Frère Panafricain, soyons moins naïfs ! L'indépendance d'un pays n'est pas une question de couleur, de nationalisme ou d'anti-blanc, c'est une question de dignité, de colonisés et de colonisateurs, qu'on soit Blanc ou Noir. Qui connaissait le général de gaulle avant la Seconde Guerre Mondiale ? Personne ! Pourquoi de Gaulle est devenu le plus Grand Homme que la France ait connu ? Parce que tout simplement, il a dit "Non" à l'Amérique, "Non" aux troupes américaines sur le sol français. Sinon de Gaulle n'a rien foutu dans sa vie de capitulard et d'apatride pour la France. En disant "Non" à l'Amérique et à ses troupes, de Gaulle a défendu la dignité du peuple français, alors que Senghor, lui, écrivait tout simplement et tout bonnement des poèmes, en défendant la langue de Molière C'est inquiétant, pour un intellectuel, et en même temps révoltant.
Oui, soyons moins naïfs, mon grand. En Afrique, c'est très facile de reconnaître les Grands hommes, les vrais patriotes, ils sont tous nommés "dictateurs"ou "sanguinaires" par les colonisateurs, parce qu'ils ne sont pas couchés et ne sont pas des "bons élèves" de la démocratie et du FMI, dans la colonisation. _________________ -Toute action ensemble pour nous Africains est un produit de la liberté!
I.B tu traite panafricain de naif parce qu'il tient un raisonnement rationel, mais toi tu es aveuglé par la haine de la france.
Il faut le dire, le redire et le préciser, tout le temps : Je n'aime pas la France. Ce que la France a fait comme victimes en Afrique, aucun pays n'a fait le dixième. Ces victmes africaines de la France dépassent largement celles de la Première Guerre Mondiale (14 millions). Aucun individu ne peut aimer une nation qui fabrique et encourage un GENOCIDE chez lui, comme celui du RWANDA.
Les Français aiment-ils l'Allemagne Nazie ? _________________ -Toute action ensemble pour nous Africains est un produit de la liberté!
Sultan tu as raté une bonne occasion de te taire . Je tiens d’ abord à préciser que c’est le monde arabo-musulman qui a transmis à l’ occident le savoir grec . Ce savoir tire son origine de l’ Égypte antique qui faut- il le rappeler est une civilisation négro-africaine .
Tu te demandes « A quel science, quel philosophie le wolof ou autre dialecte vous donne t il accès ? » Que sais-tu de la culture wolof pour dire de telles bêtises . La langue wolof véhicule une pensée multimillénaire qui remonte à l’ Egypte Antique . Pour t’ aider à y voir clair prenons l’ exemple du mot wolof waxtaan (tr discuter ) il est formé de wax: parler , tann : choisir . Discuter c’est choisir(tann) de parler(wax) , dire(wax) des paroles (wax) choisies (tann) , après avoir parlé (wax) choisir(tann) parmi les paroles (wax) dites celles qui sont à conserver .
Il en est de même des mots mots Goor(garçon, le mâle) dérivé de Ga woor(celui qui est sûr ) et jigéen ( fille, femelle) dérivé de ja gën( celle qui est la meilleure ) . Rien ne traduit mieux le substrat matriarcal de notre société que ces termes goor et jigen . Je finis avec le terme Banneex (bonheur) dérivé de baax( bien, bon ) et neex( agréable, qui fait plaisir ) ainsi le bonheur est un bien(baax) doublé d’ un plaisir car il arrive qu’ un bien (baax) soit désagréable et qu’un plaisir (neex)ne soit pas un Bien(baax).
« la langue est l’ âme d’un peuple . »(Schiller dixit) . Les nôtres traduisent le génie multi millénaire de nos pères . Ce n’est pas avec une langue d’emprunt comme le français que nous arriverons à un quelconque résultat .
J’ ai des divergences avec mes camarades mais nous avons la même volonté d’ en finir avec le français et de promouvoir nos langues nationales .
Pour le vocabulaire scientifique en wolof voir http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=3813 _________________ "Le savoir non digéré par la pensée est vain et la pensée non étayée par le savoir est dangereuse. "(Confucius)
"L' Homme est le remède de l'Homme " (proverbe Wolof)
Le niveau et l'espérance de vie ne cesse de diminuer en afrique depuis la décolonisation alors que dans tout le reste du monde, il augmente...La culture Française a fait ses preuves en matière d'évolution et de développement ! La culture africaine n'a encore rien produit de positif ! Ce n'est pas un jugement de valeurs, c'est un simple constat !
L'afrique a connu son seul répits et sa seule période de paix sous l'occident. Depuis que la France a été chassé de l'Afrique, l'Afrique repart en marche arrière, les conflits inter-ethniques existant avant la colonisation ont ressurgit, les guerres civiles ont ramenaient avec elles les famines, les exodes et les épidémies. L'esclavage qui fait partie intégrante de la culture africaine ait réapparut dans de nombreux pays !
clone de PETRE-GRENOUILLEAU, sale ignorant, renseigne-toi sur la culture africaine avant d'ouvrir ta bouche !! Sache juste que pendant que des centaines d'années avant que ls gaulois, peuple à moitié sauvage, connaisse la civilisation, les Nègres construisaient des pyramides!! Revoie l'histoire, d'un autre point de vue, que le tien; sans tes préjugés eurocentro-grenuillesques!! ARDIN, Tchoko, Kainfri, M. Grioo, j'aimerais bien que vous preniez les mesures qui s'impose face à un ignare pareil.
Je vois que j’ai affaire à un ignorant prétentieux . L’ influence du monde Arabo-musulman sur l’ Occident tu peux le mesurer grâce à l’ œuvre
De Sigrid Hunke « le soleil d’Allah brille sur l’ occident . »
En ce qui concerne l’ influence de L’ Islam en Afrique Voir les manuscrits de Tombouctou qui datent du 13éme siècle.
Pour l’ influence de l’ Egypte initiatrice de la civilisation grecque voir L‘ œuvre de Cheikh Anta Diop Notamment « Nations Nègres et Cultures . » « Antériorité des civilisations nègres mythes ou vérité historique . » « Civilisation ou barbarie Anthropologie sans complaisance . » « Black Athéna » de Martin Bernal
Je te recommande de lire verschave pour connaître les crimes de la France .
J’ avoue ne pas comprendre ce que tu veux dire par « Cite moi juste une langue africaine qui est historiquement une langue nationale ? . »
Une précision la France connaît des conflits ethniques avec Les Basques(bombes, attentats ) , Les Corses( bombes , attentats ) , les Bretons etc
Un bon conseil va te cultiver après tu pourras avoir un avis censé .J’ ai pas envie de perdre mon temps avec toi . _________________ "Le savoir non digéré par la pensée est vain et la pensée non étayée par le savoir est dangereuse. "(Confucius)
"L' Homme est le remède de l'Homme " (proverbe Wolof)
Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 1327 Localisation: Paris
Posté le: Jeu 29 Sep 2005 18:28 Sujet du message:
@ARDIN
dans ta dernière réponse tu ne fais que répeter ce que tu as déjà dit et plus globalement ce qui est reproché à Senghor. Je peux tout à fait le comprendre.
Mais par rapport à ta phrase que je reproduis ici
Citation:
J’ai dit plus haut qu’il a scelle l’asservissement intellectuel definitif des Noirs.C’est lui qui a bati la vision qui consiste a voir dans le Blanc, le salut du Noir.
et par rapport à certains propos de @IB, je voulais simplement dire que l'aversion qu'on peut avoir pour Senghor à cause de son amour pour le colon ne doit pas vous amener à en faire un bouc émissaire en le chargeant pratiquement de tous les malheurs de l'Afrique. Il n'a rien scellé du tout, ce n'est pas lui qui a bati la vision du noir sous les colonies, c'est tout simplement le colon.
On veut en faire le plus grand traitre, mais la question qui est posée par beaucoup ici est la suivante, la plus grande traitrise consiste-t-elle à aimer la France ou à voler son peuple?
question difficile ... _________________ Un ennemi intelligent est préférable
à un sot ami
agir en penseur, penser en homme d'action
Le niveau et l'espérance de vie ne cesse de diminuer en afrique depuis la décolonisation alors que dans tout le reste du monde, il augmente...La culture Française a fait ses preuves en matière d'évolution et de développement ! La culture africaine n'a encore rien produit de positif ! Ce n'est pas un jugement de valeurs, c'est un simple constat !
L'afrique a connu son seul répits et sa seule période de paix sous l'occident. Depuis que la France a été chassé de l'Afrique, l'Afrique repart en marche arrière, les conflits inter-ethniques existant avant la colonisation ont ressurgit, les guerres civiles ont ramenaient avec elles les famines, les exodes et les épidémies. L'esclavage qui fait partie intégrante de la culture africaine ait réapparut dans de nombreux pays !
clone de PETRE-GRENOUILLEAU, ignorant, renseigne-toi sur la culture africaine avant d'ouvrir ta bouche !! Sache juste que pendant que des centaines d'années avant que les gaulois connaissent la civilisation, les Nègres construisaient des pyramides!! Revoie l'histoire, d'un autre point de vue, que le tien; sans tes préjugés eurocentro-grenuillesques!! ARDIN, Tchoko, Kainfri, M. Grioo, j'aimerais bien que vous preniez les mesures qui s'impose face à un ignare pareil.
Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 1327 Localisation: Paris
Posté le: Jeu 29 Sep 2005 18:36 Sujet du message:
kemet a écrit:
Je me surprends moi-même a le defendre, pourtant j’ai beaucoup a dire sur Senghor, qui est politiquement responsable de la deroute economique, politique et morale du Senegal actuel ... Il me parait plus interessant de critiquer son action en tant que president de la republique et ses ecrits politiques. En particulier, l'ecart de taille entre ses theories pour un socialisme africain (par exemple dans Nation et voie africaine du socialisme) et sa pratique conservatrice et surtout pas socialiste du pouvoir.
mon frère là vraiment tu as parlé dans ce débat. l'ensemble de ton post est remarquable de par sa précision et des infos que tu fournis. Mais cette remarque finale nous ramène sur les critères qui doivent nous guider dans le jugement d'un chef d'état. je défends ici Senghor, mais j'aurais aimé que tu puisses développer le point suivant:
-politiquement responsable de la deroute economique, politique et morale du Senegal actuel
-sa pratique conservatrice et surtout pas socialiste du pouvoir
c'est ça qui me parait intéressant et non pas le tournure grammaticale employée dans tel conseil des ministres ou je ne sais quelle phrase forcément tirée de son contexte. _________________ Un ennemi intelligent est préférable
à un sot ami
agir en penseur, penser en homme d'action
Senghor défend sa thèse controversée « L’émotion est nègre, la raison hellène »
Pour en savoir plus...
La négritude, selon ses concepteurs, est formée d'un certain nombre de structures et de valeurs de civilisation qui dérivent d'un état d'âme, d'une sensibilité qui sont au fondement de la philosophie et de l'art négro-africain. Ce mouvement doit se comprendre dans le contexte de ses origines. Les Négro africains se devaient de défendre les valeurs de leur civilisation dans un monde qui les ignorait ou les niait.
« Le Nègre a les sens ouverts à tous les contacts, aux sollicitations les plus légères. Il sent avant que de voir, et il réagit immédiatement au contact de l'objet, voire aux ondes qu'il émet de l'invisible. C'est sa puissance d'émotion, par quoi il prend connaissance de l'objet. Je le sais, on m'a reproché d'avoir défini l'émotion comme nègre et la raison comme hellène, européenne si vous le voulez. Mais je maintiens d'autant plus ma thèse que les savants aujourd’hui la confirment. »
S'appuyant sur l'ouvrage de Paul Grieger, la « Caractérologie ethnique », Senghor défendait la thèse controversée que le Nègre est avant tout dominé par l'émotion. L'Européen tient l'objet à distance. Il le regarde, l'analyse, le tue, du moins le dompte pour l'utiliser. Le Négro-africain pressent l'objet avant même de le sentir, il en épouse les ondes et contours, puis dans un acte d'amour, il se l'assimile pour le connaître profondément. « Là ou la raison discursive 2, la raison-œil du Blanc, s'arrête aux apparences de l'objet,1a raison intuitive, la raison étreinte du Nègre par delà le visible, va jusqu'à la sous réalité de l'objet pour, au-delà du signe, en saisir le sens. L'Européen est d'abord discursif, le Négro africain est d'abord intuitif, ce qui n'empêche pas que tous les deux sont des hommes de raison [...]. »
Toujours selon Senghor, « la raison intuitive est donc à la base de l’ontologie 3, de la vision nègre du monde. Les différentes apparences sensibles, constituées par les règnes animal, végétal et minéral ne sont que ces manifestations matérielles d'une seule réalité fondamentale: L'Univers, réseau de forces diverses [...] L'ontologie négro-africaine est existentielle. Tout le système est fondé sur la notion de force vitale qui préexiste à l'être, et qui fait l'être. Cette existence se fonde sur la pré-existence pour s'épanouir en existence majeure, d'où la place qu'occupe l'homme dans le système, en sa qualité d'existant, c'est-à-dire de vivant capable de renforcer sa force, de se réaliser en personne, en étant de plus en plus libre au sein d'une communauté solidaire.4
Un rare don d'émotion, une ontologie existentielle et unitaire aboutissant à un art engagé et fonctionnel, telles sont les valeurs fondamentales de la négritude selon Senghor qui croyait aux chances de la négritude dans l'humanisme du xx'siècle. Il rappelait que bien des précurseurs au xIXe siècle avaient déjà travaillé dans ce sens.
Il citait Bergson qui en 1889 dans son essai sur les « Données immédiates de la conscience », avait opposé l'intuition à la raison discursive en affirmant que c'est seulement par f intuition qu'on peut couler dans le réel, une vision en profondeur, en dépassant l'écorce superficielle des choses, objet de la raison discursive.
Il se référait aussi au poète Arthur Rimbaud qui expliquait qu'il réglait la forme et le mouvement de chaque consonne en se flattant d'inventer un verbe poétique accessible, un jour ou l'autre, à tous les sens avec des rythmes instinctifs. Les peintres expressionnistes et cubistes ont apporté leur contribution à la vision de l'art jusqu'ici jeu de couleurs et de formes, et qui passe à un art complètent dégage de la nature environnante. Les scientifiques eux-mêmes confortent sa thèse: « Le développement de la science atomique confirmait l'idée que la matière et l'énergie, loin d'être totalement séparées précipitaient d'une seule et même réalité. On nous invitait à intégrer à I'espace tri-dimensionnel, une quatrième dimension qui serait le temps. » Le concept de négritude fut critiqué par divers Africains, notamment anglophones. Le Prix Nobel de Littérature Wole Soyinka, allant jusqu'à railler ses défenseurs par une formule célèbre: « Pas plus que le Nègre, le tigre ne manifeste sa tigritude. » Senghor lui répliqua que son sarcasme aurait été plus convainquant, s'il avait été capable de lire ses thèses dans la langue française.
La langue francaise vous donne acces à un savoir millénaire. A quel science, quel philosophie le wolof ou autre dialecte vous donne t il acces ? Il y a toujour un point de depart à l'evolution d'une culture ou d'une société. Si vous vous attachez à revenir à un niveau culturel qui vous a conduit à l'echec, vous repartez inevitablement vers un echec !
C'est en cela que réside ta bêtise, faire passer les langues nationales pour des langues rétrogrades et essaimer ta vision frenchie raciste qui aurait apporter le "Bonheur" partout. Il n'y a pas de dialectes qui existent ta qualification n'est rien d'autre que la translation qualificative d'un racisme ordonné par des linguistes ethnologues occidentaux du siécle dernier que tu continues de véhiculer..
Tes études se sont arrétés à l'ancienne vision du monde du language. Je te conseillerai de la remettre à jour.
Pour ta gouverne sache qu'il n'existe pas de sociétés sans langages et par là de langues. Si pour toi ton Corse ou ton Basque est une langue, je te prierai de bien vouloir accorder le même statut au Wolof ou autres langues africaines.
Mais j'ose croire de ton galimatia inintellect est loin de faire apparaître une certaine forme de racisme loin de la linguistique, couverte par simplement une méconnaissance.
La distinction entre la langue et le dialecte font intervenir des facteurs sociaux basés sur une hiérarchisation des peuples chose sans doute que tu oublies ou ignores.
Il faudrait sans doute que vous m'expliquiez quel savoir la langue française peut m'apporter qui ne soit pas accessible par ma langue maternelle, qui du reste et enseigné à l'université dans toutes les matiéres.
La langue française par son Savoir Millénaire me dite vous, quand vous ne passez pas votre temps à falsifier l'histoire.
_________________ Nowadays silence is looked on as odd and most of my race has forgotten the beauty of meaning much by saying little. Now tongues work all by themselves with no help from the mind.
Toni Morrison in <<Love>>
Dernière édition par Xipikat le Jeu 29 Sep 2005 19:38; édité 4 fois
Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 1327 Localisation: Paris
Posté le: Jeu 29 Sep 2005 19:03 Sujet du message:
@ambassadeur
je voulais te répondre à propos de la phrase de Senghor
"L'émotion est nègre, la raison hellene".
cette phrase a tellement été reprise, tellement été exploitée, je ne sais pas de quel ouvrage ou oeuvre elle provient. Je n'en connais pas le contexte, je ne sais pas de ausn elle date, je ne sais même pas si elle est correctement retranscrite. L'écrasante majorité des gens qui en parlent doivent être dans ce cas.
Que dire dessus, si ce n'est que, je ne partage évidemment pas cette opinion. Mais encore une fois il faut se remettre dans le contexte colonial. Il ne faut pas oublier que ces gens qui ont initié le mouvement de la négritude ont été les premiers porte-paroles de l'humanité du nègre à l'intérieur du champ intellectuel occidental. Dans le contexte colonial donc, si on regardait sèchement les faits, on pouvait objectivement se poser des questions sur notre valeur intrinsèque, dominés que nous étions alors dans tous les domaines techniques.
pour moi, l'erreur de ces mecs a été de prendre comme ligne de défense:
"Ok nous ne sommes pas faits pour les sciences, mais nous recelons de bien d'autres trésors". (le quotient émotionnel contre le quotient intellectuel). Ce qui partait d'un bon sentiment, parceque finalement les critiques semblent bien postérieures à la phrase elle même, se revèle être une monumentale erreur.
D'ailleurs toute la poésie de Senghor est empreinte de cette émotion de ce rythme propres à l'Afrique noire et le plus drôle c'est que malgré les critiques féroces à son égard, il influence encore grandement la poésie africaine francophone. L'afrique de Senghor, c'est l'afrique éternelle.
Beaucoup de gens critiquent pour la forme, mais au fond d'eux pensent ainsi. C'est si confortable de penser ça.
L'autre paradoxe, c'est que les gens qui comme Axelle Kabou, critiquent alors violemment cette phrase, en disant que comme les autres nous sommes batis pour la science et que nous devons y entrer de plein pied, sont à leur tour critiqués par les mêmes sous l'argument qu'ils sont contre l'Afrique. comme si le fait de prendre cette phrase à contre-pied revenait à poser comme acquise l'infériorité du nègre.
C'est bien complexe tout cela, et en tous cas j'aurais lu des trucs bien intéressants sur le sujet. _________________ Un ennemi intelligent est préférable
à un sot ami
agir en penseur, penser en homme d'action
Ambassadeur et Jofrére,
Vous n'avez pas besoin de faire des tirades sur sa citation qui lui collera comme un gant in mémorium d'africain. Nul besoin aussi de prendre des commentaires faits par des philosophes occidentaux on s'arrétera tout simplement aux reponses données par les auteurs africains : W. Sonyinka, M. Béti, A. Césaire.
Et basta
André Djiffack in Exil et identité: l'Afrique sous la coupe réglée de l'Occident
Dans la sphère biologique, le talent nègre est bruyamment applaudi. Le sexe, le folklore, le sport, la musique ou le divertissement en général apparaissent comme l'apanage des Nègres. Du coup, l'intellect devient la chasse gardée du maître. A l'évidence, la ligne de partage de cette distribution des rôles, fonctions, aptitudes et dispositions est raciste, mais l'aphorisme de Senghor selon lequel l'émotion est nègre comme la raison est hellène ne convainc plus personne. Une fois de plus, Fanon analyse les fondements racistes de la pensée européenne selon laquelle : "Nègre = biologique, sexe, fort, sportif, puissant, boxeur, Joe Louis, Jesse Owen, tirailleurs sénégalais, sauvage, animal, diable, péché" (1952 :134). L'ironie c'est que certains Nègres finissent par succomber à ces préjugés, allant jusqu'à tirer un certain sentiment de vanité de ces clichés. Il n'y a qu'à voir avec quelle avidité tant d'Afro-américains se confinent dans le ghetto du divertissement qui, à leurs yeux, apparaît comme la voie royale. Et la France, s'inspirant plus que jamais de l'Oncle Sam et ratissant large dans son empire colonial, s'intéresse encore d'avantage aux muscles qu'au cerveau du Nègre que l'on sollicite à l'occasion des différents rendez-vous sportifs, olympiques ou autres exhibitions "culturelles".
[http://www.arts.uwa.edu.au/MotsPluriels/MP2002adjif.html _________________ Nowadays silence is looked on as odd and most of my race has forgotten the beauty of meaning much by saying little. Now tongues work all by themselves with no help from the mind.
Toni Morrison in <<Love>>
Cite moi juste une langue africaine qui est historiquement une langue nationale ?
...
Juste une question dans quelle situtation etait l'afrique avant l'arrivée des blancs ?
...
Je ne suis pas un petit blanc qu'on embobine avec des arguments fantaisistes.
...
Pourquoi le nigeria est le pays le plus pauvre de la planete ?
...
Je te rappelle a toute fin utile que le savoir egyptien nous est parvenu récemment grâce a la traduction des hiéroglyphes et n'a eu aucune influence sur l'évolution de notre culture !
...
Des preuves ??? J'attends des preuves de la responsabilité de la France dans le génocide rwandais !
...
Quand la France est arrivée en afrique, elle a d'abord pacifié les différentes ethnies qui se faisaient la guerre, elle a abolit l'esclavage pratiquait par les arabo-musulmans et les AFRICAINS eux même! L'afrique a connu son seul répits et sa seule période de paix sous l'occident.
...
L'utilisation d'un dialecte au détriment d'un autre est une source de conflit inter-ethnique, les états africains étant composés d'ethnies différentes ayant chacune un dialecte, il est impossible d'obtenir une cohésion sociale, c'est le noeud de tout vos problèmes !
...
La culture Française a fait ses preuves en matière d'évolution et de développement ! La culture africaine n'a encore rien produit de positif !
Sultan,
En tant que modérateur du forum, je te signifie très clairement que si ce sont là les thèses que tu viens défendre dans ce forum tu peux faire tes valises.
Personne ici n'a le temps de refaire ta culture générale.
Il faut vivre dans un trou perdu du monde pour pretendre que le Nigéria est le pays le plus pauvre de la planète.
Il faut être un inculte tout fait pour pretendre qu'aucune langue africaine n'a jamais été nationale. Il y a plus de gens qui parlent le Lingala, le Swahili et le Malinké en Afrique que de gens qui parlent français en Europe.
Il faut avoir vécu toute sa vie dans un trou du cul de la France pour ne pas savoir qu'hors de la France le français vaut une merde et que personne ne le parle ni ne cherche à le comprendre.
Je passe sur ces les preuves de l'implication de la France au Rwanda, sur ce savoir egyptien qui ne vous serait venu que recemment, et sur cette ère de paix et de prospérité que l'occident a apporté à l'Afrique, car je te l'ai dit, personne ici n'a de temps à perdre pour refaire ton instruction.
Si tu reviens juste une seule fois dans ce forum avec ce type de déclarations, je dis bien juste une seule fois, je te demanderai très officiellement de te prendre par la main et de te perdre.
Moi non plus je ne sais pas quand cette phrase a ete ecrite et encore moins dans quel contexte. Comme je disais, c'est ouvert a la libre interpretation. Beaucoup interpretent ca comme si Senghor voulait insinuer que le negre etait depourvu de raison. Moi je crois pas a ca. Car cela voudrait dire que il aussi insinue que l'Europeen etait depourvu d'emotion.
Moi j'interprete ca a ma maniere, et en analysant, je vois pas en quoi Senghor avait tord. On a tendance a rejetter des theses qui nous font pas plaisir et parce que elles nous froissent. Elles froissent notre ego, notre fierte.
Il existe des savants reconnus dans toutes les races. Donc l'intelligence n'a pas de race. Aucune étude scientifique n'a pu démontrer la supériorité d'une race sur une autre, ca c'est vrai. Mais si je dois regarder de maniere general et essayer d'expliquer les retards des Noirs dans le monde moderne, je me rend compte que en general, les noirs excellent dans la musique, la danse et autres arts (où "l'émotion"domine) et les Blanc dans le "rationnel" de la technique et de l'économique. En Afrique, on est loin de l'esprit cartésien et prêt à s'émouvoir là où l'homme blanc fait appel à sa rationalité. Par exemple, un enfant de 7 ans meurt a cause d'un virus qu'il a attrape a cause de l'insalubrite et des microbes. Une femme au Congo pleure et se met a hurler que c'est une de ses soeurs qui est sorciere qui a "manger" son enfant. Il y a une reunion de famille et certains membres de famille confirment que la grande soeur qui reside en Europe est effectivement une sorciere. La rumeur se propage dans le quartier et on conclu que l'enfant a ete manger. Sans essayer de donner une explication rationnelle. Or, la raison scientifique c’est tout le contraire. Il faut prouver ce que l’on veut faire admettre et même à des endroits différents.
Il existe les phénomènes paranormaux et parapsychologique, mais la majorite des Africains les expliquent de maniere simpliste en parlant de soricier, fetiche etc au lieu d'essayer de trouver une explication rationelle. Alors je me pose cette question: D’où vient-il que l’Africain ait une telle fascination pour les choses irrationnelles ? Au football, Michel Platini ne jouait plus tres bien vers la fin de sa carriere, il a pri sa retraite prematurement. Pour certains Zairois de l'epoque, il a arrete le football parce que sont contrat avec les feticheurs etait termine. Il avait meme un talisman que il avait perdu lors du match France-Bresil. Et des que il a perdu se talisman, il a tente de le chercher sur le terrain en vain. Et par la suite, il a rate son penalty.
Maradona jouait tres bien. A cela, il y a une explication rationelle: C'etait le talent a l'etat brut et il s'entrainait beaucoup pour augmenter ses performances. Pour les Zairois, non. Il avait des fetiches et faisait des gris gris quelque part en Argentine. A l'arrivee de Georges Weah au Milan A.C, Paolo Jorge Futre le portugais a eu des problemes au genou. Et bien, certains disaient que c'est les gris gris de Weah qui agissait pour s'assurer que il serait titulaire indiscutable. Hors, Weah etait titulaire tout simplement parce que c'etait l'un des meilleurs joueur du monde a l'epoque.
Parfois, quand vous essayez de debattre avec un noir Americain ou Africain, si vous n'etes pas du meme avis que lui, ou vous dites une verite qui fache, il utilise les insultes et les méthodes subjectives pour solidifier ses arguments et se defendre. Dans mon experience, les Africains et surtout les noirs Americains qui sont davantage portés sur des jugements à priori ont tendance à prendre les choses au premier degré. Où est cette méthode scientifique, où est cet esprit cartésien ?
Mais bon apparement, Senghor a dit ca dans un autre contexte et j'ai trouve hier soir quelqu'un qui le defendait en justifiant ca de maniere suivante.
En parlant d'émotion nègre, le poète loin de sous évaluer sa race mettait en valeur l'humanisme noir, cet humanisme qui est à la base de toute civilisation. C'est une grande injustice d'accuser le poète de vouloir trahir sa race. Lui qui écrivait: "je déchirerai les rires Banania sur tous les murs de France". Et en 1976, il disait que: "les vertus de vos ancêtres ont fait leurs preuves dans le passé, c'est en Afrique que l'homme a émergé de l'animalité".
Senghor a combattu l'imposture coloniale pour la réhabilitation de l'homme noir meurtri et humilié par des siècles d'esclavage et de colonisation. Il n'a jamais perçu la littérature comme un divertissement de la vie. Pour lui, c'est une véritable expression de la vie dans ce qu'elle a de sublime. Il aimait rêver mais ne cessait jamais pour que ses rêves deviennent des réalités. Il considérait que la culture avait un rôle important à jouer car elle doit être un puissant levier de la diplomatie avec de concrètes retombées. Il a toujours perçu les arts comme terrain propice pour mettre en pratique ses théories soucieuses de la défense de valeurs culturelles africaines. Senghor défendait un art engagé opposé à "l'art pour l'art", c'est à dire un art engagé en faveur de l'unité du monde. Pour Senghor, les mots avaient leurs sens. La parole loin d'être une norme scientifique apparaissait plutôt comme un fétiche, un phénomène magique d'essence quasi-divine.
Xipikat,
"A l'évidence, la ligne de partage de cette distribution des rôles, fonctions, aptitudes et dispositions est raciste, mais l'aphorisme de Senghor selon lequel l'émotion est nègre comme la raison est hellène ne convainc plus personne. Une fois de plus, Fanon analyse les fondements racistes de la pensée européenne selon laquelle : "Nègre = biologique, sexe, fort, sportif, puissant, boxeur, Joe Louis, Jesse Owen, tirailleurs sénégalais, sauvage, animal, diable, péché" (1952 :134)"
Depuis Jack Dempsey, tous les champions du monde de Boxe ont ete des noirs et tous les champions du monde d'echecs ont ete des blancs. Pourquoi ce sont les Russes qui fourni le plus grand nombres de champion d'echec? Les Americains ont eu un seul champion du monde d'echec, Bobby Fischer. Mais sinon, les echecs sont un sport que les Russes dominent, ils ecrasent les Americains qui sont classes loins derriere actuellement. Pourquoi? Pourquoi les noirs dominent la NBA? Le football Americain, l'athletisme? Pourquoi ce sont les Occidentaux et les Asiatiques qui dominent le monde de la technologie, de l'innovation et de la recherche scientifique? _________________ "L'hypocrisie est un vice a la mode et tous les vice a la mode passent pour vertus"-----Don Juam, Moliere"
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Jeu 29 Sep 2005 21:09 Sujet du message: Re: Une défense de Senghor
Antoine nan gommiers a écrit:
Salut , je suis haitien et je suis sidéré en lisant les postes de quelques Africains , déchirant à belles dents , l`une des gloires littéraires de l`Afrique , de la race noir et le pionnier de la négritude . Pour un peu , on irait jusqu`à proposer un autodafé des oeuvres de Senghor !
Mais , il s`agit d`un mauvais procès , car le célèbre poète n`est plus là pour se défendre d`attaques pour ainsi dire graduites et qui ne font que conforter la thèse que "l`émotion est nègre et la raison héllène " .
Car , à mon avis , comment critiquer un homme qui à sa manière a servi la race noire et l`Afrique .
S`il était par exemple favorable , à l`influence française en Afrique , c`était en homme d´état réaliste sachant les limites de `"l `indépendance" pour des pays à peine sortis de la férule coloniale .
La régression de l`Afrique par rapport à la période coloniale prouvent qu`il avait amplement raison .
Ceux qui le critiquent si allègrement sur ce site ont-ils seulement écrit un bouquin sur l`Afrique et ses problèmes ?
Ont-ils l`envergure de ce brillant intellectuel et politicien de stature internationale ?
Ont-ils seulement compris tout l`oeuvre de Senghor , l`importance du concepte de Négritude à une époque où le nègre était considéré comme un "sous-homme" , ont-ils compris que Senghor est avant tout un politicien qui "donne à César ce qui revient à César" afin d´éviter que le Sénégal connaisse un Idi Amin Dada , un Mobutu qui inaugurerauit leur gouvernement par le massare de miliers de leurs concitoyens .
Senghor est et restera avant tout un grand poète amoureux de la langue française certes , mais qui a été une des gloires de l`Afrique à une époque de dévalorisation de tout ce qui touchait ce continent !
De plus l`Homme est mort et on n`a pas vraiement grande chose à lui reprocher , à part son réalisme et son sens du compromis afin d´éviter le pire à sa patrie !
Il n´était du moins pas aussi bête que Sékou Touré ou Patrice Lumumba . Celui-là a précipité son pays vers l´abîme à force de surenchère nationaliste stérile et celui-ci s`est fait tuer par des soudards sans rien apporter au Congo .
Comparer l`état actuel du Sénégal avec celui du Congo et de la Guinée !
Vraiement , il faut être bête à manger du foin , comme certains Africains pour clouer Senghor au pilori .
Je pense donc qu`il faut replacer l`action et la pensée de cet intellectuel et Homme d´état africain dans le contexte colonialiste et négrophobe de son époque .
Alors ce qui apparaît comme traîtrise , est plutôt le sens de la realpolitik qui caractérise cet animal politique que fut Léopold Sedar Senghor .
Lui du moins , il n`a jamais été un Bounty sans conscience raciale .
Les vers qu`il a écrit pour chanter la beauté de la femme noire suffiraient à eux seuls pour lui faire une place dans la galerie des écrivains noirs engagés dans la "cause"
Senghor est et restera avant tout un grand poète amoureux de la langue française certes , mais qui a été une des gloires de l`Afrique à une époque de dévalorisation de tout ce qui touchait ce continent !
Point final !!! _________________ Nowadays silence is looked on as odd and most of my race has forgotten the beauty of meaning much by saying little. Now tongues work all by themselves with no help from the mind.
Toni Morrison in <<Love>>
La citation de Senghor se trouve dans les " Liberté " Je ne sais plus laquelle je vais essayer de la retrouver pour numériser la page .
En attendant voila ce qu' en dit Cheikh Anta Diop Qui a en quelque sorte populariséé la formule dans NNC . Désolé mais je n' ai pas le temps d' améliorer la qualité de la "numérisation" .
NAISSANCE DU MYTHE DU NEGRE
1
L'Egypte avait déjà, depuis un siècle, perdu son indépendance au moment où Hérodote la visita. Conquise par les
Perses en ~525, elle ne cessa plus dès lors d'être dominée par les étrangers: après les Perses, ce furent les Macédoniens avec Alexandre, les Romains avec Jules César (-50), les Arabes au VIle siècle, les Turcs au XVIesiècle, les Français, avec Napoléon puis les Anglais à la fin du XIXesiècle. \
~
Berceau de la civilisation pendant 10000 ans au moment où
le reste du monde est plongé dans la barbarie, l'Egypte détruite
par .toutes ces occupations successives ne jouera plus aucun rôle
sur le plan politique, mais n'en continuera pas moins pendant
longtemps encore à initier les jeunes peuples méditerranéens
(Grecs et Romains, entre autres) aux lumières de la civilisation.
Elle restera pendant toute l'antiquité la terre classique où les
peuples méditerranéens viendront en pèlerinage pour s'abreuver
aux sources des connaissances scientifiques, religieuses, morales,
sociales, etc., les plus anciennes que les hommes aient acquises.
C'est ainsi que sur tout le pourtour de la Méditerranée se
sont édifiées successivement de nouvelles civilisations qui, bénéficiant
d'apports multiples favorisés par la configuration géographique
de la Méditerranée - véritable carrefour, le mieux
situé du monde - ont évolué surtout vers un développement
matérialiste et technique, évolution à l'origine de laquelle il faut
situer le génie matérialiste des Indo-Européens: Grecs, Romains.
Le souffle païen qui animait cette civilisation gréco-romaine
s'épuisa vers le IVesiècle; deux nouveaux facteurs, le christianisme
et les invasions barbares, vont interférer sur le terrain
déjà vieux de l'Europe occidentale pour donner naissance à une
civilisation nouvelle, celle-là même qui, aujourd'hui, à son tour
manifeste des symptômes d'épuisement. Cette dernière civilisation
qui a hérité de tous les progrès techniques de l'humanité
grâce à des contacts ininterrompus entre les peuples, se trou:VE1I~
déjà suffisamment équipée techniquement au xvc siècle pour, 8~
lancer à la découverte et à la conquête du monde.
C'est ainsi que dès le XVC'siècle les Portugais abordaient~
l'Afrique par l'Océan Atlantique; ils établirent les premier.
contacts modernes désormais ininterrompus avec l'Occident.
Qu'ont-ils alors trouvé à cette autre extrémité de l'Afrique
Quelles étaient les populations rencontrées; étaient-elles là dl)
toute antiquité ou venaient-elles d'immigrer? Quel était leur
niveau culturel, le degré de leur organisation sociale et politique\1'ê,
en un mot, leur état de civilisation? Quelle impression pouvaient-
ils garder de ces populations? Quelle idée pouvaient-iI's
se faire de leurS capacités intellectuelles et de leurs aptitude~s
techniques? Quelle sera la nature des rapports sociaux qui vont
désormais exister entre l'Europe et l'Afrique? Dans quel sens ceux-ci ont-ils évolué constamment?
La réponse à ces différentes questions donnera l'explication
totale de la légende actuelle du Nègre primitif.
Pour répondre à ces différentes questions, il est indispensable
se reporter à l'Egypte au moment où elle tombe sous le joug des étrangers.
La répartition des Nègres sur le continent africain aurait" j connu deux phases principales.
On admet communément qu'aux environs de -7 000 le
desséchement du Sahara était achevé. L'Afrique Équatoriale
était encore probablement une zone de forêts trop denses pour
attirer les hommes, Aussi les derniers Nègres qui vivaient au
Sahara l'auraient quitté pour émigrer vers le Haut-Nil, à l'exception,
peut-être, de quelques îlots égarés sur le reste du continent,
parce qu'ils ont émigrés vers le sud, soit parce qu'ils sont
montés vers le nord (1). Peut-être les premiers trouvèrent-ils
le Haut-Nil une population nègre autochtone. Quoi qu'il
soit c'est de l'adaptation progressive aux nouvelles conditions
De vie que la nature a assignées à ces différentes populations
tll/lll'CS,que naîtra le plus ancien phénomène de civilisation que
III lerre ait connue. Cette civilisation, dite égyptienne à notre
~épooque, se développera longtemps dans son berceau primitif,
pllis descendra lentement le long de la vallée du Nil pour s'irradh~
l'autour du bassin de la Méditerranée. Ce cycle de civilisa-
111,)11, le plus long de l'histoire, aurait duré 10000 ans, sage
Illoyenne entre la chronologie longue (Hérodote, Manéthon,
d'lIprès les données des prêtres égyptiens, situent l'origine à -
17000) et la chronologie courte des Modernes qui sont obligés
d'Ildmettre qu'en -4245 les Egyptiens avaient inventé 'le
[Ililendrier, ce q'ui suppose des millénaires de développement
IIvant d'arriver à de telles spéculations.
On comprend aisément que, pendant cette longue période, les
Nègres aient pu de nouveau essaimer progressivement vers
l'intérieur du continent, constituer des noyaux qui deviendront
dcs centres de civilisation continentale (étudiés au chapitre v).
Ces civilisations africaines seront de plus en plus coupées
du reste du monde; elIcs tendront à vivre en vase clos, par suite
ùe l'énorme distance qui les sépare des voies d'accès à la Méditerranée.
Quand l'Egypte aura perdu son indépendance, leur
isolement sera complet.
Désormais coupés de la mère-patrie envahie par l'étranger,
repliés sur eux-mêmes dans un cadre géographique exigeant un
moindre effort d'adaptation, bénéficiant de conditions économiques
favorables, les Nègres s'orienteront vers le développement
de leur organisation sociale, politique et morale, plutôt que vers
une recherche scientifique spéculative que le milieu, non seulement
ne justifiait pas, mais rendait impossible. Autant l'adaptation
dans l'étroite vallée fertile du Nil exigeait une technique
savante d'irrigation et de digues, des calculs précis pour prévoir
les crues du Nil et en déduire les conséquences économiques 01
sociales, autant il était nécessaire matériellement d'inventer 10
géométrie pour délimiter les propriétés après les crues du Nil
qui en effaçaient les limites, et départager ainsi les cohabitantl,
autant le terrain en longues bandes plates exigeait la transfor.
mation de la houe paléonigritique en charrue, tirée d'abord pL'"
des hommes, puis par des animaux, autant tout cela était indl,.
pensable pour l'existence matérielle du Nègre dans la Vall~(j
du Nil, autant aussi, tout cela devenait superflu dans les nou'
velles conditions de vie, à l'intérieur du continent.
L'histoire ayant rompu son ancien équilibre avec le milieu,
le Nègre a trouvé un nouvel équilibre, différent du premier par
l'absence de la technique qui n'était plus d'une importance
vitale contrairement à l'organisation sociale, politique et morale,
Les ressources économiques étant assurées par des moyens
qui n'exigent pas d'inventions perpétuelles, le Nègre se désintéressa progressivement du progrès matériel.
C'est sous ce nouvel état de civilisation que la rencontre se
fera avec l'Europe. Au xvc siècle, quand les premiers marins
commerçants portugais, hollandais, anglais, français, danois,
brandebourgeois commencèrent à établir des comptoirs sur Itl
côte occidentale d'Afrique, l'organisation politique des Etats
Africains était égale - et souvent supérieure - à celle de leurs
propres Etats respectifs. Les monarchies étaient déjà constitutionnelles
avec un Conseil du peuple où les différentes couches
sociales étaient représentées et le roi nègre - contrairement à
la légende - n'était pas, et n'a jamais été un despote, aux
pouvoirs illimités. Par endroits, il était investi par le peuple, par
l'intermédiaire d'un Premier ministre représentant des hommes
libres. Il avait pour mission de servir sagement le peuple et son
autorité était fonction de son respect pour la Constitution ainsi
établie (voir le chapitre V de la première partie, ainsi que la
description de la monarchie constitutionnelle du Cayor, p. 546.
547).
L'ordre social et moral était au même niveau de perfection.
Nulle part, il ne régnait de mentalité prélogique au sens où
l'entendit Lévy-Bruhl, et il n'est pas besoin de réfuter ici une
thèse que son auteur a reniée avant sa mort... Par contre, pour
toutes les raisons déjà indiquées, le développement technique
était moins accentué qu'en Europe. Le Nègre, bien qu'il eût été
IIIpremier à découvrir le fer, n'avait pas construit de canon;
le secret de la poudre n'était connu que des prêtres égyptiens,
qui ne l'utilisaient qu'à des usages religieux au cours des Myst~
l'es d'Osiris (cf. Recherches sur .les Egyptiens et les Chinois,
I)arM. de Paw).
L'Afrique était donc très vulnérable du point de vue technique.
Elle devenait une proie tentante, irrésistible pour l'Occident
pourvu d'armes à feu et de marines au long cours.
L'essor économique de l'Europe de la Renaissance poussa
donc à la conquête de l'Afrique qui se fit rapidement. On passa
du stade des comptoirs côtiers à celui de l'annexion par ententes
occidentales internationales suivie d'une conquête intérieure par
les armes, dite «pacification».
C'est au début de cette période que l'Amérique fut découverte
par Christophe Colomb et que le trop-plein du vieux
continent se déversa sur le nouveau. La mise en valeur des
lerres vierges nécessita une main-d'oeuvre à bon marché. L'Afrique
sans défense apparut alors comme le réservoir humain tout
Indiqué où il fallait puiser une telle main-d'oeuvre avec le minimum
de frais et de risques. La traite moderne des esclaves
nègres devint alors une nécessité économique avant l'apparition
de la machine. Elle durera jusqu'au milieu du XIXCsiècle.
Un tel renversement des rôles, issu des nouveaux rapports
techniques, a entraîné sur le plan social, des relations de maître
à esclave entre le Blanc et le Nègre. Déjà au moyen âge le
souvenir d'une Egypte nègre ayant civilisé la terre, s'était estompé
par suite de l'oubli de la tradition antique cachée dans les
1
bibliothèques ou ensevelie sous les ruines. Elle s'estompera
davantage encore au cours de ces quatre siècles d'esclavage.
Imbus de leur récente supériorité technique, les Européens
1 avaient, a priori, un mépris pour tout le monde nègre dont ils
ne daignaient toucher que les richesses. L'ignorance de l'histoire
antique des Nègres, les différences de moeurs et de coutumes,
les préjugés ethniques entre deux races qui croient s'affronter
pour la première fois, jointes aux nécessités économiques
d'exploitation, tant de facteurs prédisposaient l'esprit de
1 l'Européen à fausser complètement la personnalité morale du
Nègre et ses aptitudes intellectuelles.
1 « Nègre» devient désormais synonyme d'être primitif, «infé-
1 rieur, doué d'une mentalité pré-logique ». Et comme l'être humain est toujours soucieux de justifier sa conduite, on ira
1
même plus loin; le souci de légitimer la colonisation et la traite
des esclaves - autrement dit, la condition sociale du Nègre dans
le monde moderne - engendrera toute une littérature descrip.
tive des prétendus caractères inférieurs du Nègre. L'esprit dè
plusieurs générations européennes sera ainsi progressivement
faussé. L'opinion occidentale se cristallisera et admettra instinctivement
comme une vérité révélée que Nègre = Humanité infé- rieure (1).
Comble de cynisme; on présentera la colonisation comme
un devoir d'humanité, en invoquant la mission civilisatrice dé
l'Occident auquel incombe la charge. d'élever l'Africain au
niveau des autres hommes. Désormais le capitalisme est à l'aise.
Il pourra exercer les plus féroces exploitations à l'abri de pré. textes moraux.
Tout au plus reconnaîtra-t-on au Nègre des dons artistiques
liés à sa sensibilité d'animal inférieur. Telle est l'opinion du
Français Gobineau, précurseur de la philosophie des nazis qui"
dans son livre célèbre De l'inégalité des races humaines, décrète
que le sens de l'art est inséparable du sang des Nègres; mais
il réduit l'art à une manifestation inférieure de la nature
humaine; en particulier le sens du rythme est lié aux aptitudes
émotionnelles du Nègre.
Un tel climat d'aliénation a fini par agir profondément sur,
la personnalité du Nègre, en particulier du Nègre instruit qui a
eu l'occasion de prendre conscience de l'idée que le reste du
monde se fait de lui et de son peuple. Il arrive très souvent que
le Nègre intellectuel perde confiance en ses propres possibilités
et en celles de sa race à un point tel que, malgré la valeur des
démonstrations exposées au cours de cette étude, il ne sera pas
étonnant que certains d'entre nous, après en avoir pris connaissance,
éprouvent encore du mal à admettre que nous ayons
vraiment assumé le premier rôle civilisateur du monde.
Il est fréquent que des Nègres d'une haute intellectualité
restent victimes de cette aliénation au point de chercher de
bonne foi à codifier ces idées nazies d'une prétendue dualité du
(1) «N'ègre, négresse (latin niger : noir), homme, femme à peau noire.
Nègre sensible et émotif, créateur d'art, et du Blanc fait surtout
de rationalité (1). C'est ainsi que s'exprime de bonne foi un
poète nègre afriéain dans un vers d'une admirable beauté:
«L'émotion est nègre et la raison hellène»
(Léopold Sédar Senghor.)
Ainsi s'est créée, peu à peu, une littérature nègre de «complémentarité
», se voulant enfantine, puérile, bon enfant, passive,
résignée, pleurnicharde. C'est ainsi que l'ensemble des créations
artistiques nègres actuelles fort appréciées par les Occidentaux,
n'en constitue pas moins un miroir où ces derniers peuvent
contempler avec fierté, tout en se laissant aller à une sensibilité
paternaliste, ce qu'ils croient être leur supériorité. Les réactions
seraient tout autres si les mêmes juges étaient en présence d'une
oeuvre nègre parfaitement réussie mais qui, sortant de ce cadre
en rompant avec les réflexes de subordination, et les complexes
d'infériorité, se placerait naturellement sur un plan d'égalité.
Une telle oeuvre risquerait fort bien d'apparaître comme prétentieuse
et pour le moins exaspérante, intolérable pour certains.
Le souvenir de l'esclavage récent dont la race nègre a été
l'objet, savamment entretenu dans la mémoire des hommes
en particulier dans celle des Nègres, affecte souvent la conscience
de ces derniers d'une manière négative. A partir de .!
esclavage récent on s'est efforcé de construire, en dépit de tO1
vérité historique évidemment, la légende selon laquelle le Nèl
a toujours été réduit en esclavage par les races blanches su:
rieures avec lesquelles il a vécu, où que ce soit, ce qui pern
de justifier aisément la présence de Nègres en Egypte ou
Mésopotamie, ou en Arabie, dès la plus haute antiquité,
décrétant qu'ils étaient des esclaves. Bien qu'une telle affirn
tion ne soit qu'un dogme, destiné à falsifier l'histoire et dont
fausseté n'échappe pas à ceux qui l'avancent, elle n'en contrib
pas moins à aliéner la conscience nègre. C'est ainsi qu'un au
grand poète nègre, le plus grand peut-être de notre tem:
Aimé Césaire (Soleil, Cou coupé, p. 66) écrit dans un poèrN)j
intitulé :1
« DEPUIS AKKAD, DEPUIS ELAM, DEPUIS SUMER
« Maître des trois chemins tu as en face de toi un homme quT:aA
«beaucoup marché. j
« Maître des trois chemins, tu as en face de toi un hornme qui~
« marché sur les mains, marché sur les pieds, marché sur le
«ventre, marché sur le cul.
«Depuis Elam, depuis Akkad, depuis Sumer.»
Ailleu,rs il écrit:
«Ceux qui n'ont inventé ni
«Ceux qui n'ont jamais su
Iricité,
« Ceux qui n'ont exploré ni la mer, ni le ciel...» (1)
Au cours de telles transformations des rapports du Nègre
I\vec le reste du monde, il devenait, chaque jour, de plus en plus
difficile et même inadmissible, pour ceux qui ignoraient sa gran-
LIeur passée - et pour les Nègres eux-mêmes - que ceux-ci
filent pu être à l'origine de la première civilisation qui se soit
6panouie sur la terre et à laquelle l'humanité doit l'essentiel de
.on progrès.
Désormais, quand bien même les preuves s'amoncelleront
I\UXyeux des spécialistes, ils ne les verront plus qu'à travers
des oeillères et les interpréteront toujours faussement. Ils échaflluderont
les théories les plus invraisemblables, n'importe quelle
Invraisemblance leur paraissant plus logique que la vérité contenue
dans le plus important document historique attestant le
I",emier rôle civilisateur des Nègres. Avant d'aborder l'examen
des contradictions qui ont cours à l'époque moderne et qui sont
Issues de tentatives dont le but est de prouver à tout prix que les
nuyptiens étaient de race blanche, signalons quel fut l'étonnement
d'un savant de bonne foi, Volney, qui, après être imbu de
IIJUSles préjugés dont nous venons de parier à l'égard du Nègre,
.'étant rendu en Egypte entre 1783 et 1785 - c'est-à-dire en
l'I~ine période d'esclavage nègre - fit les constatations suivnntes
sur la race égyptienne, celle-là même d'où étaient issus
lias Pharaons: les Coptes. _________________ "Le savoir non digéré par la pensée est vain et la pensée non étayée par le savoir est dangereuse. "(Confucius)
"L' Homme est le remède de l'Homme " (proverbe Wolof)
Posté le: Jeu 29 Sep 2005 21:53 Sujet du message: Re: mytje du noir ignorant des sciences et techniques
Antoine nan gommiers a écrit:
Si les Blancs cependant dominent dans la science , les techniques et l`économie , c`est plutôt d û à une meilleurs infrastructure éducative , au contexte économico-culturel de leurs pays respectifs favorables à la vie intellectuelle et à l`innovation technologique !
Et comment ils en sont arrives a avoir des meilleures infrastructures éducative? Comment ils savaient que ca allait favoriser la vie intelectuelle et l'innovation technologique?
Citation:
Donc il faut considérer " l`inaptitude" du nègre à la science et la technologique comme un fait circonstanciel plutôt que recourir à des thèses racistes sur l`impossibilité du nègre à saisir le calcul différentiel .
En tout cas moi personnellement, je n'ai pas parler de l'inaptitude du negre a la science et la technologie. Il y a eu des savants noirs, beaucoup de choses ont ete inventes par des noirs. Je parle plutot de maniere general et je dis que quand on regarde la danse, on se rend compte que les noirs dansent mieux. Ca veut pas dire que les blancs ne savent pas danser. Dans la science et la technologie, on se rend compte que ce sont les blancs qui dominent, mais ca ne fait pas du negre un inapte dans ces domaines. Tout comme j'ai souligner le fait que les Russes dominent les echecs, pourtant les Indiens, les Arabes, les Americains, les Bulgares et les Hongrois y jouent aussi et ont des Grand Maitres
Les verites, meme si elle ne font pas toujours plaisir, ne sont pas toujours des theses racistes. Et qui a parle de l`impossibilité du nègre à saisir le calcul différentiel? On dit juste que c'est un secteur ou le blanc domine, comme y a des basketeurs blancs et footballer blancs, mais les noirs
Citation:
Si c´était vrai , il n`aurait pas un seul noir étudiant en sciences , en génie ou en médecine .
Oui, c'est vrai que il y a des noirs etudiants en science, a la NASA, dans la division science du comportement du FBI, dans les compagnies de technologie de Silicon Valley, dans la medecine, dans la recherche etc, mais il y en a tres peu. Il y a plus d'athletes, de basketeurs et de Footballeurs(Americain ou Europeen) professionels.
A l'usage de la raison, le blanc ou l'europeen a montrer avoir un pas d'avance par rapport au noir, tout comme le noir a demontrer que quand il s'agissait de faire 2 pas de danses, il plus apte. _________________ "L'hypocrisie est un vice a la mode et tous les vice a la mode passent pour vertus"-----Don Juam, Moliere"
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Jeu 29 Sep 2005 23:06 Sujet du message: Re: mytje du noir ignorant des sciences et techniques
GUIDILOU a ecrit:
Citation:
Ardin fait porté à Senghor bien des responsabilités . Chercher un bouc émissaire ne vous dispensera pas de répondre aux vraies questions . Ces déclarations à l' emporte-pièce ne traduisent que nos insuffisances dont nous sommes souvent inconscients
GUIDILOU, la critique de Senghor a laquelle je me livre ne se limite pas a sa seule personne, c’est un peu notre autocritique aussi; c’est nous aujourd’hui qui continuons a parler en francais, a penser en francais, bref! Nous payons aujourd’hui, les erreurs commises par nos aines; et parmi eux, Senghor qui a pris une grande part dans la collaboration avec les structures neo-coloniales.
Il n’ya qu’une seule chose qui m’interesse: c’est la critique constructive, nous en avons besoin pour comprendre de facon rigoureuse, les causes de nos malheurs si nous voulons apporter des solutions concretes.
Citation:
Je crois sincérement que vous n' auriez pas livrer la bataille pour l' indépendance si vous êtiez de la génération de Senghor ; rien que pour le franc Cfa vous renoncez avant de commencer.
Voila un argument qui a pour but de chercher a brider son interlocuteur.
Je te rappelle qu’il est naturel a tout etre humain de prendre sa part des tourments et des aspirations de sa societe et, en ce qui nous concerne, nous sommes toujours en face d’une decolonisation avortee avec son cortege de tragedies, de desespoirs, de frustrations, d’abjections.
Comprendre le role que Senghor a joue a l'epoque de la decolonisation, est le premier remede contre la tentation de sombrer definitivement dans la dependance, a moins d'esperer une solution miracle. _________________ l'Hommage a Cheikh Anta Diop sur PER-ANKH l'Hommage a Mongo Beti sur PER-ANKH l'Hommage a Aime Cesaire sur PER-ANKH
Posté le: Jeu 29 Sep 2005 23:28 Sujet du message: Re: mytje du noir ignorant des sciences et techniques
ARDIN a écrit:
GUIDILOU, la critique de Senghor a laquelle je me livre ne se limite pas a sa seule personne, c’est un peu notre autocritique aussi; c’est nous aujourd’hui qui continuons a parler en francais, a penser en francais, bref! Nous payons aujourd’hui, les erreurs commises par nos aines; et parmi eux, Senghor qui a pris une grande part dans la collaboration avec les structures neo-coloniales.
Il n’ya qu’une seule chose qui m’interesse: c’est la critique constructive, nous en avons besoin pour comprendre de facon rigoureuse, les causes de nos malheurs si nous voulons apporter des solutions concretes.
Ardin,
Selon vous, on devrait parler quelle langue? Le francais me permet moi de communiquer avec vous sur internet, de rencontrer des Camerounais, Gabonais, Senegalais et Malien de de passer des bons moments a rire et a polemiquer sur divers sujets.
Si on on ne parlait pas francais ou Anglais, on allait faire comment pour communiquer entre nous Africains? Chez nous, on parle Lingala, vous parlez Lingala vous? Y a je crois 1000 tribu ou ethnies Africaines et presque 2000 langues ou dialectes sans compter les langues Europeenes et l'Arabe. Moi je parle Lingala suffisament bien, et je vois pas en quoi l'usage du Francais est une erreur commises par nos ainer. C'est une langue qui nous permet de nous comprende tous en Afrique francophone, ce qui est tres important. Personne n'a interdit aux Africains de repandre leur langue. Nyerere a fait que le swahili soit une des langues Africaines les plus repandues. Dans certaines universites ici aux Etats-Unis, vous avez le choix d'etudier le Swahili si vous le desirez et il y a plein d'ouvrages dans cette lange. Mobutu a fait en sorte que le lingala soit tres repandu a travers le Zaire et tous les Zairois des 11 regions peuvent se comprendre en parlant Lingala. Beaucoup alternent entre leur langue tribale, le francais et le lingala.
So what's all this fuss about the French language? A ma connaissance, elle est plus riche que la majorite des langues Africaines. _________________ "L'hypocrisie est un vice a la mode et tous les vice a la mode passent pour vertus"-----Don Juam, Moliere"
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Jeu 29 Sep 2005 23:33 Sujet du message: Re: mytje du noir ignorant des sciences et techniques
Ambassadeur a écrit:
ARDIN a écrit:
GUIDILOU, la critique de Senghor a laquelle je me livre ne se limite pas a sa seule personne, c’est un peu notre autocritique aussi; c’est nous aujourd’hui qui continuons a parler en francais, a penser en francais, bref! Nous payons aujourd’hui, les erreurs commises par nos aines; et parmi eux, Senghor qui a pris une grande part dans la collaboration avec les structures neo-coloniales.
Il n’ya qu’une seule chose qui m’interesse: c’est la critique constructive, nous en avons besoin pour comprendre de facon rigoureuse, les causes de nos malheurs si nous voulons apporter des solutions concretes.
Ardin,
Selon vous, on devrait parler quelle langue? Le francais me permet moi de communiquer avec vous sur internet, de rencontrer des Camerounais, Gabonais, Senegalais et Malien de de passer des bons moments a rire et a polemiquer sur divers sujets.
Si on on ne parlait pas francais ou Anglais, on allait faire comment pour communiquer entre nous Africains? Chez nous, on parle Lingala, vous parlez Lingala vous? Y a je crois 1000 tribu ou ethnies Africaines et presque 2000 langues ou dialectes sans compter les langues Europeenes et l'Arabe. Moi je parle Lingala suffisament bien, et je vois pas en quoi l'usage du Francais est une erreur commises par nos ainer. C'est une langue qui nous permet de nous comprende tous en Afrique francophone, ce qui est tres important. Personne n'a interdit aux Africains de repandre leur langue. Nyerere a fait que le swahili soit une des langues Africaines les plus repandues. Dans certaines universites ici aux Etats-Unis, vous avez le choix d'etudier le Swahili si vous le desirez et il y a plein d'ouvrages dans cette lange. Mobutu a fait en sorte que le lingala soit tres repandu a travers le Zaire et tous les Zairois des 11 regions peuvent se comprendre en parlant Lingala. Beaucoup alternent entre leur langue tribale, le francais et le lingala.
So what's all this fuss about the French language? A ma connaissance, elle est plus riche que la majorite des langues Africaines.
Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 1327 Localisation: Paris
Posté le: Ven 30 Sep 2005 00:04 Sujet du message:
Xipikat a écrit:
Il n'y a qu'à voir avec quelle avidité tant d'Afro-américains se confinent dans le ghetto du divertissement qui, à leurs yeux, apparaît comme la voie royale.
Ce n'est pas parceque tu cites que c'est pertinent. Là on pourrait entrer dans un tout autre débat. _________________ Un ennemi intelligent est préférable
à un sot ami
agir en penseur, penser en homme d'action
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Ven 30 Sep 2005 12:22 Sujet du message:
jofrere a ecrit:
Citation:
@ARDIN
dans ta dernière réponse tu ne fais que répeter ce que tu as déjà dit et plus globalement ce qui est reproché à Senghor. Je peux tout à fait le comprendre.
Si moi je n'ai fait que repeter, toi par contre tu n'a emis aucun argument jusqu'ici. C'est bien la preuve que discuter avec toi est une perte de temps.
Dans ma derniere reponse, j'ai illustre avec deux propos de Senghor lui-meme. Des propos qu'il a tenu dans "Ce que je crois" que je t'invite d'ailleurs a lire.
J'en ai fini avec toi, je ne perdrais plus mon temps. _________________ l'Hommage a Cheikh Anta Diop sur PER-ANKH l'Hommage a Mongo Beti sur PER-ANKH l'Hommage a Aime Cesaire sur PER-ANKH
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Ven 30 Sep 2005 16:18 Sujet du message:
Salut Panafricain, GUIDILOU, Ambassadeur, comme prevu, je vous invite a lire ce texte tire du livre de F-X.Verschave.
J’aurai pu aussi le poster ici: http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=3453
Mais comme nous en sommes a parler de Senghor, nous allons ensemble examiner ici le Senegal qu’il a laisse a Abdou Diouf, sa doublure. Vous pourriez peut etre m’expliquer ce paradoxe: Senghor a dirige le Senegal pendant 20 ans, il n’a pas eu d’opposition politique qui l’a emmerde, il a beneficie de beaucoup d’aides(le pays le plus aide en afrique durant le regne de Senghor), il avait le soutien indefectible de la France et de ses maitres, mais le Senegal qu’il laisse en 1980 est un foyer de misere et de tension.
«Il ya belle lurette que nous sommes sortis de la nuit coloniale. Nous sommes suffisamment murs et adultes pour traiter nos problemes sans faire appel a qui que ce soit» Abdourahime Agne, porte-parole du Parti Socialiste Senegalais, le 24 janvier 2001.
Premier pays subsaharien en contact avec la France, des 1659, le Senegal passe pour le meilleur eleve du cours franco-africain. Avec une tradition d’un siecle et demi d’elections, il est considere comme une vitrine democratique. La religion y joue un role central, sans pour autant opposer la majorite musulmane a la minorite chretienne.
La communion intellectuelle avec la France parait exemplaire, illustree par l’ancien president de la Republique Leopold Sedar Senghor, retraite en Normandie et a l’Academie.
Le president poete avait de l’allure. Ce chef tres civilise d’un pouvoir civil, il faisait des envieux chez tous ceux qu’humiliait la brutalite des soudards – les Eyadema ou Bokassa. Les blessures de l’esclavage et de la colonisation semblaient cicatrisees.
Le 1er Janivier 1981, Abdou Diouf succede en douceur a Leopold Sedar Senghor: une transition parfaitement reglee entre Dakar et Paris. Fin 1999, la vitrine fait grise mine. La facade elegante des institutions politiques senegalaises ne masque plus ce qu’elle est: Un cache-misere, ou plutot la couverture legale d’une fabrique a misere. Les elections presidentielles de l’an 2000 pourraient tourner a l’orage.
L’on voit mal comment y fera la conduite surannee du club, de la compagnie ou de la fraternelle Paris-Dakar.
Greves des enseignants et des etudiants, pauperisation galopante, rentes de situation provocantes, privatisations biaisees, tout pousse a la radicalisation de l’opposition. La population n’ent peut plus des contorsions politiciennes. Elle ne supporte plus le «partage» du pouvoir entre le parti socialiste(PS) d’Abdou Diouf et une «opposition» qui, apres chaque echeance electorale, rentre dans un gouvernement elargi ou «d’union nationale», alors que sa defaite est largement imputable a la fraude electorale.
L’inertie politique vient ainsi garantir la degradation de l’economie. Au classement selon l’indicateur de developpement humain(IDH) du PNUD, le Senegal est situe apres Madagascar, le Bangladesh et Haiti. Ce classement a l’IDH le fait reculer de 24 places par rapport a son classement en termes de ressources reelles par habitant: c’est dire a quel point les revenus du pays servent a autre chose qu’au developpement. Et le revenu monetaire par tete a baisse d’un cinquieme depuis l’independance.
Le pays n’avance pas, il regresse. Il assume de moins en moins la pression demographique. Le Senegal peut il sortir de la crise? Se demandait en 1994 l’economiste Gilles Durufle, dans un ouvrage qui ne lui fit pas que des amis, a Dakar et a Paris. Temperee par le caractere officiel de sa mission, sa conclusion n’en est pas moins limpide: «Meme si la predation n’est pas aussi violente que dans d’autres Etats africains, une grande partie des energies et des talents est consacree a la canalisation des flux de richesses, dont l’aide exterieure, plus qu’a la gestion efficace de l’appareil productif et a la creation de richesses. Et, ce qui, au bout du compte, est en jeu dans ces problemes dit d’ajustement, c’est le passage d’une economie rentiere a une societe productive. Cela suppose une transformation de la societe qui va au-dela des reformes de nature economique»
Bref, une predation soft. L’aide exterieure est, par habitant, l’une des plus importantes d’Afrique, grace a la bonne image politique du pays. Mais les «energies et talents» engages dans sa «canalisation» sont exceptionnels: tous les bailleurs de fonds nationaux et multilateraux sont epates par la sophistication des mecanismes d’absorption ou de «coulage» des flux de l’aide au developpement. Une certaine elite senegalaise est a cet egard inegalable. Experte par ailleurs dans le verrouillage du jeu politique, on comprend son peu d’empressement a autoriser une «transformation de la societe». Pourquoi et comment se priver des charmes de l’economie rentiere, nouee «dans la complexite des relations franco-senegalaises, faites d’interets croises, d’attachements symboliques et de relations parfois plus occultes», selon Durufle?
Cote politique, Senghor a reussi des 1974 et pour un quart de siecle a se construire une sorte d’opposition officielle, avec le PDS d’Aboudoulaye Wade – un «parti de contribution» comme dit joliment son president. Ce dernier deploie son art de tribun a l’approche des elections, puis vient apporter sa contribution ou sa caution au gouvernement, moyennant quelques ministeres pour lui-meme et son parti. On songe a une celebre invention zairoise: le multimobutisme.
En 1988, Aboudoulaye Wade est un orateur si percutant, face a un si pietre bilan, qu’il sort des limites de l’epure: sa probable victoire dans les urnes necessite une falsification trop visible des resultats. Manifestations et emeutes se succedent contre la fraude . Inquiete, Wade se refugie en France.Mais Jacques Foccart a pris la mesure de l’opposant: «Il a eu un parcours en dents de scie, tantot se montrant calme et logique, tantot adoptant un comportement exalte et tenant un langage irresponsable. [b]En 1974, quand il etait alle dire a Senghor qu’il avait l’intention de créer un parti politique, le president de la Republique l’avait pris au mot, mais il etait convaincu – et je crois qu’il avait raison - que l’intention de Wade etait de se faire offrir un portefeuille ministeriel. Au fons, Aboudoulaye Wade est arrive est ses fins, puisqu’il est aujourd’hui ministre d’Etat»
Aides d’un intermediaire mobutiste, les foccartiens Fernand Wibaux et Pierre Voita circonviennent l’avocat cyclothymique. Ils le coupent des elements plus radicaux de son parti. Bientot, il est a point pour rentrer au Senegal, ou il accepte un “ministere d’Etat sans portefeuille”(sic)
A l’approche des elections presidentielles du 21 fevrier 1993, Aboudoulaye Wade troque son fauteuil de ministre contre celui de “Premier opposant”. Il renoue ses connections avec la droite francaise et la corsafrique. Flanque de Gerard Ecorcheville, ancient conseiller de Giscard puis de Pasqua, il beneficie d’un helicoptere Durant la campagne. Sa defaite calculee – ni trop serree, ni trop ecrasante – le rend utile et mur pour une nouvelle phase de recuperation. Les ralliements successifs de Wade auront permis quelques annees supplementaires de “cohesion nationale”
L’appareil d’Etat senegalais se raidit a l’approche des echeances electorales: c’est le moment ou il est le plus dangereux. Les joutes electorales sont precedees d’un regain de manoeuvres illegales, teleguidees par l’administration PS, avec des relais efficacies dans l’armee et la gendarmerie. Cela va du chantage en tous genres aux detentions illegales sans motifs reels. Le PS sait qu’il constitue une “minorite de verrouillage” peu representative de l’ensemble du corps electoral senegalais. Il ne peut rester aux affaires sans reconstituer a chaque scrutin un dispositif de fraude.
Associations et parties en sont venus a reclamer la mise en place d’une commission electorale nationale independante (CENI). Au pays de la “democratie tropicale la plus avancee”, une telle instance d’arbitrage a ete jugee “inutile et dangereuse” par l’Etat PS. Si elle voyait le jour, le PS perdrait certainement le pouvoir.
Abdou Diouf a fini par octroyer un Observatoire national pour les elections(ONEL), a priori inoffensive. L’organisation du scrutiny reste l’apanage d’une administration truffee de dioufistes… Inaugurant l’ONEL, le president du conseil constitutionnel Youssou N’Diaye admet les limites de la nouvelle institution:
«Si des moyens sont mis a la disposition de la structure dans les delais raisonnables et si tous les differents acteurs politiques sont animes d’une egale bonne foi et entament la competition electorale avec loyaute et dans un esprit chevaleresque, il ne fait aucun doute que la mission confiee a l’ONEL sera couronnee de success ».
Si chacun etait chevaleresque et non fraudeur, on se demande pourquoi une instance d’observation ou de controle serait necessaire. Avec des «si», on mettrait Dakar en bouteille…
En realite, le regime Diouf privait le Senegal de regles electorales controlables – loin de celles don’t a beneficie un pays comme le Niger.
Avant le scrutin de fevrier 2000, le minister de l’interieur a fait fabriquer en Israel un deuxieme jeu de cartes electorales, hors de tout controle. Il pretendait detruire le premier jeu, fabrique au Senegal sous le controle de l’ONEL et des parties politiques. Cette enorme magouille, qui a ete dejouee, montrait une volonte farouche d’aboutir a une election des le premier tour. A n’importe quel prix. Comme a Yaounde, Lome, Conakry, Bangui, Nouakchott ou Alger.
Ousmane Tanor Dieng, secretaire general du PS, apparait comme le dauphin d’Abou Diouf. Superviseur des Services, gestionnaire des fonds secrets, il dirige la campagne pour la reelection du president. Trop impopulaire pour se faire elire directement, il espere beneficier d’un retrait de Diouf en cours de mandate. Son profil n’est pas plus rassurant que celui d’un Omar Guelleh, successeur d’Hassan Gouled a Djibouti.
Dans ce contexte tendu, le pouvoir lorgne du cote des confreries musulmanes, si puissantes au Senegal. Ces grands ensembles de fideles sont lies a un chef religieux, le marabout, rattache a un fondateur prestigieux dont est issu le chef de la confrerie, le khalife general. Le lien a deux composantes: l’obedience, via le mot d’ordre(ndiguel)que peut donner le marabout, et la solidarite financiere, grace aux dons et aumones. Les principales confreries senegalaises(tidjanes, mourides, niassenes, khadirs…) regroupent jusqu’a plusieurs millions de fideles, au pays et dans la diaspora.
Alors que Senghor privilegiait les structures laiques de la societe, tels les partis et syndicats, Abdou Diouf s’est efforce d’instrumentaliser les confreries dans la course aux suffrages ou pour les negociations post-electorales. Mais l’absence de perspective democratique, l’incapacite du pouvoir central a incarner la conscience nationale, la generalisation de la corruption ouvrent un boulevard aux franges radicals de ces confreries. Elles ont eu souvent l’intelligence d’investir dans l’action sociale. En quete d’une nouvelle integrite, la societe senegalaise pourrait tomber sous le charme des sirenes integristes.
L’histoire du Senegal est jalonnee de personnalites fortes qui ont rehausse la reputation du pays au plan international. Il apparait comme un Etat de droit ou la personne humaine est respectee. Il a ete le premier pays d’Afrique a signer la convention internationale contre la torture, le premier pays au monde a ratifier les statuts de la Cour penale internationale. En meme temps, la protection des circuits d’enrichissement, associe a une obsession de “l’image”, engage l’Etat sur une pente securitaire.
Dans la hierarchie militaire et policiere, beaucoup ont eu le temps de prendre leurs aises, de conforter leurs privileges, d’emarger durablement a des prelevements ou traffics divers. Des lors, ils sont prompts a reprimer les expressions contestataires et a “criminaliser” leurs auteurs. C’est un processus de ce type qui declencha la guerre civile en Casamance, en 1982: la mort a Zinguichor d’un eleve de cinquieme, lors d’une marche de lyceens en greve, puis la repression de plus en plus violente des manifestations qui s’en suivirent, deciderent le Mouvement des forces democratiques de Casamance(MFDC)a lancer la lutte armee.
Pendant les periodes d’agitation autour des elections, tous les coups sont permis – comme en temoigne l’elimination mysterieuse, au lendemain des legislatives de mai 1993, du vice-president du Conseil constitutionnel Babacar Seye. En 1999, Magued Diouf, le frere du president, a pris la tete d’un “Service d’ordre” qui aurait carte blanche pour “casser de l’opposant”. Meme hors contexte electoral, la torture des detenus politiques et de droit commun tend a se banaliser. Elle est, selon le Secretaire general d’Amnesty International Pierre Sane, “pratiquee de maniere systematique”
La rebellion dans le sud du pays, en Casamance, a accentue cette derive:
«Des centaines de personnes, soupconnees de sympathie a l’egard (des rebelles) du MFDC, ont ete arretees par l’armee senegalaise et beaucoup semblent avoir ete torturees Durant les premiers jours de detention[…]. L’armee senegalaise serait aussi responsible de “disparition” et d’executions extra-judiciaires de villageois non armes, arêtes chez eux ou lors des controles de securite sur les routes de Casamance et qui n’ont plus jamais ete revus»
La situation s’etait fortement aggravee en 1997. On s’est mis a enlever et assassiner en plein Zinguichor. Dans cette metropole casamancaise, le Centre national de formation des technicians en agriculture a servi de lieu de detention et de la torture. Des fosses communes ont ete signalees alentour, ainsi que dans deux cantonnements militaries, a Nyassia et a proximite de l’aeroport.
L’appareil d’Etat, comme tetanise, repugne a ouvrir des enquetes. L’impunite est contagieuse: les independantistes, a leur tour, n’ont pas hesite a commettre des exactions. L’Etat de droit s’effilochait, l’armee en venait a commander au pouvoir civil. Ainsi est survenue l’invasion de la Guinee-Bissau voisine. Resultat: une deroute militaire et politique, susceptible de nourrir des frustrations dangereuses. On l’a bien vu avec la folle revanche de l’armee russe en Tchetchenie.
L’accord de paix signe le 27 decembre 1999 entre Dakar et la rebellion apparait comme un miracle, dans un tel contexte. On veut croire qu’il sera plus durable que le contre-exemple causacien. Cela suppose de traiter en profondeur les causes du separatisme casamancais. Separee du reste du pays par la longiligne Gambie, eloignee des circuits de distribution de l’aide internationale, ravalee au role de grenier du Senegal et de zone de bronzage pour tourists europeens, la Casamance se juge maltraitee par le Nord. Elle en recoit des populations chassees par la secheresse. Leur etablissement ne va pas sans heurts, et il ne sera pas evident d’enrayer l’exploitation des differences ethniques et religieuses.
L’enjeu est considerable, car la longue guerre civile avait fini par installer une sorte de laboratoire d’idees et de pratiques dictatoriales. Via les trafics d’armes et de drogue que genere un tel conflit, le Senegal se trouvait relie a la chaine des entrepreneurs de guerre fondee au Liberia par Charles Taylor. Une chaine qui, depuis son implantation reussie en Sierra Leone, ne reve que de multiplier les franchises.
La fragilite de la vitrine politique senegalaise inquiete jusqu’a l’Elysee. Quelles sont les responsabilites francaises dans un trop long immobilisme, lourd de menaces?
Je ne ferai qu’evoquer le nom de Jean Collin, le “verrouilleur original”. Ministre de l’interieur puis Secretaire general a la Presidence, patron des services speciaux, il fut Durant trios decennies, jusqu’a sa mise sur la touche en 1990, l’eminence blanche du Senegal, le Foccart local. C’est lui l’architecte de la Francenegal, cette variante police de la Francafrique, ce complexe original de relations politiques, economiques, financiers et militaires - sans compter les loges et les entrees de Services.
Lorsqu’on s’inquiete des bavures de l’armee senegalaise, ou de son possible aventurisme, il faut se souvenir qu’elle conserve de tres etroites relations avec son homologue francaise, en vertu d’un accord de defense. La presence du plus fort contingent de militaire francais en Afrique apres Djibouti(plus de 1000 hommes) temoigne de cet attachement. Cest au Senegal sur la base tricolore de Thies, que sont stockes les materiels francais attributes a la force interafricaine en gestation: le signe fort d’une alliance, facheusement exercee en Guinee-Bissau. Autre signe encore: a “toutes les elections, la veille du scrutin, il ya des vols de Jaguar francais au-dessus de Dakar”
Mais les officiers senegalais sont aussi tres courtises par les Americains, et l’investissement militaire francais parait moins affectif qu’au Tchad. La Francenegal mise surtout sur deux autres registres: le fonds de commerce de l’image democratique, qui permet de beneficier d’un taux d’aide internationale eleve; les rentes sur l’importation et la distribution des produits de consommation.
Meme si l’image se degrade, on peut supposer que Jacques Chirac,Lionel Jospin, ou des communicants comme Jacques Seguelas’obstineront a sauver les apparences. Visites, receptions et messages de sympathie vont se poursuivre. Parfois meme, le regime beneficiera d’attentions exceptionnelles, comme l’invitation a prononcer un discourse devant les deputes francais, le 21 octobre 1998. L’occasion de celebrer “l’intimite” franco-senegalaise.
Ainsi, une aide francaise par habitant deja forte, deux a trois fois plus elevee que pour les pays francophones voisins(Mauritanie excepte), est encore demultipliee par les concours multilateraux, ceux de l’Union europeenne notamment: 12 milliards de francs sur la periode 1998-2000. Le probleme, evidemment, est que cette aide contribute a la conservation d’un systeme pervers, qui priviligie la ponction au detriment de la production, alors que la poussee demographique accroit l’insatisfaction des besoins.
L’economie neocoloniale est maintenue par un fort courant d’import-export avec la France(un tiers du commerce exterieur senegalais) et la presence de plus d’une centaine de filiales de groupes francais. En 1998, l’excedent commercial en faveur de l’ex-metropole a depasse deux milliards de francs. Si le delabrement financier du Senegal perturbe le reglement des factures emises par les enterprises francaises, il arrive a Paris d’injecter un peu d’aide, 300 millioins de francs par exemple, exclusivement destines au reglement de ces arrieres. De “l’aide au developpement” franco-francaise bien comprise.
Avec l’essor de l’aviation et des telecommunications, le maintien du marche francenegalais ne necessite la presence au Senegal que d’un nombre de plus en plus restraint de francais: 15000 environ(quatre fois moins qu’en 1960), dont un tiers de franco-libanais.
Dans l’echeveau politico-financier qui constitue le systeme Diouf, les incontournables freres Jean-Claude et Robert Mimran, patrons d’un important groupe agro-alimentaire et de deux banques, jouent un role de premier plan. Numero deux du groupe, Ndiaye Mamadou Diagna est conseiller special d’Abdou Diouf. Au nom du “developpement”, les Mimran ont multiplie les branchements sur l’Agence francaise du meme nom (AFD). L’homme d’affaires Antoine Tabet fait partie du meme cercle tres ferme. Ne au Senegal, il official d’abord aux cotes de Senghor a la grande epoque arachidiere. Il a ensuite noue d’etroites relations tant avec Sassou Nguesso qu’avec Pascal Lissouba, les deux freres ennemis de Brazzaville. Antoine Tabet frequente aussi Samir Traboulsi et Rafic Hariri (l’ex premier minister libanais, grand ami de Jacques Chirac), deux adeptes de l’enrichissement-éclair.
C’est aux cotes de Jean-Claude Mimran que Pierre-Philippe Pasqua, fils unique de l’ancien minister de l’interieur, s’est initie a la Francafrique. Depuis, il est devenu l’un des pivots. Tout comme l’avocat Robert Bourgi, dont la clientele s’est etendue jusqu’a Bongo et Mobutu. Cet originaire de Dakar a ete le bras droit de Foccart. Il en cultive la tradition au sein du Club 89 – avec les anciens ministres Jacques Toubonet Michel Aurillac, et le conseiller elyseen Fernand Wibaux,intime d’Abdou Diouf. Ces quatre artisans chevronnes du reseau entretiennent les fils, a coup de navette Paris-Dakar.
Le groupe Bollore, evidemment, prend sa part du transport et du tabac. Comme d’autres, il a beneficie de la devaluation du franc CFA, menee a la hussarde en janvier 1994. Elle a surpris et malmene les couches les plus fragiles de la population senegalaise, mais les inities avaient su anticiper. Des l’automne 1993, l’epouse du president senegalais raflait les billets francais dans les agencies bancaires de Dakar. Un temps, elle y envoyait les motards presidentiels. Puis elle a juge plus sur d’effectuer elle-meme la tournee. Le personnel se tenait au garde-a-vous durant la compete
En 1993, des groupes industriels francais ont acquis a credit des actifs dans les secteurs rentables de l’economie. La devaluation qui a suivi a reduit a neant le cout des operations et les recettes qui auraient du en decouler pour le tresor senegalais. Un vrai tour de prestidigitation. Une fraude legalise, avec la bienveillance d’une elite complice.
Le mouvement de privatisation ne s’est pas arrete la. Debut 1996, le groupe Bouygues s’est vu confier la distribution de l’eau potable du pays. Qui a ete charge de superviser cette privatisation? Le credit commercial de France(CCF), employeur du fils aine du president Diouf. Puis France-Telecom a “decroche” le telephone senegalais, malgre l’offre superieure d’un consortium Americano-suedois: les reseaux ont fait la difference. Et Suez-Lyonnaise s’est branchee sur la Societe nationale d’electricite (Sonelec), malgre une vive resistance syndicale. Animateur de la fronde, Mademba Sock a eu sa gratification: six mois de prison ferme.
Dans les eaux tres poissonneuses des cotes senegalaises, de redoutables requins-pecheurs, principalement francais et espagnols, prosperent depuis trois decennies. Peu a peu, leurs gros chalutiers provoquent l’asphyxie des 35000 pecheurs artisans. Pourtant, la peche artisanale est une composante essentielle du tissue economique et social senegalais: elle fournit 80% du poisson destine a la consommation locale et fait vivre un sixieme de la population active.
L’ensemble de la peche(artisanale et industrielle)represente pres du tiers des recettes d’exportation du pays.
Mais cette richesse s’epuise. Les artisans sont les premiers touches par la rarefaction des especes les plus accessibles: ils ont moins que d’autres les moyens d’aller chercher le poisson plus profound, plus loin…. ou dans les eaux du pays voisin. Car le Senegal a constraint la Guinee-Bissau a partager la moitie du potentiel de peche de sa zone maritime.
L’Union europeenne fournit certes une compensation financiere pour l’acces de ses chalutiers, et leurs exces. Mais cette aubaine, assez modique, est aspiree par des finances publiques assoiffees de devises, et dont le degre de transparence n’est pas superieur a celui des elections. En septembre 1997, les pecheurs artisans n’avaient pas encore recu les sommes prevues a leur intention par l’accord de 1994.
Ils sont d’autant plus excedes que l’accord de 1997 autorise 22 chalutiers europeens a pecher 25.000 tonnes de sardinelle ou yabooy, surnomme le «poisson du pauvre» - l’une des principales sources de proteines en milieu populaire. La marginalisation de la peche artisanale menace de nombreux emplois dans la preparation, le fumage et la vente, feminins pour la plupart.
L’agriculture est loin de pouvoir nourrir la population. Elle a ete trop longtemps polarisee sur l’arachide, imposee par le pouvoir colonial. Du coup, la consommation s’est tournee vers les produits alimentaires importes, tels le riz ou le sucre, qui ont pris une place preponderante dans le dispositif verrouille des rentes: il ne suffit pas de sous-payer le paysan et de priver de poisson le pecheur, il convient encore de racketter le consommateur appauvri.
Le riz est devenu l’aliment de base au Senegal. La vente du riz draine tous les ans plus d’un demi-milliard de francs. Un terrain de reve pour la speculation. Un temps, l’importation et la distribution etaient regulees par la Caisse de perequation et de stabilisation des prix. Mais elle a peri de gabegie et de detournement, jusqu’au palais et au parti presidentiels: il faut bien que la famille Diouf echappe a la misere et que le PS senegalais nourrisse sa clientele politique. Ce monde-la survivra au naufrage de la Caisse de perequation. C’est le groupe Mimran qui a herite de la plus grande partie des contrats d’importation du riz.
Le riz et ses dividendes circulent desormais dans un reseau ferme. Les montages complexes des societes specialisees et les prete-noms de toute sorte finissent par donner le vertige. Mais si l’on remonte cette piste lucrative, on finit par croiser, de poche en poche, toute la jet set des reseaux francafricains, buvant a la sante de la «plus belle democratie» de l’Afrique.
Il me faut arreter la ce trop bref apercu d’un fonctionnement parasitaire tres elabore. Il serait trop long de decrire l’envahissante corruption dans les services publics, a commencer par la justice. Lorsqu’un proces en dffamation oppose le groupe Mimran a Sud-Quotidien, qui a revele un scandale dans l’importation du sucre, il est difficile d’imaginer une autre issue que la lourde condamnation du journal et de ses journalistes. Elle s’est accompagnee d’un vibrant hommage du president Diouf aux freres Jean-Claude et Robert Mimran, pour «serivces rendus a la nation senegalaise». Avec les insignes de Grand Officier de l’Ordre du Lion.
On peut continuer a visser la cocotte-minute, et la decorer de rubans. On peut rever que dignite et corruption sont compatibles.
Mais le marketing d’Etat, le verrouillage judiciaire, l’appareillage de repression militaro-policier ne contiendront plus longtemps le ressentiment d’une population jeune et impatiente, si elle reste acculee dans une impasse.
************************************************************* _________________ l'Hommage a Cheikh Anta Diop sur PER-ANKH l'Hommage a Mongo Beti sur PER-ANKH l'Hommage a Aime Cesaire sur PER-ANKH
Salut Panafricain, GUIDILOU, Ambassadeur, comme prevu, je vous invite a lire ce texte tire du livre de F-X.Verschave.
J’aurai pu aussi le poster ici: http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=3453
Mais comme nous en sommes a parler de Senghor, nous allons ensemble examiner ici le Senegal qu’il a laisse a Abdou Diouf, sa doublure. Vous pourriez peut etre m’expliquer ce paradoxe: Senghor a dirige le Senegal pendant 20 ans, il n’a pas eu d’opposition politique qui l’a emmerde, il a beneficie de beaucoup d’aides(le pays le plus aide en afrique durant le regne de Senghor), il avait le soutien indefectible de la France et de ses maitres, mais le Senegal qu’il laisse en 1980 est un foyer de misere et de tension.
Combien de chefs d'Etat ont mené l'Afrique sur la voie du succès au niveau économique ? Je crois que personne n'a dit que Senghor était parfait, mais ce que j'ai critiqué, c'est le fait qu'on le critique plus pour sa francophilie que pour son veritable bilan.[/list]
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Ven 30 Sep 2005 16:51 Sujet du message:
ARDIN a écrit:
Salut Panafricain, GUIDILOU, Ambassadeur, comme prevu, je vous invite a lire ce texte tire du livre de F-X.Verschave.
J’aurai pu aussi le poster ici: http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=3453
Mais comme nous en sommes a parler de Senghor, nous allons ensemble examiner ici le Senegal qu’il a laisse a Abdou Diouf, sa doublure. Vous pourriez peut etre m’expliquer ce paradoxe: Senghor a dirige le Senegal pendant 20 ans, il n’a pas eu d’opposition politique qui l’a emmerde, il a beneficie de beaucoup d’aides(le pays le plus aide en afrique durant le regne de Senghor), il avait le soutien indefectible de la France et de ses maitres, mais le Senegal qu’il laisse en 1980 est un foyer de misere et de tension.
Salut Panafricain, je n'ai pas beaucoup echange avec toi sur ce sujet(parce qu'il y en a qui m'ont fait perdre mon temps), mais je vais lire tous tes posts pour mieux cerner ta position.
Je te prierai de faire la meme chose a mon egard, et j'espere qu'avec toi, nous allons avancer dans le debat.
Ardin c' est une bonne chose que de mettre ces textes à la portée de tout le monde . j' ai déjà lu l' essentiel des oeuvres de Verschave "Noir silence " ( que j' ai encore avec moi ) , "Noir Chirac" , "La Françafrique ", " Complicité de génocide " etc . Ce qu 'il écrit est de notoriété publique au Sénégal . LEs journaux dénoncent toujours ces travers voir http://www.seneweb.com/ .
Par contre ce qui me dérange Chez Verschave c' est que c'est un spécialiste de salon qui (je crois) n' a jamais mis les pieds en Afrique . Il a été étonné que des Africains lisent ses livres (voir avant-propos "Noir Silence" ) . ces infos sont souvent de seconde main bien que de bonne qualité .
La lecture des journaux Sénégalais te permettra de te faire une bonne opinion sur le pays . Il y a beaucoup de radio privées que tu peux écouter sur le net et qui diffusent en wolof et touchent ainsi un large public . leur rôle a été considérable lors des dernières éléctions .
Je voulais lancer un topic sur lequel on peut concentrer des infos sur cette Françafrique que dénonce Verschave en numérisant les pages les plus croustillantes . Cela va éclairer la lanterne de beaucoup. _________________ "Le savoir non digéré par la pensée est vain et la pensée non étayée par le savoir est dangereuse. "(Confucius)
"L' Homme est le remède de l'Homme " (proverbe Wolof)
Je sais que Verschave est au moins alle au Cameroun pour enqueter sur le genocide Bamileke, a ma connaissance, son texte a ce sujet dans "la Francafrique" est le plus complet qui existe.
Sisi je ne pense pas qu 'il ait été au Cameroun pour son enquête . Mais je vais relire le passage sur les Bamileké.
Voici quelques liens sur lui http://www.acrimed.org/article2096.html
J'avais contacte l'association survie l'annee derniere pour avoir plus d'info sur ce qui s'etait passe labas, et Verschave m'avait repondu que ce qu'il avait ecrit etait a sa connaissance ce qu'il y avait de plus complet, et qu'il etait alle sur place pour enqueter.
Aussi j'avais contacte un Camerounais habitant a Londres qui construisait un dossier pour la reconnaisance du genocide, il m'avait dit q'un film suisse etait en train d'etre tourne sur place et que la 2eme partie serait tournee en janvier 2005 a Paris. Ils etaient en pourparles avec Arte pour le passer en France. J'aurai la reponse d'ici peu.
[quote="Kévin B."][quote="sultan"]Le niveau et l'espérance de vie ne cesse de diminuer en afrique depuis la décolonisation alors que dans tout le reste du monde, il augmente...La culture Française a fait ses preuves en matière d'évolution et de développement ! La culture africaine n'a encore rien produit de positif ! Ce n'est pas un jugement de valeurs, c'est un simple constat !
L'afrique a connu son seul répits et sa seule période de paix sous l'occident. Depuis que la France a été chassé de l'Afrique, l'Afrique repart en marche arrière, les conflits inter-ethniques existant avant la colonisation ont ressurgit, les guerres civiles ont ramenaient avec elles les famines, les exodes et les épidémies. L'esclavage qui fait partie intégrante de la culture africaine ait réapparut dans de nombreux pays !
[/quote]
clone de PETRE-GRENOUILLEAU, sale ignorant, renseigne-toi sur la culture africaine avant d'ouvrir ta bouche !! Sache juste que pendant que des centaines d'années avant que ls gaulois, peuple à moitié sauvage, connaisse la civilisation, les Nègres construisaient des pyramides!! Revoie l'histoire, d'un autre point de vue, que le tien; sans tes préjugés eurocentro-grenuillesques!! ARDIN, Tchoko, Kainfri, M. Grioo, j'aimerais bien que vous preniez les mesures qui s'impose face à un ignare pareil.[/quote]
j'hallucine , Sultan est venu nous tester ou il croit vraiment ce qu'il dit??waaaahhhhhhhhoooooooouuuuuuuu; une vraie tete de gagnant!!
Sache juste que pendant que des centaines d'années avant que ls gaulois, peuple à moitié sauvage, connaisse la civilisation, les Nègres construisaient des pyramides!!
Et qu'ont-ils construis depuis les grandes pyramides? Apres avoir construis c'est pyramides, c'est a croire que l'Afrique n’a cessé de régresser et fait preuve d'un grand retard technologique, dans les sciences, dans l'architecture et le genie civil en general. C'est vrai que les Africains ont construis les pyramides, mais ils n'ont pas encore trouver un moyen de maitriser l'eau et les techniques d'irrigation necessaire. Ou est passe tout ce savoir faire? On vit actuellement dans un monde où la science a transcendé les limites du monde materiel où la technologie a envahi les silences mêmes de la nature et il existes des machines géantes qui tracent des routes, ouvrent les forêts à l’agriculture, creusent des barrages, construisent des aérodromes, et dans ce domaine, les Africains ont un grand retard.
Qu'on le veuille ou non, l’Afrique est arriérée sur tous les plans mentionne au dessus. On va pas rien que par narcissisme et par nostalgie, continuer a revendiquer avoir construis les grandes pyramides pour assurer notre defense. What have we done lately? C'est ca que je veux savoir. _________________ "L'hypocrisie est un vice a la mode et tous les vice a la mode passent pour vertus"-----Don Juam, Moliere"
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Sam 01 Oct 2005 18:36 Sujet du message:
GUIDILOU a écrit:
Ardin c' est une bonne chose que de mettre ces textes à la portée de tout le monde . j' ai déjà lu l' essentiel des oeuvres de Verschave "Noir silence " ( que j' ai encore avec moi ) , "Noir Chirac" , "La Françafrique ", " Complicité de génocide " etc . Ce qu 'il écrit est de notoriété publique au Sénégal . LEs journaux dénoncent toujours ces travers voir http://www.seneweb.com/ .
Par contre ce qui me dérange Chez Verschave c' est que c'est un spécialiste de salon qui (je crois) n' a jamais mis les pieds en Afrique . Il a été étonné que des Africains lisent ses livres (voir avant-propos "Noir Silence" ) . ces infos sont souvent de seconde main bien que de bonne qualité .
La lecture des journaux Sénégalais te permettra de te faire une bonne opinion sur le pays . Il y a beaucoup de radio privées que tu peux écouter sur le net et qui diffusent en wolof et touchent ainsi un large public . leur rôle a été considérable lors des dernières éléctions .
Je voulais lancer un topic sur lequel on peut concentrer des infos sur cette Françafrique que dénonce Verschave en numérisant les pages les plus croustillantes . Cela va éclairer la lanterne de beaucoup.
GUIDILOU, Verschave a bel et bien ete en Afrique!!!
Il a ete au Congo-Brazzaville, en Angola, en Ouganda, au Tchad et je crois au Rwanda et au Burkina Faso aussi.
Quant au qualificatif de "specialiste de salon" je ne vois pas a quoi tu fais allusion. Son travail est bien etoffe de recherches sur le terrain et de la collaboration de plusieurs acteurs et victimes directs ou indirects de la Francafrique sans laquelle un livre comme "Noir Silence" n'aurait pas vu le jour. _________________ l'Hommage a Cheikh Anta Diop sur PER-ANKH l'Hommage a Mongo Beti sur PER-ANKH l'Hommage a Aime Cesaire sur PER-ANKH
Ardin c' est une bonne chose que de mettre ces textes à la portée de tout le monde . j' ai déjà lu l' essentiel des oeuvres de Verschave "Noir silence " ( que j' ai encore avec moi ) , "Noir Chirac" , "La Françafrique ", " Complicité de génocide " etc . Ce qu 'il écrit est de notoriété publique au Sénégal . LEs journaux dénoncent toujours ces travers voir http://www.seneweb.com/ .
Par contre ce qui me dérange Chez Verschave c' est que c'est un spécialiste de salon qui (je crois) n' a jamais mis les pieds en Afrique . Il a été étonné que des Africains lisent ses livres (voir avant-propos "Noir Silence" ) . ces infos sont souvent de seconde main bien que de bonne qualité .
La lecture des journaux Sénégalais te permettra de te faire une bonne opinion sur le pays . Il y a beaucoup de radio privées que tu peux écouter sur le net et qui diffusent en wolof et touchent ainsi un large public . leur rôle a été considérable lors des dernières éléctions .
Je voulais lancer un topic sur lequel on peut concentrer des infos sur cette Françafrique que dénonce Verschave en numérisant les pages les plus croustillantes . Cela va éclairer la lanterne de beaucoup.
Non seulement Verschave n'est pas un spécialiste de salon, mais il a été poursuivi par les chefs d'Etat qu'il avait mis en cause dans "Noir Silence" par exemple, et il a gagné son procès; Même le procureur a concédé que ce qu'il y avait dans ce bouquin devrait faire refléchir...
Ardin et Panafricain vous êtes choqués par le terme spécialiste de salon et vous perdez de vue le reste de mon intervention .
un peu de sérieux . Si vous avez bien lu Verschave vous verrez qu ' il parle très peu d' enquêtes qu'il a menées mais cite ses sources quelques livres beaucoup d' articles de journaux etc .
Ces spécialistes de l' Afrique qui prétendent tout comprendre parce que européens m' agaçent un peu .Il ne viendrai pas à un quidam de se proclamer spécialiste (ou faire comme si) de La russie ou de desUS sans de solides références . Mais quand il s' agit de l' Afrique c' est normal .
VErschave a fait un travail de militant et c' est tout à son honneur .
Pour mieux me faire comprendre , la politique sénégalaise a ces non-dits comme la politique française . Chacun sait que le vote du 21 avril en France s' explique en partie du fait des origines supposées juives de Jospin . Vous savez tout comme moi que Sarkozy (d'origine juive hongroise ) ne sera pas élu pour les mêmes raisons ainsi que Fabius, Strauss-Khan etc . Le pen sera au second tour en 2007 pour les mêmes raisons qu' en 2002 . La question de l' origine des candidats est occultée dans les analyses politiques en France .
Au Sénégal la crise politique lors des élections s' explique en partie du fait que Diouf voulait (selon les observateurs ) gagner les élections et céder son poste à Ousmane Tanor Dieng qui est casté d' où la révolte de ses partisans . Avec Wade rebelote . Idrissa seck est casté et beaucoup de Sénégalais n' en veulent pas pour cette raison .
Il y a au Sénégal une discrimination sociale à l' encontre des castes de forgerons , coordonniers, griots etc bien qu'il y aient eu des premiers ministres castés (Habib Thiam, Moustapha Niasse, Idrissa Seeck etc) .
Ce sont ces subtilités qui échappent aux spécialistes de salon : les non-dits qui travaillent les consciences , traversent la chair des sociétés .
Pour en revenir à Verschave les thèses qu'il soutient dans "Noir Chirac" reflète très bien sa méthode qui s' inspire du copier-coller que j' affectionne tant (je l'avoue , je realais bien des articles en indiquant toujours la source au risque de faire des bourdes voir http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=3717
Ce qui est à saluer de mon point de vue c'est son engagement et surtout d' avoir su donner un sens à des travaux épars . _________________ "Le savoir non digéré par la pensée est vain et la pensée non étayée par le savoir est dangereuse. "(Confucius)
"L' Homme est le remède de l'Homme " (proverbe Wolof)
Posté le: Sam 01 Oct 2005 19:48 Sujet du message: Qui l'eût cru ?
Citation:
Comme quoi, un vieilliard qui s'éteint, c'est une bibliothèque qui ferme
Je rectifie le tire "un vieillard indésirable qui meurt et c'est une bibliothèque qui ouvre ses portes" Il n'y a chez nous les noirs que les indésirables ressuscitent comme par miracle, quand les autres les ignorent tout bonnement " Quel peuple!!
Mongo Beti a fait une bonne trentaine d'années en France sans aller au pays, (comme beaucoup d'autres opposants), etait il un specialiste de "salon" ?
Par ailleurs Verschave est non seulement allé enquêter sur le terrain, mais il avait ses réseaux notamment des journalistes locaux et d'autres personnes aussi qui lui transmettaient pas mal d'informations. Tu as lu "Noir silence" ? Tu crois qu'il aurais été poursuivi s'il ne faisait que reprendre des articles déjà parus dans la presse locale ? Un peu de serieux Guidilou!
Dans l'enquête sur les evenements à l'ouest du cameroun qui ont fait des dizaines de milliers de morts, il dit que sur le terrain, les gens ne voulaient tjs pas parler de ces faits...
Panafricain tu te focalises sur un détail . Si ce terme de spécialiste de salon te gêne tant zappe- le . Libre à toi d' être un laudateur de Verschave . je lis ses livres avec un esprit critique . Qu'il soit allé à quelques pays africains tant mieux mais il n' en demeure pas moins que ses infos dans bien des cas sont de seconde main bien que de qualité (désolé de me répéter) .
J' ai invité Ardin à initier un topic avec entre autre des citations de Verschave , preuve que j' éccorde de l' importance à son travail .Bon Je commence . _________________ "Le savoir non digéré par la pensée est vain et la pensée non étayée par le savoir est dangereuse. "(Confucius)
"L' Homme est le remède de l'Homme " (proverbe Wolof)
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Sam 01 Oct 2005 22:11 Sujet du message:
Salut!
Quand j’ai initie ce topic, il n’etait question que de receuillir des citations de ce dernier, et j’avais meme preciser que nous ne referions pas une enieme critique de la negritude senghorienne.
Des le deuxieme post, BMW a suggere qu’il se ferait volontiers l’avocat de Senghor; je ne pouvais pas le lui refuser et nous nous sommes embarques dans «le proces Senghor».
BMW, a de ce fait presente sa ligne de defense avec arguments a l’appui, et je me suis attele a le contredire point par point.
GUIDILOU, le premier a me repondre, n’a apporte que deux points de precisions: pas de contradiction majeure. Je le cite:
Citation:
Quelques précisions Ardin Aucun Sénégalais n'a jamais accusé Senghor d' être un dictateur encore moins un leader politique . Il a fondé l' état sénégalais et évité l ' usage de la force pour gérer son opposition .
Son différent avec Cheikh anta précède son accession à la présidence .
vous m' apprenez que Mamadou Dia est mort . Je sais qu' il a survécu à Senghor . Il me semble qu' il est bien portant et toujours actif
En passant GUIDILOU, le "Mamadiou Dia" dont j’ai parle, c’est celui qui fut Premier Ministre en 1962; il est bel et bien mort en prison, pour avoir ete soupconne de fomenter un coup d’Etat.(Il a meme ecrit un livre dont le titre serait «Kaso, le migrant perpetuel»)
Ensuite,BMW a ecrit:
Citation:
@Ardin: Interessant acte d'accusation. Il contient toutefois des points que je juge discutables, et sur lesquels je reviendrai.
Par exemple, on a plus de mérite à être democrate qu'à être dictateur (on est d'accord), mais un dictateur a plus de pouvoir à laisser pacifiquement et sans contrainte le pouvoir qu'un démocrate.
Ce fut le cas de Senghor, encore que je ne suis pas sûr que strictu sensu, le qualificatif de "dictateur" convienne vraiment à quelqu'un comme Senghor (même si celui de démocrate ne lui sied pas pour autant).
Merci a IB pour sa participation a ce topic, meme si le ton etait tranchant, a Xipikat aussi pour sa contribution
Mention speciale a Farao qui a vu juste sur la perception que certains auront de ce topic:
Citation:
Certains grioonautes n'y verront qu'une querelle facile à un vieux monsieur qui n'est plus là pour se défendre. Je pense pour ma part qu'on ne condamnera jamais assez Senghor, et qu'on ne saurait lui trouver de circonstances atténuantes.
et sur l’acte de defense de BMW:
Citation:
BMW, ta défense de Senghor (plus un exercice de style qu'un réel acte de foi, j'imagine) pourrait être qualifiée de magistrale, si elle ne pêchait par un vice de taille: tu compares Milosévic à Hitler. Je m'explique: à coté de Bokassa, Mobutu, Samuel Doe ou - dans un autre registre - Sékou Touré, Senghor fait évidemment figure d'enfant de coeur. Mais depuis quand tous ces gens sont-ils des reférences?
Sur un autre aspect de la discussion, Ambassadeur sur un point sur lequel j’ai juge inutile de revenir. Sa conclusion:
Citation:
J'ai repondu a ca parce que je trouvais ca un peu pousser et tirer par 4 epingles. Sur les autres points, je ne vous ai pas repondu car je n'ai aucune objection a faire sur ce que vous avez ecrit. Donc sur les autres points, je suis d'accord avec vous.
Les autres se sont contentes de s’offusquer, entre autres:
Panafricain, des l’introduction de son post:
Citation:
Topic interessant, même si on en revient souvent à la même chose : sur ce forum, on juge les gens non pas sur leurs apports, mais sur le fait qu'ils aient "plus ou moins" combattus le Blanc.
Kemet:
Citation:
C’est trop simple d’insulter ceux qui etaient contre l’independance.
Citation:
Je me surprends moi-même a le defendre, pourtant j’ai beaucoup a dire sur Senghor, qui est politiquement responsable de la deroute economique, politique et morale du Senegal actuel. En revanche, je refuse les attaques sous la ceinture.
Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure Aller à la page Précédente1, 2, 3, 4, 5Suivante
Page 3 sur 5
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
RSS
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
L'indépendance d'un pays n'est pas une question de couleur, de nationalisme ou d'anti-blanc, c'est une question de dignité, de colonisés et de colonisateurs, qu'on soit Blanc ou Noir. Qui connaissait le général de gaulle avant la Seconde Guerre Mondiale ? Personne ! Pourquoi de Gaulle est devenu le plus Grand Homme que la France ait connu ? Parce que tout simplement, il a dit "Non" à l'Amérique, "Non" aux troupes américaines sur le sol français. Sinon de Gaulle n'a rien foutu dans sa vie de capitulard et d'apatride pour la France. 
C'est inquiétant, pour un intellectuel, et en même temps révoltant.
, Sultan est venu nous tester ou il croit vraiment ce qu'il dit??waaaahhhhhhhhoooooooouuuuuuuu; une vraie tete de gagnant!!