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"La France, économiquement, n’a pas besoin de l’Afrique
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Olmeque
Bon posteur


Inscrit le: 06 Fév 2005
Messages: 668

MessagePosté le: Mer 14 Fév 2007 22:58    Sujet du message: "La France, économiquement, n’a pas besoin de l’Afrique Répondre en citant

Bonjour,

j ai lu ce commentaire en post scriptum de Teo Van. Nicolas Sarkozy aurait dit« La France, économiquement, n’a pas besoin de l’Afrique. Les flux entre la France et l’Afrique représentent 2% de notre économie».
Je n ai pas suivi ces declarations, j aurai besoin d information sur le sujet.
Et biensur de vos avis ainsi que des commentaires des économistes. Je suis troublé, parce que j ai lu ici en 2005, un commentaire de Muana kongo, qui disait qu en 2002, je crois les matieres premieres échangées en bourse d'origine africaine representaient 50% de la totalité.
Et puis pour etre plus precis quelqu un aurait il une idée de la quantité que represente le petrole africain dans la consomation francaise? Ou bien la quantité totale consommé et se faire une idée par deduction, ce qui est deja plus realiste, parce que je ne suis pas sure que les comptes petroliferes africains courts les journaux.
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OGOTEMMELI
Super Posteur


Inscrit le: 09 Sep 2004
Messages: 1498

MessagePosté le: Jeu 15 Fév 2007 06:48    Sujet du message: Répondre en citant

1) Juste après avoir proclamé les Indépendances , la France a changé sa monnaie, de l'ancien franc au nouveau franc, en multipliant sa valeur faciale par 100 (1961, de mémoire).

2) Or, grâce au "Pacte colonial" (cf. Mamadou Koulibaly), elle a imposé des accords notamment économiques aux nouveaux Etats africains qu'elle venait de créer, aux termes desquels ceux-ci avaient obligation d'importer et exporter prioritairement en France ; avec une liste préférencielle répertoriant toutes les ressources stratégiques de ces pays.

3) Toutes les dettes internationales contractées par l'administration coloniale ont été transférées au budget des nouveaux Etats africains réputés indépendants ; en violation des règles (ou de la jurisprudence) internationales en cette matière.

Conséquence de ces trois dispositions :

- les Etats indépendants sont nés avec un boulet de dettes aux pieds, comme Kunta Kinté devient Toby avec des entraves aux pieds...

- au lendemain de la colonisation, où la France prélevait gratuitement ces ressources stratégiques, elle pouvait désormais les accaparer en payant 100 fois moins de leur valeur monétaire antérieure à 1961. Tandis que les que les nouveaux Etats africains étaient condamnés par le pacte colonial à payer 100 fois plus cher leurs importations en provenance principale de la France.

Donc, à l'indépendance, la valeur monétaire de la richesse nationale des pays de la zone CFA a été divisée artificieusement par 100, et leurs factures d'importations multipliées d'autant : leur appauvrissement monétaire et comptable a été ainsi sciemment organisée, grâce à de tels subterfuges, et au monopole de leurs réserves en devises par le Trésor Public Français. Grâce au CFA administré par le TPF, rien n'empêchait la France de payer ses importations africaines avec de la "monnaie de singe" ; comme elle fit d'ailleurs...

Il en résulte que l'appréciation exclusivement comptable et monétaire des échanges économiques franco-africains est une vaste fumisterie qui a pour but de créer l'illusion de leur caractère dérisoire : "2%"...
C'est leur analyse en termes de flux réels, d'hommes, capitaux, biens et services qui renseigne mieux sur leurs nature et évolution :

Combien coûterait à l'économie française d'être privée de l'uranium du Niger? Elle n'aurait pas une industrie nucléaire parmi les plus performantes du monde, et donc sa facture et son indépendance énergétiques seraient tout autre...

Combien d'emplois directs et indirects crée en France l'exploitation par des firmes françaises des ressources naturelles africaines? Combien lui rapporte (en termes de points de PNB) la réexportation des produits fabriqués grâce aux matières premières acquises en Afrique à des conditions marchandes généralement préférencielles?

Quel est le solde net des flux de capitaux entre la France et l'Afrique, année par année? Quelle est la part de cash flow réalisée en Afrique par des entreprises françaises, y compris les banques, qui est rapatriée en Métropole ou hors d'Afrique, comparativement à ce quio est réinvesti sur place?

Bien entendu, cet exposé succinct est partiel : il aurait fallu regarder du côté africain les conséquences des importaions de biens et services français sur les opportunités d'industrialisation. La structure d'économie de rente des pays africains est une conséquence directe de leurs "relations privilégiées" avec les Métropoles coloniales. Le frêt aérien, maritime, ferroviaire de ces pays est monopolisé par Bolloré et Bouygues, de même que d'autres pans entiers de ces économies. La CFAO est l'un de ces comptoirs coloniaux devenus des pieuvres géantes contrôlant le négoce international en Afrique, pour le bénéfice de propritaires essentiellement métropolitains...

Bref, sevrée d'Afrique brutalement, du jour au lendemain, l'économie française perdrait plusieurs places au classement européen et mondial...
Il faudrait d'urgence expliquer cela à Le Pen et à Sarkozy : tiens, c'est l'occasion avec le sommet France-Afrique qui débute aujourd'hui. Chiche?
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http://www.afrocentricite.com/
Umoja Ni Nguvu !!!

Les Panafricanistes doivent s'unir, ou périr...
comme Um Nyobè,
comme Patrice Lumumba,
comme Walter Rodney,
comme Amilcar Cabral,
comme Thomas Sankara,
Et tant de leurs valeureux Ancêtres, souvent trop seuls au front...
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Olmeque
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Messages: 668

MessagePosté le: Jeu 15 Fév 2007 18:38    Sujet du message: Répondre en citant

Shocked Shocked Shocked c est maintenant que je comprends que je ne suis qu un enfant...entk ils sont au moins aussi intelligents qu ils sont cynique on ne peut pas leur refuser ca Exclamation Exclamation
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Leviathan
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MessagePosté le: Jeu 15 Fév 2007 21:03    Sujet du message: Répondre en citant

Pourquoi c'est tellement la France qui est dependante de ses magouilles en Afrique? L'Allemagne et les pays Scandinaves n'ont economiquement pas besoin de l'Afrique. Qu'est-ce qui fait que la France en particulier soit "addicted" a l'Afrique?
_________________
"....a chaque fois qu'un pays africain achete une arme, c'est contre un Africain. Ce n'es pas contre un Europeen, ce n'est pas contre un Asiatique, c'est contre un Africain."-----Thomas Sankara, Addis-Abeba, le 29 Juillet, 1987
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Teo Van
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MessagePosté le: Jeu 15 Fév 2007 23:43    Sujet du message: Répondre en citant

En effet , les choses ont été dites et bien dites. mais il y a tellement d'exemples dans d'autres domaines.

C'est Chirac qui confessait il y a quelques jours « après avoir volé leur culture, on a volé leurs ressources, leurs matières premières… »

Mais je ne suis pas là pour pleurer sur le sort de l'Afrique. Parceque s'ils ont « volé notre culture, nos ressources, nos matières premières… » c'est d'abord parcequ'ils ont pu le faire et celà va dans leurs interêts. Ils ont donc bien fait "dans leur interêt".

Sarkozy a dit "La France, économiquement, n’a pas besoin de l’Afrique..".
Il prend le soin de limiter la non utilité de l'Afrique à la France sur le plan purement économique.
La valeur qu'il communique par la suite "les 2 %", qu'elle soit vrai ou fausse, incertane parceque construite à base de statistique , incomplète parcequ'elle ne reprend pas l'intégralité des échanges (flux financier et flux de marchandises).... Peu importe.

L'ntèrêt de cette déclaration , c'est qu'elle montre que la France à besoin de l'Afrique dans tous les autres domaines exeptés le domaine économique.
Les autres domaines ou l'Autre domaine avec un "A" car de lui découle tous les autres, c'est la Langue.

La France à besoin de l'Afrique pour l'existance dans le monde de sa Langue.
Par la Langue, La culture. Par la Langue, la diplomatie. Par la Langue , toutes les autres formes de dépendances.

Pour résumer , nous nous sommes déjà rendus ininteressant sur le plan économique , peut être est ce en raison de la trop forte concurence Chinoise et de l'offensive Américaine sur ce continent. "Et encore j'ai des doutes immenses".
Il nous faut maintenant nous rendre ininteressant sur le plan linguistique pour en finir avec l'indépendance vis à vis du mode français.

Voilà pour moi le sens de cette phrase là.

Aux sceptiques qui pensent que l'histoire s'est arreté et que le destin des Africains se dira en Français ou en Anglais, je souhaite citer ceci concernant le moyen âge en Europe:
" le latin ne constituait pas seulement la langue véhiculaire de l'enseignement; il était la seule langue qu'on enseignât". Source M Bloch, la société Féodale, p 122.
On situe la fin du moyen âge à l'an 1500 environs , Mais DESCARTES (1595 -1650) et PASCAL (1623-1662) ont écrit toutes leur correspondance en LATIN.
Les Langues que sont l'ancien Français et l'ancien Anglais étaient considérées comme langue vernaculaire. Et de même source Shakespeare (1564-1616) était quasi inconnu parcequ'il écrivait en langue vernaculaire (soit l'ancien anglais).

C'était il y a à peine 400 ans... et donc le Latin a été combattu sur le terrain de la production littéraire (les livres). Cette période là coincide avec l'éssor de l'imprimerie. Et de la chute du Latin, sont devenues Langues au sens propre du temes L'Anglais et le Français et l'Allemand que nous connaissont ce jour. Sachant que cette partie là de l'Europe a connu l'écriture à travers le LATIN.
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Nicolas Sarkozy « La France, économiquement, n’a pas besoin de l’Afrique. Les flux entre la France et l’Afrique représentent 2% de notre économie ».
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Leviathan
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MessagePosté le: Ven 16 Fév 2007 01:55    Sujet du message: Répondre en citant

Teo Van a écrit:

C'est Chirac qui confessait il y a quelques jours « après avoir volé leur culture, on a volé leurs ressources, leurs matières premières… »


« après avoir volé leur culture ? » Comment ca ils nous ont voles notre culture ? Quant aux ressources et aux matières premières, on faisait quoi de bon avec tout ce qu’on avait avant que ils viennent nous les voler ? A quoi ca sert d’avoir des ressources et des matières premières si on n’arrive pas a les exploiter nous même et personne n’est la pour les fructifier ? Même sans matière première, l’archipel qu’est le Japon surclasse le plus grand pays du globe qu’est la Russie, pays pourtant bourrée de pétrole et minerais. Sans aucune ressource naturelle et matières premières, l’Allemagne est plus riche que toute l’Afrique, le 2eme plus grand continent de la planète et certainement le plus riche en richesses naturelles. C’est la preuve que tout le monde a de la matière grise, mais pas tout le monde a la chance de d’avoir des matières premières. Et on constate que les plus fort en matières grise arrivent a écraser les plus fort en matières premières.


Citation:
Mais je ne suis pas là pour pleurer sur le sort de l'Afrique. Parceque s'ils ont « volé notre culture, nos ressources, nos matières premières… » c'est d'abord parcequ'ils ont pu le faire et celà va dans leurs interêts. Ils ont donc bien fait "dans leur interêt".

Et oui, hélas, la ou on se fait avoir, c’est parce que nous sommes incapables de protéger nos intérêts a l’intérieur ou a l’extérieur du continent. Tandis que la France y arrive, est la protection d’intérêts est d’une importance capitale.

Citation:
Sarkozy a dit "La France, économiquement, n’a pas besoin de l’Afrique..".
Il prend le soin de limiter la non utilité de l'Afrique à la France sur le plan purement économique.
La valeur qu'il communique par la suite "les 2 %", qu'elle soit vrai ou fausse, incertane parceque construite à base de statistique , incomplète parcequ'elle ne reprend pas l'intégralité des échanges (flux financier et flux de marchandises).... Peu importe.


La France survivra sans l’Afrique. Même si elle était privée de son Afrique « fétiche », la France n’atteindra jamais le niveau économique désastreux du continent Africain. En fait, la France na pas besoin des africains mais juste de la matière première et vu que les africain peuvent rien faire avec leurs matières premières, ils auront besoin de la France aussi. La dépendance du continent Africain sur les technologies occidentales feront toujours en sorte que ils aient, que ils le veuillent ou non, besoin de l’occident. La preuve, on a des ressources quasi illimitées et toutes matières que peut offrir la nature, mais on n’a aucune industrie. L’Europe n’a presque pas de ressources ou matière premières, mais elle a toutes les industries. Et pour vraiment savoir qui de l’Afrique ou de la France a besoin de l’autre, il suffi juste de voir le nombre d’africains rêvant de venir en France, on peut l’estimé a 95% de la population africaine.



Citation:

Les autres domaines ou l'Autre domaine avec un "A" car de lui découle tous les autres, c'est la Langue.

La France à besoin de l'Afrique pour l'existance dans le monde de sa Langue.
Par la Langue, La culture. Par la Langue, la diplomatie. Par la Langue , toutes les autres formes de dépendances.


Expliques moi un peu comment la France a besoin de l’Afrique pour l’existence dans le monde de sa langue. Déjà, une minorité infime des Africains savent parler Français correctement et encore moins savent l’écrire. Et cette minorité la fait parti des gens éduquées ayant été a l’école ou a l’université. Combien d’africains vont a l’école ou a l’universite dans l’Afrique francophone ? Alors je ne vois pas comment le fait qu’une infime minorité de la population d’un continent parleraient Français en Afrique bénéficierait à la France. Les Allemands à coté ont besoin de qui pour l’existence dans le monde de leur langue ? Et les Suédois ? Pourtant c’est gens la s’en sortent très bien, alors pourquoi les Français ?


Citation:
Pour résumer , nous nous sommes déjà rendus ininteressant sur le plan économique , peut être est ce en raison de la trop forte concurence Chinoise et de l'offensive Américaine sur ce continent. "Et encore j'ai des doutes immenses".
Il nous faut maintenant nous rendre ininteressant sur le plan linguistique pour en finir avec l'indépendance vis à vis du mode français.

Voilà pour moi le sens de cette phrase là.


Alors quelle langue Africaine parmi les centaines qui existent devraient remplacer le Francais en Afrique francophone? Le fait d'avoir une langue commune uni les gens, c'est un fait, mais quelle serait cette langue? Et aussi, expliques moi un peu comment la France a besoin de l’Afrique pour l’existence dans le monde de sa langue. Déjà, une minorité infime des Africains savent parler Français correctement et encore moins savent l’écrire. Et cette minorité la fait parti des gens éduquées ayant été a l’école ou a l’université. Combien d’africains vont a l’école ou a l’universite dans l’Afrique francophone ? Alors je ne vois pas comment le fait qu’une infime minorité de la population d’un continent parleraient Français en Afrique bénéficierait à la France. Les Allemands à coté ont besoin de qui pour l’existence dans le monde de leur langue ? Et les Suédois ? Pourtant c’est gens la s’en sortent très bien, alors pourquoi les Français ?

Tu sais, je n’ai pas nécessairement envie de parler le tshiluba ou le wolof. Ca me servirait à quoi ? Apres tout, le but d’une langue, c’est de se faire comprendre. Celui qui parle anglais, s’en sortira un peu partout dans le monde. Tandis que celui qui parle le Suédois, mis a part la Suède, l’apprentissage de cette langue ne lui aura servi a rien. Il aurait mieux fait sans doute d’apprendre l’espagnol qui est plus répandue et qui lui sera certainment plus utile...

Que les Africains aient recours à leur authenticité, c’est bien, mais cette authenticité peut être ouverte aux apports universels et la langue française, riche en images et en idées, est un de ceux-là. La langue française nous facilite l’administration, la diplomatie et surtout, l’adaptation aux technologies modernes et technologies de pointe. Moi je trouve que la langue, quelle soit nationale ou étrangère, est parfaitement compatible avec une politique d’identité culturelle. L’essence de la civilisation Africaine est surtout l’oralité, on s’en ait très bien sorti avec cette oralité avant l’arrivée des blancs, alors peu importe dans quelle langue on parle ou on écrit…et si tu crois que le fait que les Africains adopteraient une langue Africaine changera quelque chose, tu n’as qu’a demande aux Russes, aux Roumains et aux Ethiopiens qui parlent et bossent dans leurs langues si ca fait une si grande différence que ca…
Alors, on peut très bien honorer et valoriser notre patrimoine historique commun en parlant et utilisant la langue de Molière. Avec the Harlem Renaissance, les civil right movement, le hip hop, le rap et autres, les noirs Américains ont valoriser leur culture tout en utilisant la langue de Shakespeare…
_________________
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Teo Van
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MessagePosté le: Mar 20 Fév 2007 23:58    Sujet du message: Répondre en citant

Leviathan a écrit:
Tu sais, je n’ai pas nécessairement envie de parler le tshiluba ou le wolof. Ca me servirait à quoi ? Apres tout, le but d’une langue, c’est de se faire comprendre. Celui qui parle anglais, s’en sortira un peu partout dans le monde. Tandis que celui qui parle le Suédois, mis a part la Suède, l’apprentissage de cette langue ne lui aura servi a rien. Il aurait mieux fait sans doute d’apprendre l’espagnol qui est plus répandue et qui lui sera certainment plus utile...

Que les Africains aient recours à leur authenticité, c’est bien, mais cette authenticité peut être ouverte aux apports universels et la langue française, riche en images et en idées, est un de ceux-là. La langue française nous facilite l’administration, la diplomatie et surtout, l’adaptation aux technologies modernes et technologies de pointe. Moi je trouve que la langue, quelle soit nationale ou étrangère, est parfaitement compatible avec une politique d’identité culturelle. L’essence de la civilisation Africaine est surtout l’oralité, on s’en ait très bien sorti avec cette oralité avant l’arrivée des blancs, alors peu importe dans quelle langue on parle ou on écrit…et si tu crois que le fait que les Africains adopteraient une langue Africaine changera quelque chose, tu n’as qu’a demande aux Russes, aux Roumains et aux Ethiopiens qui parlent et bossent dans leurs langues si ca fait une si grande différence que ca…
Alors, on peut très bien honorer et valoriser notre patrimoine historique commun en parlant et utilisant la langue de Molière. Avec the Harlem Renaissance, les civil right movement, le hip hop, le rap et autres, les noirs Américains ont valoriser leur culture tout en utilisant la langue de Shakespeare…


Aux différentes questions que tu m'as posé ci dessus, j'ai juste ceci à répondre:

Pour l'avenement d'une ou plusieurs civilisations Negro Africaine.

Ce qui n'existe plus de nos jours , parceque nous sommes devenus la continuité des autres civilisations. Tu n'auras qu'a t' observer et observer autour de toi.
_________________
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Leviathan
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MessagePosté le: Jeu 22 Fév 2007 21:33    Sujet du message: Répondre en citant

Teo Van a écrit:

Aux différentes questions que tu m'as posé ci dessus, j'ai juste ceci à répondre:

Pour l'avenement d'une ou plusieurs civilisations Negro Africaine.

Ce qui n'existe plus de nos jours , parceque nous sommes devenus la continuité des autres civilisations. Tu n'auras qu'a t' observer et observer autour de toi.


Teo Van,

J'aimerais quand meme que tu m'expliques comment les Francais et occidentaux en general nous ont voles notre culture. Quelle culture d'ailleurs? J'ai vecu a Kinshasa, et j'ai ete au Bas-Zaire, etc je peux te dire que l'influence Europeene dans notre pays existe, mais elle est tres pettite. Nos traditions sont restes bantoues, nos moeurs, notre mentalites, notre sens ine de la famille, du respect du a l'aine, notre sens du rythme, de l'art etc. Je parle avec des Camerounais, Ivoiriens, Burkinbe etc, et ils me disent que dans leurs pays, c'est a peu pres la meme chose. Meme la facon de gouverner, de gerer et administrer, c'est en majorite fait a l'Africaine avec des membres de famille ou de la tribue qui tiennent les postes cles et strategiques. Alors en quoi notre culture a t-elle etait volée si les choses fondamentales et primordiales ont ete heritees de nos ancetres et conservees? Tu as deja vu des Africains mettre leur parents dans des ""home de viellards" comme des occidentaux? Tu as deja vu beaucou de homeless dans les grandes villes Africaines? Tu as deja rencontre en occident ou en Afrique, des Africains qui ne sont pas du tout hospitalier?

Et aussi, je veux juste que tu m'expliques comment la France a besoin de l'Afrique pour la langue Francaise, car peut etre que quelque chose m'echappe. Alors si tu pouvais m'eclairer sur ce point precis, j'apprecierais.

Merci
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Leviathan
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MessagePosté le: Ven 23 Fév 2007 05:46    Sujet du message: Répondre en citant

Zheim a écrit:

C’est quoi le cœur d’une culture sinon la langue ? C’est quoi qui préside auc actions collectives sinon l’idée que l’on a soi même du développement, et qui conditionne par la même le développement et la vie de la culture ?

Oui, mais combien d'africains parlent le Francais? Au Zaire, la maitraise du Francais etait reservee a une certaine elite et a ceux qui avait eu la chance d'aller a l'ecole, donc a une minorite infime. La plus grande majorite des Africains au Congo ne parlaient que leurs langues indigenes ou vernaculaires. Et je suppose que c'est un peu partout comme ca en Afrique francophone vu que la majorite des Africains ne vont pas a l'ecole. Alors comment le coeur de leurs culture a pu etre arrache a tous ces gens la si ils ne parlent meme pas francais et voire me, n'ont jamais ete en contact avec les occidetaux et le monde occidentale?

Citation:
Bah le pétrole, l’uranium et toutes les autres sources d’énergie qui alimentent un procédé de développement signe d’un mépris complet pour la nature, autant le dire tout de suite, Rien.
D’ailleurs, parenethèse, Sachs/Esteva ont très bien montré que ce que lorsque le colonialisme a échoué l’occident s’est lancé dans le dévelopementalisme qui aujourd’hui a tout autant échoué (enfin a te lire y’en a qu’on toujours pas compris…), et que l’ »environmentalisme » est en ce moment ce qui en prend la relève (fin de parenthèse)
D’ailleurs, je m’y met avec toi, « oh la la la la, non mais qu’est ce qui z’étaient concon ces Indiens, regardez moi sur tout l’Or sur lequel ils dormaient ces idiots, heureusement qu’on est allez les aidés » Very Happy On voit ce qui l’en reste des indiens d’amérique, qui eux n’avaient pas du pétrole mais de l’Or Confused Ah la fameuse "ruéeeee"!
Bref, c’est vrai qu’en Europe, ils ont p’tet pas de pétrole mais ils ont des euh idées (Cf. post d’Ogotemmeli au dessus)
Quand aux véritables matières premières constituées par l’alimentation (agriculture, café, banane, poissons, etc) ils étaient au cœur de système cherchant à être auto-suffisant cad non géré par des lois du marché EXTERIEURES aux populations et entièrement dépendant de décisions étrangères.


Oui, mais on arrive pas toujours pas a les fructifier non plus. Tu veux nier le fait que les Africains soit dependant de la technologie occidentale leur porte prejudice? C'est ca qui cree les inegalite des rapport de force. Si on avait notre propre technologie, si on avait plus de savoir faire et on arrivait a transforme tous les produits que tu as cite en en produits finis que l'ont pourraient exportes et s'echanger entre nous Africains, ca irrait deja mieux.

Citation:
Alors là, chapeau !! On part d’un constat : les pays exportateurs de matières premières réussissent moins bien économiquement que les pays qui travaillent ses produit et, au lieu d’en comprendre une évidence (notamment clairement montré par Stiglizt prix nobel d’économie) que l’exportation de matière qui est un domaine dans lequel restent enfermés les pays qu’on dit astucieusement ‘en voie de développement’ (comprendre "vers comme" l’europe…), est parfaitement incapable de créer un quelconque développement, lorsqu’on impose à ces pays une libéralisation forcée qui conduit l’ensemble des prix des matières premières au prix le plus bas possible par une mondialisation complète (ie concurrence maximale). Au lieu d’en comprendre cela, on en déduit une forme de euh supériorité ?? Ouais c'est des malins hein!
Tu sais, le jour où ces pays auront compris leur intéret notamment dans le fait de soit travailler des produits finis (à des prix infiniment moins cher que l'europe) ou surtout de prendre le controle des prix de ventes des matières premières, en s'unissant au sein d'organisations mondiales entre pays producteurs comme l'a été fait pour le pétrole par exemple, cad en reprennat la main sur le controle de ses propre prix, je crois que ce jour là, y'a certains pays qui comprendront leur douleur comme on dis (d'ailleur pour l'exemple de l'opep sur le pétrole je crois que les "chocs pétroliers" y ont laissés de bien mauvais souvenir...)


Mais tu dis que on impose aux Africains ceci ou cela, je n'en disconviens pas, mais, a qui la faute? On a qu'a plus se laisser faire. On peu tres bien imposer des choses aux occidentaux. En ce qui concerne ton allusion a une superiorite quelconque, je me rappelle pas avoir insinue que les Africains etaient inferieurs a qui que ce soit J'ai relativser l'importance des matieres premieres et richesses naturelles qu'on nous vole car la matiere grise, on en a plein et on en aura toujours. C'est ca que il faut faire travailler et developper. Et puis, les Etats-Unis sont plus avances que le Canada cote technologie, les Japonais plus fort que les Indiens etc...alors que on dise que des Israeliens soient plus fort cote technolgie que les Beninois ou Zairois, je vois pas en quoi c'est honteux pour les Africains. C'est la superiorite dans un domaine, c'est tout.

Citation:
Ah oui tiens nananana nère, la France y arrive, et elle fait comment tiens ? Tout le monde devrait faire pareil t’es sur que c’est un exemple à suivre ? Tu crois que tout le monde devrait faire comme les US ou la France pour « défendre ses intérets » en Afrique ou au Moyen-Orient ?
(je te rassure y’en a qui pense comme toi là-dessus sur ce forum Very Happy
………………………………………….)
D'un autre coté je suis déja pas sur que tous les pays soient capable de deployer autant de flics déguisés en robocop au m2 que la france la semaine dernière pour défendre ses relations avec l'afrique... c'est là qu'on se dit, non mais mon dieu tout ca pour un vulgaire 2% Rolling Eyes


Euh dis moi un peu, si les Africains avaient les moyens de fair que les US et la France pour proteger leurs interets, ca te generait? Ne mens pas. On serait moins mal barre, reconnais le. Savoir proteger ses interets, ca serait pouvor contrecarrer des reseaux comme la contre Afrique. Il y a l'espionnage et le contre-espionnage etc...ils nous font des coups bas, qu'est ce qui nous empeche de faire pareil?

Citation:
C’est là que je me suis dis, non mais ce type ca doit l’amuser d’aligner les énormités…
Donc qq lignes au dessus tu disais que certains pays exportaient donc des matières premières (dans quelles conditions ? pourquoi ce choix ? et surtout vers QUI ? bah on sait pas) que d’autres travaillait des produit (de qui bah on sait pas ?) et là plouf, même pas besoin jvous dis ! D’ailleurs pas besoin des africains, juste des matières premières, et c’est surement les petits neurones des francais qui vont aller les extraire aux prix et dans les conditions que tout le monde sait, hein ?!
La vérité dans tout ce bazar, c’est qu’il est parfaitement clair, que ce système économique a infiniment plus besoin des africains, d’une main d’œuvre aussi peu cher et que tout le monde travaillent dans des conditions pareilles pour fonctionner. Que ce soit à l’étranger ou sur leur propre sol. Tant que tu n’a pas compris ca, tu n’as strictement rien compris.
Les beaux discours que je vois ailleurs, que « meuh non, on veut le bien être de tous etc », « Ah mais nous on serait plus content si les africains vivaient mieux» etc c’est du blah blah destiné à faire avaler la pilule. Même dans le « meilleur des mondes » d’Huxley, miracle cauchemar du « dévelopement » scientique abouti, la génétique est obligée de créer une partie de la population (gamma ou delta je ne sais plus c’est vieux) qui acceptent de travailler dans les pires conditions, sans quoi le système ne tournerait pas. Alors c’est sur régulièrement on lave les cerveaux en se lamentant que le système scolaire ne forme qu’une élité par exemple, mais il est parfaitement clair que le système d’organisation actuel à besoin de ségrégation, à besoin d’étaler les gens sur une échelle, de les faire échouer, de faire en sorte que tout le monde ne soit pas « conscient » des défauts de ce système pour qu’il tourne et que son renouvellement à tous les échelons puisse être assurer. A aucun moment que ce soit au niveau international, où à l'intérieur même d'un pays ce n'est une éducation ou une amélioration collective qui est recherchée (et régulièrement, à toutes les élections y'en a qui font semblant de s'en étonner....
Tout comme le mythe du plein emploi, qui n’est qu’une absurdité tant il est clair que ce système a un besoin impératif d’une dose de chomeur pour que le patronat garde la maitrise des revendications salariales. Tout comme elle a besoin de ses sans-abris ou de « démunis », pour maintenir une dose de pression psychologique, sur l’existence des risques encourus à ceux qui vaudrait rompre avec ce fonctionnement. Des gens comme Baudrillard par exemple ont très bien montré que les inégalités sociales sont directement produites par cet autre mythe qu'est la "croissance".
Alors voilà, la France comme d’autres, car ce n'est en rien une spécificité francaise évidemment, a besoin que ces conditions existent. Commme elle a certainement besoin que qq part on accepte de récolter du café à 0,03c le kilo pour pouvoir ensuite l'exporter, a moins que tu puisse me donner le nom d’une personne qui accepete de travailler dans ces conditions pour le compte de l'étranger?


Je suis d'accord avec toi sur toute la ligne, mais encore une fois, a qui la faute? Tu me parles du "capitalisme" la: l'exploitation de l'homme par l'homme. C'est pas nous qui avons invente ce systeme economique qui a fait des merveilles pour les Etats-Unis etc. Alors qu'est-ce qu'on attend pour inventer un systeme economique a nous? Dis moi un peu si les Francais exploient les Japonais ou les Chinois autant? C'est a nous de nous proteger contre toutes ces tricheries, cet injustice et cette concurence deloyale. Il y a le pigeon et la fille sans scrupules qui le gratte. Elle ne fait que profite de la faiblesse d'un gars que elle arrive a manipuler...mais bon encore une fois, la France n'atteindra jamais le niveau catasrophique du continent Africains meme si on l'empechait de gratter l'Afrique. L'Espagne s'en sort bien sans l'Afrique, le Denmark aussi, alors...

Citation:
C’est dommage il manque la conclusion, et donc ? t’allais nous faire un beau sophisme là ? C’est bien comme ca ? Lorsqu’un pays n’a pas d’autres idée de « développement » que celle d’un mythe qui lui a été imposé de l’extérieur, comment peut tu penser un seul instant qu’il en soit l’inverse ?


C'est la deuxieme fois que tu utilises le mot "imposé?. Dis moi un peu, les Francais imposent quoi aux Russes. La Russie est bourre de minerais et de petrole, alors pourquoi la France ne va pas faire chier les Russes au lieu de s'en prendre aux "innocents" et "gentils" Africains? Meme la toute grande USA n'arrive pas a impose quoi que ce soit au Venezuela et a Cuba, alors...Vous que tout est imposé de l'exterieur, pourquoi on ne s'impose pas et on arrete cette mascarade?
Citation:

Déjà l’Allemand est connu pour etre pratiqué dans une bonne partie de l’europe de l’est, quand à la France, sérieusement je pense que le jour où le francais ne sera plus que la langue de 60 millions d’européen dans un coin de l'europe réduisant la carte de la « francophonie », je pense que ce jour là ca fera « bizarre » à certains, je sais pas juste un pressentiment Wink


Ok, je concede. Mais quel est le % des gens qui parlent Allemand par rapport a ceux qui parlent espagnols dans ce monde? Alors si le fait que des colonisés parlent la langue de l'ancienne metrole beneficie a cette derniere, comment ca se fait que l'Espange se trouvent loin derriere l'Allemagne dans pratiquement tous les domaines? Mise a part l'Allemagne elle meme, sa soeur Autrichienne, et une partie de la Suisse, pas beaucoup de gens parle l'allemand. Bon ok, combien de gens parlent Norvegiens dans ce monde? 6 millions a peine? Il y a plus de gens qui parlent Lingala, Swahili, et le Fulani que le Norvegien, Suedois et le Danois. Pourtant ces pays las sont tres tres bien classe dans l'index du developpement humain.

Citation:
Là c’est le top, alors comme ca la France a pas besoin du francais en Afrique, mais les africains ont besoin de parler francais LOOL
Ils parlaient quelle langue les africains avant de découvrir les « plaisirs » du francais ? Et tout le monde a besoin de s’uniformiser pour s’unir ha bon ? Je te propose un truc, on va demander aux pays européens de parler wolof, c’est cool le wolof ca leur fournira une langue « unique » qui « unira » les gens Very Happy


J'ai pas dit que les Africains avaient necessairement besoin du francais. J'ai demande quelle serait la langue Africaine a adoptee car il y en a plus de mille! Si on demandait a 60 millions de congolais d'apprendre le wolof,
ca serait aussi leur ote le coeur de leur culture oui ou non? Le wolof reste une langue etrangere, appartenant a une culture totalement differente de la notre etc, alors c'est du pareil au meme, non? Tu comprend ce que je veux dire? Peu importe la langue Africaine adoptee, elle sera toujours une langue etrangere pour la majorite des Africains. Et puis, si nos ancetres nous avaient laisses des textes et des ouvrages dans nos propres langues comme les Victor Hugo, Rousseau, Voltaire et Moliere l'ont fait pour les Francais, ca nous auraient faciliter la tache Smile. Et puis, Sheik Anta Diop a bien ecrit en Francais, et la majorite des Africains qui ont lus ces oeuvres ont tres bien compris son message.

Citation:
Et oui tu l’as dit « nous facilite l’adaptation », tout est dit Wink

Oui, elle nous facile l'adaptation aux technologies dont on vachement besoin, la preuve, tu te sers d'une technologie et d'une langue occidentale pour me repondre. Si tu aurais ecris dans ta langue, je t'aurais pas pige, et je sais pas si on pourra faire Windows Vista en Lingala sans qui il y ait un seul terme ou un mot occidental pour expliquer comment utiliser ce logiciel. Au fait, comment on dit "logiciel" et "ordinateur" dans la langue de tes ancetres? Comment on dit "maintenance", "rationel" et "illogique"?
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M.O.P.
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MessagePosté le: Ven 23 Fév 2007 07:42    Sujet du message: Répondre en citant

Leviathan a écrit:

Oui, mais combien d'africains parlent le Francais?

Afrique francophone vu que la majorite des Africains ne vont pas a l'ecole.


Comment la majorite peut ne pas parler le francais, alors que tout dans l'administration est realisee en francais ?
Comment la majorite peut ne pas parler le francais, alors que la tele, la radio, la presse bref toute l'information est vehiculee en francais.

Quand a ton argument sur l'ecole, je voudrais te demander de t'informer au moins un minimum avant d'entrer dans de telles discussions et "argumenter" avec autant d'assurance.

Je sais pas pour les autres, mais les idiots imbus de leur personne, on n'en a vraiment que faire, rien a foutre.

Je te rappelle que dans les pays d'afrique centrale comme le cameroun, le congo,gabon,zaire,Angola,rwanda ou la guinee equatoriale, le taux d'alphabetisation est au moins de 90-65%.

Alors 10-35% c'est pas une majorite, sinon il te faudra revisiter ton "1 + 1" egalement.

Arrow Pour la moderation:
Cet einfoire de Leviathan a ceci comme signature.
Citation:
"Les noirs ne connaissent que deux formes de combat: Le massacre ou la fuite"----Gerard de Villiers, SAS Panique au Zaire, 1976


Je sais pas si vous etes masochistes, en tout cas moi je ne le suis pas.
Je viens pas sur ce forum pour me faire insulter par des connards de cet acabit, si j'en avais besoin c'est pas ici que je viendrais.
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MessagePosté le: Ven 23 Fév 2007 08:22    Sujet du message: Répondre en citant

C'est corrigé MOP ; merci pour l'avoir signalé.

MJ Cool
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Katana
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MessagePosté le: Ven 23 Fév 2007 15:04    Sujet du message: Répondre en citant

M.O.P. a écrit:
[Comment la majorite peut ne pas parler le francais, alors que tout dans l'administration est realisee en francais ?
Comment la majorite peut ne pas parler le francais, alors que la tele, la radio, la presse bref toute l'information est vehiculee en francais.


M.O.P,

Je suis désolé, mais pour ce qui est de la langue, il faut donner raison à leviathan.

En réalité, nous sommes victimes d'un leurre...C'est la force de la suggestion.

On nous a appris à appeler nos pays des pays « francophones », « anglophones » ou « lusophones » malgré le fait que jusqu’à 70 ou 80 % des populations ne parlent pas ces langues... et c'est une réalité...

Par exemple, 80 % de la population sénégalaise parle le wolof. Pourtant, on ne dit pas que le Sénégal est wolofophone mais francophone...

Et comme les « élites » roulent pour elles-même et pour leur maîtres, elles perpétuent le crime « mine de rien ».

D 'ailleurs, ce sont encore les occidentaux qui nous suggèrent que nous sommes dirigés par des « élites » ce qui est en grande partie faux.

Mais cette situation est également un grand signe d'espoir car, pour peu que nous ne laissions pas les autres venir éduquer les nôtres, il sera peut-être possible en à peine une génération, de « créer » une Afrique nouvelle...

« Le problème des langues est fondamental parce qu’il touche à l’identité des peuples. Et l’identité est nécessaire pour le développement comme pour la démocratie. Les langues touchent aussi à la culture, aux problèmes de la nation, à la capacité d’imaginer, à la créativité. Quand on répète dans une langue, qui n’est pas originellement la sienne, on a une expression mécanique et mimétique de soi, sauf exceptions. (Mais gouverne-t-on pour les exceptions ?) On ne fait qu’imiter. Alors que quand on s’exprime dans sa langue maternelle, l’imagination est libérée. »
Joseph Ki-Zerbo


Mais le temps presse... Madame Laura Bush (2005) et Bill Gates (régulièrement) font déferler sur l'Afrique des livres en pagaille pour « éduquer » les enfants.

En langue Anglaise of course...
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MessagePosté le: Ven 23 Fév 2007 15:50    Sujet du message: Répondre en citant

Katana a écrit:

M.O.P,

Je suis désolé, mais pour ce qui est de la langue, il faut donner raison à leviathan.

En réalité, nous sommes victimes d'un leurre...C'est la force de la suggestion.

On nous a appris à appeler nos pays des pays « francophones », « anglophones » ou « lusophones » malgré le fait que jusqu’à 70 ou 80 % des populations ne parlent pas ces langues... et c'est une réalité...

Par exemple, 80 % de la population sénégalaise parle le wolof. Pourtant, on ne dit pas que le Sénégal est wolofophone mais francophone...


Katana ,
quand on dit d'un pays qu'il est a 80% alphabetes, a ma connaissance c'est que 80% de la population sait lire et ecrire.
Ce qui suppose qu'on sait former les mots et comprend un minimum le sens des mots.

C'est le cas du cameroun 80% d'alphabetes.
C'est le cas de la guinee equatoriale plus de 80% d'alphabetes.

Au cameroun on apprend a lire soit en anglais soit en francais.

Et selon moi cela signifie qu'on a au moins le CEPE, qui est un diplome santionant la fin de l'ecole primaire.
Donc, on passe un examen.

Ce qui ne donne aucunement raison a leviathan qui affirme que la majorite des africains n'est jamais alle a l'ecole.
Du moins dans les pays d'afrique centrale que j'ai cite plus haut c'est pas le cas, meme pas pour le zaire qui a plus de 60% d'alphabetes.

Je vois pas le besoin de faire de tout probleme africain une caricature et d'en proposer continuellement une analyse folklorique.

Qu'il y ait un besoin pressant d'introduction de nos propres langues, n'est pas la question, ce que j'ai d'ailleurs toujours favorise, comme tous ceux qui en saisissent la portee.
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MessagePosté le: Ven 23 Fév 2007 17:10    Sujet du message: Répondre en citant

M.O.P. a écrit:
Ce qui ne donne aucunement raison a leviathan qui affirme que la majorite des africains n'est jamais alle a l'ecole.
Du moins dans les pays d'afrique centrale que j'ai cite plus haut c'est pas le cas, meme pas pour le zaire qui a plus de 60% d'alphabetes


M.O.P

Si tu m'as bien lu, tu constateras que je ne donne nullement raison à leviathan sur l'alphabétisation, mais sur la langue parlée et l'importance relative de la diffusion des langues coloniales au sein des populations.

Si le Kongo possède un taux d'alphabétisation de 60%, il n'en reste pas moins que 75% des congolais ne parlent Ni français, ni Anglais...

Donc s'ils savent lire et écrire c'est qu'ils l'ont fait dans leur langue maternelle.
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MessagePosté le: Ven 23 Fév 2007 17:24    Sujet du message: Répondre en citant

Katana a écrit:

Si le Kongo possède un taux d'alphabétisation de 60%, il n'en reste pas moins que 75% des congolais ne parlent Ni français, ni Anglais...

Donc s'ils savent lire et écrire c'est qu'ils l'ont fait dans leur langue maternelle.


Le zaire est un cas particulier, le lingala etant la langue nationale, ce qui n'est pas le cas dans les autres pays de l'afrique centrale ou quand on parle d'alphabetisation on le comprend dans la langue du colon.

Dans ces pays comme je l'ai dit la communication officielle se fait dans la langue du colon.
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Leviathan
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MessagePosté le: Ven 23 Fév 2007 18:41    Sujet du message: Répondre en citant

Katana a écrit:


« Le problème des langues est fondamental parce qu’il touche à l’identité des peuples. Et l’identité est nécessaire pour le développement comme pour la démocratie. Les langues touchent aussi à la culture, aux problèmes de la nation, à la capacité d’imaginer, à la créativité. Quand on répète dans une langue, qui n’est pas originellement la sienne, on a une expression mécanique et mimétique de soi, sauf exceptions. (Mais gouverne-t-on pour les exceptions ?) On ne fait qu’imiter. Alors que quand on s’exprime dans sa langue maternelle, l’imagination est libérée. »
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Katana,

Mais le probleme sera le meme si les Africains appartenant a une ethnie se mettrait a apprendre la langue d'une autre ethnie, non?
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MessagePosté le: Ven 23 Fév 2007 18:54    Sujet du message: Répondre en citant

M.O.P. a écrit:
Leviathan a écrit:

Oui, mais combien d'africains parlent le Francais?

Afrique francophone vu que la majorite des Africains ne vont pas a l'ecole.


Comment la majorite peut ne pas parler le francais, alors que tout dans l'administration est realisee en francais ?
Comment la majorite peut ne pas parler le francais, alors que la tele, la radio, la presse bref toute l'information est vehiculee en francais.

Quand a ton argument sur l'ecole, je voudrais te demander de t'informer au moins un minimum avant d'entrer dans de telles discussions et "argumenter" avec autant d'assurance.

Je sais pas pour les autres, mais les idiots imbus de leur personne, on n'en a vraiment que faire, rien a foutre.

Je te rappelle que dans les pays d'afrique centrale comme le cameroun, le congo,gabon,zaire,Angola,rwanda ou la guinee equatoriale, le taux d'alphabetisation est au moins de 90-65%.

Alors 10-35% c'est pas une majorite, sinon il te faudra revisiter ton "1 + 1" egalement.

Arrow Pour la moderation:
Cet einfoire de Leviathan a ceci comme signature.
Citation:
"Les noirs ne connaissent que deux formes de combat: Le massacre ou la fuite"----Gerard de Villiers, SAS Panique au Zaire, 1976


Je sais pas si vous etes masochistes, en tout cas moi je ne le suis pas.
Je viens pas sur ce forum pour me faire insulter par des connards de cet acabit, si j'en avais besoin c'est pas ici que je viendrais.



M.O.P,

Tu essaies de me faire croire quand dans l'Afrique francophone, la majorite de la population est capable de prendre un journal, de le lire, et de comprendre ce qui est ecrit? De regarder les informations a la tele et de suivre les informations en Francais en comprenant ce qui ce dit et ce qui se passe dans le monde? Moi je ne crois pas a ca.

Je me souviens que au Zaire, quand Mobutu faisait ses "meetings", ses fameux discours a Kinkole ou ailleur ou il s'addressait a la majorite de la population, il parlait en lingala. Pourquoi a t-on avis il ne parlait pas en Francais?

Quant a la liste des pays ayant le taux le plus eleves d'anaphabetes, la majorite sont des pays Africains. Tu n'as qu'a aller verrifier sur http://www.aneki.com/illiteracy.html et sur le site de l'Unesco. En Afrique sub-saharienne, 2 enfants sur 3 ne vont pas a l'ecole.

Il faut relativiser l'importance de la langue car le plus important, c'est d'ecrire et d'instruire, peu importe en quelle langues. Les grans hommes Africains ont ecrit en Francais et ca n'a en rien attenuer la pertinance et la profondeur de leur penser. Camara Laye, Aime Cesaire, Sheik Anta Diop etc. Ca serait bien si quelqu'un pouvait traduire c'est livre en lingala et autre.

Ca serait bien d'abord de creer un alphabet batou avec nos propres caracteres qui pourra etre utiliser partout en Afrique. COmme j'ai ecris plus haut, on peu tres bien valoriser nos cultures, nos traditions peu importe la langue que on parle. Le plus important c'est de le faire.

Et la France peut se passer du Francais en Afrique, je vois pas en quoi ca beneficie la France qu'autant d'Africains soit disant parlent francais. La Finlande s'en sort tres bien sans que les Africains ou les Arabes du Mahbreb parlent leur langues, alors pourquoi pas la France?
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MessagePosté le: Ven 23 Fév 2007 19:56    Sujet du message: Répondre en citant

M.O.P. a écrit:
Le zaire est un cas particulier, le lingala etant la langue nationale, ce qui n'est pas le cas dans les autres pays de l'afrique centrale ou quand on parle d'alphabetisation on le comprend dans la langue du colon.

Dans ces pays comme je l'ai dit la communication officielle se fait dans la langue du colon.


M.O.P

Je pense qu'il faut essayer de raisonner avec des données « de terrain » d'aujourd'hui.

LES langues nationales du Kongo (Zaïre) sont le kikongo, lingala, tchiluba, swahili.

LA langue officielle est le français, comme dans tous les pays faussement appelés francophones... et le Kongo ne déroge pas à la même règle que le Cameroun ou le Sénégal.

Autour de 20% des Kongolais parlent le français (et encore...), et le statut de cette langue est le même qu'au Cameroun ou au Sénégal.

En réalité, si tu fais l'effort d'analyser attentivement la situation de l'Afrique, il n'y a peut-être rien d'extraordinaire à ce que j'avance et ce, pour plusieurs raison :

80 % de la population africaine est née APRES les indépendances.
Ceci veut dire qu'une immense partie de la population n'a pas « bénéficié » des grandes campagnes d'alphabétisation (en langues coloniales) du 20è siècle.

50% de la population africaine a aujourd'hui moins de 17 ans. (tous nés dans les années 80 !!!)

Si la seule langue parlée en dehors de l'école est une langue nationale, ceci veut dire que les enfants non scolarisés ne parlent aucune langue coloniale et quand-bien même iraient-ils à l'école, une fois à la maison ou au quartier, ils parleraient leur langue maternelle.

Ors,

50% des enfants ne vont pas à l'école et 2/3 des femmes ne sont pas alphabétisées.

80% de la population vit dans les campagnes où presque personne ne parle une langue coloniale.

Beaucoup d'ONG ayant compris l'urgence d'alphabétiser, n'hésitent plus à enseigner directement dans les langues locales (le professeur parle et le traducteur traduit aux enfants) et dans des lieux qui ne sont pas répertoriés comme étant des écoles.

La pauvreté étant ce qu'elle est, beaucoup de gens n'ont ni télé ni radio, ni électricité...donc, ne sont pas en situation n'apprendre ou de faire apprendre à leurs enfants par ce biais.

De ce fait aujourd'hui, près de 75% de la population du continent ne parle aucune langue coloniale bien qu'elles soient parfois langues officielles de leur pays.

J'en parle régulièrement, mais le fait que des sociétés telles microsoft traduisent dorénavant leurs logiciels en langues africaines (wolof, swahili etc.) n'est pas anodin.

Donc, pour moi, l'alphabétisation et la maîtrise d'une langue coloniale ne vont plus naturellement de pair... d'autant plus que l'alphabétisation ne se fait plus uniquement dans les langues coloniales.

Une nouvelle civilisation est entrain d'éclore...
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MessagePosté le: Ven 23 Fév 2007 20:35    Sujet du message: Répondre en citant

Katana a écrit:

LA langue officielle est le français, comme dans tous les pays faussement appelés francophones... et le Kongo ne déroge pas à la même règle que le Cameroun ou le Sénégal.

Katana la situation du cameroun est differente de celle du zaire, par ce qu'aucune langue autre que celle du colon, n'est officielle et par la n'est utilisee a l'alphabetisation.

Au cameroun c'est une realite, la majorite alphabetisee parle et lit et ecrit le francais ou l'anglais.

Les langues vernaculaires n'entre pas dans l'alphabetisation, elles ne jouent aucun role au cameroun.

C'est un fait, rien ne sert a le caricaturer, tous les journaux camerounais sont en francais ou en anglais, ainsi que la tele et la majorite des radios.

Il n'y a pas au cameroun une langue ecrite autre que le francais et l'anglais, qui soient utilise pour l'alphabetisation.

Katana a écrit:
Autour de 20% des Kongolais parlent le français (et encore...), et le statut de cette langue est le même qu'au Cameroun ou au Sénégal.

Non cher Katana,
80% des camerounais parlent ou l'anglais ou le francais, ce sont les seules langues officielles.
Le reste parle au moins le pidjin (un melange d'anglais, de francais et de langues nationales).

Aujourd'hui on peut presque dire que la majorite des camerounais ne peut parler correctement sa langue maternelle.
Moi qui te parle bien que ma famille ait toujours fait l'effort que l'on parle notre langue maternelle, je ne la parle pas correctement.

La majorite des familles s'obligent aujourd'hui a utiliser soit le francais soit l'anglais meme dans le prive dans les familles, la langue du colon gagne du terrain, si rien n'est fait nos langues risque disparaitre au cameroun.
Hors mis certains groupes, dont les traditions sont fortes comme les bamilekes.

J'aimerai bien partager ton optimisme, mais une societe comme la camerounaise est differente, l'alphabetisation est depuis longtemps plus un gros probleme.
En fait dans certaine province comme celle du centre-sud-ouest, l'alphabetisation est a plus de 90%.

La province du Nord reste la seule a probleme sinon le cameroun aurait un taux d'alphabetisation de 90% au moins.
Et ceci rien que dans la langue du colon, il n'existe jusqu'a ce jour aucun programme de langue nationale.
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MessagePosté le: Ven 23 Fév 2007 21:59    Sujet du message: Répondre en citant

M.O.P. a écrit:
Katana a écrit:

LA langue officielle est le français, comme dans tous les pays faussement appelés francophones... et le Kongo ne déroge pas à la même règle que le Cameroun ou le Sénégal.

Katana la situation du cameroun est differente de celle du zaire, par ce qu'aucune langue autre que celle du colon, n'est officielle et par la n'est utilisee a l'alphabetisation.

Au cameroun c'est une realite, la majorite alphabetisee parle et lit et ecrit le francais ou l'anglais.

Les langues vernaculaires n'entre pas dans l'alphabetisation, elles ne jouent aucun role au cameroun.

C'est un fait, rien ne sert a le caricaturer, tous les journaux camerounais sont en francais ou en anglais, ainsi que la tele et la majorite des radios.

Il n'y a pas au cameroun une langue ecrite autre que le francais et l'anglais, qui soient utilise pour l'alphabetisation.

Katana a écrit:
Autour de 20% des Kongolais parlent le français (et encore...), et le statut de cette langue est le même qu'au Cameroun ou au Sénégal.

Non cher Katana,
80% des camerounais parlent ou l'anglais ou le francais, ce sont les seules langues officielles.
Le reste parle au moins le pidjin (un melange d'anglais, de francais et de langues nationales).

Aujourd'hui on peut presque dire que la majorite des camerounais ne peut parler correctement sa langue maternelle.
Moi qui te parle bien que ma famille ait toujours fait l'effort que l'on parle notre langue maternelle, je ne la parle pas correctement.

La majorite des familles s'obligent aujourd'hui a utiliser soit le francais soit l'anglais meme dans le prive dans les familles, la langue du colon gagne du terrain, si rien n'est fait nos langues risque disparaitre au cameroun.
Hors mis certains groupes, dont les traditions sont fortes comme les bamilekes.

J'aimerai bien partager ton optimisme, mais une societe comme la camerounaise est differente, l'alphabetisation est depuis longtemps plus un gros probleme.
En fait dans certaine province comme celle du centre-sud-ouest, l'alphabetisation est a plus de 90%.

La province du Nord reste la seule a probleme sinon le cameroun aurait un taux d'alphabetisation de 90% au moins.
Et ceci rien que dans la langue du colon, il n'existe jusqu'a ce jour aucun programme de langue nationale.


Bigre Shocked

Mea culpa.

Même si ce sera plus long, j'espère que ça viendra pour le cameroun aussi...
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Leviathan
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MessagePosté le: Sam 24 Fév 2007 02:41    Sujet du message: Répondre en citant

Griotte a écrit:
Juste une petite intervention. Je ne comprends pas pourquoi Leviathan réduit la culture à la langue.



Je ne réduit pas la culture a la langue. La culture est tellement complexe et vaste, voila pourquoi j'ai du mal a croire que la France nous ait volé notre culture. Un peu plus haut dans un de mes postes, je dis au contraire que mis a part le fait que il y a une influence Europeene en Afrique, surtout a cause de la langue, le reste de notre culture est resté intact. J'ai mentionné ceci: "Nos traditions sont restes bantoues, nos moeurs, notre mentalites, notre sens ine de la famille, du respect du a l'aine, notre sens du rythme, de l'art etc.... Tu as deja vu des Africains mettre leur parents dans des ""home de viellards" comme des occidentaux? Tu as deja vu beaucoup de homeless dans les grandes villes Africaines? Tu as deja rencontré en occident ou en Afrique, des Africains qui ne sont pas du tout hospitalier?"

Tout ca fait partie de la chose que l'on appelle "culture", et tout ca dans beaucoup de pays Africains est reste intact, herité de nos ancetres. Je ne vais meme pas parler de la cuisine et alimentation qui est resté Africaine. De ce coté la, l'influence Francaise ou Belge est plus que minime. Alors je comprenais pas pourquoi on disait" Ils nous ont volés noter culture"
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"....a chaque fois qu'un pays africain achete une arme, c'est contre un Africain. Ce n'es pas contre un Europeen, ce n'est pas contre un Asiatique, c'est contre un Africain."-----Thomas Sankara, Addis-Abeba, le 29 Juillet, 1987
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Leviathan
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MessagePosté le: Sam 24 Fév 2007 03:10    Sujet du message: Répondre en citant

Zheim a écrit:

Ah ? Peu importe ? Alors dis mois pourquoi tu tourne autour de la question, si vraiment peu importe pourquoi ne pas choisir une langue africaine pour l’union européenne, ce serait génial non ? un irlandais pourrais parler parler avec les tchécoslovaques Very Happy


Tu sais, si ca ne dependait que de moi, le lingala serait parler partout dans le monde et serait la langue officielle de l'union Europeene. Wink


Citation:
Quand t’aura fini avec ce genre de betise, en ethiopie la langue officielle de travail est amharic, je vois pas :
1 – pourquoi tout le monde devrait parler cette langue dans la vie de tous les jours
2 – pourquoi donc faudrait la remplacer par une langue européenne ce qui serait à t’écouter si tant mieux??


Oui ce genre de betise et bla, bla,bla. Rolling Eyes L'Ethiopie n'a jamais ete colonisé, les Ethiopiens ne sont pas des alienes, ils travaillent dans leurs langues, et en quoi sont ils plus avancés que les autres Africains qui parlent des langues européennes? En rien. Voila pourquoi je relativise l'importance de la langue parlée, car elle ne donne aucun avantage aux Russes et aux Ethiopiens par rapport aux a des pays comme Singapour ou Hong Kong ou l'Anglais est langue officielle.

Je ne dis pas que il faut absolument parle la langue du colon, mais je dis, quelle langue Africaine devrait etre designer comme langue officielle dans chaque pays? Il y en a presque 400 il parait dans un pays comme le Cameroun, plus de 250 au Congo-Kinshasa. Tu ne penses pas que ne choisissant la langue d'une seule ethnie, c'est vole le coeur des cultures des autres ethnies?

Citation:
Ca c’est comme tout le post je sais vraiment pas si faut rentrer dans ce genre de betises de gamin, ni si on devrait avoir quoi que ce soit à te prouver mais bon vu que t’en es toujours à avoir ce genre de comportement :
"logiciel" sefetwar (proche de l’anglicisme)
"ordinateur" : Asli
"maintenance" : aTegen, Tigena
"rationel" : ginignunete
"illogique" betkekl yaltasebebet
Surtout qu’évidemment, faut qu’un européen foute le mot rationnel la dedans Rolling Eyes. « la raison est hélène » hein Sauf que t’as vraiment pas de pot sur ce coup, vu que j’avais déjà mis dans le forum religion, que le rationalisme est autant né en France qu’il est né en Ethiopie à la même époque par l’intermédiaire de Zara Yaquob, et son traité qui place la Raison au dessus des croyances (en parallèle de Descartes en Europe), donc personne à attendu les ‘civilisés’ européens pour connaître ce mot
http://www.bu.edu/wcp/Papers/Afri/AfriKiro.htm
Voilà donc maintenant à toi, tu va me dire comment on dit
« Injera »
« kirar »
« t’ter »
en francais, parce que perso moi je sais pas…(en plus comme je suis sympa je t’ai mis la phonétique Very Happy )
Ceci dis la langue de mes ancetres est autant le francais que l’amharic, et j’aurais été bien incapable de le dire de moi-même, donc tu pourra remercier un des membre de la traduc d’ubuntu, qui m’a surtout dis de te dire que la seule réponse que les types comme toi méritais c’etait
Arrow « Connard ! »
(spéciale dédicace à shewan Wink )
- je précise pour les autres modos, c'est pas moi Embarassed -
Bref, on va s’arreter là, surtout que quand je vois qu’on hésite pas à mettre une phrase d’un sympathisant du front



Merci de m'avoir renseinger sur ta langue et d'avoir repondu a mes questions Laughing Mais tu vois, j'ai pose cette question car je ne sais pas comment on dit tout ca en Lingala ou Kikongo, et j'ai pose la question a beaucoup de Congolais, et ils ne savent pas non plus. Pour le reste, je crois que tu t'es emballé dans ta propre interpretation Je n'ai rien insinue du tout en posant les questions. En me repondant, tu me prouves que certaines langues Africaines sont plus riches que d'autres, et c'est donc ces langues la que il faudrait penser a adopter, en esperant que ca ne fera pas de jaloux.

C'est pas moi qui est dit que « la raison est hélène , c'est l'un des plus grands intelectuels que l'Afrique ait jamais connu. Razz Bon maintenant, j'aimerais que tu m'expliques de facon cartesienne en quoi la France à besoin de l'Afrique pour l'existance dans le monde de sa Langue.
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Nomade
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MessagePosté le: Sam 24 Fév 2007 18:58    Sujet du message: Répondre en citant

Leviathan a écrit:


Tu sais, si ca ne dependait que de moi, le lingala serait parler partout dans le monde et serait la langue officielle de l'union Europeene. Wink


C'est bien que tu parles de l'union europeene et de "sa" (sic) langue officielle.


Citation:

Voila pourquoi je relativise l'importance de la langue parlée, car elle ne donne aucun avantage aux Russes et aux Ethiopiens par rapport aux a des pays comme Singapour ou Hong Kong ou l'Anglais est langue officielle.

La langue parlee n'est pas la solution magique a tous les problemes, mais fait partie d'un ensemble de solution qui favorise l'emancipation des connaissances, la reinterpretation de la modernite par des valeurs locales et un meilleure base psycho-culturelle pour un developpement a long terme.

Citation:

Je ne dis pas que il faut absolument parle la langue du colon, mais je dis, quelle langue Africaine devrait etre designer comme langue officielle dans chaque pays? Il y en a presque 400 il parait dans un pays comme le Cameroun, plus de 250 au Congo-Kinshasa.

Ces chiffres sont toujours exagéré. Beaucoup de ces langues sont des dialectes d'une meme langues ou de langues tres proche les unes des autres. En tenant compte des langues communes, lingua franca, et du multilinguisme quelque chose comme 90% des Africains parlent (que) 20-25 langues differentes. L'idee est de faire comme l'Afrique du Sud et de nommer plusieurs langues officielles pour couvrir les principales langues.

Citation:

Tu ne penses pas que ne choisissant la langue d'une seule ethnie, c'est vole le coeur des cultures des autres ethnies?

Et en quoi choisir la langue d'une ethnie européeene ne vole pas le coeur des cultures des ethnies africaines?

Par le bilinguisme ou le multilinguisme il n'est nullement necessaire d'oublier sa langue pour en parler et comprendre une autre. De plus, un pays peut avoir plusieurs langues officielles.

Ce qui est etrange dans tous cela c'est que les europeens, eux, comprennent l'importance de preserver leur langues vehicule de leur culture. Meme si les europeens font une union europeenne, chacun des pays de l'union conserve jalousement sa (ses) propres langues (anglais, francais, espagnol, basque, turque, italien, finnois etc etc). Dans ce petit bout de terre que constitue l'Europe, il y a 23 langues officielles dans l'union europeennes!

Citation:

En me repondant, tu me prouves que certaines langues Africaines sont plus riches que d'autres, et c'est donc ces langues la que il faudrait penser a adopter, en esperant que ca ne fera pas de jaloux.

Mais non, ca ne fait aucun sens conclure ainsi. Aucune langues africaines n'est plus riche qu'une autre! On parle ici de la creation de nouveaux termes et de leur emancipations dans le public ( par les medias, universite, ....). En fait, depuis quelques decennies toute les langues du monde doivent créer de nouveaux termes (parfois en utilisant une re-interpretation des anciens bien sur) pour traduire en langue locales les mots anglais issue de l'informatique et des science en generales. C'est bien sur le cas du francais ou l'Academie Francaise s'occupe de standardise des nouveux terme informatique. Internet = inter network, souris = mouse etc. (on essaye d'eviter les anglicisme quand meme) Cela peut, devrait et est effectivement fait pour toute les langues du monde, y compris Africaines.

Pour ce qui est de la question principale de messages soit l'importance economique de l'Afrique pour la france je pense que les premiers messages de Zheim et OGOTEMMELI répondent directement à la question. J'ajouterais qu'en plus d'avoir une importances stratégique (energie, militaire, etc), la valeur ajouter a ces matiere premiere issue de l'Afrique (payer a bas prix, parfois sans concurrence par concubinage avec les dirigeant locaux) donne une large marge de profit a certaines entreprises francaises, 2% devient 40% en valeur ajouteé. Une meilleure repartition des profits dans la chaine de production est a souhaiter (favoriser par une libre concurrence) de meme que le controle des monnaies par les pays africains.
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Katana
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MessagePosté le: Sam 24 Fév 2007 19:53    Sujet du message: Répondre en citant

Leviathan a écrit:
Katana a écrit:


« Le problème des langues est fondamental parce qu’il touche à l’identité des peuples. Et l’identité est nécessaire pour le développement comme pour la démocratie. Les langues touchent aussi à la culture, aux problèmes de la nation, à la capacité d’imaginer, à la créativité. Quand on répète dans une langue, qui n’est pas originellement la sienne, on a une expression mécanique et mimétique de soi, sauf exceptions. (Mais gouverne-t-on pour les exceptions ?) On ne fait qu’imiter. Alors que quand on s’exprime dans sa langue maternelle, l’imagination est libérée. »
Joseph Ki-Zerbo



Katana,

Mais le probleme sera le meme si les Africains appartenant a une ethnie se mettrait a apprendre la langue d'une autre ethnie, non?


Non, j'en reviens à l'exemple flagrant du Sénégal où les wolof(s) représentent autour de 40% de la population, mais la langue wolof est parlée par 80% des sénégalais sans que cela n'ait (à ma connaissance) provoqué de catastrophe.

Autre exemple la Chine : 10 langues nationales et pourtant ils ont inventé une écriture sous forme de sinogrammes qui est comprise par tous, sans oublié le mandarin qui est disons LA langue principale sans être la langue "maternelle" de tous.

Ils sont plus nombreux que les africains et se comprennent très bien et défendent leur nation comme un seul homme... Idea

Je crois que le fait que cela fonctionne au Sénégal et en Chine (entre autres) est simplement lié au phénomène culturel et identitaire.

Il est évident qu'un Peul se fondra plus facilement dans un environnement linguistique et scolaire wolof pour la simple et bonne raison que ces peuples ont une même "souche" ou identité africaine.

Les occidentaux d'aujourd'hui représentent la "suite logique" de quelque chose qui a commencé il y a plusieurs millénaires et il en est de même pour leurs langues.

Embrasser leurs langues et en faire définitivement les notres, c'est se condamner à être leurs créatures ad vitam eternam...

Nos ancêtres ne sont pas Gaulois et il a rien à faire, ils ne le deviendront jamais. Alors pourquoi se torturer inutilement ?
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Katana
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MessagePosté le: Sam 24 Fév 2007 20:05    Sujet du message: Répondre en citant

Nomade a écrit:
J'ajouterais qu'en plus d'avoir une importances stratégique (energie, militaire, etc), la valeur ajouter a ces matiere premiere issue de l'Afrique (payer a bas prix, parfois sans concurrence par concubinage avec les dirigeant locaux) donne une large marge de profit a certaines entreprises francaises, 2% devient 40% en valeur ajouteé. Une meilleure repartition des profits dans la chaine de production est a souhaiter (favoriser par une libre concurrence) de meme que le controle des monnaies par les pays africains.


J'irai même plus loin en insistant sur la création d'entreprises nationales dans chaque secteur stratégique, dont le capital ne pourra jamais être détenu à plus de 30% (je crois que c'est le tarif Russe et chinois...) par des "non nationaux".
L'une des technique de guerre économique consiste à retirer (ou faire retirer) brutalement ses capitaux des pays que l'on souhaite « punir ».
Le libéralisme est en ce sens un un piège à « cons » dans lequel les fameux dragons du sud-est asiatique sont tombés.

Dernière victime en date, l'Argentine qui le paie encore cher à ce jour...
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MessagePosté le: Dim 25 Fév 2007 16:44    Sujet du message: Répondre en citant

Et qu'en est-il de la situation linguistique en Cote d'Ivoire , on me dit que c'est l'un des pays d'Afrique avec l'Algérie où le français est le plus parlé ? Y a-t-il une langue africaine lingua franca en Cote d'Ivoire juste à titre d'information ( je pense au dioula mais je ne suis pas sur ? ) ?
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Leviathan
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MessagePosté le: Lun 26 Fév 2007 04:57    Sujet du message: Répondre en citant

Katana a écrit:

Non, j'en reviens à l'exemple flagrant du Sénégal où les wolof(s) représentent autour de 40% de la population, mais la langue wolof est parlée par 80% des sénégalais sans que cela n'ait (à ma connaissance) provoqué de catastrophe.

Autre exemple la Chine : 10 langues nationales et pourtant ils ont inventé une écriture sous forme de sinogrammes qui est comprise par tous, sans oublié le mandarin qui est disons LA langue principale sans être la langue "maternelle" de tous.

Ils sont plus nombreux que les africains et se comprennent très bien et défendent leur nation comme un seul homme... Idea

Je crois que le fait que cela fonctionne au Sénégal et en Chine (entre autres) est simplement lié au phénomène culturel et identitaire.

Il est évident qu'un Peul se fondra plus facilement dans un environnement linguistique et scolaire wolof pour la simple et bonne raison que ces peuples ont une même "souche" ou identité africaine.

Les occidentaux d'aujourd'hui représentent la "suite logique" de quelque chose qui a commencé il y a plusieurs millénaires et il en est de même pour leurs langues.

Embrasser leurs langues et en faire définitivement les notres, c'est se condamner à être leurs créatures ad vitam eternam...

Nos ancêtres ne sont pas Gaulois et il a rien à faire, ils ne le deviendront jamais. Alors pourquoi se torturer inutilement ?



Okay, merci pour tes eclaircissements, Katana. Ton exemple du Senegal est un tres bon exemple. En RDC, le lingala est deja tres tres repandue. Je ne serais pas te donner le % exact, mais en tout cas, partout ou tu iras dans l'ex-Zaire, tu es sur de te faire comprendre si tu parles le lingala, tandis que le Francais, c'est pas certaint. Et comme on parle deja lingala au Congo-Brazzaville, dans une partie du la Centre Afrique, du Gabon, et du Cameroun, ca peut faciliter le development de la langue.

La musique Congolaise en permet deja l'appreciation du lingala, alors il ne reste plus que de trouver un moyen de vehiculer cette langues, ou les autres qui sont aussi repandue, sur le plan litteraire, academique etc. Mais pour ca il faudra que le taux d'alphabetisation augmente, car bien entendu, meme pour pouvoir lire et ecrire le lingala, il faudra apprendre les caracteres latins.

(Moi ca me tue quand parle de Lingala comme un "dialecte" alors que plus de gens parle cette langue que de gens parlent le Suedois et le Grecque. Pourtant, tu n'entendras jamais parle de dialecte quand les gens parle du Suedois ou du Grec. Pour eux, c'est une langue. Alors a quelles criteres il faut repondre pour meritee le titre de langue? Ca va dans la meme lignee que quand on dit tribue ou ethnie. Il y a plus de Zulus que de Francais-Canadiens, mais tu n'entendras jamais les gens dire "tribu" quand ils parleront des Francais-Canadiens. Ils diront ethnies, tandis que Zulu, presque toujours, surtout dans les articles Americains, une tribu...)
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MessagePosté le: Lun 26 Fév 2007 05:31    Sujet du message: Répondre en citant

Nomade a écrit:

C'est bien que tu parles de l'union europeene et de "sa" (sic) langue officielle.

Oh, sur ce point precis, je plaisantais. C'etait juste une facon, en guise de boutade, de partager avec vous mon amour pour le lingala. Au fait, as tu deja ecoute Mbilia Bel ou Franco? Tu ne pourras qu'aimer, meme si tu ne piges pas ce qui ce dit...il y a un cote melodieux dans cette langue qui la rend irresistible.

Citation:
La langue parlee n'est pas la solution magique a tous les problemes, mais fait partie d'un ensemble de solution qui favorise l'emancipation des connaissances, la reinterpretation de la modernite par des valeurs locales et un meilleure base psycho-culturelle pour un developpement a long terme.


Ben voila pourquoi je relativise vu que elle n'est pas la solution magique. Pour l'instant, les Africains devrait songer a trouver un moyen d'augmenter la qualite de vie, le taux d'alphabetisation et de trouver des solutions contre la malaria et le sida...donc selon moi, y a des domaines plus importants que la langue. Et puis, c'est pas dit que une fois que on aura tous trouver un moyen de developpement a long terme en travaillant dans nos langues, que on sera mieux proteger nos interets et empecher la mafia occidentale de faire leurs magouilles... Et puis, si des logiciel comme Microsoft, des modules de recherches comme Google, et les autres technologies pointes etaient faites par des Africains, avoues que ca nous faciliteraient la tache.

Citation:
Et en quoi choisir la langue d'une ethnie européeene ne vole pas le coeur des cultures des ethnies africaines?

Ou est ce que j'ai ecris que cela ne volait pas le coeurs des cultures des ethnies Africaines? C'etait juste une maniere de te dire que chaque ethnie en Afrique en general, a une culture qui lui est propre, des traditions et des moeurs differents des autres. Tu n'as qu'a voir la difference qui existe entre un Ngandi et un muluba en RDC: la difference est comme la nuit et le jour. Alors si l'un est oblige de parle la langue de l'autre, c'est pas ote le coeur de la culture de l'autre?

Note le fait que il y a des ??? dans mes posts, donc je pose des questions auxquelles je voudrais des reponses. Donc si tu m'apportes des eclaircissements, ca m'appaise et je suis ravi.

Citation:
Par le bilinguisme ou le multilinguisme il n'est nullement necessaire d'oublier sa langue pour en parler et comprendre une autre. De plus, un pays peut avoir plusieurs langues officielles.


Oui, d'ailleurs, tous les Africains que je connais parlent leurs propres langues en plus de celle du colon. Donc, c'est pas comme si on ne parlait pas du tout nos langues et que on avait completement effacer nos cultures de nos cerveaux comme ca ete le cas pour les noirs Americains. Donc forcement, nous sommes moins affectes.

Citation:
Ce qui est etrange dans tous cela c'est que les europeens, eux, comprennent l'importance de preserver leur langues vehicule de leur culture. Meme si les europeens font une union europeenne, chacun des pays de l'union conserve jalousement sa (ses) propres langues (anglais, francais, espagnol, basque, turque, italien, finnois etc etc). Dans ce petit bout de terre que constitue l'Europe, il y a 23 langues officielles dans l'union europeennes!


Euh, en tout cas, pour le cas du Zaire, Mobutu l'avait compri aussi car nos langues nationales sont preserver et repandues. Si tu circules dans l'ex-Zaire, de ce cote la, tu ne seras pas decu. Dans chaque regions, les informations etaient donnes en Francais(langue officielle), et il y avait toujours une version dans la langue nationale de la region pour les informationsL Swahili, Lingala, Kikongo, et Tshiluba. Le lingala est la langue de l'armee. Il etait enseigne dans presque toutes les ecoles publiques ou privees. Sauf bien entendu a l'ecole Belge, l'ecole Francaise et autres ecoles pour les expatries Europeens. Donc tu vois que de ce cote la, les Congolais peuvent se vanter des presevers leurs langues la sont conserves, mais le problemes, ces les ecrivains, les livres, et toutes ces choses qui font que les langues ne font que grandir. Regardes les francais qui ont l'academie Francaise. Y-t-il une academie Congolaise pour le Lingala ou pour le wolof?

Et puis, tu as oublie un point important de la culture: la musique. Dans quelle langues nos grands chanteurs Africains chantent-ils? En Francais ou dans leurs propres langues? Va en Afrique Francophone et demande qui est Johnny Halliday, Francis Cabrel etc et fait un % des Africains qui connaissent ces artistes. Mais demande qui est Koffi, Papa Wemba, Yousoundou etc, tu verras quelle culture domine. Donc c'est juste pour te dire que encore une fois, selon moi, l'influence de la langue francaise en Afrique est exageree. Mais bon, je reconnais que c'est tragique quand pour reussir en Afrique, il faut etre eduque et bien parle dans la langue de celui qui nous a coloniser. Quel remede propose tu a ca? Moi j'avais pense a plus de livre publier en langues Africaines, des bandes dessines, des films, des medias, des magazines, en langues Africaines,bref, tout ce qui diverti, eduque et interesse la masse. Qu'est-ce qui fait que l'Anglais soit un peu la langue en vogue et celle de la mondialisation? C'est pas des choses comme les films, Michael Jackson, Shakespeare et les rappeurs Americains etc? Y a pas que la litterature, sinon le Russe serait tout aussi repandu...Donc si ont veut repandre nos langues plus facilement, on a qu'a utiliser les memes methodes de propagandes et de lavage de cerveau que les occidentaux...
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Olmeque
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MessagePosté le: Lun 26 Fév 2007 23:43    Sujet du message: Répondre en citant

on s est pas mal eloigné du sujet quand meme. Je voulais ouvrir un debat économique, pour recueillir des infos, la c est partie sur la culture parce que Leviathan fait de la provoc, c'est tres interressant certes, mais il faudrait revenir sur le point économique et peut etre ouvrir un nouveau debat sur le point culturelle.
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Leviathan
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MessagePosté le: Lun 26 Fév 2007 23:58    Sujet du message: Répondre en citant

Olmeque a écrit:
on s est pas mal eloigné du sujet quand meme. Je voulais ouvrir un debat économique, pour recueillir des infos, la c est partie sur la culture parce que Leviathan fait de la provoc, c'est tres interressant certes, mais il faudrait revenir sur le point économique et peut etre ouvrir un nouveau debat sur le point culturelle.


Dire que je fais de la provoc, c'est assez severe quand meme. C'est pas parce que il y en a qui sont allergique a certains commentaires, a la franchise que je suis un provocateur.

Mais bon, pour le secteur économique , et vu que on parle de la France et de l'Afrique, je te rappelle que l'infrastructure publique moderne est la clé de tout succes economique. Hors, part rapport a la France, l'Afrique sub-saharienne en generale a un manque criart d'infrastructures, ce qui peut expliquer pourquoi avec 60 millions d'habitants, la France est de loin plus riche que toute l'Afrique reunie avec plus de 800 millions d'habitants.

Le commerce, c'est le moteur de toute croissance economique. Alors comment pouvons nous esperer de faie du commerce dans nos pays si y a pas de routes, autoroutes, des voies ferrees adequates. Si y avait des routes comme en occident dans ne fussent que 5 pays d'Afrique sub-saharienne, eh ben tu verrais que ces pays la exporteraient des fruits exotiques et tropicaux a des prix qui defit toute concurence! Grace aux infrascructures, les pays Africains pourront developper plusieurs secteurs en meme temps: agriculture, transport, tourisme etc...

Il suffit que il y ait des leaders Africains visionnaires, animes de bonnes volontes pour se consacrer a la constrution de routes et au developement des infrastructures et tu verras que dans 20 ans, ces pays Africains la auront un revenu par habitant superieur a la France.
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Olmeque
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MessagePosté le: Mar 27 Fév 2007 03:55    Sujet du message: Répondre en citant

en 20 ans plus riche que la france... Shocked , tu passes d un extreme a un autre: de tres sombre a tres optimiste Exclamation entk merci de ton commentaire.
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Leviathan
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MessagePosté le: Mar 27 Fév 2007 20:33    Sujet du message: Répondre en citant

Voila ce que j’ai écris…
Leviathan a écrit:

Il suffit que il y ait des leaders Africains visionnaires, animes de bonnes volontes pour se consacrer a la constrution de routes et au developement des infrastructures et tu verras que dans 20 ans, ces pays Africains la auront un revenu par habitant superieur a la France.


Et voila ton étonnement…
Olmeque a écrit:
en 20 ans plus riche que la france... Shocked , tu passes d un extreme a un autre: de tres sombre a tres optimiste Exclamation entk merci de ton commentaire.


Il est vrai qu’a première vu, ca n'a l'air d’être que rien de plus subversif que le rêve d’un gamin qui veut faire exploser un char d’assaut avec sa mitraillette en jouet. Mais j’ai ecris « ces pays Africains la », donc je parlais de plusieurs pays Africains ayant un revenu combinés plus élevé que la France. A l’heure actuelle, la France a elle toute seule à un PNB et revenu par habitant plus élevé que toute l’Afrique.

Mais puisque on parle d’économie, c’est d’abord de la théorie, et vu que la majorité des pays Africains ont un sous-sol plus riche et des potentiels économiques plus énormes que la France, c’est fort possible. Bien entendu, c’est dans la mesure où si (conditionnel) des leaders Africains visionnaires, animés de bonnes volontés pourraient se consacrer a la construction de routes et au développement des infrastructures, aux appels d’offres, a la formation d’une main d’œuvre qualifiée et en favorisaient un environnement avec une économie prospère et moderne, caractérisée par un environnement des affaires transparents, ouvert et exempt de corruption, capable d’attirer des investissements directs étrangers. Vu que presque tout est à construire et à faire en Afrique, ca peut représenter de flux énormes de capitaux sous formes d’Investissement Direct Etrangers.

Alors quand je parlais de « ces » pays la, j’avais en tête quatre pays ayant des capacités théoriques économiques énormes : L’Angola, la Cote d’ivoire, le Nigeria et la RDC. Tu ne penses pas que ces 4 pays pourraient dans 20 ans, s’ils le voulaient, avoir un revenu par habitant combinés plus élevé que la France ?

Les années après son indépendance en 1965, Singapour a d’abord connu des difficultés incroyables. Mais ensuite, la croissance du PIB est devenu très forte avec environ 9 % par en moyenne. Alors que cette cité-état était une nation pauvre du tiers-monde, elle à dépassé la France en terme de PIB par hab. juste avant la fin du 20e Siècle. Et c’est quoi Singapour ? C’est à peine 700 km2 et pas de richesses naturelles. Mais aujourd’hui, 42 ans après son indépendance, le pays a un revenu par habitant qui n’a rien a envoyé a son ancienne colonie. Donc si sans matières premières ou richesses naturelles, Singapour a pu accomplir tout ca en moins de 45 ans, je me dis que avec tout ce que nous on a, on pourra le faire en moins de 25 ans.

Au moment ou les pays Européens avaient décidés de se partager l’Afrique, le pays le plus puissant et le plus riche du monde était encore la Grande Bretagne. A la même époque, le Japon venait à peine d’être ouvert au monde, et jusqu’au début du 20 siècle, c’était encore un pays très pauvre. Mais en moins de 100 ans, le Japon est devenu de loin plus riche que la Grande Bretagne, un pays qui a pourtant attaquéé, colonisé, exploité ou pillé la moitie du globe. Bien que l’Angleterre se soit surtout enrichi grâce a leur tactique de gangster, le Japon est toujours plus riche, sans richesses naturelles, sans avoir eu a attaquer et a piller qui que ce soit. Preuve qu’il n’y a de richesses que d’hommes et qu’en économie, plein de choses sont possibles. Alors, la France aussi est venu joue la mafia en Afrique, mais s’y les Africains s’y mettent, on sera plus riches que les Français.

Si la Chine en moins de 20 a pu devenir la seconde économie mondiale en parité de pouvoir d’achat, et avant la France en PNB, c’est possible aussi pour les pays Africains que j’ai mentionné. Jusqu’en 1993 en Chine, il y avait très peu d’autoroutes ; moins de 500 km. Aujourd’hui, 14 ans après, la Chine est deuxième après les Etats-Unis avec autant d’autoroutes que la l’Allemagne, le Canada et la France combiné. Hors, ni la France, ni Singapour et même la Chine n’offrent le potentiel de gaz et pétrole capable d’être exportés dans le monde entier, en énergies renouvelables, en immense potentiel agricole et touristique. Sans compter les services bancaires et financiers, le commerce, la navigation et le potentiel d’avoir une multitude de ports, les chantiers navals, l'industrie électronique, cosmétique etc.… J’en passe, et des choses tout aussi utiles.

C’est Frantz Fanon qui a écrit que l’Afrique avait la forme d’un revolver dont la gâchette se trouvait aux Zaïre. L’ex-Zaïre fait 4 fois et demie la France, donc ont peu dire il peu y avoir 4 fois et demie plus d’infrastructures, d’ ‘entreprises, d’investisseurs etc. Alors avec ses 75 millions de tonnes de réserves de cuivre, ses 240 millions de carats en diamants, plus de 600 tonnes d’or, 80 % des réserves mondiales de cobalt, 80% des réserves mondiales de coltan, 135.2 million d’hectares en forets tropicales, sans compter le potentiel hydroélectrique, touristique, et le potentiel agricole, pouvant alimenter toute l’Afrique, tu ne penses pas que ces 4 pays la pourront surclassés la France si quelqu’un de visionnaire appliquait ce que Frantz Fanon avec déjà comprit?

Même les Etats-Unis, premier producteur mondiale de coton, ne pourraient pas rivaliser avec les pays Africains de la région du Sahel dans la production de coton. Pour étouffer la compétition potentielle, le gouvernement accorde des subventions copieuses, voire subventions « illégales » du coton aux fermiers Américains. Le dumping américain avait causé entre 2001 et 2003 des pertes de près de 400 millions de dollars pour les producteurs de coton des pays pauvres africains où plus de 10 millions de personnes dépendent directement de la récolte.

Alors si les architectes de l'intégration africaine et des leaders Africains décidaient de construire des infrastructures pour faciliter le commerce intra-africain et en faire profiter toutes les régions, est-ce que tu crois que dans 20 ans, autant d’Africains rêveraient d’aller vivre en France ? Si d'ambitieux projets comme les autoroutes transafricaines, dont certains tronçons finiraient par relier Abidjan à Dakar, Lusaka à Libreville et Lagos à Mombasa, Kinshasa a Yaoundé etc. Elles faciliteraient l'accès à la mer de plusieurs pays sans littoral et amélioreraient les liaisons régionales. Le grave manque d'infrastructure reste un obstacle majeur aux échanges entre pays africains, alors sans échangent, comment veux-tu que l’on puisse prospérer ? En revanche, avec les échanges et en 20 ans, ca sera fort possible que ces pays Africains rattrapent ou sinon battent la France.

En tout cas, moi je rêve de cette Afrique la, et théoriquement, c’est économiquement faisable. Tout part du leadership. Ave de très bon leaders, qui ont les intérêts et le bien être de l’Afrique dans leur cœur, tout est possible… Dans tu vois, mon frère, théoriquement, ce que j’ai dit est fort possible, il ne faudra qu’appliquer ces théories la et les mettre en pratique.
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"....a chaque fois qu'un pays africain achete une arme, c'est contre un Africain. Ce n'es pas contre un Europeen, ce n'est pas contre un Asiatique, c'est contre un Africain."-----Thomas Sankara, Addis-Abeba, le 29 Juillet, 1987
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Nomade
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MessagePosté le: Jeu 01 Mar 2007 06:35    Sujet du message: Répondre en citant

Katana a écrit:

J'irai même plus loin en insistant sur la création d'entreprises nationales dans chaque secteur stratégique, dont le capital ne pourra jamais être détenu à plus de 30% (je crois que c'est le tarif Russe et chinois...) par des "non nationaux".


Je suis d'accord avec cela. Certain secteur strategique doivent etre nationaliser ou appartenir a des interet locaux, pour que l'argent soit reinvestie dans le pays, il faut aussi proteger certaines entreprises locales par divers moyens (frais de douanes et de taxations, etc). C'est rien de special car tout les pays font cela.

Citation:

Le libéralisme est en ce sens un un piège à « cons »


Il faut dire que ceux qui en font le plus la promotion comme les etats-unis le pratique meme pas eux-memes (avec tous les quotas, frais de douanes, taxe, standard a appliquer, ....). Il vaut mieux developper des entreprises a propriete locales pour que les profit (et donc le "developpement") demeure aux pays, et nourrissent le marche de consommation locale (qui elle-meme favorise l'entrepreneurship).

Pour ce qui est des langues, je vais limiter ma discussion, car ce n'est pas le sujet de ce message. Je vais toucher l'aspect "economique".
Citation:

Ben voila pourquoi je relativise vu que elle n'est pas la solution magique. Pour l'instant, les Africains devrait songer a trouver un moyen d'augmenter la qualite de vie, le taux d'alphabetisation et de trouver des solutions contre la malaria et le sida...donc selon moi, y a des domaines plus importants que la langue.

Mon contentieux (evidemment je n'ai rien invente) est que la promotion des langues locales est une partie integrante du developpement economique (et sociale). En prenant tes exemples. Il est evident qu'il est plus facile d'augmenter le taux d'alphabetisation en utilisant les langues locales que les gens connaissent et utilise plus (comme tu nous le note d'aillleurs). Meme chose pour le sida et la malaria ou les information de preventions doivent etre distribuer en langue locales pour qu'elles puissent avoir leur effets (y compris la vulgarisation de ce qu'est le sida, un virus, un vaccin etc). Cette appropriation et distributions des connaisances scolaire, techniques et scientifique par la majorite de la population favorise la participation de tous au developpement du pays. (j'en ai deja parler plus en profondeur dans d'autre message).

Les Africain peuvent apprendrent une (ou deux) langues nationales, regionales ou continentale sans y laisser leur propre langues locales. Dans un futur ideal, les etudiants Africains auraient le choix d'apprendre aussi le francais, l'anglais et le chinoix (etc), mais pas au detriement de leur propre langues.


Citation:

Il suffit que il y ait des leaders Africains visionnaires, animes de bonnes volontes pour se consacrer a la constrution de routes et au developement des infrastructures et tu verras que dans 20 ans, ces pays Africains la auront un revenu par habitant superieur a la France.



Le developpement des routes et infrastructures est un aspect primordiale aux developpement de l'Afrique (et de tous pays). Ceci aussi fait partie d'un ensemble de solutions. Sans routes le commerce est limite autant entre les villes d'un pays qu a travers l'afrique et les pays voisins (du au cout de transport trop eleves). Les gouvernements Africains (peut etre par manque d'imagination ou par mauvaise foi du a leur magouille avec la France ) sont limite financierement. Les infrastructures c'est important mais il faut aussi que ces routes relient des entreprise viables, donc le besoin d'education. Pour construire ces infrastructures, il faut des ingenieurs et entreprises locales (pour eviter l'endettement et la fuite de capital). De meme que la plupart des entreprises doivent avoir une source peu couteuse d'energie (electricite, petrole,etc) pour rendre leur produits concurentielles (pour l'exportation et/ou contrer les importations). Il faut que les gens (les jeunes) ne soient par ravager par des problemes de sante. En fait, c'est bien sur un ensemble de solution qui est necessaire, ces solutions peuvent venir autant du niveau gouvernementale qu'au niveau individuelle. En ce sens, il serait bien d'avoir des presidents africains qui ne considere pas leur pays comme des satellites a des metropoles comme la France. Mais, comment peut-il en etre autrement lorsque c'est la France et autres pays occidentaux qui les ont placer la? (pe Gabon, Togo). Lorsqu'un president se souleve contre ces pratiques, il doit faire face a un coup d'etat, ou bien des tentatives de destabilisations (Cote d'Ivoire, Venezuela, ...).
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Leviathan
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MessagePosté le: Jeu 01 Mar 2007 08:00    Sujet du message: Répondre en citant

Nomade a écrit:

Le developpement des routes et infrastructures est un aspect primordiale aux developpement de l'Afrique (et de tous pays). Ceci aussi fait partie d'un ensemble de solutions. Sans routes le commerce est limite autant entre les villes d'un pays qu a travers l'afrique et les pays voisins (du au cout de transport trop eleves).


Un bon exemple de l'importance des routes, serait de signaler que les pays avec les meilleurs reseaux routier en Afrique Sub-saharienne, sont parmis les PIB les plus eleves. L'Afrique du Sud est numero un en reseau routier, et son PIB represente 40% de toute l'Afrique sub-saharienne.

Citation:
Les gouvernements Africains (peut etre par manque d'imagination ou par mauvaise foi du a leur magouille avec la France ) sont limite financierement.


Moi je dirais les deux: Mauvaise foi et manque d'imagination. Si ils sont limites financierement, pourquoi ne font pas t-ils des appels d'offres?La commercialisation des services d'infrastructures est peut-être la solution. Pourquoi si ils sont limites financierement, ils ne font pas appel à des financements privés pour planifier, construire et entretenir des routes? Une fois les routes construites, les opérateurs privés perçevraient des frais de péage qui leur permettent de récupérer leurs coûts et de réaliser un retour sur investissement raisonnable avant de transférer le projet à l'Etat. Ca se fait presque partout dans les pays industrialises.Alors, copier la technologie et les modèles de développement occidentales n'est pas une mauvaise chose. On peu tres bien assimiler ce qui constitue la superiorité de nos adversaires et garder notre ame en meme temps, notre culture etc. Les Japonais l'ont reussis, donc c'est faisable.

Il y a des parteneriats-publique-privé ou l'entite privé assume toute la dette. Les etats Africains peuvent garder leurs rôle de prestataire principal d'infrastructure, mais la gestion, l'entretien sera confier aux prives. Les états se contenteront de toucher des dividendes en tant qu'actionnaires, et bien sur, des impots. Avec le marché presque saturé des concessions gestionnaires d'autoroutes en Europe, ca m'etonnerait que les grandes compagnies de Chine, Japon, ou des pays Europeens ne se ruent pas en Afrique si il y avait des appelrs d'offres.

Citation:
En ce sens, il serait bien d'avoir des presidents africains qui ne considere pas leur pays comme des satellites a des metropoles comme la France.

Mais des presidents africains comme ca, il y en a en Libye, en Egypte, en Tunisie, en Algerie. L'Algerie a un projet de plusieurs milliards d'euros pour construire des autoroutes et relier les principales villes du pays. L'Egypte et la Tunisie ne sont pas des paradis, mais quand tu les compare aux pays de l'Afrique sub-saharienne du point de vue infrastructures... Et eux, ils n'ont pas a faire face a la France? Pourtant il y a beaucoup de petrole en Libye.

Citation:
Mais, comment peut-il en etre autrement lorsque c'est la France et autres pays occidentaux qui les ont placer la? (pe Gabon, Togo). Lorsqu'un president se souleve contre ces pratiques, il doit faire face a un coup d'etat, ou bien des tentatives de destabilisations (Cote d'Ivoire, Venezuela, ...).


Le fait que se soit la France qui y ait place ces nigauds la n'excuse pas l'etat du Gabon, ni du Togo. Je pense pas qui si Omar Bongo avait songé a developper l'industrie du tourisme comme en Grece que ca aurait fait chier la France. Mais je suis tout a fait d'accord avec toi que des qu'un president Africain fait preuve de bon sens ou d'une vision quelconque, ca entraine un coup d'etat ou une mysterieuse guerre civile, mais encore une fois, dans les pays du Maghreb, il y a ne fusse que le minimum cote infrastructure. Et ca, avec la mafia francaise qui guete, non? Alors quand dans des pays comme les deux Congo voisins et cousins, il n'y a rien, absolument rien....meme pas un pont une autoroute qui relie les deux capitales, pourtant les plus proches du monde, c'est quand meme pas l'Elysée qui est responsable de ce desastre...
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OGOTEMMELI
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MessagePosté le: Jeu 01 Mar 2007 10:54    Sujet du message: Répondre en citant

Leviathan a écrit:
Alors quand dans des pays comme les deux Congo voisins et cousins, il n'y a rien, absolument rien....meme pas un pont une autoroute qui relie les deux capitales, pourtant les plus proches du monde, c'est quand meme pas l'Elysée qui est responsable de ce desastre...

Je suis persuadé que Lumumba d'un côté et Marien Ngouabi de l'autre auraient très certainement réalisé les infrastructure de liaison des deux capitales ; et même davantage.

Mais, malheureusement ces deux là ont été assassinés : en lieu et place, comme par hasard ceux qui ont été poussés au pouvoir, imposés et protégés, n'ont jamais trouvé le moyen de faire le boulot ; tandis que la prédation des ressources naturelles de leur pays s'est allègrement poursuivie...

Penses-tu vraiment que l'Elysée n'y est pour rien, en imposant un Sassou ou en soutenant Mobutu pendant des décennies ; deux personnages qui n'ont aucunement vocation à travailler pour l'intérêt public?
C'est un peu dommage de refuser de tirer toutes les conséquences de situations objectives : quelqu'un qui tient son pouvoir des citoyens se sent obligé envers ces citoyens, ne serait-ce qu'une obligation de moyen (plutôt que de résultat). Mais celui qui tient son règne d'une Métropole coloniale ne se sent obligé qu'envers ses parrains étrangers, ceux-là mêmes qui n'hésitent pas à lui mettre des troupes militaires à disposition pour mater les citoyens récalcitrants...
_________________
http://www.afrocentricite.com/
Umoja Ni Nguvu !!!

Les Panafricanistes doivent s'unir, ou périr...
comme Um Nyobè,
comme Patrice Lumumba,
comme Walter Rodney,
comme Amilcar Cabral,
comme Thomas Sankara,
Et tant de leurs valeureux Ancêtres, souvent trop seuls au front...
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