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La premiere langue etait africaine

 
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samuel
Grioonaute régulier


Inscrit le: 28 Jan 2005
Messages: 459

MessagePosté le: Ven 29 Avr 2011 17:51    Sujet du message: La premiere langue etait africaine Répondre en citant

Le docteur Quentin D. Atkinson, un chercheur de l'universite D'auckland (Nouvelle Zelande) vient de provoquer une enorme controverse scientifique dans le petit monde de la linguistique historique en demontrant, a l'aide de modeles mathematiques et d'une etude comparee de plusieurs centaines de langues, que la premiere langue etait africaine. Pendant que certains louent ses travaux comme une contribution scientifique originale, d'autres ont du mal a l'accepter pour toutes sortes de raisons qui nne sont pas que racistes.

Je ne suis pas linguiste et n'en comprends pas toutes les subtilites. Je vais donc trouver une version francaise d'un compte-rendu de sa publication et la poster ici mais en attendant, voici la version anglaise telle que parue dans le New York Times, dans la rubrique ''science.'' Peut-etre que certains ici pourraient nous aider a mieux comprendre. En tout cas certains scientifiques disent que son travail est ''d'une portee historique considerable'', presque une ''revolution scientifique''.

Citation:
Phonetic Clues Hint Language Is Africa-Born
By NICHOLAS WADE

A researcher analyzing the sounds in languages spoken around the world has detected an ancient signal that points to southern Africa as the place where modern human language originated.

The finding fits well with the evidence from fossil skulls and DNA that modern humans originated in Africa. It also implies, though does not prove, that modern language originated only once, an issue of considerable controversy among linguists.

The detection of such an ancient signal in language is surprising. Because words change so rapidly, many linguists think that languages cannot be traced very far back in time. The oldest language tree so far reconstructed, that of the Indo-European family, which includes English, goes back 9,000 years at most.

Quentin D. Atkinson, a biologist at the University of Auckland in New Zealand, has shattered this time barrier, if his claim is correct, by looking not at words but at phonemes — the consonants, vowels and tones that are the simplest elements of language. Dr. Atkinson, an expert at applying mathematical methods to linguistics, has found a simple but striking pattern in some 500 languages spoken throughout the world: A language area uses fewer phonemes the farther that early humans had to travel from Africa to reach it.

Some of the click-using languages of Africa have more than 100 phonemes, whereas Hawaiian, toward the far end of the human migration route out of Africa, has only 13. English has about 45 phonemes.

This pattern of decreasing diversity with distance, similar to the well-established decrease in genetic diversity with distance from Africa, implies that the origin of modern human language is in the region of southwestern Africa, Dr. Atkinson says in an article published on Thursday in the journal Science.

Language is at least 50,000 years old, the date that modern humans dispersed from Africa, and some experts say it is at least 100,000 years old. Dr. Atkinson, if his work is correct, is picking up a distant echo from this far back in time.

Linguists tend to dismiss any claims to have found traces of language older than 10,000 years, “but this paper comes closest to convincing me that this type of research is possible,” said Martin Haspelmath, a linguist at the Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology in Leipzig, Germany.

Dr. Atkinson is one of several biologists who have started applying to historical linguistics the sophisticated statistical methods developed for constructing genetic trees based on DNA sequences. These efforts have been regarded with suspicion by some linguists.

In 2003 Dr. Atkinson and Russell Gray, another biologist at the University of Auckland, reconstructed the tree of Indo-European languages with a DNA tree-drawing method called Bayesian phylogeny. The tree indicated that Indo-European was much older than historical linguists had estimated and hence favored the theory that the language family had diversified with the spread of agriculture some 10,000 years ago, not with a military invasion by steppe people some 6,000 years ago, the idea favored by most historical linguists.

“We’re uneasy about mathematical modeling that we don’t understand juxtaposed to philological modeling that we do understand,” Brian D. Joseph, a linguist at Ohio State University, said about the Indo-European tree. But he thinks that linguists may be more willing to accept Dr. Atkinson’s new article because it does not conflict with any established area of linguistic scholarship.

“I think we ought to take this seriously, although there are some who will dismiss it out of hand,” Dr. Joseph said.

Another linguist, Donald A. Ringe of the University of Pennsylvania, said, “It’s too early to tell if Atkinson’s idea is correct, but if so, it’s one of the most interesting articles in historical linguistics that I’ve seen in a decade.”

Dr. Atkinson’s finding fits with other evidence about the origins of language. The Bushmen of the Kalahari Desert belong to one of the earliest branches of the genetic tree based on human mitochondrial DNA. Their languages belong to a family known as Khoisan and include many click sounds, which seem to be a very ancient feature of language. And they live in southern Africa, which Dr. Atkinson’s calculations point to as the origin of language. But whether Khoisan is closest to some ancestral form of language “is not something my method can speak to,” Dr. Atkinson said.

His study was prompted by a recent finding that the number of phonemes in a language increases with the number of people who speak it. This gave him the idea that phoneme diversity would increase as a population grew, but would fall again when a small group split off and migrated away from the parent group.

Such a continual budding process, which is the way the first modern humans expanded around the world, is known to produce what biologists call a serial founder effect. Each time a smaller group moves away, there is a reduction in its genetic diversity. The reduction in phonemic diversity over increasing distances from Africa, as seen by Dr. Atkinson, parallels the reduction in genetic diversity already recorded by biologists.

For either kind of reduction in diversity to occur, the population budding process must be rapid, or diversity will build up again. This implies that the human expansion out of Africa was very rapid at each stage. The acquisition of modern language, or the technology it made possible, may have prompted the expansion, Dr. Atkinson said.

“What’s so remarkable about this work is that it shows language doesn’t change all that fast — it retains a signal of its ancestry over tens of thousands of years,” said Mark Pagel, a biologist at the University of Reading in England who advised Dr. Atkinson.

Dr. Pagel sees language as central to human expansion across the globe.

“Language was our secret weapon, and as soon we got language we became a really dangerous species,” he said.

In the wake of modern human expansion, archaic human species like the Neanderthals were wiped out and large species of game, fossil evidence shows, fell into extinction on every continent shortly after the arrival of modern humans.
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hwenuzu
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Messages: 246

MessagePosté le: Sam 30 Avr 2011 18:56    Sujet du message: Re: La premiere langue etait africaine Répondre en citant

samuel a écrit:
Le docteur Quentin D. Atkinson, un chercheur de l'universite D'auckland (Nouvelle Zelande) vient de provoquer une enorme controverse scientifique dans le petit monde de la linguistique historique en demontrant, a l'aide de modeles mathematiques et d'une etude comparee de plusieurs centaines de langues, que la premiere langue etait africaine. Pendant que certains louent ses travaux comme une contribution scientifique originale, d'autres ont du mal a l'accepter pour toutes sortes de raisons qui nne sont pas que racistes.

Je ne suis pas linguiste et n'en comprends pas toutes les subtilites. Je vais donc trouver une version francaise d'un compte-rendu de sa publication et la poster ici mais en attendant, voici la version anglaise telle que parue dans le New York Times, dans la rubrique ''science.'' Peut-etre que certains ici pourraient nous aider a mieux comprendre. En tout cas certains scientifiques disent que son travail est ''d'une portee historique considerable'', presque une ''revolution scientifique''.

Citation:
Phonetic Clues Hint Language Is Africa-Born
By NICHOLAS WADE

A researcher analyzing the sounds in languages spoken around the world has detected an ancient signal that points to southern Africa as the place where modern human language originated.

The finding fits well with the evidence from fossil skulls and DNA that modern humans originated in Africa. It also implies, though does not prove, that modern language originated only once, an issue of considerable controversy among linguists.

The detection of such an ancient signal in language is surprising. Because words change so rapidly, many linguists think that languages cannot be traced very far back in time. The oldest language tree so far reconstructed, that of the Indo-European family, which includes English, goes back 9,000 years at most.

Quentin D. Atkinson, a biologist at the University of Auckland in New Zealand, has shattered this time barrier, if his claim is correct, by looking not at words but at phonemes — the consonants, vowels and tones that are the simplest elements of language. Dr. Atkinson, an expert at applying mathematical methods to linguistics, has found a simple but striking pattern in some 500 languages spoken throughout the world: A language area uses fewer phonemes the farther that early humans had to travel from Africa to reach it.

Some of the click-using languages of Africa have more than 100 phonemes, whereas Hawaiian, toward the far end of the human migration route out of Africa, has only 13. English has about 45 phonemes.

This pattern of decreasing diversity with distance, similar to the well-established decrease in genetic diversity with distance from Africa, implies that the origin of modern human language is in the region of southwestern Africa, Dr. Atkinson says in an article published on Thursday in the journal Science.

Language is at least 50,000 years old, the date that modern humans dispersed from Africa, and some experts say it is at least 100,000 years old. Dr. Atkinson, if his work is correct, is picking up a distant echo from this far back in time.

Linguists tend to dismiss any claims to have found traces of language older than 10,000 years, “but this paper comes closest to convincing me that this type of research is possible,” said Martin Haspelmath, a linguist at the Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology in Leipzig, Germany.

Dr. Atkinson is one of several biologists who have started applying to historical linguistics the sophisticated statistical methods developed for constructing genetic trees based on DNA sequences. These efforts have been regarded with suspicion by some linguists.

In 2003 Dr. Atkinson and Russell Gray, another biologist at the University of Auckland, reconstructed the tree of Indo-European languages with a DNA tree-drawing method called Bayesian phylogeny. The tree indicated that Indo-European was much older than historical linguists had estimated and hence favored the theory that the language family had diversified with the spread of agriculture some 10,000 years ago, not with a military invasion by steppe people some 6,000 years ago, the idea favored by most historical linguists.

“We’re uneasy about mathematical modeling that we don’t understand juxtaposed to philological modeling that we do understand,” Brian D. Joseph, a linguist at Ohio State University, said about the Indo-European tree. But he thinks that linguists may be more willing to accept Dr. Atkinson’s new article because it does not conflict with any established area of linguistic scholarship.

“I think we ought to take this seriously, although there are some who will dismiss it out of hand,” Dr. Joseph said.

Another linguist, Donald A. Ringe of the University of Pennsylvania, said, “It’s too early to tell if Atkinson’s idea is correct, but if so, it’s one of the most interesting articles in historical linguistics that I’ve seen in a decade.”

Dr. Atkinson’s finding fits with other evidence about the origins of language. The Bushmen of the Kalahari Desert belong to one of the earliest branches of the genetic tree based on human mitochondrial DNA. Their languages belong to a family known as Khoisan and include many click sounds, which seem to be a very ancient feature of language. And they live in southern Africa, which Dr. Atkinson’s calculations point to as the origin of language. But whether Khoisan is closest to some ancestral form of language “is not something my method can speak to,” Dr. Atkinson said.

His study was prompted by a recent finding that the number of phonemes in a language increases with the number of people who speak it. This gave him the idea that phoneme diversity would increase as a population grew, but would fall again when a small group split off and migrated away from the parent group.

Such a continual budding process, which is the way the first modern humans expanded around the world, is known to produce what biologists call a serial founder effect. Each time a smaller group moves away, there is a reduction in its genetic diversity. The reduction in phonemic diversity over increasing distances from Africa, as seen by Dr. Atkinson, parallels the reduction in genetic diversity already recorded by biologists.

For either kind of reduction in diversity to occur, the population budding process must be rapid, or diversity will build up again. This implies that the human expansion out of Africa was very rapid at each stage. The acquisition of modern language, or the technology it made possible, may have prompted the expansion, Dr. Atkinson said.

“What’s so remarkable about this work is that it shows language doesn’t change all that fast — it retains a signal of its ancestry over tens of thousands of years,” said Mark Pagel, a biologist at the University of Reading in England who advised Dr. Atkinson.

Dr. Pagel sees language as central to human expansion across the globe.

“Language was our secret weapon, and as soon we got language we became a really dangerous species,” he said.

In the wake of modern human expansion, archaic human species like the Neanderthals were wiped out and large species of game, fossil evidence shows, fell into extinction on every continent shortly after the arrival of modern humans.



La première langue est forcément africiane puisque le premier homme est africain.
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samuel
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MessagePosté le: Dim 01 Mai 2011 11:27    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
La première langue est forcément africiane puisque le premier homme est africain.


Salut Hwenuzu. Merci pour ta reponse mais les deux ne vont pas forcement ensemble. Du fait que le premier homme etait Africain, il ne s'ensuit pas automatiquement que la premiere langue etait africaine. Ce, pour les raisons suivantes:

1. D'abord le premier homme ne parlait pas. Les premiers ''humains'' ou les premiers animaux semblables a des humains datent de plus de 4 millions d'annees. Comme beaucoup d'autres animaux, ils avaient probablement ce que les Anglais appellent ''call systems'', c'est-a-dire une espece de ''langage'' rudimentaire constitue de quelques sons renvoyant a des significations et qui n'etaient produits qu'en presence de stimuli specifiques (danger, source de nourriture, etc), mais ils n'avaient certainement pas un langage articule, fait de combinaisons de differents sons renvoyant a des significations infinies.

2. Entre ces premiers ''hommes'' (les australopitheques) et l'homme moderne (nous), il y eut plusieurs especes humaines differentes les unes des autres etant donne que nous ne sommes nous-memes qu'une espece, la derniere, parmi toutes celles qui se sont succede.

3. Ce qu'on appelle langage humain date, tout au plus, de quelques centaines de milliers d'annees correspondant soit aux derniers representants de l'espece Homo erectus ou de l'Homo sapiens archaique. D'autres specialistes de la linguistique historique estiment que seul l'homme moderne (datant d'environ 200.000 ans) parlait. Certains memes font remonter l'origine du langfage a quelques dizaines de milliers d'annees tout au plus.

4. Des representants d'Homo erectus, tout comme d'Homo sapiens ont ete trouves sur divers continents (Afrique, Europe, Asie), les premiers remontant a au moins 1,8 million d'annees (y compris en Europe) et les derniers (l'Homme moderne) datant de 200.000 ans et etant apparu pour la premiere fois en Afrique et seulement en Afrique.

5. Comme l'avait postule Cheikh Anta Diop, 90% des anthropologues admettent aujourd'hui qu'Homo erectus (qui lui-meme etait apparu pour la premiere en Afrique et a migre par la suite) et ses descendants sur les autres continents se sont eteints et que les autres continents ont ete repeuples, pour une deuxieme fois a partir de l'Afrique, par l'espece moderne d'Homo, Homo sapiens sapiens. Les plus anciennes traces d'home moderne ailleurs qu'en Afrique ont ete trouvees en Israel et datent d'au moins 120.000 ans tandis la date pour l'Afrique remonte a 200.000 ans.

6. Cet homme moderne qui a migre ailleurs (pas ses predecesseurs) etait un homme qui parlait. Jusqu'a present c'etait une hypothese seulement plausible. Elle vient d'etre rendue plus credible par les travaux du docteur Atkinson.

7. Toutefois, quand l'homme moderne africain a migre en Europe il y a trouve une autre espece d'homme, l'homme de Neanderthal et ils ont cohabite ensemble pendant au moins 10.000 ans. Donc il est possible par exemple que Neanderthal lui aussi parlait. Apres tout, il avait une capacite cranienne de l'ordre de 1400 cm3, comparable a celle de l'homme moderne. D'autre part il a ete prouve que sur le plan physiologique, ce n'etait pas impossible pour lui.
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samuel
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MessagePosté le: Dim 01 Mai 2011 15:48    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai enfin trouve un article en Francais qui resume assez clairement les theses du Dr. atkinson (qui continuent de susciter une controverse qui ne fait que grandir). Les commentaires (tres nombreux) qui accompagnnent cet article sont aussi tres interessants.

Citation:
Origine des langues (1/2) : c'est en Afrique que l'homme a parlé
Par Damien Jayat | Médiateur scientifique | 26/04/2011 | 14H39

Et dire qu'il s'en trouve pour affirmer, en plein milieu de l'université de Dakar, que « l'homme africain n'est pas assez entré dans l'histoire » ! Pourtant, sur l'origine des langues, des chercheurs du département de psychologie de l'université d'Aucklandviennent de publier simultanément deux études dans les magazines Science etNature. La première question était : où sont apparues les langues humaines ? Réponse : en Afrique.
Origines génétiques de l'homme : l'Afrique

L'article qui pointe le continent noir comme origine probable de tous nos discours, y compris – triste revers de médaille – ceux vantant la supériorité de l'homme blanc, est signé Quentin Atkinson. Il s'est penché sur le point de départ de l'histoire des langues modernes : le lieu précis de leur apparition.

Un des scénarios les plus probables – jusqu'à preuve du contraire, comme toujours en sciences – est celui d'une origine unique des langues, qui seraient apparues à peu près en même temps qu'Homo sapiens. On pense aujourd'hui que notre espèce est née il y a environ 100 000 ans, quelque part en Afrique subsaharienne, avant de s'éparpiller aux quatre vents sur les cinq continents. En désintégrant au passage les populations indigènes, dont les Neandertal en Europe.

Cette origine africaine de l'homme moderne est appuyée depuis 2005 par plusieurs comparaisons génétiques entre les populations humaines. Ensemble, elles nous suggèrent le processus suivant :
• Il existe une corrélation entre les différences génétiques mesurées entre les populations et leur éloignement géographique : plus les humains sont distants, plus leurs gènes divergent.
• Les sapiens se sont sûrement répandus par à-coups de petites populations qui avancent puis s'isolent des autres, emportant à chaque fois un petit nombre de personnes, donc une faible diversité génétique : il y a moins de choix dans une poignée de 100 individus que dans un gros troupeau de 10 000.
• L'expansion géographique s'est donc accompagnée d'une perte continue de diversité génétique, par isolements successifs de petits groupes.
• On doit logiquement trouver la plus faible diversité dans les régions les plus récemment colonisées, et la plus grande diversité dans les zones proches de la naissance de notre espèce. Dans ces régions, la perte progressive liée au voyage n'a pas eu lieu.

Et où trouve-t-on aujourd'hui le plus grand bazar génétique ? En Afrique subsaharienne, bien sûr. C'est donc là-bas que les données génétiques placent l'origine d'Homo sapiens. Il paraît même qu'au départ de leur odyssée planétaire, ils n'étaient pas plus de 10 000 !
Origines linguistiques de l'Homme : encore l'Afrique

Et qu'en est-il du langage ? Sur le sujet, on savait déjà que plus une population regroupe de gens, plus la diversité des phonèmes, les sons élémentaires qui composent le langage (comme « on », « beu » ou « th ») est grande. A l'inverse, un ramassis de 50 primates bipèdes parle un langage pauvre en phonèmes.

Du coup, si l'expansion humaine s'est faite par déplacements et isolements successifs de petites populations, alors une perte de diversité linguistique a dû avoir lieu, exactement comme celle déjà observée avec nos morceaux d'ADN.

D'où l'idée de Quentin Atkinson de réaliser une comparaison à grande échelle. Sur un lot de 504 langues réparties sur la planète, il a cherché, par des calculs mathématiques, un lien entre la taille des populations, celle de leur répertoire de phonèmes, et la distance qui les sépare du point d'origine des 7 000 langues aujourd'hui répertoriées.

Mais quel est ce point d'origine ? Pour le savoir, Atkinson a testé ses calculs en partant de 2 650 lieux différents. Et où a-t-il vu les meilleurs résultats ? En Afrique. Plus précisément, sur une large bande côtière qui court du Sénégal à l'Afrique du Sud.

Ses calculs indiquent également que la plus grande diversité de phonèmes se rencontre en Afrique, et la plus faible en Amérique du Sud et en Océanie, régions que l'homme aurait colonisées en dernier. Le résultat concorde avec le modèle issu des données génétiques, et confirme l'idée d'une origine commune à toutes les langues actuelles, située comme celle d'Homo sapiens en Afrique subsaharienne.

Tour à tour les fossiles, les gènes et désormais les langues, indiquent ainsi la même direction pour placer nos origines : l'Afrique. C'est là que seraient apparus les Australopithèques, il y a plus de 4 millions d'années ; puis les premiers Homo, voici 2,5 millions d'années ; puis l'homme moderne, il y a 100 000 ans. Avec ses langues, ses pierres de taille haute technologie et ses questions existentielles pour savoir si les Néandertaliens – la question ne se posait pas encore pour les femmes – avaient une âme.

L'homme africain est donc bien entré dans l'Histoire. Depuis très longtemps. Il pourrait même être, si l'on en croit toutes ces récentes découvertes, le fondateur de toute l'Histoire de l'humanité…
Correctif :

L'étude présentée ici est, comme toute étude scientifique, contestable… Et contestée ! On trouvera par exemple sur le site de l'université de l'Oregon une critique de l'article d'Atkinson et de ses conclusions, écrite par un des spécialistes ayant « jugé » l'article pour le compte du magazine Science, avant publication. Merci aux lecteurs qui ont relayé cette information !
La suite dans une seconde note, à paraître bientôt.

A lire aussi sur Rue89 et sur Eco89
• ► Une spécialiste de Néandertal « pessimiste sur notre avenir »
• ► Une langue s'éteint tous les 15 jours
Ailleurs sur le Web
• ► Le discours de Nicolas Sarkozy à Dakar en 2007
• ► Essai sur l'origine des langues (J.-J. Rousseau)
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samuel
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Inscrit le: 28 Jan 2005
Messages: 459

MessagePosté le: Dim 01 Mai 2011 15:52    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai oublie de donner le lien vers l'article et les commentaires. Le voici:

http://www.rue89.com/infusion-de-sciences/2011/04/26/origine-des-langues-12-cest-en-afrique-que-lhomme-a-parle-201141#commentaires
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