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Le sida en Afrique: 'Les Vrais savent. Préviens les Autres'
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Marvel
Bon posteur


Inscrit le: 12 Juil 2005
Messages: 581

MessagePosté le: Lun 19 Déc 2005 03:51    Sujet du message: Répondre en citant

Panafricain je ne réponds pas à ces questions pièges s’il te plait. C’est vous qui êtes à la recherche du risque zéro et c’est à moi que vous posez les questions des cas de figures où on peut se passer du préservatif? Bientôt ça sera la question de savoir s’il nous faut aussi un préservatif pour se branler? Ta questions sous-entendrait que j’aurai dit qu’il ne faut absolument pas de fidélité, ni lâcher la capote en aucun cas. Chose que je n’ai jamais dite.
En réalité je ne suis d’aucune originalité sur ce débat. Je ne fais que répéter bêtement ce que 99% des scientifiques de la planète ont arrêté comme système communicationnel de lutte contre le sida. Les compagnes du genre « soyez fidèles ou abstinents, si vous ne pouvez pas, mettez le préservatif », il paraît que ça existe en Italie et en Pologne et je vous laisse deviner qui les financent. Aux USA, en 5 ans, ils ont augmenté de 2000% depuis l’arrivé à la maison blanche d’un type qui se dit investi d’une mission divine… Et quand c'est lui qui paye une campagne dans un paus pauvre, imaginez le message qu'il oblige a faire tenir. Or ce message n'est pas réfuté parce qu'il est chrétien, mais surtout parce qu'il est inefficace et dangereux parce qu'il tend entre autre à faire de la capote l'arme des faibles, la preuve de l'échec, l'incitation à la bestialité. Beaucoup ont tenu ce discours intégriste ici sans complexe.
Je ne connais pas non plus de campagne qui dirait « être fidèle ne sert à rien, le préservatif est votre seul atout ». Je ne l’ai jamais dit non plus. On évite simplement d’évoquer cet argument de la fidélité et de l’abstinence, pour ne pas faire entrer la maladie dans la clandestinité sociale qui ferait s’aggraver le problème. Panafricain, tu crois vraiment que c’est un publicitaire qui va expliquer à quelqu’un comment il va se comporter avec sa femme dans son lit? Combien de fois vais-je répéter un point sur lequel je ne vois aucun contre argument? Le conseil à la population n’est pas une explication de texte ni un jeu d’honnêteté, mais rien qu’une étude d’efficacité. Eh ben dans le cas présent, l’efficacité démontrée se fait par cette méthode là.

Puisque vous ne bielive qu’en google, j’ai googlé « abstinence + fidélité + sida ». Allez-y vous même : 100% des réponses me donnent raison. L’article le plus récent date du 9 décembre 2005 et explique comment toute campagne sur l’abstinence n’a que des fondements religieux et idéologiques, mais rien de scientifique, rien qui ne soit prouvé sur le terrain. Voyez comment toute la classe intellectuelle et scientifique africaine regroupée à Abuja a récemment critiqué ce type de campagnes.
www.lemonde.fr/web/article/ 0,1-0@2-3210,36-719639,0.html

Le problème de mes contradicteurs (et cela plus personne ne peut le cacher), c’est qu’ils ignoraient que ce débat existait à un niveau si haut. Ils croyaient qu’il y’avait encore de la place à leurs divagations. En outre, je ne suis pas surpris qu’une majorité d’africains pour la plupart issus de pays à dominance chrétienne puisse s’aligner à la virgule près aux positions ultraconservatrices chrétiennes. L’aliénation est bien une réalité et ceci n'est que la preuve. On appartient à une famille idéologique par formatage totale sans même qu'on s'en rende compte.

1)Le sida relève de la science et non de l’opinion. Jusque là je ne vois que tes opinions et divagations, et aucun relevé scientifique. Donc sur le sida, si on pouvait clore tout de suite toi et moi, ça me fera un bien fou.

2) Sur la morale kongo je n’ai pas de leçon à recevoir là dessus merci. Je sais de quoi il retourne. Mais ce sujet n’est pas celui de MA morale (que je n’ai évoquée nulle part), ni de la morale kongo. Mais, si pour toi un type qui défend les homosexuels par exemple est forcément homo lui-même, alors Ok, je sollicite à ce que ce débat que tu as engagé s’arrête sur le champ également. Je n’ai pas de temps à perdre avec des gens qui n’ont aucun esprit scientifique.

Je vais poster en deux actes successifs, puis un troisième acte sonnera le glas plus tard. C’est fait exprès dès le départ, l’acte 2 qui suivra ce poste n’est pas un rajout.

ACTE 1: réponse au dernier poste.

Citation:
A mes yeux, ce qu'il y a de plus déplorable dans la déliquessence de nos moeurs sexuelles, ainsi que dans la légitimité que certains cherchent à conférer à une prétendue "liberté sexuelle"

J’ai publié deux articles pas plus tard qu’hier qui affirment sans ombrage que le mœurs sexuelles africains n’ont rien d’explosives par rapport au reste du monde… mais tant pis : elle n’a aucun contre article, rien d’autre que des ragots des amis (qui ne lisent jamais de son propre aveu) et c’est face à ses ragots que je suis fautif et qu’elle me trouve déplorable et insultable. C’est piteux. Mais j’y mettrais définitvement fin dans l’acte 3, parce que j’en ai ma claque.

Citation:
Quand il s'agit de défendre la liberté de coucher avec tout ce qui bouge, l'Occident, culture la plus allergique aux discours moralisateurs, nous est montré en exemple pour combattre efficacement le fléau du Sida : " baiser avec qui vous voulez, où vous voulez, comme voulez, mais sortez couverts". Et les défenseurs de ce discours de nous exhorter, nous africains, à réunir enfants, parents, oncles et tantes pour parler librement de sexe et de préservatifs. Bien entendu, tout ceux qui feraient remarquer qu'une telle impudeur est contraire à nos cultures, seraient accusés de connivence avec le Vatican.

Qui a défendu la liberté de coucher avec tout ce qui bouge? Les experts récemment réuni à la conférence d'Abuja sur le Sida? Ceux de Durban d'avant? Ou MSF, Sid'action, l'OMS et tous les autres poids lourds africains et mondiaux dont je reprends les termes? Je vous le demande! L'expérience de cette Madi serait-elle supérieure à ceux là, pour se permettre de venir m'insulter et de s'imposer avec tant de violence? D’autant que de cette phrase qu’elle m’impute « baiser avec qui vous voulez, où vous voulez, comme voulez, mais sortez couverts ». Je n’ai sorti que les deux derniers mots. C’est dingue. Ca me rappelle un autre débat. On a jamais lu Diop, mais on critique le fait qu’on suppose qu’il a du dire ci et omettre ça. C’est de la haine personnalisée. Je veux me retirer bien à cause de ton apparition, tu ne epux pas m'ignorer? Mais je te préviens Madi, j’ai le feu vert. On va y mettre fin.
Quant à la connivence avec le Vatican, c’est d’une drôlerie extraordinaire. Quelqu’un d’autre a dit que la religion ne l’intéressant pas, les manipulations des cathos (près d’un milliards d’invidus et 70% des Etats les plus puissants du monde, 100% si on mets tous les chrétiens) ne pouvaient l’atteindre. Cool comme vision. C'est comme si le fait de ne pas participer pas aux débats sur le sida vous mettait à l'abri du fléau. J’aimerai tant etre aussi candide pour voir les choses avec tant de simplicité.

Citation:
Mais bizarrement quand il s'agit de s'inspirer de ce qu'il y a de positif et de constructif en Occident, sur le plan économique par exemple, les mêmes prophètes de la sexualité à l'occidentale, nous rétorquent que la réussite économique des Blancs ne peut être prise pour modèle, car elle ne correspond pas à nos cultures africaines.

Sans revenir sur le prophète de la sexualité à l’occidentale (mais qui est-ce donc???), je ne vois pas non plus quelle nouvelle lecture économique tente t-on de nous prêter.

Citation:
J'imagine que si nos ancêtres n'ont pas inventé le strip-tease, c'était juste pour obéir à Pie XII.

Ah bon ? Parce que le strip-tease n’existait pas en Afrique ??? Mais inutile de demander la moindre référence, elle sait. Elle sait tout ce qui est africain, et tout ce qui est européen. Elle a de bon yeux.

Fin de l'acte 1.
_________________
Révélons de l'Afrique et des Noirs ce qu'ils ont de positif. Pour le reste, les impérialistes occidentaux et leurs valets aliénés ou consentants s'en chargent déjà.
L'Afrique, j'y crois!
Marvel
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Moderator-Team
Grioonaute


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Messages: 87

MessagePosté le: Lun 19 Déc 2005 04:42    Sujet du message: Répondre en citant

Marvel,

Ton dernier post a été effacé car représentant une attaque personnelle qui :

- n'est pas conforme à la Charte du forum

- peut parfaitement se régler par MP pour ce type de questions

Madi, étant donné le passif sur d'autres sujets avec marvel, tu es préventivement invitée à régler tout différent par MP également si le besoin se présente.

Merci à tous deux de contribuer aux débats, dans un esprit constructif et d'échanges, et non dans celui de joutes personnelles qui dégradent l'ambiance.

Fraternellement

La Modération
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Marvel
Bon posteur


Inscrit le: 12 Juil 2005
Messages: 581

MessagePosté le: Lun 19 Déc 2005 05:21    Sujet du message: Répondre en citant

Moderator-Team a écrit:
Marvel,

Ton dernier post a été effacé car représentant une attaque personnelle qui :

- n'est pas conforme à la Charte du forum

- peut parfaitement se régler par MP pour ce type de questions


Laughing Laughing Laughing Laughing Mort de rire. J’adore grioo.
Mon post supprimé n’était absolument pas contraire à la charte, puisqu’il ne s’agissait que d’un retour à l’envoyeur en bon et due forme : sans chichi j’ai reposé une question qui m’a été posée à la même personne qui me l’a posée. Ce fut un des plus courts posts de ma vie.

MAIS, j’accepte et je respecte le verdict de l’équipe de modération qui j’estime a bien fait son travail en me supprimant (et vite) parce que je ne veux vraiment pas en arriver là. Toutefois, le fait que j'approuve ma propre sanction ne doit pas être pris pour un désir de donner l'autre joue ni une impunité garantie pour les assaillants. Je vous prie de sanctionner tout ce qui me sera une attaque personnelle, par allusion ou par invective directe. Qu'on me dise que je suis con, c'est pas grave. Mais qu'on aille insinuer sur ma vie privée, à tort ou à raison, cela s'appelle de la diffamation et de la calomnie et ça mérite une sanction immédiate. J'espère qu'on est d'accord.
_________________
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Chabine
Super Posteur


Inscrit le: 02 Mar 2005
Messages: 3040

MessagePosté le: Lun 19 Déc 2005 06:06    Sujet du message: Répondre en citant

madi a écrit:
Muana Kongo a écrit:

Une société nègre sans inhibition c'est un reflet nègre de la société occidentale.

Je ne l'aurais pas mieux dit Muana Kongo, ces paroles sont pleines de sagesse.

A mes yeux, ce qu'il y a de plus déplorable dans la déliquessence de nos moeurs sexuelles, ainsi que dans la légitimité que certains cherchent à conférer à une prétendue "liberté sexuelle", c'est de constater la facilité avec laquelle nous singeons toujours ce qu'il y a de pire dans la société occidentale.

Quand il s'agit de défendre la liberté de coucher avec tout ce qui bouge, l'Occident, culture la plus allergique aux discours moralisateurs, nous est montré en exemple pour combattre efficacement le fléau du Sida : " baiser avec qui vous voulez, où vous voulez, comme voulez, mais sortez couverts". Et les défenseurs de ce discours de nous exhorter, nous africains, à réunir enfants, parents, oncles et tantes pour parler librement de sexe et de préservatifs. Bien entendu, tout ceux qui feraient remarquer qu'une telle impudeur est contraire à nos cultures, seraient accusés de connivence avec le Vatican.


Tout à fait d'accord avec ces avis. J'ai suivi de loin, et le coeur gros, cette discussion, sur un problème très africain mais malheureusement très antillais aussi (1ers départements touchés au niveau "national", comme par hasard... Confused).

Je trouve qu'il est tout à fait sain de questionner face à ce fléau :

- le rapport à la sexualité dans les cultures africaines traditionnelles

- l'évolution de cette représentation dans les sociétés dites "modernes", caractérisées par une forte contamination des "valeurs" occidentales, notamment la pornographie, ou l'exaltation à la débauche à travers la chanson, et ce dès le plus jeune âge...

- l'adaptation de politique de prévention du SIDA aux cultures africaines.

Il est malheureux qu'en posant la question de la cohérence entre les moeurs prônées dans les sociétés "modernes" ("libération" sexuelle à l'Occidentale) et la culture africaine, on en vienne à apporter des réponses qui correspondent à des prismes 100% occidentaux : poser la question de la dépravation des moeurs serait forcément un discours estampillé Vatican ? Et si nous nous regardions sans prisme extérieur, afin de trouver nous-mêmes les réponses adaptées à nos problèmes ?

Nous aussi, aux Antilles, faisons face depuis des années à l'explosion de textes dénigrants et sexistes dans les chansons de ragga, et à la banalisation de la pornographie dès le lycée, voire le collège. Honnêtement, c'est pas si loin, mais je vous assure que de mon temps, c'était pas comme ça. Dernier passe-temps abondamment (et avec une complaisance suspecte) relayé par les médias : des lycéenes posant nues dans des positions inéquivoques sur des blogs... Shocked

Il est légitime de se poser la question de la dépravation des moeurs, dans nos sociétés post-esclavagistes où les hommes comme les femmes noirs ont toujours été considérés comme des objets sexuels. Avec des conséquences ravageuses sur la société et la famille.

Mais pour laisser cet exemple navrant dont nous n'avons pas fini de payer les conséquences, revenons aux cultures africaines. J'ai cru comprendre, suite au débat sur la séxualité en afrique :

- que si la pratique en elle-même du sexe n'est pas taboue (contrairement aux cultures Occidentales judéo-chrétiennes), et est même souvent encouragée par des "rites" ou coutumes initiatoques, parfois de transmission familiale

- que par contre l'expression des sentiments semble être assez pudique, et les métaphores semblent répandues pour évoquer les sentiments et l'acte qui va avec (l'amour et faire l'amour, concrètement).

Bon, c'est ce que j'ai compris, en gros, donc ayez la compréhension suffisante pour me pardonner les erreurs d'interprétation (allez consulter le topic, le dernier post du topic en particulier : http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=4469&postdays=0&postorder=asc&start=120)

Il me semble donc tout à fait légitime de poser la question de la cohérence des discours de prévention calqués sur l'occident avec VOS valeurs et vos coutumes ancestrales (bienheureux qui ne les avez pas perdues... Sad ).

Sur un tout autre sujet, une passionnante discussion ouverte par Bantu Kelani sur la femme africaine, suivie d'un très riche échange avec Imhotep m'a permis de comprendre une foule de choses sur la place respective de l'homme et de la femme aux Antilles... Difficile de comprendre si on ignore la matrice africaine, donc par manque de modèle, on tend à analyser les problèmes à travers un prisme erronné (occidental), et les réponses étant donc forcément inadaptées.
http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?p=59472#59472

La démarche de Muana Kongo et de madi me paraît donc tout à fait légitime.

Face à un fléau aussi menaçant (et bizarrement négrophobe Confused), les meilleures réponses doivent être vraiment adaptées à VOS réalités. Sinon, que ce soit version JP II ou version Act Up, on continuera à prêcher dans le désert des discours de prévention qui ne parleront à personne, et le SIDA continuera de s'étendre.
_________________
"Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
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MessagePosté le: Lun 19 Déc 2005 06:17    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Marvel,tu voulais du concret? Du scientifique si possible non catho?
Voici l'original de l'étude de Rand L. Stoneburner et Daniel Low-Beer.
Original qui je te le rappelle a été édité dans la revue ScienceMag qui est peut-être financée par le Vatican(?)

Citation:
Population-Level HIV
Declines and Behavioral Risk
Avoidance in Uganda
Rand L. Stoneburner* and Daniel Low-Beer
Uganda provides the clearest example that human immunodeficiency virus (HIV)
is preventable if populations are mobilized to avoid risk. Despite limited resources,
Uganda has shown a 70% decline in HIV prevalence since the early 1990s, linked
to a60%reduction in casual sex. The response in Uganda appears to be distinctively
associated with communication about acquired immunodeficiency syndrome
(AIDS) through social networks. Despite substantial condom use and promotion of
biomedical approaches, other African countries have shown neither similar behavioral
responses nor HIV prevalence declines of the same scale. The Ugandan
success is equivalent to a vaccine of 80% effectiveness. Its replication will require
changes in global HIV/AIDS intervention policies and their evaluation.
Projections of the HIV pandemic paint a
bleak picture for global health (1, 2). Nevertheless,
because most cases of HIV occur
through consensual sexual intercourse, it is
avoidable if populations are warned and mobilized
to change risk-taking behaviors. Despite
successes from this approach, the apparently
unrelenting expansion of the pandemic
has served to emphasize a need for the promotion
of more effective responses (3–5).
HIV risk behaviors and infection rates
dropped substantially among homosexual

males in North America and Europe in the
early to mid-1980s (6–Cool. The next widely
acknowledged success was in heterosexuals
in Thailand, a result that has been unequivocally
accepted since the early 1990s (9).
Then, in 1994 –1995, came data from
resource-poor Uganda of declines in HIV
prevalence among younger pregnant women,
coupled with indications of preceding behavior
change and reductions in HIV incidence
(10 –15). The Ugandan evidence is still
viewed with caution, and confusion persists
in its evaluation (16–19).
We reviewed population-level HIV and
behavioral data in Uganda and in neighboring
countries to evaluate the validity and
determinants of HIV declines and to explore
possible influences of preventive interventions
(20, 21).
Our initial analysis indicated that HIV
incidence was declining in Uganda by the late
1980s (22–24). By 1995, Ugandan surveillance
of HIV prevalence in pregnant women
showed statistically significant declines, particularly
in younger cohorts (10). These nascent
trends suggested that the rate of HIV
incidence (new infections) in the population,
particularly in younger cohorts, had decreased
below the rate of removal of prevalent
infections by mortality. This trend could
be explained by several hypotheses, including
recent changes in sexual behavior that
reduced exposure and transmission, a natural
decline in HIV incidence related to epidemic
maturity and mortality, or biases related to
the influences of HIV on fertility and problems
of interpretation of antenatal data and its
generalization to populations.
To evaluate this phenomenon, we examined
other sources of HIV data in Uganda and
performed a comparative analysis of HIV
surveillance and behavioral data in neighboring
countries with similar epidemic dynamics
(Kenya, Zambia, and Malawi) (12, 14, 24). It
became clear that the timing and scale of HIV
prevalence declines in Uganda were distinct.
HIV prevalence nationally among pregnant
women peaked in 1991 at 21.1% and by 1998
declined to 9.7%, a decline of 54% apparent
in both rural and urban settings (Fig. 1A). By
2000, prevalence had declined further to 6%.
In Kampala and other urban sites, where agespecific
data were available, HIV declined
most in younger age groups, best reflecting
recent incidence, with declines of 75% in 15-
to 19-year-olds and 60% in 20- to 24-yearolds.
We expected to see a similar HIV pattern
in neighboring countries, but statistically
significant HIV declines were absent in similar
data in Kenya, Malawi, and Zambia overall
or in the 15 to 24 age cohorts. Epidemic
maturity in Uganda did not explain the differential
dynamics, because a comparison of
HIV antenatal trends from urban areas of
Uganda, Malawi, and Zambia from 1985 to
2001 shows that the epidemic curves in respective
neighboring countries were similar
to, or no more than a couple of years later
than, that in Uganda (Fig. 1B). Declines overall,
and in the age group 15 to 24, were
unique to Uganda. Furthermore, HIV declines
from 1991 in younger pregnant women
suggested an antecedent process in 1990 or
earlier that reduced incidence.
A comparative analysis of 1995 and 1989
Ugandan population-based surveys of HIV
behavioral risk indicators offered evidence of
important changes since 1989, including an
increase in the age of sexual debut, a decrease
in indicators of casual or nonregular partners,
and an increase in the use of condoms, both
overall and in casual partnerships (10, 12, 25,
26). The subsequent report, led by the Joint
United Nations Programme on HIV/AIDS
(UNAIDS), emphasized the relative importance
of sexual debut and condom use (13). An important
and perhaps overlooked measure of behavior
change in Uganda between 1989 and
1995 was a 60% reduction in persons reporting
casual sexual partnerships in the past year, evident
in urban and rural populations (Fig. 2A).
The proportions of persons reporting casual
partnerships are much higher in Malawi
and Zambia in 1996, and Kenya in 1998, than
in Uganda in 1995, similar to that reported in
Uganda in 1989 (Fig. 2B). Condom use in
casual partnerships, although it had increased
in Uganda from 1989, was not substantially
different in 1995 than it was in the other
countries. While the proportions of 15- to
19-year-olds never having sex increased substantially
in Uganda between 1989 and 1995,
only sexual abstinence in males distinguishes
Uganda from comparison countries (fig. S1).
These findings suggest that reduction in
sexual partners and abstinence among unmarried
sexually inexperienced youth (particularly
in urban areas and in males), rather
than condom use, are the relevant factors in
reducing HIV incidence. A reduction of casual
sex across the whole population, not in a
particular segment or age group or only in
those exposed to a specific intervention, reduced
the size of high-risk sexual networks
and the efficiency of HIV transmission.
There are some limitations to the data, including
definitions of indicators, their interaction,
survey sampling, and response bias, but when
stratified and analyzed correctly, comparability
is high (27) (SOM Text). Supporting evidence
in Uganda comes from the proportion
of never-married males aged 15 to 24 who
reported a decrease in premarital sex from
60% in 1989 to 23% in 1995 and of nevermarried
females who reported a decrease
from 53% to 16% (27). In addition, according
to the 1995 Uganda Demographic and
Health survey (21), when asked to corroborate
this behavior change, 53% and 55% of
sexually experienced Ugandan women and
men, respectively, reported that they “stuck
to one partner,” 7% and 10% “stopped all
sex,” and 2% and 11% “started using condoms.”
But why would population-level risk
avoidance occur in Uganda and not elsewhere,
even a decade later?
In Uganda, knowledge indicators, such
as “ever having heard of AIDS,” were similar
to those in other countries; however,
personal channels predominated in communicating
about AIDS. Eighty-two percent of
women had heard of AIDS from this
source, compared with 40 to 65% in other
countries. Personal networks are also dominant
when stratified by urban (74%) and
rural (84%) areas, and among men (70%).
A second distinction in Uganda was the
personal knowledge of someone with AIDS
or who had died of AIDS. By 1995, 91.5%
of men and 86.4% of women knew someone
with AIDS. In Zambia, Kenya, and
Malawi, the proportion was lower—68 to
71%—and in Zimbabwe and South Africa,
it was below 50% even by 2002 (2Cool. This
suggests that a credible communication of
alarm and advice had taken root in discussions
in social networks to a greater extent
in Uganda. Furthermore, the communication
process may have provided greater
personal exposure to the fear-evoking
consequences of the epidemic and thus
catalyzed the process of behavior change,
similar to findings among homosexual
males in the mid-1980s (7, 29, 30). Our
modeling suggests that communication networks
are multiplicative and have a stronger
influence than the stage of the epidemic
on the prevalence of knowing someone
with AIDS (fig. S2)
The interpretation of HIV declines in
Uganda has been and remains confounded
by speculation that it related more to the
effects of HIV on mortality and fertility,
inaccuracies of surveillance systems, urban
bias, migration, civil war, or natural HIV
dynamics rather than to reductions in HIV
incidence linked to interventions (31–33).
Yet, there was evidence to counter these
arguments, including relatively stable HIV
mortality rates since the early 1990s (12,
34, 35). In addition, HIV prevalence rates
in male military conscripts ages 19 to 22
declined from 18.6% [95% confidence intervals
(CI) 14.1% to 22.9%] in 1991, to
8% (95% CI 6.3% to 9.7%) in 1996, and to
4% by 2002 (36). Similar trends in prevalence
were evident in male and female clients
of sexually transmitted disease (STD)
clinics, in blood donors, and in other
groups, including population cohort studies
(12, 16). There is a wide range of supporting
data on the epidemiological and behavioral
changes in Uganda (11, 13, 14, 18,
37–39) (table S1).
Furthermore, there has been considerable
confusion regarding behavioral change and its
measure. Initial presentations and an official
report on behavioral findings in 1995–1996
indicated 60% declines in indicators of casual
sex (nonregular sexual partners) between 1989
and 1995 (10, 12, 25). However, later UNAIDS
analysis and reports indicated only a 9%decline
in casual sex among men and increases among
women, which upon re-examination was inaccurate
(13, 32, 40) (SOM Text) (table S4). This
has confounded the understanding of HIV dynamics
in Uganda. (3, 5, 31, 41).
Since the early 1990s, other sources of
data in Uganda and the region have come
from population-based cohort studies (18,
42). These studies have largely focused on
HIV natural history, cofactors of infection,
and biomedical interventions, often employing
randomized controlled trial methods. Despite
international research and evaluation
resources, a 60% decline in a primary indicator
of sexual behavior apparent in the data
was not clearly identified and associated with
the interruption of HIV incidence (43). The
designs of narrowly targeted epidemiological
investigations and clinical trials need to consider
the impact of population behaviors, particularly
when such behaviors may be more
powerful than the experimental intervention
(44) (SOM Text). Hence, an epidemiological
model to simulate HIV dynamics in Kampala
indicates a preceding reduction in risk and
incidence similar to the impact of a vaccine
of 80% effectiveness (21, 24, 43) (Fig. 3A).
A better understanding of social elements
that triggered the Ugandan response,
and that may be hindering its evolution
elsewhere, is important. The Ugandan approach
to HIV control was practical but
based on limited information, financial resources,
and precedent for success. The
government communicated a clear warning
and prevention recommendation: AIDS, or
“slim,” was fatal and required an immediate
population response based on “zero
grazing,” that is, faithfulness to one partner.
Condoms were a minor component of
the original strategy. AIDS reporting meant
communities openly acknowledged morbidity;
this was perhaps a more meaningful
measure for catalyzing community action
than was anonymous HIV seroprevalence
in sentinel groups, the international surveillance
indicator of choice after 1995, which
largely replaced AIDS reporting in Africa.
The Uganda approach clearly communicated
the reality of the AIDS epidemic in
terms of a rational fear of the risks of casual
sex, which drew on and mobilized indigenous
responses at the community level (14,
16) (SOM Text). Our findings indicate that
substantial HIV reductions in Uganda resulted
from public-health interventions that
triggered a social process of risk avoidance
manifested by radical changes in sexual
behaviors. The outcome was equivalent to a
highly effective vaccine. Widespread support
for condom distribution using social
marketing (i.e., commercial techniques to
achieve social goals), voluntary testing and
counseling, and improved treatment of sexually
transmitted infections largely came
after the initial declines in HIV incidence
and prevalence (Fig. 3B) (14). In contrast,
some countries have failed in their leadership
to communicate a credible message of
alarm and advice—for example, in South
Africa there is still confusion about the
cause of AIDS and its threat, which contributes
to denial and inaction. Although
modest declines in risk behaviors have been
associated with declines in HIV prevalence
in Zambia, these prevalence changes have
been small, restricted geographically, and
transient relative to those in Uganda (45).
Questions about Uganda’s success in
HIV control and its measure will persist;
however, the reproducibility of biological
and behavioral findings and continuing declines
in HIV prevalence provide support.
The behavioral changes in the data have
been evident since 1996 (SOM Text).
Perhaps the population-level behavioral
response to HIV in Uganda will not be
transferable with the same effect or appropriate
for all situations; however, similar
tactics of community mobilization and population
risk avoidance have characterized
other intervention successes in Thailand
and among homosexual men in the United
States. Potential access to what are believed
to be curative therapies may shift
perceptions of risk from avoidance to reduction,
or coexistence, as the fear and
visibility of AIDS diminishes. The current
practice of scaling up biomedical and riskreduction
HIV prevention elements may
not reduce sexual transmission at the population
level. To ensure that these lessons
are replicated, we need a shift in strategic
thinking on health policy and HIV/AIDS,
with greater attention to epidemiological
intelligence and communications to mobilize
risk avoidance.


Comme tu as pu le lire,il existe des graphiques que je ne peux mettre ici...je donne cependant le lien qui est un lien au format PDF et je ne sais pas si tout le monde peut y accéder mais bon...par soucis de clarté...

http://ns1.library.imicams.ac.cn/sars_daily/040509/04050910.pdf

Tu sembles encore ne pas comprendre une chose...tu peux effectivement faire ta recherche « abstinence + fidélité + sida » sur Google mais avant de la faire je te conseille de d'abord la faire sur les 4 pages de ce sujet pour voir si tu vois quelqu'un à un seul moment dire qu'il faut se LIMITER à « abstinence + fidélité + sida »...parceque si tu n'y trouves personne le dire.....alors tu es étrangement hors sujet.....tu remarqueras que tu n'as en aucun cas besoin d'utiliser Google pour cela......juste ta tête


Ha oui, juste pour toi qui semble tres bien connaitre le sens des mots...je crois qu'à l'avenir tu éviteras les mots suivants "imbécile,stupide,idiot et con"
Citation:
Vous savez d’où vient le mot « imbécile » ? De imbecille, qui n’a pas de bâton. Allusion au fait qu’il est toujours nécessaire d’être soutenu par une béquille si on ne veut pas choir. Vivre sans s’appuyer sur aucun dogme, aucune principe rigide, aucun tuteur, c’est courageux, non ? J’espère être un imbécile et le rester le plus longtemps possible. Je me reconnais aussi dans le terme « stupide ». « Stupide », du latin stupidus. Frappé de stupeur. Le stupide est celui qui s’étonne de tout, et donc s’émerveille de tout. J’espère rester longtemps stupide. « Idiot » signifie particulier en grec. Un idiotisme c’est une particularité de la langue. J’espère être quelqu’un de particulier. Quant à « con », eh bien, il s’agit du sexe de la femme. Traiter quelqu’un de « con », n’est-ce pas l’associer à ce qui existe de plus charmant et de plus fertile ? J’espère vraiment être un con, doublé d’un stupide idiot imbécile.

_________________
"Ce que l'on n'apprend pas par la sagesse il faut l'apprendre par les malheurs"
"Les sages cherchent la vérité,les imbéciles l'ont déjà trouvée"
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Chabine
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MessagePosté le: Lun 19 Déc 2005 06:23    Sujet du message: Répondre en citant

nefersweetheart a écrit:
Ha oui, juste pour toi qui semble tres bien connaitre le sens des mots...je crois qu'à l'avenir tu éviteras les mots suivants "imbécile,stupide,idiot et con"


J'espère que nous éviterons tous d'employer ces mots à l'avenir sur ce forum. Marvel a déjà été rappelé à l'ordre, et semble l'avoir bien pris. Merci de revenir à un débat dépassionné.

PS : marvel, par contre, si je peux me permettre, si tu ne veux aucune insinuation sur ta vie privée, tu devrais peut-être éviter de tendre la perche en l'étalant toi-même sur le forum, comme je t'ai vu le faire à plusieurs reprises.

Ce sujet est trop important pour ne pas s'y attaquer à fond, en oubliant les querelles d'égo, et en servant de ses référentiels culturels propres ainsi que ses propres capacités à réfléchir aux solutions.
_________________
"Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
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MessagePosté le: Lun 19 Déc 2005 11:45    Sujet du message: Répondre en citant

vali a écrit:

Et je mettrais ma main à couper que le vaccin existe déjà. Seulement voilà, un malade rapporte tellement plus au monde médical, pharmaceutique, hospitalier... Tout n'est que pure spéculation. Il n'y en a que pour le fric. C'est monstrueusement honteux. Evil or Very Mad

Moi aussi je pense que le vaccin est déjà là mais le soucis c'est qu'il y'a pas encore assez de malades pour que ce soit rentable
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BM
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MessagePosté le: Lun 19 Déc 2005 14:01    Sujet du message: Répondre en citant

nefersweetheart a écrit:
Bonjour Marvel,tu voulais du concret? Du scientifique si possible non catho?
Voici l'original de l'étude de Rand L. Stoneburner et Daniel Low-Beer.
Original qui je te le rappelle a été édité dans la revue ScienceMag qui est peut-être financée par le Vatican(?)
[...]
Comme tu as pu le lire,il existe des graphiques que je ne peux mettre ici...je donne cependant le lien qui est un lien au format PDF et je ne sais pas si tout le monde peut y accéder mais bon...par soucis de clarté...

http://ns1.library.imicams.ac.cn/sars_daily/040509/04050910.pdf



Je mettrai juste l'emphase sur le titre et le résumé de l'article, car je ne suis pas sûr qu'on puisse avoir accès à cet article sans souscription (c'est un article dans un journal scientifique):
Citation:
Population-Level HIV Declines and Behavioral Risk Avoidance in Uganda

Rand L. Stoneburner* and Daniel Low-Beer

Uganda provides the clearest example that human immunodeficiency virus (HIV) is preventable if populations are mobilized to avoid risk. Despite limited resources, Uganda has shown a 70% decline in HIV prevalence since the early 1990s, linked to a 60%reduction in casual sex. The response in Uganda appears to be distinctively associated with communication about acquired immunodeficiency syndrome (AIDS) through social networks. Despite substantial condom use and promotion of biomedical approaches, other African countries have shown neither similar behavioral responses nor HIV prevalence declines of the same scale. The Ugandan success is equivalent to a vaccine of 80% effectiveness. Its replication will require changes in global HIV/AIDS intervention policies and their evaluation.


Nefersweetheart, permets-moi encore de te remercier.
Dernier point: la revue s'appelle "Science", et c'est la plus grande revue scientifique américaine.
La revue américaine "Science" et la revue anglaise "Nature" sont les deux plus grandes revues scientifiques et pluridisciplinaires au monde.
Plus de 99.5% des chercheurs dans le monde finissent leur carrière sans jamais pouvoir y publier un seul article.
Ce sont les journaux scientifiques et pluridisciplinaires les plus selectifs et les plus rigoureux du monde.
Je crois que maintenant les choses sont claires, et qu'on va un peu plus se recentrer parce que ça commence aller un peu dans tous les sens.



madi a écrit:
Muana Kongo a écrit:
Une société nègre sans inhibition c'est un reflet nègre de la société occidentale.

Je ne l'aurais pas mieux dit Muana Kongo, ces paroles sont pleines de sagesse.

C'est effectivement impossible de le dire plus clairement.
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MessagePosté le: Lun 19 Déc 2005 15:12    Sujet du message: Répondre en citant

Pas de problème BMW...... Wink
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MessagePosté le: Lun 19 Déc 2005 17:40    Sujet du message: Répondre en citant

Chabine a écrit:


PS : marvel, par contre, si je peux me permettre, si tu ne veux aucune insinuation sur ta vie privée, tu devrais peut-être éviter de tendre la perche en l'étalant toi-même sur le forum, comme je t'ai vu le faire à plusieurs reprises.

Ce sujet est trop important pour ne pas s'y attaquer à fond, en oubliant les querelles d'égo, et en servant de ses référentiels culturels propres ainsi que ses propres capacités à réfléchir aux solutions.


Chabine, n'en rajoute pas s'il te plait. Que sais-tu du fond réel qui provoque cette hystérie? De quoi je me mele? Que sais-tu de la réalité de ceux et celles qui s'étalent en moralistes? Encore 1 qui vient me dire que c'est ma faute et que celui-ci n'est pas sanctionné, je me verrai obligé de rompre cette comédie qui n'a que trop duré.
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MessagePosté le: Lun 19 Déc 2005 18:25    Sujet du message: Répondre en citant

Tchoko a écrit:
BMW, (et je pense répondre aux points soulevés par Muana)

J'ai lu ta réponse avec attention, et on peut effectivement dire qu'on n'est globalement pas d'accord.

Pour moi, le Sida est une maladie très spéciale qui mérite de ce fait des process de communication et de sensibilisation tout aussi spéciaux, mais vraiment différents de ce qui peut se faire actuellement.

Mon idée de faire en sorte que des gens qui ont le sida puissent aller sur le terrain communiquer et sensibiliser sur leur maladie me semble fondamentale. Tu as soulevé le problème du secret médical (je crois que c'est aussi le pb de Muana Kongo), je suis d'accord avec toi, et je n'ai jamais demandé à ce qu'on oblige les gens à dire qu'ils sont malades. Mais, on peut en convaincre certains de s'exposer publiquement. Et on peut même établir des arrangemens avec les malades : on aide les gens à se soigner s'ils acceptent, en échange, de participer activement à ce genre de campagne. Je pense qu'il y'a encore pas mal d'Africains qui ont de la considération pour leurs concitoyens au point de se "dénoncer" publiquement dans l'interêt général et en se disant, "on a plus rien à perdre, sauvons les autres."

Ca, c'était ma première idée.

Maintenant, tu as dit une deuxième chose :

Citation:
Et ensuite, lorsqu'on dit que environ la moitié des adultes d'une ville est infectée, ça fait la moitié de ta famille, de tes amis, de tes connaissances, etc... qui y vivent, ce n'est pas une réalité virtuelle, ça se passe autour de toi.
Chaque camerounais connait au moins un proche qui est seropositif ou qui est mort du sida, sinon c'est bel et bien un sacré naïf!

Et c'est là où je pense que nous ne sommes fondamentalement pas d'accord. Et partant de ton postulat, ce qui est certain, c'est que je suis un sacré naïf, parce que je ne connais bien aucun de mes proches qui est mort de cette maladie, ou aucun de mes proches dont on m'a même seulement raconté qu'il était mort de cette maladie. Et, je ne suis pas sûr que les gens comme toi soient plus nombreux que les gens comme moi, ceux qui sont super conscients des réalités parce qu'ils l'ont vécu de très près et ceux qui ne le sont presque pas parce que les chiffres ne leur parlent toujours pas.

Le sida aujourd'hui, ça reste encore trop des statistiques dans les journaux, des spots sur le port du préservatif, des débats télévisés entre grands spécialistes, les distributions gratuites de préservatifs, mais rien de vraiment concret qui parle aux gens. La maladie semble trop loin. Sans compter toutes les rumeurs d'invention qui circulent ça et là qui ne sont pas pour arranger les choses.

Il y'a un autre problème avec le sida : vu qu'ils touchent beaucoup plus les intellectuels, les hommes politiques, etc etc, donc à priori des gens qui ont un peu plus les moyens de se soigner que la moyenne, c'est encore plus difficile de prendre l'ampleur de la maladie. Puisque, quelqu'un qui à priori peut se faire soigner et rester porteur du virus tout en étant plutôt bien portant sur le très long terme n'a aucun interêt à se faire stigmatiser en déclarant sa maladie. Et c'est là où réside tout le problème de ma stratégie d'auto dénonciation. Mais c'est ce qui me fait aussi dire que le problème du sida est un réel problème de responsabilité et de conscience nationale : le sens de l'interêt général. Et il semble qu'en Afrique, ce soient de vains concepts. C'est encore là un problème - comme on aime à le dire - de "mentalité"; la conscience collective n'existe plus.

Grosso modo donc, la maladie SIDA n'est pas le problème, c'est la réponse qu'on lui apporte qui est le problème. Pour moi, faire prendre conscience des choses est tout un art, que ce soit lorsqu'on veut "évangéliser" les gens sur les vertus de l'afrocentricité, leur faire prendre conscience de la gravité du sida, ou les sensibiliser sur les dégâts causés par un tsunami ou un world trade center.
Il faut des symboles forts et des images chocs, des vulgarisateurs attitrés. Au pire, les symboles, il faut même les créer.

Je ne sais pas si tu te rappelles de Magic Johnson à l'époque quand il a annoncé qu'il avait la maladie. Pour moi, ce fût un symbole très très fort pour la lutte contre le sida. Un des plus grands icônes du basket ball contemporain annonçait qu'il portait en lui le virus. C'ets aussi le cas de Mandéla et de son fils, là encore, c'est un symbole fort.

Les journaux ne doivent que relater des cas concrets, des histoires des gens, leurs souffrances, même si on doit payer des comédiens pour jouer les malades dans les pubs. Quand c'est dans l'interêt de tous, on peut se garder de la déontologie, sachant qu'au fond, on ne les trompe pas vraiment.

Si un mec comme Eto'o vient dire à la télé qu'il a son neveu ou son cousin "avec qui il a grandi à New Bell" qui est mort du sida, ça parle aux gens.

En terme de sensibilisation, le cerveau humain a toujours besoin d'émotions fortes et c'est ce qui semble manquer aux diverses campagnes de lutte contre le sida.

Tchoko Cool

Ah mon pauvre tu vis à l'ouest toi j'ai bien lu ton discour et tu dis que cela profiterait à tout le monde une chose est sur pas au séropositifs. Rare sont les séropositifs qui aiment se preter aux jeux des cameras pour faire leurs guignols et se preter aux jeux du sensationnel que les séronégatifs demandent.
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bounty
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MessagePosté le: Lun 19 Déc 2005 19:07    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="BMW"]
Tchoko a écrit:
Maintenant, tu as dit une deuxième chose :

En fait, et il faut le dire pour être plus precis, on ne meurt que très rarement du sida, on meurt plutot des complications et des maladies dites "opportunistes" associées à cette maladie.
Donc tu as des gens qui décèdent officiellement du cancer, du palu, de la fièvre typhoide, des empoisonnements, etc... mais qui en fait sont plus ou moins des victimes du sida.

Je pense que ceux qui tuent le plus les séropositifs c'est la non connaissance tant que les séropositifs du monde entier continueront à voir la triterapie comme un remède et prendre ce poison ils finiront par mourir car n'importe qui d'avisé sait qu'à plus ou moins long terme la triterapie provoque un sida médicamenteux.


Dernière édition par bounty le Ven 13 Jan 2006 23:39; édité 1 fois
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Nkossi
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MessagePosté le: Lun 19 Déc 2005 19:22    Sujet du message: Répondre en citant

ARDIN (article de Congopage) a écrit:
(...) C’est vrai qu’au Congo, on communique de plus en plus sur la lutte contre le VIH. C’est vrai aussi que le message trilogique absurde d’hier : « Fidélité, Abstinence, Protection » ne fait plus recette, personne n’ignore que le(la) congolais(e) n’est ni abstinent(e) ni fidèle. Le message aujourd’hui insiste, fort heureusement, sur la protection. Des psychologues et des pédagogues sillonnent les lycées en y donnant des conférences plutôt crues afin de sensibiliser les jeunes aux risques de l’inconséquence sexuelle. Des couples séropositifs s’affichent dans les médias et parlent de leur expérience ainsi que des possibilités de vivre presque normalement avec le virus dans le corps.

Pourtant, l’essentiel est oublié : comment la jeunesse peut-elle avoir peur de cette saloperie si personne n’en meurt ? Car au Congo, personne ne meurt du SIDA, on meurt de longue et pénible maladie, de pneumopathie, de sorcellerie, jamais du VIH. Les familles taisent les raisons de la disparition de leurs proches comme si l’opprobre devait tomber sur elles les si la cause du décès était rendue publique.

Imaginez l’impact si dans les rubriques nécrologiques des télévisions de proximité, la plupart des décès dus au mortel virus étaient annoncés, si on mettait enfin des visages et des noms sur les victimes.
C’est sans doute aux malades que revient la responsabilité de faire le pas, de déclarer publiquement l’affection dont ils sont atteints, car on ne peut pas compter sur les familles pour franchir le Rubicon…


Je ne sais pas ce que serait cet impact (si c'était possible étant donné le secret médical, le respect de la dignité des malades....)

Citation:
En Afrique, les baiseurs inveteres sont les hommes politiques, les intellectuels, hommes d’affaires, etc….Bref! LA BOURGEOISIE LOCALE. Ces criminels profitent et abusent de leur position sociale et de la misere qui frappent particulierement les femmes pour satisfaire leurs desirs sexuels. Ils ne se soucient guere des risques qu’ils font courir a leurs partenaires, parce que pour la plupart, ils beneficient aujourd’hui des traitements antiviraux que les plus demunis n’ont pas. C’est ce que nous devrions aussi et surtout denoncer. Axer les campagnes de preventions sur les aspects interieurs de nos mœurs.


Parmi ces baiseurs invétérés qui se promenaient littéralement avec "leur sexe à main" à Pointe Noire il y avait les agents des compagnies pétrolières (les "pétroliers")... Si bien qu'il y a eu une hécatombe parmis ces agents. Croyez vous que voyant leurs collègues tomber comme des mouches fauchés par le sida, ils sont devenus moins vagabonds ? Pas si sûr. Une anecdote : Les canalisations d'un immeuble d'une société pétrolière étaient régulièrement bouchées, et on ne comprenait pas pourquoi, jusqu'au jour où les plombiers en ont découvert la cause... des tonnes de presevatifs usagés !!! Ces gars, non seulement étaient vagabonds sexuels mais en plus recevaient aussi leurs conquêtes au boulot !!! Et plutôt que de changer leurs habitudes, certains ont préféré adopté le préservatif !!! Tu parles d'un changement de moeurs !
Sad
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La véritable désaliénation du Noir implique une prise de conscience abrupte des réalités économiques et sociales. F. Fanon
L'ignorance est un danger que tout homme doit éviter. S. NKOUA

Visitez le blog de Théo http://kouamouo.ivoire-blog.com/
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BM
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MessagePosté le: Mer 21 Déc 2005 21:18    Sujet du message: Répondre en citant

Pas en rapport direct avec le topic, mais ça mérite quand même d'être signalé: à travers les cablo-opérateurs privés, le film pornographique débarque dans les ménages camerounais, "en clair et sans décodeur" (note: en zone urbaine, pratiquement tout le monde a le câble aujourd'hui au Cameroun).

Ne demandez pas ce que fait le gouvernement camerounais dans tout ça: Le sexe, c'est le nouvel opium du peuple. Pour eux c'est pain béni.

Mais bon, on ne va pas jouer les moralistes, n'est-ce pas?

Citation:
Source: http://www.cameroon-tribune.net/

Depuis quelques semaines, le film hard a pris ses quartiers dans les ménages camerounais.

C’est en discutant avec un collègue que beaucoup ont réalisé que c’était quelque chose de général. La question " Toi aussi tu as ça ? " faisait alors place à toutes sortes de commentaires salaces sur ces films que certains ne ratent plus, au point d’arriver très fatigués au travail tous les matins. Aujourd’hui, dans les bureaux et dans les quartiers, les téléspectateurs qui se croyaient encore privilégiés par leur " câbleur ", finissent par comprendre que tous les petits distributeurs d’images de télévision par câble se sont pratiquement passé le mot. Et dans les ménages, c’est avec surprise — agréable ou non, c’est selon — que l’un des membres de la maison est tombé sur des images pornographiques, un soir en zappant. Le " vrai ", comme on le dit avec une certaine frénésie. En comparaison avec le " menu fretin " de la chaîne RTL 9 qui a défrayé la chronique il y a quelques années.

Explication : depuis quelques semaines, les couche-tard amateurs de télévision peuvent, à partir d’une certaine heure, regarder gratuitement et parfois sans l’avoir demandé, des programmes de la chaîne spécialisée XXL. De manière pratique, cette chaîne remplace presque systématiquement Sport+ ou Super Sport 3, dans le bouquet. Et les programmes en question, ce sont d’une part, des films à caractère érotique, interdits au moins de 16 ans qui généralement apparaissent dans les bouquets vers 22h. On a affaire ici à la même catégorie de films diffusés sur RTL 9.

Mais ce n’est pas tout. D’autre part, on monte d’un cran. A partir de minuit, des films marqués du signe " -18 " apparaissent sur le petit écran. Pas moins que des films pornographiques au sens le plus concret du terme. Après une expérience facile à réaliser, le téléspectateur découvre que ça dure généralement jusqu’aux environs de 3h du matin.

Et si l’arrivée de ces images a surpris presque tout le monde, on peut dire qu’elles ne déplaisent pas à tous. C’est du moins ce qu’on peut deviner en questionnant quelques personnes. Les sourires coupables ne trompent pas. Il faut pourtant s’inquiéter de cette liberté prise par les distributeurs d’images dans les quartiers. Quand un abonné a expressément fait la demande, ça peut passer. Mais quand les images obscènes sont ainsi portées sur la place publique, il y a un problème. Parce que dans beaucoup de ménages malheureusement, les parents se couchent plus tôt que les enfants. Ces derniers restent parfois collés au petit écran jusqu’au petit matin. Et connaissant l’attrait des films X sur les êtres humains si faibles, on peut être sûr que s’ils tombent dessus, ils ne se priveront pas. Et après, on ne peut jurer de rien. En tout cas, cette percée du film pornographique dans l’univers du ménage camerounais va remettre au goût du jour, la question du contrôle du secteur de la télé-distribution. Cette véritable jungle.
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Marvel
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MessagePosté le: Jeu 22 Déc 2005 02:34    Sujet du message: Répondre en citant

BMW a écrit:
Pas en rapport direct avec le topic, mais ça mérite quand même d'être signalé: à travers les cablo-opérateurs privés, le film pornographique débarque dans les ménages camerounais, "en clair et sans décodeur" (note: en zone urbaine, pratiquement tout le monde a le câble aujourd'hui au Cameroun).

Ne demandez pas ce que fait le gouvernement camerounais dans tout ça: Le sexe, c'est le nouvel opium du peuple. Pour eux c'est pain béni.

Mais bon, on ne va pas jouer les moralistes, n'est-ce pas?

Citation:
Source: http://www.cameroon-tribune.net/

Depuis quelques semaines, le film hard a pris ses quartiers dans les ménages camerounais.

C’est en discutant avec un collègue que beaucoup ont réalisé que c’était quelque chose de général. La question " Toi aussi tu as ça ? " faisait alors place à toutes sortes de commentaires salaces sur ces films que certains ne ratent plus, au point d’arriver très fatigués au travail tous les matins. Aujourd’hui, dans les bureaux et dans les quartiers, les téléspectateurs qui se croyaient encore privilégiés par leur " câbleur ", finissent par comprendre que tous les petits distributeurs d’images de télévision par câble se sont pratiquement passé le mot. Et dans les ménages, c’est avec surprise — agréable ou non, c’est selon — que l’un des membres de la maison est tombé sur des images pornographiques, un soir en zappant. Le " vrai ", comme on le dit avec une certaine frénésie. En comparaison avec le " menu fretin " de la chaîne RTL 9 qui a défrayé la chronique il y a quelques années.

Explication : depuis quelques semaines, les couche-tard amateurs de télévision peuvent, à partir d’une certaine heure, regarder gratuitement et parfois sans l’avoir demandé, des programmes de la chaîne spécialisée XXL. De manière pratique, cette chaîne remplace presque systématiquement Sport+ ou Super Sport 3, dans le bouquet. Et les programmes en question, ce sont d’une part, des films à caractère érotique, interdits au moins de 16 ans qui généralement apparaissent dans les bouquets vers 22h. On a affaire ici à la même catégorie de films diffusés sur RTL 9.

Mais ce n’est pas tout. D’autre part, on monte d’un cran. A partir de minuit, des films marqués du signe " -18 " apparaissent sur le petit écran. Pas moins que des films pornographiques au sens le plus concret du terme. Après une expérience facile à réaliser, le téléspectateur découvre que ça dure généralement jusqu’aux environs de 3h du matin.

Et si l’arrivée de ces images a surpris presque tout le monde, on peut dire qu’elles ne déplaisent pas à tous. C’est du moins ce qu’on peut deviner en questionnant quelques personnes. Les sourires coupables ne trompent pas. Il faut pourtant s’inquiéter de cette liberté prise par les distributeurs d’images dans les quartiers. Quand un abonné a expressément fait la demande, ça peut passer. Mais quand les images obscènes sont ainsi portées sur la place publique, il y a un problème. Parce que dans beaucoup de ménages malheureusement, les parents se couchent plus tôt que les enfants. Ces derniers restent parfois collés au petit écran jusqu’au petit matin. Et connaissant l’attrait des films X sur les êtres humains si faibles, on peut être sûr que s’ils tombent dessus, ils ne se priveront pas. Et après, on ne peut jurer de rien. En tout cas, cette percée du film pornographique dans l’univers du ménage camerounais va remettre au goût du jour, la question du contrôle du secteur de la télé-distribution. Cette véritable jungle.


Au contraire BMW c'est bien en rapport avec le topic et je suis heureux d'être le premier à réagir à ton post. Et sur ce, j'ai envie de dire à toute personnes:
celui qui n'a jamais vu un film pornographique, qui n'a jamais taillé une pipe ou ne se l'est fait taillée, ne s'est faite bouffer la foufoune ou ne l'a bouffée (bref je ne vais pas vous tracer toute le panoplie) que celui là jète la première pierre (et traite les autres d'immoraux dépravés!)

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MessagePosté le: Jeu 22 Déc 2005 02:49    Sujet du message: Répondre en citant

marvel a écrit:
Au contraire BMW c'est bien en rapport avec le topic et je suis heureux d'être le premier à réagir à ton post. Et sur ce, j'ai envie de dire à toute personnes:
celui qui n'a jamais vu un film pornographique, qui n'a jamais taillé une pipe ou ne se l'est fait taillée, ne s'est faite bouffer la foufoune ou ne l'a bouffée (bref je ne vais pas vous tracer toute le panoplie) que celui là jète la première pierre (et traite les autres d'immoraux dépravés!)

Marvel


Tu es encore hors sujet, le frère: il ne s'agit pas d'être pour ou contre les films pornographiques (et encore: il y a films et films, mais ça c'est un autre débat).
Il s'agit de veiller à ce que ces films pour adultes ne soient vus que par des adultes.

On ne peut pas diffuser des films X en clair et sans décodeur, ça n'a pas de sens.
Il faut savoir que la TNT n'est pas encore d'actualité en Afrique, ça veut dire que quand un cablo-opérateur met des films de boules dans un bouquet tous les abonnés le reçoivent sans distinction, aucun moyen de dire "ça j'en veux pas", aucune mesure pour éviter que les mineurs y aient accès.

C'est ça le problème.
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MessagePosté le: Jeu 22 Déc 2005 07:52    Sujet du message: Répondre en citant

La défaillance de la machine régulatrice de l'Etat est un immense problème en Afrique. Ca concerne autant la fiscalité que n'importe quel autre domaine de la vie courante. Si tu le prends dans ce sens, là c'est toi qui est hors sujet.

En tout cas pour moi, de manière globale, j'essaie de m'interposer dans ces réunions de lynchage public anti-Afrique, où le continent est brocardé, embroché, et passé sur la braise à longueur de journées par des africains qui ne se sentent africains que s'ils s'autodénigrent; que s'ils s'imaginent au bord de la ruine, dans la deliquescence totale, en fouillant tous les arguments pour nourir ce masochisme social. C'est d'ailleurs le plus souvent l'apanage des africains exilés en occident qui aiment donner des leçons parce que "eux ont évolué grace à leur durée chez le blanc" (c'est une caricature), plutôt que de ceux du continent qui généralement sont plus objectifs. Comment ne pas rigoler devant ces appels de rejet de la modernité venus de ceux qui sont plongés dedans jusqu'au cou? Sans parler de cette complicité idéologique avec les thèses les plus afropessimistes. Grioo en est un échantillon intéressant: dès qu'on colle un sujet qui dit que l'Afrique est aux bords la faillite, ce sont des dizaines d'applaudissements qui s'en suivent. Il faut ensuite avoir le courage d'un kamikaze pour oser prétendre le contraire. Je vous ferai remarquer le succès de l'article afropessimiste "La communauté noire n'existe pas" qui a provoqué mon inscription sur ce forum. Ou bien encore plus récemment toutes les thèses alarmo-catastrophistes sur le sida que des gens (dont je me demande l'intention réelle ou la conscience) allaient déterrrer sur les pages 44 de google, qui obtiennent un accueil triomphal en ces lieux.
Ca commence à bien faire.

Je serai toujours du côté de l'Afrique. A fond la caisse! Toujours entrain de cautionner et de positiver TOUT ce qu'elle fait. Mon but sur ce forum, c'est d'essayer d'introduire une nuance dans ces débats qui sont un deuil permanent de l'Afrique; mener plus de gens à positiver leur regard sur ce continent parce qu'il y'a vraiment de quoi être fier de l'Afrique d'aujourd'hui, de nos moeurs, de notre inventivité économique, sociale, domestique...
Et si dès fois je suis obligé de faire un peu de mauvaise foi, un peu de tricherie, un peu d'irrationnalité (comme vous m'avez vu tatonner sur le côté positif du Sida que j'essayais d'inventer sur place...) c'est toujours dans le but de mieux vendre cette Afrique qui a tellement plus besoin de VRP que de pères fouétards.

Je vais en vancances. A l'année prochaine donc.

Bonne Kwanzaa et bonne année.

Marvel
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Benny Da B'
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MessagePosté le: Jeu 22 Déc 2005 09:31    Sujet du message: Répondre en citant

Euh....c'est faux...la Chaine XXL qui diffuse des pornos à partir de 22 H seulement n'est absolument pas d'office dans le bouquet, c'est une option qu'il faut demander explicitement et qui coute un surplus Wink En outre, cette chaine possède un système de coda pour que les parents puissent eviter aux bambins de tomber dessus par inadvertance.

Voilà...voilà...juste une précision technique...je continue à suivre le fil..
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Benny Da B'
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MessagePosté le: Jeu 22 Déc 2005 09:36    Sujet du message: Répondre en citant

marvel a écrit:
Comment ne pas rigoler devant ces appels de rejet de la modernité venus de ceux qui sont plongés dedans jusqu'au cou?
Marvel



PAN ! ca je le prends aussi pour moi car on est tous un peu comme çà sur ce forum je trouve...à des degrés plus ou moins...meme si c'est pas vraiment l'objet central du topic...ca fait du bien de ne pas l'oublier....
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bounty
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MessagePosté le: Jeu 22 Déc 2005 12:53    Sujet du message: Répondre en citant

BMW a écrit:



Tu es encore hors sujet, le frère: il ne s'agit pas d'être pour ou contre les films pornographiques (et encore: il y a films et films, mais ça c'est un autre débat).
Il s'agit de veiller à ce que ces films pour adultes ne soient vus que par des adultes.

On ne peut pas diffuser des films X en clair et sans décodeur, ça n'a pas de sens.
Il faut savoir que la TNT n'est pas encore d'actualité en Afrique, ça veut dire que quand un cablo-opérateur met des films de boules dans un bouquet tous les abonnés le reçoivent sans distinction, aucun moyen de dire "ça j'en veux pas", aucune mesure pour éviter que les mineurs y aient accès.

C'est ça le problème.

Vous êtes tous HS le sida n'est pas une mvt(maladie videoment transmissible)lol
Pour recadrer je dirai que les acteurs des films porno ne portent rarement des préservatifs et comme tout le monde sait que les hommes sont 3 fois plus contaminant que les femmes donc ça promet si leurs tests sont pas à jours et qu'il sont une vie privée trépidante ils pourraient contaminer le milieu du travail entier...
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Chabine
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MessagePosté le: Ven 23 Déc 2005 04:45    Sujet du message: Répondre en citant

BMW a écrit:
marvel a écrit:
Au contraire BMW c'est bien en rapport avec le topic et je suis heureux d'être le premier à réagir à ton post. Et sur ce, j'ai envie de dire à toute personnes:
celui qui n'a jamais vu un film pornographique, qui n'a jamais taillé une pipe ou ne se l'est fait taillée, ne s'est faite bouffer la foufoune ou ne l'a bouffée (bref je ne vais pas vous tracer toute le panoplie) que celui là jète la première pierre (et traite les autres d'immoraux dépravés!)

Marvel


Tu es encore hors sujet, le frère: il ne s'agit pas d'être pour ou contre les films pornographiques (et encore: il y a films et films, mais ça c'est un autre débat).
Il s'agit de veiller à ce que ces films pour adultes ne soient vus que par des adultes.

On ne peut pas diffuser des films X en clair et sans décodeur, ça n'a pas de sens.
Il faut savoir que la TNT n'est pas encore d'actualité en Afrique, ça veut dire que quand un cablo-opérateur met des films de boules dans un bouquet tous les abonnés le reçoivent sans distinction, aucun moyen de dire "ça j'en veux pas", aucune mesure pour éviter que les mineurs y aient accès.

C'est ça le problème.


Je pense qu'il y a encore un malentendu sur la question, que marvel analyse d'un point de vue malheureusement trop occidental : il ne s'agit pas de jetter l'opprobe sur le sexe, et encore moins de porter un jugement de valeurs sur l' "irréprochabilité" supposée de chacun d'entre nous face au sexe, mais de s'interroger sur la compatibilité de la pornographie à outrance avec les cultures traditionnelles africaines. Le développement de la pornographie, tout comme les dérives dans les chansons soulignées par madi, représentent-elles vraiment la meilleure façon de célébrer l'union sexuelle entre un homme et une femme ? D'un point de vue afrocentrique, s'entend ? Je pose la question, j'ignore totalement quelle peut être la réponse.

Il me semble que cette question est valide, si on considère l'impact des comportements sexuels comme facteur de risques de la maladie...
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"Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
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BM
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MessagePosté le: Ven 23 Déc 2005 15:11    Sujet du message: Répondre en citant

Chabine a écrit:
BMW a écrit:
marvel a écrit:
Au contraire BMW c'est bien en rapport avec le topic et je suis heureux d'être le premier à réagir à ton post. Et sur ce, j'ai envie de dire à toute personnes:
celui qui n'a jamais vu un film pornographique, qui n'a jamais taillé une pipe ou ne se l'est fait taillée, ne s'est faite bouffer la foufoune ou ne l'a bouffée (bref je ne vais pas vous tracer toute le panoplie) que celui là jète la première pierre (et traite les autres d'immoraux dépravés!)

Marvel


Tu es encore hors sujet, le frère: il ne s'agit pas d'être pour ou contre les films pornographiques (et encore: il y a films et films, mais ça c'est un autre débat).
Il s'agit de veiller à ce que ces films pour adultes ne soient vus que par des adultes.

On ne peut pas diffuser des films X en clair et sans décodeur, ça n'a pas de sens.
Il faut savoir que la TNT n'est pas encore d'actualité en Afrique, ça veut dire que quand un cablo-opérateur met des films de boules dans un bouquet tous les abonnés le reçoivent sans distinction, aucun moyen de dire "ça j'en veux pas", aucune mesure pour éviter que les mineurs y aient accès.

C'est ça le problème.


Je pense qu'il y a encore un malentendu sur la question, que marvel analyse d'un point de vue malheureusement trop occidental : il ne s'agit pas de jetter l'opprobe sur le sexe, et encore moins de porter un jugement de valeurs sur l' "irréprochabilité" supposée de chacun d'entre nous face au sexe, mais de s'interroger sur la compatibilité de la pornographie à outrance avec les cultures traditionnelles africaines. Le développement de la pornographie, tout comme les dérives dans les chansons soulignées par madi, représentent-elles vraiment la meilleure façon de célébrer l'union sexuelle entre un homme et une femme ? D'un point de vue afrocentrique, s'entend ? Je pose la question, j'ignore totalement quelle peut être la réponse.

Il me semble que cette question est valide, si on considère l'impact des comportements sexuels comme facteur de risques de la maladie...

Voilà.
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Katana
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MessagePosté le: Sam 24 Déc 2005 14:46    Sujet du message: Répondre en citant

"A mesure que diminue la liberté économique et politique, la liberté sexuelle a tendance à s’accroître en compensation. Et le dictateur (à moins qu’il n’ait besoin de chair à canon et de familles pour coloniser les territoires vides ou conquis) fera bien d’encourager cette liberté là. Conjointement avec la liberté de se livrer aux songes en plein jour sous l’influence des drogues, du cinéma et de la radio [je me permets d’ajuter les jeux vidéo, internet, les jeux de rôle et autres], elle contribuera à réconcilier ses sujets avec la servitude qui sera leur sort."

Aldous Huxley


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Chabine
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MessagePosté le: Sam 24 Déc 2005 15:47    Sujet du message: Répondre en citant

BMW a écrit:
Pas en rapport direct avec le topic, mais ça mérite quand même d'être signalé: à travers les cablo-opérateurs privés, le film pornographique débarque dans les ménages camerounais, "en clair et sans décodeur" (note: en zone urbaine, pratiquement tout le monde a le câble aujourd'hui au Cameroun).

Ne demandez pas ce que fait le gouvernement camerounais dans tout ça: Le sexe, c'est le nouvel opium du peuple. Pour eux c'est pain béni.


katana a écrit:
"A mesure que diminue la liberté économique et politique, la liberté sexuelle a tendance à s’accroître en compensation. Et le dictateur (à moins qu’il n’ait besoin de chair à canon et de familles pour coloniser les territoires vides ou conquis) fera bien d’encourager cette liberté là. Conjointement avec la liberté de se livrer aux songes en plein jour sous l’influence des drogues, du cinéma et de la radio [je me permets d’ajuter les jeux vidéo, internet, les jeux de rôle et autres], elle contribuera à réconcilier ses sujets avec la servitude qui sera leur sort."

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Tout est dit, en effet. Bienvenue sur ce forum, katana.
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Katana
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MessagePosté le: Sam 24 Déc 2005 21:16    Sujet du message: Répondre en citant

Chabine a écrit:
Bienvenue sur ce forum, katana.


Bonjour et Merci Chabine Smile

Bonjour à toutes et à tous également.

Je visite le forum depuis pas mal de temps et j’avoue avoir appris pas mal de choses grâce aux « grioonautes ».

Je me réjouis donc de faire partie de la « famille » et j’espère apporter des commentaires constructifs aux débats…

Bonnes fêtes à tous !

Very Happy
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Muana Kongo
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MessagePosté le: Dim 25 Déc 2005 22:55    Sujet du message: Répondre en citant

Bienvenue à toi (chez moi on dit entre autres: wiza mu yenge).
merci pour ton intervention et aux autres pour les posts précédents.
ça éclaircit les choses j'espère pour ceux qui avaient l'air de vouloir circonscrire ça dans une réthorique moralisatrice catholique...
C'est bien dommage que si peu de gens puissent se déttacher de leurs hormones pour regarder les choses et leurs implications... ça leur permettrait de mesurer la sagesse de nos ancêtres sur nombre de choses en apparence anodines...
bref, quoi qu'il en soit bienvenue à toi!
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Marvel
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MessagePosté le: Mer 28 Déc 2005 00:04    Sujet du message: Répondre en citant

Chabine a écrit:
Je pense qu'il y a encore un malentendu sur la question, que marvel analyse d'un point de vue malheureusement trop occidental : il ne s'agit pas de jetter l'opprobe sur le sexe, et encore moins de porter un jugement de valeurs sur l' "irréprochabilité" supposée de chacun d'entre nous face au sexe, mais de s'interroger sur la compatibilité de la pornographie à outrance avec les cultures traditionnelles africaines. Le développement de la pornographie, tout comme les dérives dans les chansons soulignées par madi, représentent-elles vraiment la meilleure façon de célébrer l'union sexuelle entre un homme et une femme ? D'un point de vue afrocentrique, s'entend ? Je pose la question, j'ignore totalement quelle peut être la réponse.

Il me semble que cette question est valide, si on considère l'impact des comportements sexuels comme facteur de risques de la maladie...


Même Chabine qui je crois n’a jamais vécu en Afrique est devenue experte de ce qui est africain. C’est dingue non ?
Je commence à m’inquiéter lorsque je vous entends parler d’un point de vue occidental, ou lorsque vous attribuez ceci à l’occident, cela à l’Afrique surtout des gens qui ne savaient même pas que sida et moral, c'est purement catho. Ecrivez un livre d’histoire sociologique au moins tout le monde comprendra ce que vous attribuez à l’Afrique et ce que vous attribuez à l’occident (n’oubliez pas l’Asie aussi) et sur base de quoi distribuez-vous ces mœurs aux uns et aux autres. Ça devient ridicule cette manière de faire croire que ces attributions sont convenues et que tout le monde doit savoir comme vous ce qui est africain et ce qui ne l’est pas.
La pornographie « à outrance » est arrivée dans les années 70 dans le monde. Initiée par les nordiques, elle a été un bouleversement de la consommation sexuelle. En Europe comme ailleurs. C’est certes une nouvelle invention qui nous vient de l’occident, mais il ne s’agit pas d’une tradition occidentale bien acceptée ici dont on se demanderait si ça correspond aux mœurs africaines comme elle correspond ici. En occident AUSSI c’est nouveau. En occident aussi c’est condamné par des conservateurs en tout genre (plus vicieux que les autres, la plupart du temps), et fait objet de régulation par des progressistes. Alors quand tu parles de compatibilité avec la société africaine, il ne l’est pas plus qu’ici, et pas plus que le téléphone ou l’écriture « à outrance » n’ont envahi le continent.

Et quand je lis : Le développement de la pornographie, tout comme les dérives dans les chansons soulignées par madi, représentent-elles vraiment la meilleure façon de célébrer l'union sexuelle entre un homme et une femme ? Je te repose une autre question. En Afrique la cocaïne est à la mode dans certains milieux. Est-ce la meilleure façon de célébrer notre intelligence? Tu poses des questions convenues pour des réponses convenues. Tu as envie de susciter une foire de protestation, un concert d’insultes généralisées de l’Afrique comme vous les adorez!? Dis-le clairement! Est-ce qu’en Afrique on a dit que la pornographie à outrance est devenue la meilleure façon de célébrer l’union sexuelle?
Combien de millions de chansons d’amour soft sortent en Afrique chaque jour, côtoyant une ou deux vulgarités annuelles? Y’a des vicieux qui s’excitent en critiquant des marginalités qui en fait les fascinent. Il paraît que la mode chez les pédophiles maintenant c’est de créer des associations de lutte contre l’exploitation des enfants. Ainsi ils ont légalement le droit de cumuler des fichiers de gamins nus. C’est à ça qu’on semble assister sur ce forum.

Revenons d’ailleurs sur ce que tu appelles mon raisonnement occidental. C’est lequel au fait ? Celui où l’occident dit que la pornographie est la meilleure façon de célébrer l’union entre un homme et une femme? L’occident a dit ça où, et moi je l’ai dit où ? Mais de quoi tu causes au fait? Ou as-tu eu cette impression ? Tu dis vicieusement que tu ne connais pas la réponse. Tu supposes donc toi que du porno pour tous peut être une aubaine pour la société?

Revenons enfin sur ce fameux jugement africain que toi aussi qui n’a jamais mis les pieds en Afrique semble maintenant devenir experte. C’est le conservatisme et l’hypocrisie que tu crois être le caractère de l’Afrique pure? Il y’a toujours eu des réacs partout près à croire que dans l’ancien temps les gens étaient tous plus pieux. A les entendre il y’a deux siècles c’était quasiment un paradis où la faute n’existaient pas.
D’ailleurs, restez en Europe ou tout va bien, ou la morale et les moeurs sont au top. Qui vous force à aller en Afrique!?


_________________________________

J'ai suivi "Le cauchemar de Darwin". Ça se passe en Tanzanie et le sida occupe une place de choix dans le docu. On y voit un pasteur de brousse qui affirme qu'il ne parle jamais de préservatif parce que c'est contre Dieu. Dans son petit village (pas plus de 2000 ames) 10 à 15 personnes meurent du HIV chaque mois. Je dis bien chaque mois. Dans 20 ans son village n'existera plus. Mais le mec prêche la morale. Vous me direz, oui fidélité d'abord et quand on ne peut pas, capote. Mais la société ce n'est pas une machine à qui on donne un ordre complexe et qui exécute. L'humain prend des racourci par échelle des valeurs. Et la valeur morale a toujours tendance à suppluter (et non à cohabiter) avec les autres. Ce pasteur n'est pas en tort dans la disparition de son village. Le coupable c'est J.P.II et ses nombreux relais notamment sur grioo.

Quand j'étais encore en région parisienne il y'a uen semaine, j'ai suivi "Le débat" émission d'Africa Numero 1 à 18h. Le sujet était "la stratégie de communication contre le Sida". C'était le 22 décembre dernier. Les deux contradicteurs représentaient les deux approches de cette question. Pour le premier, il fallait s'appuyer sur des études persistantes qui établisse que la contamination se fait souvent (70%) entre 18heures et 1heure du matin. D'où, il falait engager les fonds dans les campagnes publicitaires à la radio sur le port du préservatif durant ces heures là. Mettre le paquet afinq ue ceux qui ont un rendez-vous galant, se fassent tilter. Pour l'autre, il est inutile de parle de prévention aux gens quand pour la plupart ils ne savnet même pas contre quoi se prémunir puisqu'ils pensent tous que le sida c'est l'affaire des prostituées, de celles qui couchent avce les blancs ou avec les riches. D'où il faut s'approcher des milieux sensibles pour faire un vrai travail d'éducation sur la maladie et ce n'est qu'ensuite qu'ils saisiront l'importance du préservatif.
Je signale que le débat se passait à Pointe-Noire au Congo, et les invités n'étaient pas des experts superformés, mais des agents de communication de terrain, certains ayant 15 ans d'expérience. De la fidélité? Pas un mot. Pas que ce soit mal ou impropre, mais les vrais savent, et ils préviennent les autres.

Stop à l'hypocrisie.
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Benny Da B'
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MessagePosté le: Mer 28 Déc 2005 21:39    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Marvel !

Ouf ..on y arrive ! Wink
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Bantou
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MessagePosté le: Ven 30 Déc 2005 21:55    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour mes soeurs et mes soeurs !
Juste mon humble témoignage après avoir lu tous vos posts...Ce sida là, ce hiv, ce aids, ce speed comme on l'appelle dans plusieurs langues, il me fatigue...il me tue , il me pourri...
Il a tué mes parents (père magistrat, mère historienne), il tient mon frère et ma belle-mère en otage, il me ronge les nerfs car il m'a prit beaucoup de temps et a fait couler une vraie rivière de larme....
Pour exorciser ma peine j'ai travaillé dans une association de promotion d'information scientifique thérapeutique et épidémiologique sur le sida fondé par le Professeur Kazatchkine Président de L'INRS, j'ai cotoyé un tas de gens, participé à tas de colloques où ça blablater sur le sida en buvant vin , champagne, et mangeant petits fours, j'ai dévisagé tous ces acteurs un par un, en cherchant une quelconque petite compassion...il y en a qui en ont, je ne vais pas dire le contraire, mais tellement peu face à tous ceux qui meurent et souffrent encore et encore... J'ai essayé d'être moi aussi actrice, rebelle, guerrière, mais moi... qui suis-je face à cette organisation où la finance est reine, où le profit est roi.
J'ai vu tous ces laboratoires (Gilead, Merck, Shering Ploug, roche et compagnie..) qui souhaitent plus de mort, plus de malades, je les ai vu, eux et leurs dents tellement longues qu'elles rayent notre belle terre rouge africaine et laisse une trainée de sang bien épaisse....Cette maladie arrange un grand nombre de personne, et on peut jacter, on peut annoncer les chiffres, s'il n'y a pas une réelle prise de conscience, de réelles actions, que nos organismes africains et nos politiques ne réagissent pas alors qui sait, peut être que l'Afrique sera peuplé de blanc dans quelques années et que l'homme noir sera mythe, conte et légende...Nous ici en terre européenne on a une vraie responsabilité car on a la connaissance, sois on prend le risque d'ouvrir les yeux et d'agir, sois on continuer à palabrer !
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Bantou
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MessagePosté le: Ven 30 Déc 2005 22:06    Sujet du message: Répondre en citant

Petite rectif : je salue également mes frères ....Et puisqu'on en est là, bon réveillon à tous !!!
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Chabine
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MessagePosté le: Sam 31 Déc 2005 16:17    Sujet du message: Répondre en citant

Le post de Marvel pose quelques bonnes questions, même s'il sacrifie à la traditionnelle, déplacée et inutile attaque vis à vis de son interlocuteur : tout le monde sait ici que non seulement je n'ai jamais vécu en Afrique mais que je n'y ai même jamais mis les pieds; quand je pose des questions, elles sont sincères, je ne prétends en rien avoir la science infuse, et découvre humblement tout ce que mes frères africains Grioonautes m'apportent sur la culture du continent matrice.

Mais bon, ne perdons pas de temps en de stériles polémiques. Je reviendrai plus tard aux questions intéressantes soulevées par les dernières contributions. Notamment par l'article posté par Marin, qui a, en plus, fait l'effort de surligner les passages importants. Une phrase comme celle-ci :

"People die because of stigma, not because of AIDS."

ça vaut tous les discours, je crois. Puisssions-nous réfléchir à nos problèmes selon d'autres perspectives. C'est ce que je nous souhaite à tous pour la nouvelle année.

Bonne et heureuse Année 2006 à tous
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Muana Kongo
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MessagePosté le: Dim 01 Jan 2006 11:26    Sujet du message: Répondre en citant

je suis désolé, mais je vois toujours la même dose d'amalgames et le même entêtement à comprendre ce qu'il a envie de comprendre.
Citation:
A les entendre il y’a deux siècles c’était quasiment un paradis où la faute n’existaient pas.

1ère chose: tu sembles faire un amalgame entre malades du sida et "propagateurs" de la maladie. au cas où ça ne serait pas clair pour toi, tous les malades ne sont pas directement responsables de leur état. Par contre, lorsqu'un homme ramasse le sida parce qu'il a été irresponsable et trompé sa femme, qu'il lui refile la maladie et la condamne, qu'il la refile ensuite à toutes ses "conquêtes" extra-conjugales, il y a un problème comportemental.
C'est précisément de ce cas là que nous parlons, donc quand vous dites que pointer du doigt ces énergumènes c'est stigmatiser les malades, vous faites un raccourci malsain qui est le suivant: malade du sida=débauché/dépravé.

C'est bien vous qui le faites en vous obstinant à ne pas comprendre une distinction pourtant évidente. Si pour toi, ou d'autres on a le droit d'aller refiler la maladie ou risquer de la refiler à d'autres sous prétexte qu'on a un préservatif et qu'après tout la maturité c'est pour les catholiques, c'est du foutage de gueule. Cette mentalité je ne la comprends pas. je veux dire qu'elle ne se justifie pas, elle est juste étrangement répandue chez les gamins en pleine puberté qui découvrent la sexualité et aimeraient bien qu'elle n'ait pas de conséquences. C'est comme si en clair tu défendais ton droit personnel à forniquer comme tu dis (expression encore issue du jargon catholique). Mais tu vois, s'il y a des tabou chez nous, c'est précisément à cause de ces conséquences/risques qu'entraine la sexualité. Ce sont des mesures que prend la société pour limiter la part des infections potentielles dues à des comportements à risque. Maintenant, personne n'affirme que la "faute" (encore issu du jargon catholique) n'existait pas avant. Ce qu'on dit c'est qu'elle n'était pas revendiquée comme un droit avant et que les conséquences d'un tel changement sont inévitables et ne valent pas la peine pour ce que ça "apporte". Quand tu auras tes gosses, apprends-leur à "forniquer" à gauche à droite si tu veux, à être insouciant, à aller voir ailleurs régulièrement s'ils sont protégés si tu veux. Je préfère apprendre aux miens de respecter leur choix d'un conjoint et de s'y tenir, que pendant leur jeunesse ils ont intéret à être prudents et à ne pas aller "au gré du "vent"", parce-que meme le préservatif représente une simple réduction du risque à plus de 30%.

2è chose:
Citation:

The availability of treatment also is encouraging more people to get tested on a continent where stigma remains high.
Soyons précis, on stigmatise les malades de quelle manière ? sous quels prétextes? Le sida c'est la "maladie de homosexuels", des "blancs", des "prostituées" etc... voilà les mythes qui lui sont attachés. Vu l'effet de la pression sociale sur les individus, l'exercer sur les principaux vecteurs d'expansion de la maladie parait donc évident contrairement à certaines affirmations gratuites vues plus haut visant à protéger les "baiseurs invétérés" ou plutôt les "irresponsables invétérés".
L'exemple de l'Ouganda en lui-même est clair, je ne vois étrangement aucune remarque concernant ses résultats...

3è point:
arrêtez de parler d'hypocrisie. Si vous choisissez d'aller voir un peu partout et le plus possible ça ne regarde et n'engage que vous seuls. Vous n'avez aucun droit de déduire de vos propres comportements et idéologies qu'ils sont ceux de tous. Les hypocrites c'est ceux qui s'assument mal et ont toujours besoin quand ils se reprochent quelque chose, de le faire endosser à une communauté plus large, voire même de dire "toi aussi tu fais comme moi, tout le monde fait comme moi". Hé bien non, il y a des gens, beaucoup de gens, qui ont des principes et ce n'est pas du "conservatisme" (encore un emprunt au jargon des catholiques, cette fois-ci les pseudo-progressistes).

4è point:
mettons les choses au clair: les catholiques ne critiquent pas l'infidélité ou "adultère" -pour rester dans un jargon qui est familier à ceux qui voient des catholiques partout- ils critiquent la polygamie. C'est la polygamie qui selon certains catholiques expliquerait l'expansion du sida. Je n'ai jamais entendu ou lu un catholique (un représentant de leurs autorités) critiquer l'infidélité. Maintenant, s'il y a polygamie c'est peut-être parce-qu'il était plus cohérent et honnête pour nos ancêtres d'avoir une situation claire et stable entre tous les conjoints que des désordres perpétuels. L'adultère est une version hypocrite et désordonnée de la polygamie. C'est elle que tu défends, puisque tu nous reproches (on voit de moins en moins pourquoi d'ailleurs) de la critiquer. La société occidentale est telle que l'adultère est tolérable voire normal mais pas la polygamie. Toi, de ton côté tu revendiques le droit à l'adultère ce qui est réellement ridicule.
Voilà ce que j'appelle, moi, point de vue occidental. Il n'y a rien d'hypocrite (j'attends que tu me développes ce point précis) à entretenir une relation stable et consentie avec une personne, ou plusieurs. Par contre le summum de l'hypocrisie c'est de faire croire à son conjoint qu'on l'a choisi(e) et lui rapporter le sida en récompense de sa fidélité. C'est ce comportement là que tu défends et revendiques.


5è point:
Si tu épouses quelqu'un je suppose que tu as eu la présence d'esprit de faire des tests avant votre union? Quand tu épouses plusieurs personnes, je pense qu'il en va toujours de même?
dans ces cas là, le préservatif ne s'impose pas et ne va pas de soi. En revanche, ce qui va de soi, c'est de se tenir à cette union.
Si tu décides de voir ailleurs, c'est toi que ça regarde mais saches qu'il faut alors te remettre en question car soit tu n'es pas satisfait de ton union (à ce moment là, personne ne t'y a contraint) soit tu n'y étais pas prêt. Dans ce cas, fais ce qui s'impose mais ne va pas ramener le sida chez toi à des gens qui te faisaient confiance c'est aussi simple que ça.
C'est une pure hypocrisie et même de l'infantilisme de ne pas vouloir comprendre ça.
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MessagePosté le: Lun 02 Jan 2006 11:47    Sujet du message: Répondre en citant

Muana Kongo, bonjour et bonne année.

Bien. On ne va pas revenir infiniment sur les mêmes choses avec les mêmes techniques de destabilisation des interlocuteurs notamment en ce qui concerne l'accusation que vous me faites de défendre mes propres pratiques. Je crois que ce qui tue les débats c'est lorsqu'ils deviennent personnalisés. Gardons un esprit scientifique et parlons dans l'absolu, selon notre analyse et non selon nos goûts.

1) Pour ce qui est de la sécurité du préservatif, les thèses des réticents sont largement exagérée. Un présrvatif bien utilisé est fiable à 98,5%. Le taux monte à 99,4 pour le préservatif féminin. Ce qui signifie que sur 100 rapports on a 1 "chance" et de demi d'un fonctionnement non optimal du condom. Non optimal ne signifie pas "contaminant", puisqu'en moyenne 5% des partenaires sont à risque. Donc les chance pour que le partenaire dangereux figure dans ce cas et demi sont extrêment minces. Sachant aussi que tout rapport avec un partenaire séropositif ne conduisent pas systématiquement à une contamination, on élève encore le taux de sécurité que proocure le préervatif. Ce qui me fait peur à moi et aux communicateus que j'ai pu entendre, c'est que dire le préservatif n'est pas sûr à 100% entraine 2 comportements: soit on se dit dans ce cas je m'abstiens, mais c'est très rare (d'où je parle d'hypocrisie), soit on se dit puisque j'ai des chances de me contaminer quand même avec le condom, pourquoi me priver de mon plaisir en le mettant alors que si ça trouve ce partenaire est bien... patati patata. Et ceci est une réaction bien plus fréquente que l'abstinence ou la fidélité. Et c'est cela qu'il faut contrer. Pour exemple, on sait que le sexe bucal est contaminant à un moindre degré. L'attitude des gens n'est pas de se dire qe comme il y'a risque je m'abstiens de sucer; même d'utiliser un préservatif pour le faire. On le fera carrément sans aucune précaution.
Donc je te crois intelligent tu dis: vous faites un raccourci malsain qui est le suivant: malade du sida=débauché/dépravé. Mais hélas ce n'est pas moi qui fait ce raccourci mais la populace qui comprend ton discours ainsi.

2) Les défaillances techniques du préservatif sont liées aux conditions de déterioration souvent mal connue. Beaucoup ignore qu'un préservatif a une date de péremption, et que passé celle ci le tissu subit une porosité. Beaucoup encore ignore qu'il faut respecter des conditions de conservation d'un préservatif (ne pas ma mettre en contact avec la lumière du jour, toujours dans un endroit sec et frais) etc... La fiabilité du préservatif est intimement liée à ces conditions d'utilisation. Comme dans tout geste manuel, plus on l'utilise mieux on sait le faire avec le moins de risques. On a constaté que dans les pays où n'existent pas d'éducation sexuelle scolaire, le taux de mauvaise utilisation du préservatif est de 30%. Ce sont généralement des pays dans l'approche vaticane de cette maladie. Tandis qu'en France par exemple, les mauvais utilisateurs du préservatif sont à peine 10% en moyenne, classé parmi les débutants et les utilisateurs occasionnels. Ajouté à cela une méconnaissance presque totale des femmes sur les conditions d'usage du préservatif, l'ignorance démeure donc la seule faiblesse de cette protection.

3) Pour ce qui est du point de vue occidental ou africain, il y'a un sacré amalgame que nous faisons. La prostitution, la mendicité, la bagarre, le dol, le viol, l’indépendance des jeunes, l’abandon des anciens, la fragilité de la celulle familiale, l'individualisme, le mercantilisme, le vagabondage sexuel et tant d'autres maux que nous dénoncons comme occidentaux sont en fait des conséquences de la ville, par rapport au village qui est votre référent. Quand on parle de l'Afrique des anciens et surtout quand la mémoire ne dépasse pas 1885, c'est cette ruralité qui est mise à l'honeur contrairement aux difficultés apportées par la ville création occidentale (si on part de 1885 bien sûr). Or ces fléaux sont des conséquences mécaniques dues à la différence du mode de consommation, mode lui-même dû à l'impersonnalisation du rapport entre l'homme et la société en milieu urbain. Ils sont aussi rares à Croquenoux-Saint-Benoît dans le Doubs, qu’à Mpikambana dans le Bas-Congo. Des deux cotés ils sont critiqués de la même manière. Autant, ce sont des maux qui existaient à Kémet ou Mbanza Kongo.
Bien sûr qu'il y'a une difference culturelle (entre afrique et occident) dans ceux-ci, dans leur déroulement et dans les conditions de leur canalisation ou résolution. Mais celle-ci requiert une finesse d'analyse un peu plus rigoureuse que la simple référence à la mentalité de son propre grand père. Ce démellage est un peu plus scientifique qu'on ne le pense généralement. Je crois que le simple fait que nous désirons garder en ville les liens sacrés de la solidarité clanique noous donne un avantage sur les occidentaux qui ont longtemps célébré plutot le plaisir de les perdre (le culte de la liberté) et ils le regrettent. Mais n'oublions pas aussi que c'est la survivance de ces rapports en milieu urbain, de manière plus diffuse, qui est la cause du tribalisme en politique. Bref "on ne peut pas avoir un manguier dans sa cour et désirer éviter la corvée d'en balayer les feuilles qui tombent", dit un proverve loango.
L’urbanité impose donc un changement de mode de consommation dont la principale innovation par rapport à la campagne, c’est de disposer d’un choix. Je dirai même que la ville oblige de choisir, alors que la campagne intègre à suivre. C’est capital comme ingrédient car l'homme s'en émerveille, découvre son égoïsme et souvent en abuse. Il découvre aussi en même temps sa face négative : celle qui tombe dans la prostitution par exemple parce qu'elle a perdu tout soutien en ville, alors qu'au village le système la réintègre. Mais curieusement pour rien au monde elle ne repartira à la campagne.

4) Pour ce qui est de la morale, tu as raison de dire que Hé bien non, il y a des gens, beaucoup de gens, qui ont des principes et ce n'est pas du "conservatisme", oui, je suis d'accord, mais que fais-tu de ceux qui n'en ont pas ou qui en ont d'autres? Tu me classes dans ce camp là parce que j'ai le malheur de dire qu'ils existent (ils sont certainement majoritaires) et ils ont le droit de vivre. Nous parlons de toute la société pas que des pulsions d'une seule personne. Si on ne peut pas dépassionner le débat et dépasser la personnalisation, on le ferme s'il vous plait.

Je vous souhaite encore à tous et à toutes une bonne année.
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Muana Kongo
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MessagePosté le: Lun 02 Jan 2006 17:12    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
On ne va pas revenir infiniment sur les mêmes choses avec les mêmes techniques de destabilisation des interlocuteurs notamment en ce qui concerne l'accusation que vous me faites de défendre mes propres pratiques. Je crois que ce qui tue les débats c'est lorsqu'ils deviennent personnalisés. Gardons un esprit scientifique et parlons dans l'absolu, selon notre analyse et non selon nos goûts.
tu fais de l'humour?
Citation:
les thèses des réticents sont largement exagérée. Un présrvatif bien utilisé est fiable à 98,5%. Le taux monte à 99,4 pour le préservatif féminin.
L'article plus haut sur lequel je me base provient de spécialistes pas de "réticents" et il donne bien des chiffres bien moins optimistes que ces 98%.
Citation:
Non optimal ne signifie pas "contaminant", puisqu'en moyenne 5% des partenaires sont à risque.
... dans une ville comme yaounde avec au moins 20% de séropositifs, j'ai du mal à voir d'où tu sors ce résultat de 5%... surtout en multipliant les partenaires...
Citation:
Ce qui me fait peur à moi et aux communicateus que j'ai pu entendre, c'est que dire le préservatif n'est pas sûr à 100% entraine 2 comportements: soit on se dit dans ce cas je m'abstiens, mais c'est très rare (d'où je parle d'hypocrisie), soit on se dit puisque j'ai des chances de me contaminer quand même avec le condom, pourquoi me priver de mon plaisir en le mettant alors que si ça trouve ce partenaire est bien... patati patata.
En gros, mieux vaut dire aux gens qu'ils ne risquent rien en sachant que c'est faux que leur dire qu'ils ont à gagner à avoir des relations stables?
Citation:
Donc je te crois intelligent tu dis: vous faites un raccourci malsain qui est le suivant: malade du sida=débauché/dépravé. Mais hélas ce n'est pas moi qui fait ce raccourci mais la populace qui comprend ton discours ainsi.
pour les notes d'humour, prends grand soin de les éviter tout le monde n'apprécie pas ces "piques" mesquines. Je t'ai clairement montré en quoi c'était toi qui depuis le début avais dévié la conversation de manière persistante en amenant des objections sur des cas qui n'avaient rien à y voir.
Citation:
Les défaillances techniques du préservatif sont liées aux conditions de déterioration souvent mal connue.
... j'avais cru lire que cela provenait de sa structure même et de la présence de micro-fissures 12 fois plus grosses que le virus lui-même. mais puisque tu le dis...
Citation:
titution, la mendicité, la bagarre, le dol, le viol, l’indépendance des jeunes, l’abandon des anciens, la fragilité de la celulle familiale, l'individualisme, le mercantilisme, le vagabondage sexuel et tant d'autres maux que nous dénoncons comme occidentaux sont en fait des conséquences de la ville, par rapport au village qui est votre référent.
tu ne connais rien de ces "référents" auxquels tu fais allusion jusque là donc évite de te perdre dans ce genre de délires.
Citation:
Autant, ce sont des maux qui existaient à Kémet ou Mbanza Kongo.
Qu'ils aient existé, personne n'en disconvient. Qu'ils aient été répandus ou encouragés c'est toute autre chose.
Ton argumentaire ici se tiendrait si le mode de production indo-européen etait universel, ce n'est pas le cas.
Citation:
Or ces fléaux sont des conséquences mécaniques dues à la différence du mode de consommation, mode lui-même dû à l'impersonnalisation du rapport entre l'homme et la société en milieu urbain.
pour préciser ce à quoi je fais référence juste au-dessus.
Je te signale que les rapports homme/société et ses variations changent complètement du berceau culturel méridional/africain au berceau culturel nordique (qui correspond à tes propos ici). Tu projètes une fois de plus des analyses valides pour la société indo-européenne pour déduire des comportements en société africaine précoloniale.
Citation:
Mais celle-ci requiert une finesse d'analyse un peu plus rigoureuse que la simple référence à la mentalité de son propre grand père

... tu meubles le vide avec ce genre de répliques ou bien?
Citation:
c'est la survivance de ces rapports en milieu urbain, de manière plus diffuse, qui est la cause du tribalisme en politique. Bref "on ne peut pas avoir un manguier dans sa cour et désirer éviter la corvée d'en balayer les feuilles qui tombent", dit un proverve loango.
Qui donc a parlé de tribalisme ici?
Citation:
L’urbanité impose donc un changement de mode de consommation dont la principale innovation par rapport à la campagne, c’est de disposer d’un choix. Je dirai même que la ville oblige de choisir, alors que la campagne intègre à suivre. C’est capital comme ingrédient car l'homme s'en émerveille, découvre son égoïsme et souvent en abuse. Il découvre aussi en même temps sa face négative : celle qui tombe dans la prostitution par exemple parce qu'elle a perdu tout soutien en ville, alors qu'au village le système la réintègre. Mais curieusement pour rien au monde elle ne repartira à la campagne.
... ce n'est pas non plus le pb de la prostitution...
Citation:
oui, je suis d'accord, mais que fais-tu de ceux qui n'en ont pas ou qui en ont d'autres?
... ceux qui n'ont pas de principe sont justement le centre de la discussion, donc plutôt que me reposer la question, relis ce que j'en ai dit, je me suis largement exprimé à ce propos. Ceux qui ont des principes différents... tu as dû t'emporter, je ne vois pas le rapport.
Citation:
Tu me classes dans ce camp là parce que j'ai le malheur de dire qu'ils existent
la victimisation est bien pratique des fois... n'est-ce pas toi qui t'enflammes depuis le début à traiter d'hypocrite et de catholique tout ce qui essaie de te faire comprendre que ça n'a strictement rien à voir avec le sujet?
Citation:
Si on ne peut pas dépassionner le débat et dépasser la personnalisation, on le ferme s'il vous plait.
Et ce genre de répliques puériles est censée compenser pour le vide du reste du discours ?
Sois cohérent avec toi-même. c'est toi qui traites les gens d'hypocrites, catho, conservatistes, uses de bassesse, tout en cherchant absolument à déformer ce qu'on peut te dire. Tu as en plus le culot de dire aux gens de dépassionner... avec pour finir, cette réplique infantine... c'est du n'importe-quoi. Si une personne cherchait à dévier la conversation et lui donner une allure de conflit, elle ne s'y prendrait pas autrement que toi.
bref, c'est particulièrement ennuyant de parler avec une personne qui se borne à ne rien comprendre et tient des positions contradictoires.
quand ça aura changé, on bavardera peut-être à nouveau. d'ici là...
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MessagePosté le: Mar 03 Jan 2006 00:03    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Et ce genre de répliques puériles est censée compenser pour le vide du reste du discours ?
Sois cohérent avec toi-même. c'est toi qui traites les gens d'hypocrites, catho, conservatistes, uses de bassesse, tout en cherchant absolument à déformer ce qu'on peut te dire. Tu as en plus le culot de dire aux gens de dépassionner... avec pour finir, cette réplique infantine... c'est du n'importe-quoi. Si une personne cherchait à dévier la conversation et lui donner une allure de conflit, elle ne s'y prendrait pas autrement que toi.
bref, c'est particulièrement ennuyant de parler avec une personne qui se borne à ne rien comprendre et tient des positions contradictoires.
quand ça aura changé, on bavardera peut-être à nouveau. d'ici là...


Muana Kongo, j’ai eu la politesse de t’adresser mes vœux les meilleurs comme manière de tourner la page des dérapages de l’an dernier mais apparemment tu le prends par dessus la jambe. Soit. Je prends acte. Mais fais attention à qui tu te frottes. Je suis une taigne et je jouis vraiment à pisser sur des petits merdeux comme toi. J'adore ça, tu peux pas savoir à quel point.
Si tu veux qu'on personnalise le débat on le fait. Mais que je n'entende pas les modérateurs venir NOUS dire de nous calmer, alors qu'ils sont silencieux quand tu m'agresses ou moment je te tends la main pour la paix.
J'ai parlé. Ajoute encore un mot dans le même esprit je serai heureux de te couvrir d'honneur.

Ton serviteur dévoué et prêt,

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ARDIN
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MessagePosté le: Mar 03 Jan 2006 00:48    Sujet du message: Répondre en citant

marvel a écrit:
Si tu veux qu'on personnalise le débat on le fait. Mais que je n'entende pas les modérateurs venir NOUS dire de nous calmer, alors qu'ils sont silencieux quand tu m'agresses ou moment je te tends la main pour la paix.
J'ai parlé. Ajoute encore un mot dans le même esprit je serai heureux de te couvrir d'honneur.

Ton serviteur dévoué et prêt,

Marvel

marvel, je ne vais rien vous demander, mais je vais te demander maintenant et une fois pour toute de la boucler.
Tu as eu a balader ton ego surdimensionne sur d'autres topics, personnalisant le debat et insultant au passage tes interlocutrices. La moderation t'a injustement laisse faire. Si tu penses que tu es une teigne, je vais me debarasser de toi sans etat d'ame. Maintenant ton petit jeu s'arrete ici et n'essaies surtout pas d'insister.
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MessagePosté le: Mar 03 Jan 2006 03:23    Sujet du message: Répondre en citant

Comme promis, je reviens sur les points intéressants soulevés par ce post de marvel :

marvel a écrit:
La pornographie « à outrance » est arrivée dans les années 70 dans le monde. Initiée par les nordiques, elle a été un bouleversement de la consommation sexuelle. En Europe comme ailleurs. C’est certes une nouvelle invention qui nous vient de l’occident, mais il ne s’agit pas d’une tradition occidentale bien acceptée ici dont on se demanderait si ça correspond aux mœurs africaines comme elle correspond ici. En occident AUSSI c’est nouveau. En occident aussi c’est condamné par des conservateurs en tout genre (plus vicieux que les autres, la plupart du temps), et fait objet de régulation par des progressistes. Alors quand tu parles de compatibilité avec la société africaine, il ne l’est pas plus qu’ici, et pas plus que le téléphone ou l’écriture « à outrance » n’ont envahi le continent.


Tu soulèves un point important ici, qui est le caractère récent de la pornographie à outrance, en Occident comme en Afrique (même si l'Occident a ouvert le bal). Quand je demande (je demande, je ne parle pas ni n'affirme pas... Confused) si c'est compatible avec les moeurs africaines, je voulais avoir un point de vue afrocentriste. Je ne désespère pas de l'obtenir. Mais tu as raison de souligner la perspective Occidentale sur ce point, car le phénomène vient de là. On est d'ailleurs en droit de se poser la même question concernant les sociétés Occidentales (où le fossé ne cesse de se creuser entre les hommes et les femmes, par ailleurs, mais c'est un tout autre débat)


marvel a écrit:
J'ai suivi "Le cauchemar de Darwin". Ça se passe en Tanzanie et le sida occupe une place de choix dans le docu. On y voit un pasteur de brousse qui affirme qu'il ne parle jamais de préservatif parce que c'est contre Dieu. Dans son petit village (pas plus de 2000 ames) 10 à 15 personnes meurent du HIV chaque mois. Je dis bien chaque mois. Dans 20 ans son village n'existera plus. Mais le mec prêche la morale. Vous me direz, oui fidélité d'abord et quand on ne peut pas, capote. Mais la société ce n'est pas une machine à qui on donne un ordre complexe et qui exécute. L'humain prend des racourci par échelle des valeurs. Et la valeur morale a toujours tendance à suppluter (et non à cohabiter) avec les autres. Ce pasteur n'est pas en tort dans la disparition de son village. Le coupable c'est J.P.II et ses nombreux relais notamment sur grioo.


Je suis ton raisonnement. Mais nous ne nous comprenons pas sur le reste. Ce qui est en cause, ce n'est pas un jugement de valeurs sur la moralité supposée et/ou intrinsèque des gens, mais plutôt quelles sont les conséquences des valeurs mises en avant par les médias (d'où les digressions de ce débat sur la pornographie, les chansons obcènes, et la valorisation à outrance des 2è, 3è, 4è... etc, 10è bureaux). Ce n'est pas la sexualité en soi qui est stigmatisée ici, mais la façon dont celle-ci doit s'exprimer, selon quels paradygmes : selon le prisme de la liberté sexuelle à l'Occidentale (vive la baise tous azimuts, pourvu qu'on soit couverts) ou selon des modèles plus ethnocentristes (et là, je ne peux que vous laisser parler, ne pouvant pas parler de l'Afrique à votre place). Personne n'a dit que l'Afrique était parfaite, irréprochable, mais il me semble que la préoccupation des Grioonautes Africains sur ce topic est de trouver la meilleure tactique de prévention possible. Et la meilleure façon de s'adresser aux gens pour qu'ils te comprennent est encore de communiquer à travers leurs schémas culturels, il me semble (c'est vrai chez vous comme chez moi).

marvel a écrit:
Quand j'étais encore en région parisienne il y'a uen semaine, j'ai suivi "Le débat" émission d'Africa Numero 1 à 18h. Le sujet était "la stratégie de communication contre le Sida". C'était le 22 décembre dernier. Les deux contradicteurs représentaient les deux approches de cette question. Pour le premier, il fallait s'appuyer sur des études persistantes qui établisse que la contamination se fait souvent (70%) entre 18heures et 1heure du matin. D'où, il falait engager les fonds dans les campagnes publicitaires à la radio sur le port du préservatif durant ces heures là. Mettre le paquet afinq ue ceux qui ont un rendez-vous galant, se fassent tilter. Pour l'autre, il est inutile de parle de prévention aux gens quand pour la plupart ils ne savnet même pas contre quoi se prémunir puisqu'ils pensent tous que le sida c'est l'affaire des prostituées, de celles qui couchent avce les blancs ou avec les riches. D'où il faut s'approcher des milieux sensibles pour faire un vrai travail d'éducation sur la maladie et ce n'est qu'ensuite qu'ils saisiront l'importance du préservatif.
Je signale que le débat se passait à Pointe-Noire au Congo, et les invités n'étaient pas des experts superformés, mais des agents de communication de terrain, certains ayant 15 ans d'expérience. De la fidélité? Pas un mot. Pas que ce soit mal ou impropre, mais les vrais savent, et ils préviennent les autres.

Stop à l'hypocrisie.


Cet exemple illustre bien une attitude pragamatique, et tu soulignes bien que "les invités n'étaient pas des experts superformés, mais des agents de communication de terrain, certains ayant 15 ans d'expérience".

La stratégie du 1er intervenant cité parait recevable. Mais l'attitude du 2nd montre bien qu'il y a un problème de valeurs qui se pose, et qu'il n'est donc pas incohérent de se poser la question des modèles comportementaux qui se présentent à nous.

Quand le second intervenant dit : "il est inutile de parle de prévention aux gens quand pour la plupart ils ne savnet même pas contre quoi se prémunir puisqu'ils pensent tous que le sida c'est l'affaire des prostituées, de celles qui couchent avce les blancs ou avec les riches.", ça montre bien que le problème de jugement moral n'a pas attendu Grioo pour se poser.

Le problème n'est pas de relayer le discours absurde de JP II sur l'abstinence sexuelle. Discours d'autant plus absurde que, parallèlement, c'est le modèle de sexualité outrancièrement Occidental qui semble faire recette. Le problème est, il me semble (comme dirait Marin, quand on ne sait pas, on dit "je pense que") :
- dans l'immédiat : de trouver la meilleure façon de communiquer sur la prévention, selon la culture des personnes à qui on s'adresse
- pour un travail de fond : de s'interroger sur le modèle de société qui est véhiculé par les médias, souvent prescripteurs ; si ce travail n'est pas fait, la 1ère étape reviendra, comme on dit chez moi, à chayé dlo an pannié (transporter de l'eau dans des paniers crevés).

Au fait, question subsidiaire, qu'en est-il du prix des préservatifs ?

Et de la disponibilité des traitements, comme l'évoque l'article posté par Marin ?
_________________
"Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
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L'Ange Gabriel
Grioonaute


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MessagePosté le: Sam 07 Jan 2006 17:50    Sujet du message: Répondre en citant

Ce que je proposerai de faire :

1- Lancer des campagnes d'affichage partout ou les gens sont succeptibles de les croiser : administration, ecole, hopital, marché etc....
2- Dans tous les lieux publique, mettre a disposition un systeme de distribussion a bas coup de préservatif.
3- Intervenir dans les entreprises pour expliquer ce qu'est le SIDA, en profiter pour montrer des images choques ! des film choques.
4- Des le plus jeune age dans les programmes scolaire, sensibiliser les éléves au SIDA.
5- Renforcer l'aide des associations locales qui oeuvrent déjà sur le terrain.

Si vous avez d'autres suggestion, je vous laisse libre choix de venir completer cette liste !
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Benny Da B'
Super Posteur


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MessagePosté le: Lun 16 Jan 2006 13:00    Sujet du message: Répondre en citant

Au Niger, les malades du sida boudent dépistages et traitements gratuits


© AFP/Archives Vanessa Vick
NIAMEY (AFP) - lundi 16 janvier 2006 - 10h51 - Malgré la gratuité des traitements contre le sida et des dépistages au Niger, la population de ce pays musulman très pauvre, soumise à des pressions sociales et religieuses, ne se bouscule pas dans les centres de soins.

Grâce notamment à la contribution de la Croix-Rouge, dont des centres ambulatoires parcourent le pays chaque jour, et au Fonds mondial de l'Onu pour la santé, les dépistages et soins concernant la maladie sont gratuits depuis 2003 au Niger.

Mais au 31 décembre 2005, sur les 7.000 malades officiellement recensés dans le pays, seulement 654 recevaient gratuitement des traitements anti-rétroviraux (ARV), seuls médicaments à même de ralentir la progression de la maladie, selon le Programme national de lutte contre le sida (PNLS).

Un traitement ARV mensuel pour une personne "coûtait un demi-million de FCFA (environ 750 euros) il y a peu. Maintenant qu'ils sont offerts, les gens préfèrent se réfugier dans leurs villages pour mourir", déplore Haoua, militante de l'ONG locale "Mieux vivre avec le sida".

"Ce n'est pas la bousculade devant les centres de dépistage et la majorité des patients séropositifs ne reviennent plus pour recevoir les soins gratuits", explique à l'AFP un médecin de l'hôpital de Niamey.

D'après le Dr Bagnou Idrissa, spécialisé dans la lutte contre le sida, "les patients ne se présentent dans les hôpitaux que lorsqu'ils sont entre la vie et la mort". Il déplore également "la réticence" des populations à se faire dépister, alors que l'opération est gratuite dans 43 centres répartis dans le pays.

La plupart des Nigériens expliquent cette attitude réfractaire face aux soins par "la honte et le tabou lié à la sexualité", auxquels s'ajoute "la pression" des associations islamiques.

"Nous sommes discrètes même pour acheter de simples pilules contraceptives, imaginez qu'on vous surprenne dans un centre de dépistage du sida!", s'exclame Binta Achirou, employée des télécoms à Niamey.

"C'est vraiment grave: vous souffrez de maux de tête, vous avez des boutons au visage ou vous perdez du poids, on vous soupçonne vite du sida", commente Amadou, un jeune lycéen. "Si les gens vous enterrent déjà, vous n'avez plus le courage de vous faire dépister", note-t-il.

Au Niger, pays à plus de 90% musulman, les très influents leaders religieux s'opposent toujours à l'usage de préservatifs et prônent l'abstinence sexuelle.

Ils soutiennent que le sida est une "maladie divine pour punir l'adultère et la débauche sexuelle", souligne l'animateur d'une radio privée de Niamey.

"Pour eux, au lieu de freiner les maladies, les publicités sur les préservatifs dans les médias incitent plutôt les jeunes à la débauche sexuelle et à la perversité", explique-t-il.

Pour stopper la pandémie, certains oulémas nigériens ont même proposé l'institution d'un dépistage "systématique" du sida par les couples avant de célébrer le mariage.

D'après les chiffres officiels, le Niger figure parmi les pays d'Afrique les moins affectés par le sida, avec 7.061 malades en 2002 et un taux de séroprévalence de 0,87%.

Pour les autorités, ce tableau n'est que "la partie visible de l'iceberg" et elles préfèrent intensifier les campagnes de prévention, principalement dans les zones d'exploitation d'or, d'uranium et de prospection pétrolière, où les taux de séroprévalence ont atteint 50% parmi les prostituées.

Les autorités de Niamey ont récemment annoncé le lancement prochain d'une enquête nationale permettant de disposer de données fiables sur l'ampleur du sida dans le pays.
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Nkossi
Bon posteur


Inscrit le: 31 Mar 2005
Messages: 722

MessagePosté le: Jeu 26 Jan 2006 20:13    Sujet du message: Répondre en citant

Une crème pour se protéger du sida Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Se faire contaminer par son ami ou son mari : c’est une peur quotidienne pour de nombreuses femmes. Car, selon les données du Programme des Nations unies de lutte contre le sida (ONUSIDA), rares sont celles qui osent demander à leur partenaire d’utiliser un préservatif – même s’il est séropositif. C’est pourquoi les chercheurs s’efforcent depuis longtemps déjà de mettre au point des crèmes et des gels applicables sur la muqueuse vaginale ; ou encore des éponges ou des anneaux qu’on introduit dans le vagin et qui empêchent le virus de pénétrer dans l’organisme. Une demi-cuillerée à café de gel microbicide appliquée environ une heure avant les rapports sexuels pourrait offrir une protection de plusieurs heures. Ces méthodes révolutionneraient la vie sexuelle et le planning familial des femmes des pays en voie de développement. Rappelons que 38 % à 47 % des femmes de la région de Durban sont déjà contaminées par le VIH. La recherche mondiale planche actuellement sur plus de cent microbicides différents, explique Helen Rees, de l’université du Witwatersrand, à Johannesburg. [Les recherches dans ce domaine ont longtemps déçu les espoirs des chercheurs.] Six produits ont atteint le dernier des trois stades d’études exigés avant toute autorisation. L’un d’entre eux, baptisé Pro 2000, va être testé dans la plus grande étude clinique de microbicide jamais réalisée au monde. Les essais, qui porteront sur 12 300 femmes, se dérouleront sur trois ans dans les villes sud-africaines de Soweto, Durban, Orange et Mtubatuba ainsi qu’en Zambie, en Ouganda et en Tanzanie. Ils sont dirigés en Afrique du Sud par Helen Rees. “Nous voulons mettre au point une méthode bon marché, efficace et facile, explique celle-ci, pour permettre aux femmes de se protéger contre le sida ou les maladies sexuellement transmissibles. Pour le moment, elles dépendent du bon vouloir de leur mari ou de leur ami.”
Le gel ne garantit pas une protection à 100 %, et ses fabricants restent discrets sur les résultats exacts des essais en laboratoire. Pour nombre de chercheurs, l’intérêt de cette protection chimique réside dans le fait qu’elle permet aux femmes de se protéger du sida même si elles veulent avoir des enfants et donc abandonner le préservatif. Certains mettent cependant en garde contre une euphorie excessive : il faudra encore bien informer les femmes sur la contamination par le VIH avant qu’elles choisissent d’utiliser des microbicides. Mais la London School of Hygiene and Tropical Medicine estime qu’il suffirait qu’une femme sur cinq utilise le gel dans les pays en voie de développement pour éviter jusqu’à 2,5 millions de nouvelles infections en trois ans.

Kristina Läsker
Süddeutsche Zeitung

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