d’unité raciale ou ethnique ... Le type sémitique caractérisé par une face ovale, un nez fin aquilin n’a pas été retrouvé à Carthage. D’un autre côté le type dolicéphale avec une face courte, un corps plus allongé que les jambes est commun aux squelettes retrouvés au Liban et à Tyre (correspond aux Phéniciens qui étaient aussi négroïde), par contre la majorité de la population carthaginoise était négroïde... »
African presence in Early Europe : pages 137 et 138.

Ensuite il y a une représentation montrant des pièces de monnaie de l’époque d’Hannibal avec un éléphant au recto et une face d’homme au verso et les traits sont celui d’un négro-africain et le professeur Snowden (qui a écrit un livre sur la présence des noirs dans l’antiquité très intéressant,"Blacks in Antiquity" en 1970) conclut que ce sont les conducteurs d’éléphants qui sont représentés et pas Hannibal lui-même mais Gilbert et Colette Charles-Picard (spécialistes de Carthage) disent que ce sont toujours les membres de l’aristocratie et des dieux du panthéon qui sont représentés sur les pièces carthaginoises.


L’invasion Maure et Arabe :

Ce sont bien les armées berbères et négro-africaines de Tarik Ibn Ziad ( qui etait berbere) qui ont conquis l’Espagne en 711 après JC et ces armées étaient dirigées par des arabes, dans l’armée de Tarik il y avait 7000 hommes dont seulement 300 arabes.

Ainsi la première dynastie des Umayyades régna de 715 à 750 pendant cette période beaucoup d’arabes vinrent s’installer en Espagne. Lyon, Mâcon et Chalon sur Saône firent parti de cet empire en 729.

En ce qui concerne Yusuf ibn Tashifin il est décrit par un historien maure Ali Ibn Abdallah dans son ouvrage Roudh el kartos ou Kartas publié en 1326 et traduit par F. Beaumier en 1860 (page 190) :
« .... teint brun, taille moyenne, maigre, peu de barbe, voix douce, yeux noirs, nez aquilin,, mèche de Mohamed retombant sur le bout de l’oreille, sourcils joints l’un à l’autre , cheveux crépus ».

Il faut aussi rappeler que c’est ce même Yusuf qui a fondé la ville de Marrakech.

Selon J A Rogers un historien américain il y avait 15000 hommes avec Yusuf lors de sa conquête de l’Espagne dont 6000 sénégalais.

Flora Shaw une historienne irlandaise (blanche) dit que étant donné que Yusuf était originaire de l’Afrique de l’ouest et que la majorité de cette partie de l’Afrique est peuplée par des négro-africains il est logique que cette armée qui a vaincu les armées chrétiennes avec ce chef de guerre était majoritairement négro-africaine et du même profil ethnique que lui.

Elle continue en disant que la dynastie des almoravides etait de la même race que celle partie de l’ouest de l’Afrique et qui a fondé des royaumes au long des fleuves Niger et Sénégal.

Elle affirme qu’à la bataille de Zalatah en 1086 il y avait des milliers de soldats noirs armés de sabres indiens et ont contribué à la défaite et à la fuite des armées chrétiennes au sud de l’Espagne.


HANNIBAL ET SES ELEPHANTS

Une autre preuve montrant que les almoravides et almohades étaient des dynasties négro-africaines est l’histoire d'Abdul Mumin un berbère noir (qui régnait pendant la dynastie des almohades) qui avait proposé un poste de secrétaire pour la ville de Grenade aux côtés de son fils à un arabe nommé Abu Gafar et ce dernier avait hésité car ce berbère noir lui paraissait inférieur intellectuellement du fait de la couleur de sa peau.

Ce racisme est l’une des raisons pour laquelle les armées musulmanes étaient divisées et se combattaient les unes et les autres s’alliant même quelque fois avec les chrétiens.

Encore une fois le terme berbère est trompeur car certaines races négro-africaines comme les Tebus ou Mobt Themim (guerriers voilés) sont aucun doute négro-africaines mais classées berbères par les anthropologues occidentaux....


La présence africaine dans la royauté Française :

Petite rectification, Alessandro de Médicis était le fils du pape Clément VII et d’une femme noire nommée Anna, il épousera ensuite la fille de Charles V empereur d’Allemagne, d’Espagne et d’Autriche ;

Toutes les cours royales ont subi ce métissage et même la cours royale française.

En effet un historien anglais Roi Ottley écrivait en 1952 :

« Trois rois français ont eu des maîtresses noires, la reine de louis XIV, Marie-Thérèse a donné naissance à une fille noire Louise Marie dont le père était un nain noir appelé Nabo...La fille fut appelé la maure et cachée du public dans un couvent à Moret avec une pension royale de 300 livres par an.... »

Mais il y en a plus que cela car Francis I lui-même avait une maîtresse kamite.

Louis XV eut un enfant avec une afro-caraïbéenne, Mademoiselle de Saint Hilaire, et ce garçon réclamera le trône de France.

Louis XVI aussi était un lui aussi choisissait souvent la compagnie de femmes kamites dans le bordel royal, le parc aux cerfs.

Selon Michelet le premier amour de Louis XIV était une femme africaine nommée Jeanne.

Cependant sa femme la reine Marie Thérèse alla beaucoup plus loin.....
Mr de Beaufort lui apporta du Dahomey un nain négro-africain appelé ou surnommé Nabo. Il est dit que Louis XIV absorbé par les « affaires royales » consacrait peu de temps à sa reine qui donc se rapprocha (et quel rapprochement !) de son jeune esclave noir.


MANSA KANKAN MUSA - ROI DU MALI - 14ème siècle

En 1656 naquit l’enfant né de cette union une jeune métisse appelé Louise Marie, au grand désespoir du roi fou de rage, les docteurs tentèrent de le calmer et d’expliquer la couleur et les traits de l’infante par une maladie, un des docteurs tenta même d’expliquer ce métissage par les regards de ce jeune esclave lancé à la reine (sic)....

Cependant Nabo mourut dans des circonstances douteuses avant la naissance de sa fille (il faut rappeler qu’il était un jeune adolescent en pleine force de l’âge).

Ce fait est connu dans les annales de l’aristocratie française mais effacé des livres d’histoire car Louise Marie serait morte à sa naissance selon les historiens français ce qui est faux car Mademoiselle de Montpensir rappel dans ses mémoires que :

« ...la reine était exaspérée et blessée par les moqueries suite à la naissance de l’infante qui ressemblait au nain noir Nabo qui lui a été offert par Mr de Beaufort... Et que l’enfant n’allait pas survivre et que je devrais pas le dire à la reine.... Je suis allée lui rendre visite au Louvres quand elle se porta mieux, elle me dit que tout le monde rie à la vue de l’enfant et qu’elle ressenti une grande peine suite à ces moqueries.

Le Duc de Saint Simon parla lui aussi des secrets de la cours et s’étonna du fait que, la reine Marie Thérèse ainsi que ses enfants c’est-à-dire le dauphin et la princesse aillent rendre visite à cette jeune femme noire et lui montrent les plus grands signes de considération.

Dans cet article du professeur Edward Scobie dans African presence in Early Europe, un chercheur en histoire afro caraïbéen, il nous dit que le portrait de cette jeune femme était présent à la librairie de sainte Geneviève dans le quartier latin, qui portait l’inscription suivante : « ....Documents concernant la princesse Louise Marie fille de Louis XIV et de Marie Thérèse.. »

Cependant le portrait de cette jeune femme (reproduit à la page 211) est celui d’une noire !!!!

Ce qui prouve qu’il y a eu omission car l’union de deux blancs ne peut provoquer la naissance d’une jeune femme avec des traits négroïdes....Mais pour ce cas il est vrai que la maxime « toute vérité n’est pas bonne à dire » s’applique.

La reine de France, femme de Louis XIV le ‘Roi Soleil’, ayant un amant qui était un esclave africain père de son enfant, c’est effectivement un dossier très, très, très lourd"

http://www.africamaat.com/affiche_forum.php3?id_article=415

Edit, il est d'ors et déjà consacré dans la section contribution :
http://www.africamaat.com/article.php3?id_article=472

Pour en savoir plus sur la "fille cachée du roi soleil" : http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=3785

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MessagePosté le: Lun 26 Déc 2005 15:18    Sujet du message: Répondre en citant

http://www.gnammankou.com/

Citation:
En Italie
Au XIIIe siècle, un Africain, Jean le Noir, protégé de Frédéric II, fut vizir du royaume de Sicile.

Au début du XVIe siècle à Venise, Anne, une femme noire surnommée la Cléopâtre italienne pour sa très grande beauté, fut la maîtresse du cardinal de Médicis (futur pape Clément VII). De cette liaison naquit un fils, Alexandre de Médicis dit le Maure, qui devint le premier duc de Florence.

En Espagne
L'Africain Juan Latino (1516 - vers 1595) était l'un des plus grands poètes et érudits de l'Espagne du XVIe siècle. Il enseigna le latin et le grec à l'Université de Grenade. Son poème en latin l'Austriade, dédié à son protecteur et ami don Juan d'Autriche, vainqueur des Turcs à Lépante (1571), est considéré comme "un des monuments de la littérature espagnole du XVIIe siècle".

En Allemagne
Originaire de l'actuel Ghana, le philosophe Anton Amo a vécu au XVIIIe siècle en Allemagne. Amo a publié trois ouvrages de philosophie et enseigné dans les Universités de Halle, Wittenberg et Iéna. Il fut conseiller à la cour de Berlin avant de retourner vers 1753 en Afrique.

En Russie
Abraham Petrovitch Hanibal (1696-1781) né à Logone au Cameroun, est l'Africain le plus célèbre de l'histoire russe. Ingénieur savant, auteur en 1725-1726 des traités Géométrie Practique et Fortifications, il fut directeur technique et général en chef de l'armée impériale russe. Il a dirigé pendant de nombreuses années tous les grands travaux en Russie et est le fondateur de la ville d'Elisabethgrad, (Kirovograd, Ukraine). Le plus grand poète de Russie, Alexandre Pouchkine, est son arrière-petit-fils .

Au Portugal
On estime que de 1450 à 1500, entre sept cents et neuf cents prisonniers africains étaient vendus chaque année dans les ports et villes du Portugal. Mais au XVIIe siècle, ils sont plus de cent mille à vivre dans les villes et les campagnes portugaises. Rien qu'à Lisbonne on estime qu'ils sont 10 470 en 1620. Un nombre non négligeable était cependant libre car il existait des procédures d'affranchissement ou de rachat de la liberté. Au total, on estime à environ cent cinquante mille le nombre de Noirs présents dans la péninsule ibérique à compter du XVIe siècle .
Extension de la présence noire à toute l'Europe :
De Lisbonne située sur la côte atlantique de l'Europe à l'Oural dans l'empire russe, les Africains sont partout : en Espagne, au Portugal, en France, en Angleterre, en Hollande, en Allemagne et dans les pays scandinaves.

En Europe ottomane (Bosnie, Serbie, Monténégro...) et dans l'Empire russe. Sait-on par exemple, qu'une petite communauté africaine "de langue haoussa existe encore dans l'ex-Yougoslavie" à Ulcinj au sud-ouest du Monténégro? Ivo Andric (prix Nobel de littérature en 1961) rappelle l'histoire d'un de ces Africains dans son roman Sur le pont de la Drina (1945).

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elias
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MessagePosté le: Jeu 12 Jan 2006 20:09    Sujet du message: présence noire en Europe Répondre en citant

Salut à toutes et à tous ,

Mince , je n'avais pas du tout vu ce topic consacré à la présence noire en Europe . Aussi comme SOUNDJATA me l'avait proposé sur le topic du frère NALLYTER consacré aux peuples noirs d'Asie et d'Océanie , je vais donc remettre mon texte où je m'interrogeais sur une éventuelle présence négro-africaine dans les pays anglo-saxons de l'Antiquité au Moyen-âge .

D'après ce lien suivant " http://community-2.webtv.net/BARNUBIANEMPIRE/BLACKPEOPLEBLACK/page4.html " , l'auteur nous parle à un moment donné d'Irlandais / d'IRISH métissés dont certains de leurs ancêtres étaient des négro-africains .

Donc il parle des peuples hors du continent africain qui ont été influencé par les négro-africains et qui ont même subi une présence négro-africaine . Il parle de l'Espagne , du Mexique , de l'Asie mais aussi de l'Irlande et de l'Ecosse . Et quelle ne fût pas ma surprise lorsque j'apprends sur son site qu'il y a eu une présence négro-africaine en Irlande et en Ecosse il y a de cela plusieurs siècles d'autant plus que j'en avais le soupçon .

En effet , l'équivalent de MAURE en anglais est MOOR ( THE MOORISH ) . Or beaucoup de patronymes anglo-saxons en l'occurence irlandais et américains sont formés à partir de la racine MOOR comme les patronymes suivants : MOORE , MORRISSON , MURRAY , MORRIS . Le peu que j'en sais est que ces patronymes anglo-saxons comme MOORE ou MORRISON font référence à certains ancêtres négro-africains des anglo-saxons .

De plus , pas mal d'Irlandais , d'Ecossais ou d'Anglo-saxons en général ont les cheveux bien bruns , la peau brune dans un climat nord-européen ( au nord de la France ) ce qui m'a toujours semblé étrange et je me suis dit que ces gens-là devaient avoir sûrement du sang noir comme c'est le cas de pas mal de Siciliens , de Corses ou d'Espagnols .

Par exemple certains Irlandais , Ecossais ou Gallois ont le phénotype de méditerranéens voire de sémites comme s'ils avaient un ancêtre négro-africain dans leur généalogie .
J'en veux pour preuve un acteur écossais comme SEAN CONNERY qui est très typé pour un anglo-saxon et qui ressemble étrangement à un sémite , à un métis des Caraibes ou de l'Amérique du Sud .

Je peux prendre aussi comme exemples le footballeur Irlandais ROY KEANE , l'acteur irlando-américain KEVIN SPACEY , l'acteur irlandais COLIN FARRELL ou encore l'actrice galloise CATHERINE ZETA-JONES qui ont tous les cheveux noirs de jais et qui peuvent passer très facilement pour des méditerranéens , des latins , des sémites etc...

Bref , je ne connais pas du tout la généalogie de ces 5 " stars du showbiz " , il ne s'agit que d'hypothèses mais remarquez qu'ils sont très typés / " bronzés " pour des anglo-saxons / Nord-Européens ou pour des descendants d'anglo-saxons comme c'est le cas pour KEVIN SPACEY et SEAN CONNERY et donc il ne serait pas faux de croire que des négro-africains sont passés dans cette partie de l'Europe du Nord .

J'ai eu la confirmation aussi que le footballeur britannique de MANCHESTER UNITED à savoir RYAN GIGGS a un parent nègre alors que çe ne se voit pas du tout " physiquement " . En effet , il a plutôt le phénotype d'un latin ou d'un sémite mais pourtant il s'avère qu'il a du sang noir mais combien de gens le savent ?

D'autre part , certains patronymes anglo-saxons ( Irlandais , Anglais , Ecossais ou Américains ) sont identiques à certains patronymes négro-africains notamment MANDINGUES ou de l'Afrique de l'Ouest .
Par exemple , j'ai déjà rencontré des Blancs Américains descendant d'Irlandais pour la plupart avec des patronymes comme BARRY , WADE , KAYE , FAYE , KANE , GAYE etc... lesquels patronymes que l'on retrouve en Afrique de l'Ouest surtout chez les MANDINGUES et PEULS .

Même mon patronyme qui est 100 % négro-africain sonne anglo-saxon et d'ailleurs beaucoup de gens en Europe ou aux USA croient qu'il est d'origine anglo-saxonne alors que c'est tout le contraire et totalement faux ( il n'y a aucun anglo-saxon dans ma généalogie sûr et certain ) .

Donc je pense qu'il ne s'agit pas du tout d'un hasard ou d'une coincidence ( je ne crois pas du tout au hasard ) et que donc si certains anglo-saxons ont les mêmes patronymes que certains négro-africains , c'est qu'il y a dû avoir une présence négro-africaine en Irlande ou en Ecosse il y a des milliers d'années de celà .

J'ai toujours été curieux sur cette région du monde à savoir l'Irlande et l'Ecosse et le fait qu'un chercheur afro-américain parle d'Irlandais / d'IRISH métissés avec des nègres m'intrigue car alors mes soupçons sur un éventuel métissage entre anglo-saxons et MAURES / négro-africains qui se seraient déroulés il y a plusieurs siècles de cela s'avéreraient vrais .

Tout comme le fait que certains espagnols aient pour patronyme CAMARA ( je me souviens par exemple d'un acteur espagnol qui se nommait JAVIER CAMARA et qui était tout blanc avec un phénotype méditerranéen ou sémite ) lequel patronyme qui est très fréquent chez les MANDINGUES donc en Afrique de l'Ouest , m'intrigue énormément .

Je pense que nos ancêtres maitrisaient parfaitement la navigation maritime et qu'ils aient pu voyager très facilement il y a des milliers d'années de cela en Irlande , en Espagne , en Ecosse , en Sicile , en Corse , en Bretagne etc...

Mais bon je sais que nos chercheurs kamites du monde anglo-saxon ont déjà abattu un travail énorme sur les liens entre négro-africains et anglo-saxons depuis l'Antiquité mais je serai curieux de savoir ce que vous en pensez vous grioonautes ?

Avez-vous plus d'infos sur cette présence négro-africaine dans les nations anglo-saxonnes ( Irlande , Ecosse , Angleterre , Pays de Galles ) durant l'Antiquité jusqu'au Moyen-âge Européen ?

Je ne me rappelle plus exactement du nom d'un anthropologue / chercheur anglo-saxon du 19e siècle ( il me semble que c'est MAC RITCHIE je ne me rappelle plus trop exactement ) qui avait écrit un livre sur la présence négro-africaine dans certains pays anglo-saxons durant l'Antiquité ( notamment ECOSSE ET IRLANDE ) , je ne sais pas si certains d'entre vous connaissent ses travaux ?

Selon ce même chercheur anglo-saxon , la racine MAC que l'on précède devant certains patronymes en Ecosse aurait pour origine la racine MAGHA / MAGHAN d'origine Soninké ( donc Africaine de l'Ouest sachant que le titre de MAGHA / MAGHAN était accordé aux ROIS Soninkés de l'EMPIRE DU GHANA comme par exemple MAGHAN CISSE ) .

Ainsi en Ecosse ça donne MACLAHLAN , MACNAMARA , MACCALLLYSTER , MACMANAMAN , MACINTIRE etc... sachant que MAC signifie " fils de " là-bas . Je ne me rappelle plus malhreusement du titre du livre de cet anthropologue anglo-saxon toujours est-il qu'il y a matière à réfléchir et à effectuer des recherches là-dessus . Qu'en pensez-vous ?
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Soundjata Kéita
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MessagePosté le: Ven 13 Jan 2006 02:28    Sujet du message: Répondre en citant

Plus haut je donnais ce lien :
Soundjata Kéita a écrit:
- "REFERENCE NOTES - AFRICANS IN EARLY BRITAIN: A BIBLIOGRAPHY" :
http://www.cwo.com/~lucumi/britbib.html
le bouquin en question est celui-ci :

MacRitchie, David. Ancient and Modern Britons: A Retrospect, 2 Vols. 1884; rpt. Introduction by William Preston. Los Angeles: Preston, 1985, 1986

A ce sujet voici ce que rapporte Nubian concernant le contenu de cet ouvrage :


Citation:
Nubian | le 18/11/2005 15:33

Pour les esprits douteux il y a l’ouvrage de l’historien et anthropologue ecossais David Macritchie "Ancient and modern Britons" Vol I et II publie en 1884.


Il y dit que l’analyse des squelettes les plus anciens retrouves en ecosse demontre la presence d’austroloides, il y a eu des royaumes noirs en ecosse,leurs descendants sont les : Douglas, Morrison ,Murray, Murdoch,etc


Il nous dit que des ceremonies Ashanti sont presentes chez les anciens ecossais et qu’elles sont probablement heritees d’ancetres africains.


En 1954 le MASTER Cheikh Anta Diop nous disait que le roi dans le royaume du Ghana etait appele MAGA et il faisait la relation avec le MAC des ecossais.


David Macrictchie nous dit dans le volume II que certains rois en ecosse etaient appele MAGA DUBH durant le moyen age MAGA=Prince et DUBH= Noir en ancien ecossais. Il dit aussi que les ancetres de ces ecossais noirs etaient probablement originaires de l’afrique de l’ouest...


Il y a une image d’un chevalier noir normand avec son epouse dans cet article D’Africamaat(qui est indique pour illustrer des personnages de la royaute anglaise) et bien elle se trouve dans cet ouvrage de Macritchie avec plusieurs autres retracant les ancetres noirs (hommes et femmes) des rois anglais,ecossais et meme allemands (les descendants des schwartz qui en allemand signifie noir) representes dans leurs armoireries ancestrales familiales.


Il faut signaler que cette ouvrage date du 19 eme siecle (1884) soit presque deux siecles avant que le site Africamaat existe....


http://www.africamaat.com/affiche_forum.php3?id_article=415

A noter que le terme "australoïde" n'est qu'un des innombrables euphémismes utilisés par les archéologues occidentaux du XIXe s. pour désigner le type nègre.

En exclusivité, voici les couvertures des deux volumes :


Ancient and Modern Britons Volume 1

Amazon.com et Amazon.fr

Ancient and Modern Britons Volume 2

Amazon.com et Amazon.fr

Bref, pour ceux qui auraient encore des doutes Arrow Amazon !!!


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MessagePosté le: Sam 14 Jan 2006 20:38    Sujet du message: Répondre en citant

Salut les freres, et soeurs de Grioo Very Happy

Je suis Nubian, un Kemit du Senegal.

Pas de doute les premiers habitants de la grande Bretagne etaient des negres.

Pour Charles Squire (1905) ,les premiers celtes etaient : " Petits, noirs, au crane dolichocephale, et parlant une langue HAMITIQUE (donc africaine)".

Selon lui ils etaient originaires de l'Afrique de l'est, de l'Afrique Centrale ou de l'afrique du nord.

Comme l'a dit Soudjata le terme AUSTROLOIDE est une mascarade des Eurocentristes pour ne pas dire NEGRES.

David Macricthie , Godffrey Higgins, Churchward, Gerald Massey c'est a dire des chercheurs anglo-saxons du 19 eme siecle sont UNANIMES sur ce fait, ils disent ( Higgins et Massey) meme que les Menhirs et Dolmen ont ete construit par des negro-africains ou negres dravidiens ( les druides sont des pretres dravidiens qui ont apporte les syteme des lettres et la religion en Europe).

Une autre preuve avancee par ces chercheurs c'est que le mode d'enterrement des anciens habitants de la grande bretagne est le meme que celui des anciens negres de Nagada et de Kerma ( soudan) , c'est a dire recroqueville sous une forme foetale dans la tombe avec des objets ( ustensiles etc).

Macricthie parle bien de MAGHA DUBH = ROI NOIR et non PRINCE j'ai fait une legere erreur dans mon post sur africamaat...Donc le terme MAGHA avait le meme sens chez le ecossais que pour les rois SONINKES du Ghana.

Ensuite le terme MAGHA est devenu le MAC chez les ecossais, mais a la base il designait la royaute pour eux...

Mais encore une fois il faut CHANTER les louanges a notre GRAND-PERE Cheikh Anta DIOP qui je pense ne connaissait pas les travaux de Macritchie et qui avait etablit lui meme cette relation entre les SONINKES de GHANA et les ECOSSAIS du fait de son GENIE.

DUBH est le nom celte pour designer le NOIR.


Je vous en dirais plus si j'ai le temps de poster.



Yo Elias what's up Bro toujours aussi CORIACE hein! Take care Bro!!!


Dernière édition par Nubian le Dim 15 Jan 2006 20:23; édité 4 fois
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MessagePosté le: Sam 14 Jan 2006 23:51    Sujet du message: Macritchie Répondre en citant

David Macricthie dit que des noirs ( Paleolithique, antiquite, moyen age) sont venu des regions suivantes pour s'installer en Grande Bretagne: ESPAGNE,ARABIE,EGYPTE,ETHIOPIE, AFRIQUE DE L'OUEST, INDE, PERSE, AFRIQUE DU NORD ET DANEMARK.

Il est interessant de noter que MACRICTHIE fait de la Danemark un pays avec une forte population negre, d'ailleurs parmi les vickings qui ont envahi la GB il y avait beaucoup de negres.

Ces noirs etaient des architectes, scientifiques et des maitres de l'ocean ( navigateurs experimentes).

Les temoignages des historiens romains tels que CLAUDIUS, PLINY,TACTUS et meme JULES CESAR decrivent les anciens habitants de la GB comme NOIRS (MAURI), ETHIOPIOS, CUM NIGRIS GENTIBUS,NIGER, NOIR, DUBH qui est le mot celte pour designer la couleur noire...

Higgins est lui aussi de cet avis ainsi que Massey, car ils disent que ces noirs ont invente le systeme des lettres, d'ailleurs Massey ainsi qu'Higgins et MacRitchie reconnaissent que les habitants de l'Egypte antique (kemet) etaient des negres, fait exceptionnel qu'il faut souligner sachant que les historiens europeens et occidentaux ( surtout au 19 eme siecle) ont tout fait pour deshumanifier le negre.

Macritchie dit que ces negres ont apporte la ceremonie du "sang" Ashanti, la danse maure, la danse du mariage etc.

Durant l'antiquite Septimius Severus l'empereur negre a conquis la GB et y installe plusieurs dignitaires africains ( vers 200 AV JC cf
"Septimius Severus the african Emperor" Anthony Birley ).

Les historiens romains (TACITUS entre autres) durant l'antiquite parlent de l'invasion de l'Asie du Nord cad L'EUROPE actuelle par les Fari NEGRES Senwroset ( sesotris)et Thoutmose ( Toutmosis III) c'est comme ca que l'on explique la presence du culte D'ISIS (ASET) chez les anciennes tribus germaniques d'Europe Centrale).

Geoffroy de Monmouth ( vers 1100) un historien gallois dit lui aussi que ces menhirs et dolmen ont ete apporte D'afrique par des Geants africains, Giraldi Cambresis (vers 1146) a la meme opinion que lui...

Geoffroy de Monmouth nous dit qu'un roi AFRICAIN nomme GORMUND a dirige L'IRLANDE au 6eme siecle apres JC durant la periode anglo-saxonne en GB, ce roi les avait aide a combattre les rebellions en GB.

Snori Sturlusson (1179-1241) un Islandais dit a propos de la scandinavie (SVITHJOTH) qu'il a explore a cette epoque:

"Il y a plusieurs tribus et plusieurs dialectes, il y a des geants et des nains, il y a des hommes noirs et plusieurs tribus etranges"
Il parle aussi de HALDAN THE BLACK qui etait un negre et le 1er roi a avoir unifie la NORVEGE.

Thorhall le vicking noir qui grace a ces talents de navigateurs a decouvert les USA 500 ans avant COLOMB ( Macricthie).

Il y a les memes similitudes entre le dieu scandinave THOR et le dieu SHANGO (niger) selon FROBENIUS....

Cependant il faut souligner que TOUS les anciens habitants de la GB et de la scandinavie n'etaient pas des negres.

Je vous encourage a lire les livres ANCIENT BRITON de Macritchie et AFRICAN PRESENCE IN EARLY EUROPE DE VAN SERTIMA.

Salut les freres et soeurs


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Nubian
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MessagePosté le: Sam 14 Jan 2006 23:58    Sujet du message: Répondre en citant

C'est un post que j'avais fait sur africamaat aussi: a propos du role des Kemites dans l'invasion maure de l'espagne:

Les sources arabes parlent aussi de la présence de ces soldats négro-africains présents lors de l’invasion musulmane de l’Espagne :


Ibn Husayn (vers 950) qualifie les troupes de Tarik Ibn Ziyad (qui était de la tribu des berbères Nafza) de Soudanaises, et en arabe le terme Soudan définit la race noir ;


Ibn Hayyans (1160) dans son livre ‘Dhikr Bilad al Andalus’ parle de la pésence d’au moins 700 soldats négro-africains dans l’armée de Tarik Ibn Ziyad ;


Ibn Al-Athir (1234) parle aussi de cette présence des noirs dans l’invasion de l’Espagne dans son livre ‘Akbar Majmu’a’ ;


Les sources espagnoles :


Dans le livre ‘Primera cronica general’ du roi Alfonso X dit le sage (milieu du 13ème siècle) il fait l’observation suivante sur les maures (basée sur les récits de l’invasion des Almoravides au 11ème siècle) :


"Leurs visages sont noirs, les plus beaux d’entre eux sont noirs comme l’ébène " cité par Bernard Lewis, ‘Race and slavery in the Middle Age’ page 19 (1990).

Dans le livre illustré de personnages maures (Alfonso X), "Cantigas de Santa Maria" qui date aussi du 13ème siècle et retraçant la période des Almoravides, la majorité des maures qui y sont représentés sont aussi des négro-africains.


Dans les cantigas les noirs sont représentés comme membres de l’aristocratie, et des forces armées, et ils y sont aussi souvent diabolisés, car ces soldats ont causé de grosses pertes aux forces espagnoles et en ont connu eux aussi ; mais comme le dit l’historien français Jean Devisse :


"Les catalans ont été les premiers à être exposés à la puissance de combat de ces hommes noirs, avec le temps le sentiment d’animosité envers les Ethiopiens a été transféré vers les maures noirs".

Un blason du royaume d’Aragon datant de 1289 représente quatre rois ou princes négro-africains (ils portent des couronnes) battus et décapités (‘separada del tronco su negra cabeza’) par les forces chrétiennes de Pedro I en 1086. Une photo de ce blason est disponible dans l’ouvrage de Ivan Van Sertima, ‘Golden Age of the Moor’ page 41.


Les sources scandinaves :


Une source scandinave datant du 13ème siècle parle aussi de la présence de ces noirs dans les armées maures, il s’agit de "Orkneyinga Saga" écrit par un historien scandinave Earl de Orkney (Islandais) traduit en 1978 par H.Palsson, et rapporte à propos d’une bataille entre les vikings et les soldats sarrasins :


"...les deux camps se retrouvèrent face à face, les sarrasins que nous appelons ‘les infidèles’ de Mohammed étaient là, et parmi eux il y avait beaucoup d’hommes noirs, qui montrèrent une forte résistance....les soldats noirs de braves garçons, certains ont été capturés d’autres tués...ils se vengeront de nous par la suite avec la même générosité".

Finalement on peut dire que les preuves historiques (récit des anciens, les peintures d’époque, les armoiries des familles européennes etc) nous montrent que les négro-africains ont eu un grand rôle dans l’invasion islamique de l’Espagne et il est fort à parier qu’ils ont contribué eux aussi au développement des arts (le grand musicien de jazz Miles Davis disait que la musique Andalouse est influencée par la musique négro-africaine dans les instruments tels que la trompette, le tambour et la cornemuse), de l’architecture et de la science en Espagne et en Europe.


Il faudrait je pense s’intéresser de prêt à la biographie des "arabes" ayant apporté la science en Espagne, car les historiens contemporains arabes font eux aussi preuve d’amnésie sur l’histoire de la conquête de L’Espagne quand il s’agit de la présence de ces négro-africains tout comme leurs collègues occidentaux d’ailleurs....


Beaucoup d’historiens américains pensent que ces maures détenaient aussi la science des égyptiens anciens (le système d’irrigation des jardins en Espagne était inspiré du système d’irrigation utilisé par les anciens kamits et ce système n’était connu qu’en Afrique), d’ailleurs Léon l’Africain affirme que les arabes lors de la conquête de l’Afrique ont brûlé des quantités énormes de livres...Si on tient aussi en compte que tous les érudits négro-africains écrivaient et parlaient l’arabe littéraire comme le savant Ahmed Baba par exemple, il n’est pas impossible que l’on puisse découvrir derrières de grands noms de scientifiques musulmans du moyen âge des négro-africains. C’est un domaine à explorer.


De Fontenelle (1657-1757) disait à propos de la ville de Grenade :


"Les maures de Grenade, un peuple de petits noirs, brûlés par le soleil, pleins d’esprit et de joie, toujours aimant, faisant de la prose, fondus de musique, organisant des festivals, des danses et des tournois tous les jours".

Il est certain que le gouverneur Arabe (Yéménite, le Yémen étant un peuple descendant des éthiopiens ont peut supposer qu’au 8ème siècle ils n’étaient certainement pas blanc ou du profil sémitique comme les arabes du nord, tels qu’ils le sont de nos jours) Musa Ibn Nusayr, a achevé la conquête de l’Espagne avec ses 18000 hommes (Berbères et arabes).


Beaucoup d’arabes se sont ensuite installé en Espagne pour fuir l’aridité du désert et profiter des terres ibériques fertiles. Et comme l’Espagne avait un rayonnement scientifique et culturel tout comme Basra en Iraq (il faut souligner que les perses devaient leur avancée culturelle suite à l’accueil de nombreux savants grecs persécutés chez eux, et donc par extension aux kamits anciens).


Le peuple négro-africain a sûrement eut un rôle dans cette phase de civilisation de l’Europe tout comme les berbères et les arabes car les chercheurs musulmans en plus de traduire les ouvrages scientifiques grecs, indiens, perses etc ; ont aussi développé des théories mathématiques (tels que les formes quadratiques) et ont aussi procédé à des expérimentations (hydrauliques, mécaniques, technologiques).


Un blason du royaume d’Aragon datant de 1289 représente quatre princes négro-africains (ils portent des couronnes) battus et décapités (‘separada del tronco su negra cabeza’) par les forces chrétiennes de Pedro I en 1086. Une photo de ce blason est disponible dans l’ouvrage de Ivan Van Sertima, ‘Golden Age of the Moor’ page 41.

J'ai mis l'image des 4 princes MAURES negro-africains sur Tinypic voici le lien:

http://tinypic.com/view/?pic=k13vk6

Voila quoi ,rien que pour partager car j'apprends beaucoup moi aussi sur ce forum meme si je n'interviens pas .


Dernière édition par Nubian le Dim 15 Jan 2006 20:09; édité 3 fois
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Cathy
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MessagePosté le: Dim 15 Jan 2006 01:21    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Nubian pour toutes ces précisions.
Effectivement j'avais lu ton article sur africamaat.
Articles très interessant, j'encourage d'ailleurs les férues de l'histoire kamit à le lire.
En tout cas si tu as d'autres infos n'hésite pas, fait de cet espace le tien. Merci.
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- C'était une erreur de Genèse."
(Boris Vian / 1920-1959)

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Nubian
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MessagePosté le: Dim 15 Jan 2006 14:02    Sujet du message: Répondre en citant

...

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Nubian
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MessagePosté le: Dim 15 Jan 2006 16:44    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Cathy pour ton acceuil chaleureux Wink

En fait la question des "blancs-blancs" ,FAIR-WHITES ou XANTOCHROID et "Noirs-Blancs", DARK-WHITES ou MELANOCHROID a ete soulevee par Macritchie dans son livre et pour cela il cite le Professeur Huxley ( Journal of the Ethnological Society of london, Vol II, No4).

Ce dernier dit qu'il a deux types dans les anciens habitants de la GB, les FAIR-WHITES ( les blancs a la peau tres blanche: les yeux bleus, ou gris, les cheveux blonds ou chatains, la barbe et la pilosite abondante), il oppose ce 1er type aux DARK-WHITES parmi lesquels on peut compter:

LES IRLANDAIS, LES GALLOIS, LES BRETONS, LES ESPAGNOLS, LES ITALIENS DU SUD,LES GRECS,LES ARMENIENS, LES ARABES ET LES INDIENS a la peau claire..

Le professeur HUXLEY dit que ces DARK-WHITES SONT TOUS DES METISSES NEGRES ( il y a tres longtemps bien sur) car ils sont issu du metissage entre les XANTOCHROID et les AUSTROLOIDES ( cad des NEGRES).

Les cranes les plus anciens retrouves en ECOSSE selon MACRITCHIE appartiennent a la race negre ( AUSTROLOIDE) en ce sens il rejoint l'analyse de SQUIRE (1905) citee plus haut...

Macricthie dit aussi que meme les allemands ont subi ce metissage car les huns ( tribus asiatiques ayant envahi l'europe au 5eme siecle selon sa description etaient:

" The huns are being described as being of a dark complexion, almost black" P 35

Il va meme plus loin en disant que les clans ecossais comme les DOUGLASS et MAC DOUGALL sont la progeniture de NEGRES, il donne une liste de NOMS de famille:


(MOORE,MURRAY,MORRISON,MURDOCH,DOUGLAS,MACDUFF,DUFF,MURDHOW,MURDUBH,MORROW,BROWN,MORRIS,FITZ-MORICES, MOUNTMORRICES etc) qui ont des ancetres negro-africains (VENUS AVANT ET APRES LA CONQUETE MUSULMANE).

Il dit aussi que le ROI ARTHUR ainsi que ALPIN fondateur du clan ecossais ALPIN dont fait partie MACBETH (qui selon MACRITCHIE etait un NEGRE aussi) avaient egalement des ancetres negro-africains venu avant et apres l'invasion MAURE de l'Europe.

Il y a aussi un ancetre negre sur l'armoirie de la MARQUISE DE LONDONDERRY.

Les descendants de ces maures(negres venu pendant la conquete musulmane de l'Europe) se trouvent dans d'autres pays Europeens: SICILE, FINLANDE,GRANDE BRETAGNE,FRANCE,GERMANIE,HOLLANDE, ITALIE, SUISSE, POLOGNE, DANEMARK ET SUEDE.

C'est a cause de tous ces faits que Macricthie dit:

" To regard ourselves in the mass as a 'white people' (mis en guillemet par lui meme) except in a comparative degree is quite a mistake"

Dans African Presence in Early Europe on apprend que ce sont les TWA tribus negres de pygmes venus d'afrique et appele "SKRAELING" dans les legendes scandinaves qui ont civilise ces europeens du nord ou scandinaves ( metallurgie, navigation, religion etc).Ces memes SKARELING sont affuble de pouvoirs surnaturels par les legendes scanadinaves.

Il faut signaler que le mode funeraire des scandinaves ( enterrer le mort et le bateau dans le sol) vient d'Afrique car elle est trouvee chez les anciens egyptiens de kemet ( Pyramide de Khufu-Kheops).Avant leurs contacts avec les africains, les vickings brulaient leurs morts ...

(il y a des images de statuettes de femmes africaines a l'age de bronze en scandinavie, je vous la scanne des que je peux)

Ils sont aussi mentionne dans les legendes des Esquimaux ( qui selon le chercheur TRYGGVI.J.OLESON sont issu du metissage entre les TWA et les TUNNIT) sous l'appellation INUARUDLIGKAT ( terme indiquant leur epiderme noir).

Ces SKRAELINGS occupaient le GROENLAND ( est-ouest), Eric le rouge (Eirikr Thorvaldsson) mentionne leur existence, ils occuppaient aussi la part nord-est de l'Amerique du Nord. D'ailleurs la CULTURE DORSET au CANADA est du a l'existence et a la presence de ces negres...


La Culture Dorset:







Des personnages negres sont meme presents dans la MYTHOLOGIE des dieux scandinaves car THRALL fils De HEIMDALL fils D'ODIN le dieu scandinave, est presente comme un negre par GWYN JONES ( A History of the Vikings).

Ce sont les pygmes negres qui ont forge l'epee enchantee GUNGNIR du dieu ODIN dans les legendes...

Meme la cosmogonie a ete introduite par les negres chez les ancien scandinaves:

ODIN et FRIGGA correspondent aux dieux negres OSIRIS ( woser) et ISIS (ASET) ;

THOR et LOKI correspondent aux dieux HORUS et SETH


l'histoire de negres au moyen age et durant l'antiquite est tres bien documentee mais il faut se procurer des ouvrages ecrits en anglais.

@+ la famille Very Happy !


Dernière édition par Nubian le Lun 16 Jan 2006 18:33; édité 3 fois
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MessagePosté le: Dim 15 Jan 2006 19:33    Sujet du message: Répondre en citant

...
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MessagePosté le: Mar 31 Jan 2006 11:58    Sujet du message: Répondre en citant

Maures dans une armoierie de la noblesse du Yorkshire:

http://tinypic.com/mw6r1z.jpg

Mauresse:

http://tinypic.com/mw6tuf.jpg


Collection de Sir Thomas Wriothesley garter king of Arms (1504-1534)

Dans Golden age of the moors ( 1ere photo) et African presence in ealy Europe (2nde)


Dernière édition par Nubian le Ven 26 Mai 2006 10:56; édité 1 fois
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MessagePosté le: Jeu 02 Fév 2006 11:58    Sujet du message: Répondre en citant

LA PRESENCE DES NOIRS EN SCANDINAVIE -Source African Presence in Eraly Asia de Ivan Van Sertima :


Cheveux crepus,peau sombre, 10 eme siecle ap JC danemarK:

http://tinypic.com/n2e5x2.jpg

Bijou Viking:

http://tinypic.com/n2e3jq.jpg

Figurine Danseuse-age de bronze:

http://tinypic.com/n2e3qc.jpg

Figurine femme africaine-fertilite-age de bronze:

http://tinypic.com/n2e3yp.jpg

Figurine de fertilite age de bronze:

http://tinypic.com/n2e5c7.jpg

Guerrier Suedois-viking:

http://tinypic.com/n2e5om.jpg


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MessagePosté le: Ven 03 Fév 2006 19:17    Sujet du message: Répondre en citant

Une preuve de la falsification des historiens a propos du groupe ethnique qui a envahi l'espagne et l'europe presente par Wayne Chandler dans un de ses essais:

Voici comment est presente les Tebbus par les falsificateurs europeens:

"Young Tebbu women at the Bordai oasis, Tebesti,Chad.Ethnologically they are the link between the berber tueregs and the negros of soudan"

"Although they are not negros, many of them are dark skinned and have negroid features"

EW Bovill, Golden trade of the moors,1968, london:oxford university press.

Wayne Chandler a repris la photo suivante et les citations ci dessus du livre cite, et voici les Tebbu en question:

http://tinypic.com/n3lt3r.jpg

Ces gens sont des negres comme tous ceux de l'afrique noire.


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elias
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MessagePosté le: Ven 03 Fév 2006 20:56    Sujet du message: africains au moyen-age européen Répondre en citant

Très intéressant mon frère , merci pour les images Wink
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Nubian
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MessagePosté le: Ven 03 Fév 2006 23:56    Sujet du message: Répondre en citant

@Elias pas de soucis mon frere comme j'ai la chance d'avoir ces livres et bien il faut diffuser Wink

Pieces de Carthage (representees comme telles dans le livre de Franck snowden Jr, Blacks in Antiquity,1970):

http://tinypic.com/n3lqih.jpg

On voit bien que les habitants de Carthage a l'epoque punique etaient des negres...Certaines de ses pieces sont sensees representer Hannibal lui meme car les carthaginois ne representaient que les nobles sur leurs pieces...Quand je me balade sur internet je vois une tete de blanc pour hannibal bizarre quand meme...

Le pape negre St Miltiades-Basilique de St Paul a Rome:

http://tinypic.com/n3ls92.jpg

Une tete d'une statue negre retrouvee a Osuna (Andalousie) en espagne, une autre preuve que les negres avaient deja envahi l'espagne bien avant les maures:

http://tinypic.com/n3lpw3.jpg

Source : African Presence in early Europe de Ivan Van Sertima


Dernière édition par Nubian le Ven 26 Mai 2006 10:52; édité 1 fois
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