Grioo.com   Grioo Pour Elle     Village   TV   Musique Forums   Agenda   Blogs  



grioo.com
Espace de discussion
 
RSS  FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

L'equipe toute blanche des Pays bas, est sortie hier soir.
Aller à la page 1, 2  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet       grioo.com Index du Forum -> Sports
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
M.O.P.
Super Posteur


Inscrit le: 11 Mar 2004
Messages: 2691

MessagePosté le: Lun 26 Juin 2006 09:14    Sujet du message: L'equipe toute blanche des Pays bas, est sortie hier soir. Répondre en citant

L'aviez vous remarque, que la hollande avait laisse pratiquement tous ses joueurs noirs, qui jusqu'ici jouaient un role important dans leur equipe, a la maison ?

Peut etre que les pays africains pourraient prendre ces joeurs dans leur nationale si les hollandais n'en veulent plus.

Pays-Bas : van Basten se passe de nombreuses stars
14 mai 2006
par AFP




Marco van Basten, autoritaire sélectionneur de l'équipe des Pays-Bas de football, dit vouloir "toujours privilégier le groupe au détriment des individualités" au point de se passer de plusieurs stars comme Seedorf, Davids ou Makaay lors du Mondial-2006 en Allemagne.

De nombreux très bons joueurs néerlandais vont ainsi manquer le grand rendez-vous du mois de juin:

Clarence Seedorf (AC Milan/ITA). Le milieu de terrain défensif, titulaire incontestable du club lombard, n'a jamais été sélectionné par van Basten qui a, il est vrai, l'embarras du choix à son poste avec des joueurs du calibre de van Bommel, Cocu, Sneijder, Maduro ou Landzaat.

Edgar Davids (Tottenham/ENG). Pourtant capitaine au début de l'ère Van Basten, le "pitbull" a ensuite progressivement disparu des plans du sélectionneur, victime comme Seedorf de la concurrence au milieu du jeu.

Roy Makaay (Bayern Munich/GER). L'avant-centre bavarois va manquer "son" Mondial sur ses terres d'adoption. Van Basten n'a jamais caché lui préférer Ruud van Nistelrooy et estime que dans la même registre, Dirk Kuyt, attaquant de Feyenoord, est actuellement plus fort.

Klas-Jan Huntelaar (Ajax Amsterdam). Meilleur buteur du Championnat des Pays-Bas (33 buts) et étoile montante du football néerlandais, il est, comme Makaay, victime de la forte concurrence au poste d'avant-centre.

Jaap Stam (AC Milan/ITA). Considéré comme l'un des meilleurs défenseurs du Calcio, le géant chauve avait pris sa retraite internationale en 2004 et van Basten n'a jamais réussi à le faire revenir en sélection.

Patrick Kluivert (Valence FC/ESP). Trop souvent blessé et victime de sa réputation de joueur difficile à gérer, le meilleur buteur de l'histoire de la sélection Oranje n'a jamais séduit van Basten.

Boudewijn Zenden (Liverpool/ENG). A 29 ans, l'ailier connaît une saison difficile à Liverpool. Arje Robben, Robbie van Persie et Dirk Kuyt lui sont préférés en équipe nationale.

Pierre van Hooijdonk (Feyenoord/NED). A 36 ans, l'immense pivot (1,93 m) de Rotterdam espérait faire parler sa force de frappe dans un rôle de joker en Allemagne. Van Basten lui préfère une autre "géant": Jan Vennegoor of Hesselink du PSV Eindhoven.

Andy van der Meyde (Everton/ENG). Ancienne star de l'Ajax, l'ailier de 26 ans, a perdu beaucoup de sa superbe ces dernières saisons à l'Inter Milan puis à Everton.

Jimmy Hasselbaink (Middlesbrough/ENG), Michaël Reiziger (PSV Eindhoven), Ronald Waterreus (Glasgow Rangers/ECO), Theo Lucius (PSV Eindhoven), Wilfred Bouma (Aston Villa/ENG), George Boateng (Middlesbrough/ENG), Nigel de Jong (Hambourg/GER) et Paul Bosvelt (Heerenveen) n'ont pas (ou plus) la confiance du sélectionneur.

La liste des 23 Néerlandais

Gardiens de but : Edwin van der Sar (Manchester United, ENG), Maarten Stekelenburg (Ajax Amsterdam), Henk Timmer (AZ Alkmaar)
Défenseurs : Khalid Boulahrouz (Hambourg SV, GER), Giovanni van Bronckhorst (FC Barcelone, Esp), Tim de Cler (AZ Alkmaar), Kew Jaliens (AZ Alkmaar), Jan Kromkamp (Liverpool, ENG), Joris Mathijsen (AZ Alkmaar), André Ooijer (PSV Eindhoven), Johnny Heitinga (Ajax Amsterdam)
Milieux de terrain : Mark van Bommel (FC Barcelone, ESP), Phillip Cocu (PSV Eindhoven), Denny Landzaat (AZ Alkmaar), Hedwiges Maduro (Ajax Amsterdam), Wesley Sneijder (Ajax Amsterdam), Rafael van der Vaart (Hambourg SV, GER)
Attaquants : Ryan Babel (Ajax Amsterdam), Dirk Kuijt (Feyenoord), Ruud van Nistelrooy (Manchester United, ENG), Robin van Persie (Arsenal, ENG), Arjen Robben (Chelsea, ENG), Jan Vennegoor of Hesselink (PSV Eindhoven)


http://fifaworldcup.yahoo.com/06/fr/060514/6/47ph.html
_________________
La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!
Vous lui devez tout, en l'occurence votre vie
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jofrere
Super Posteur


Inscrit le: 01 Mar 2004
Messages: 1327
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun 26 Juin 2006 11:30    Sujet du message: Répondre en citant

drôle d'analyse racialiste alors qu'il s'agit d'un rajeunissement des cadres et qu'en plus dans la liste de exclus il y a à la fois des noirs et des blancs.
Et si ces joueurs sont vraiment finis, ça voudrait dire que tu considères nos sélections africaines comme des poubelles où on déverse tout ce dont on ne ses sert plus. Pourquoi pas on le fait bien pour les déchets toxiques et les bagnoles.
Mais bon, C'est cool, on va pouvoir se récuperer Desailly et peut-être bientôt Makélélé, Wiltord et Thuram. Et puis dans 10 ans Thierry Henry
Laughing
_________________
Un ennemi intelligent est préférable
à un sot ami
agir en penseur, penser en homme d'action
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
M.O.P.
Super Posteur


Inscrit le: 11 Mar 2004
Messages: 2691

MessagePosté le: Lun 26 Juin 2006 12:09    Sujet du message: Répondre en citant

jofrere a écrit:

Et si ces joueurs sont vraiment finis, ça voudrait dire que tu considères nos sélections africaines comme des poubelles où on déverse tout ce dont on ne ses sert plus.


Desole le gar, ce sera pour une autre fois Cool

Citation:
Clarence Seedorf (AC Milan/ITA).
(born April 1, 1976 in Paramaribo, Suriname)

Le milieu de terrain défensif, titulaire incontestable du club lombard
,
n'a jamais été sélectionné par van Basten


Moi j'aimerai bien avoir une telle poubelle africaine, dotee de tels titulaires de grands clubs.

En outre la raison de rajeunissement est un trompe oeil.

Arrow Ruud van Nistelrooy
Citation:
His Manchester United career may be over, but the striker will have an opportunity to boost his market value in Germany. Marco van Basten believes the tumultuous end to Van Nistelrooy's career will inspire the 28-year-old to greater heights and the ex-PSV man's finishing skills are still intact
Desole jofrere, tu croyais m'avoir cette fois, mais c'est rate encore Cool


Arrow Si t'appelles ca rajeunir une equipe:

Goalkeeper Maarten Stekelenburg (22/09/1982)
Henk Timmer (03/12/1971)
Edwin van der Sar (29/10/1970)
Defence Khalid Bouhlarouz (28/12/1981)
Tim De Cler (08/11/1978)
John Heitinga (15/11/1983)
Kew Jaliens (15/09/1978)
Jan Kromkamp (17/08/1980)
Joris Mathijsen (17/08/1980)
André Ooijer (11/07/1974)
Giovanni van Bronckhorst (05/02/1975)
Midfield Philip Cocu (29/10/1970)
Denny Landzaat (06/05/1976)
Hedwiges Maduro (13/02/1985)
Wesley Sneijder (09/06/1984)
Mark van Bommel (22/04/1977)
Rafael van der Vaart (12/02/1983)
Attack Ryan Babel (19/12/1986)
Dirk Kuijt (22/07/1980)
Arjen Robben (23/01/1984)
Ruud van Nistelrooy (01/07/1976)
Robin van Persie (06/08/1983)
Jan Vennegoor of Hesselink (07/11/1978)
Manager Marco van Basten (31/10/1964)
_________________
La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!
Vous lui devez tout, en l'occurence votre vie
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jofrere
Super Posteur


Inscrit le: 01 Mar 2004
Messages: 1327
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun 26 Juin 2006 15:58    Sujet du message: Répondre en citant

Tu dis que le rajeunissement est un trompe l'oeil et pour illustrer cela tu mets quelques dates de naissance en gras.
Le mot "rajeunissement" traduit un mouvement, c'est à dire une différence entre la moyenne des âges calculée à l'euro 2004 et celle calculée à l'occasion de cette CM.
Si j'ai le temps, je ferai ça sur les 23 et sur les titulaires, mais j'ai bien l'impression que ceux qui ont joué cette CM étaient particulièrement jeunes.
_________________
Un ennemi intelligent est préférable
à un sot ami
agir en penseur, penser en homme d'action
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Akoma Mba
Grioonaute


Inscrit le: 09 Aoû 2005
Messages: 45

MessagePosté le: Mar 27 Juin 2006 11:12    Sujet du message: Répondre en citant

En tout cas, je ne vais surement pas regretter ces bouchers de néerlandais après ce que j'ai vu face au Portugal. Mais je n'ai pas tellement été surpris, ils avaient déjà répété contre la Côte d'Ivoire dans un match qu'ils ont miraculeusement terminé à 11. C'est juste dommage que le Van Basten joueur n'ait pas grand chose à voir avec le Van Basten coach. Les deux attentats sur Cristiano Ronaldo avait vraiment l'air d'être un contrat à exécuter. Et c'est surtout dommage qu'un joueur qui a du quitter le foot prématurément soit le mm qui sélectionne et titularise des van Bommel ou des Boulharouz. En tt cas les Van Connards et compagnie n'ont qu'à aller se faire voir, personne ne les regrettera
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
hugobenji
Grioonaute 1


Inscrit le: 26 Déc 2005
Messages: 186

MessagePosté le: Mar 27 Juin 2006 11:17    Sujet du message: Répondre en citant

Akoma Mba a écrit:
En tout cas, je ne vais surement pas regretter ces bouchers de néerlandais après ce que j'ai vu face au Portugal. Mais je n'ai pas tellement été surpris, ils avaient déjà répété contre la Côte d'Ivoire dans un match qu'ils ont miraculeusement terminé à 11. C'est juste dommage que le Van Basten joueur n'ait pas grand chose à voir avec le Van Basten coach. Les deux attentats sur Cristiano Ronaldo avait vraiment l'air d'être un contrat à exécuter. Et c'est surtout dommage qu'un joueur qui a du quitter le foot prématurément soit le mm qui sélectionne et titularise des van Bommel ou des Boulharouz. En tt cas les Van Connards et compagnie n'ont qu'à aller se faire voir, personne ne les regrettera



+12

Avec l'équipe d'Italie, ce sont les équipes les plus exécrables de ce mondial.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
Tchoko
Grioonaute 1


Inscrit le: 26 Fév 2004
Messages: 283
Localisation: Bafang

MessagePosté le: Mar 27 Juin 2006 13:03    Sujet du message: Répondre en citant

Quand Van Basten avait annoncé qu'il ne sélectionnerait ni Seedorf, ni Davids, je dois avouer que je me suis dit, directement : "on écarte les gros calibres noirs de l'équipe." Comme MOP, j'ai clairement vu ce problème sous le prisme racial.

Je ne sais pas si ce constat est fondé, ou si c'est le fait de trop traîner sur grioo. Mais, dans tous les cas, rien que parce qu'il a écarté les deux joueurs que j'ai cités, j'ai été plutôt bien content de voir les Pays-bas sortir du tournoi l'autre jour.

Tchoko Cool
_________________
« En me renversant, on n'a abattu à Saint-Domingue que le tronc de l'arbre de la liberté, mais il repoussera car ses racines sont profondes et nombreuses. » (Toussaint Louverture)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
ARDIN
Super Posteur


Inscrit le: 22 Fév 2004
Messages: 1863
Localisation: UK

MessagePosté le: Mar 27 Juin 2006 13:24    Sujet du message: Répondre en citant

Tchoko a écrit:
Quand Van Basten avait annoncé qu'il ne sélectionnerait ni Seedorf, ni Davids, je dois avouer que je me suis dit, directement : "on écarte les gros calibres noirs de l'équipe." Comme MOP, j'ai clairement vu ce problème sous le prisme racial.

Malgre le fait par exemple que Davids est fini, je l'ai vu joue pour Tottenham cette saison; pour ma part, je pense que Van Basten a eu raison de s'en passer; il n'avait plus sa place en selection.
Il ya une chose qui est difficile a faire pour un coach, c'est de se separer de certains joueurs afin d'assurer la releve. Je pense que c'etait le souci de Van Basten. Son equipe a fait une brillante campagne de qualification; elle n'a pas eu de problemes au premier tour de cette coupe du monde contrairement a l'equipe de France par exemple. Elle a malheureusement perdu contre le Portugal, c'est la loi du sport. Mais je pense qu'il a reussi a faconner une equipe qui a toutes ses chances pour l'Euro 2008.

Par contre, une equipe comme celle de la France, aura plus de problemes a l'avenir que celle des Pays-Bas, pour n'avoir pas su preparer la releve. Elle aura a faire face aux remplacements des joueurs comme Zidane, Makelele, Thuram.
_________________
l'Hommage a Cheikh Anta Diop sur PER-ANKH
l'Hommage a Mongo Beti sur PER-ANKH
l'Hommage a Aime Cesaire sur PER-ANKH

LPC-U : CONSTRUIRE LE CONGO POUR L'UNITÉ DE L'AFRIQUE
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Chabine
Super Posteur


Inscrit le: 02 Mar 2005
Messages: 3040

MessagePosté le: Mar 27 Juin 2006 14:50    Sujet du message: Répondre en citant

ARDIN a écrit:
Par contre, une equipe comme celle de la France, aura plus de problemes a l'avenir que celle des Pays-Bas, pour n'avoir pas su preparer la releve. Elle aura a faire face aux remplacements des joueurs comme Zidane, Makelele, Thuram.


Que Viiiiiiiiiiiiiiva ESPAÑA !!! (komo ké yata ? )

Y que Viiiiiiiiiiiva GHANA también !!!
_________________
"Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Laikamit
Grioonaute


Inscrit le: 07 Sep 2005
Messages: 68

MessagePosté le: Mar 27 Juin 2006 14:55    Sujet du message: Répondre en citant

Chabine a écrit:
ARDIN a écrit:
Par contre, une equipe comme celle de la France, aura plus de problemes a l'avenir que celle des Pays-Bas, pour n'avoir pas su preparer la releve. Elle aura a faire face aux remplacements des joueurs comme Zidane, Makelele, Thuram.


Que Viiiiiiiiiiiiiiva ESPAÑA !!! (komo ké yata ?


Avec son entraineur raciste qui traite Thierry Henry de Sale négro... Confused

Et merde le Brésil vient de marquer le premier but Sad
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Chabine
Super Posteur


Inscrit le: 02 Mar 2005
Messages: 3040

MessagePosté le: Mar 27 Juin 2006 14:56    Sujet du message: Répondre en citant

Brésil-Ghana : 1-0, 4'30" Sad
_________________
"Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Chabine
Super Posteur


Inscrit le: 02 Mar 2005
Messages: 3040

MessagePosté le: Mar 27 Juin 2006 15:01    Sujet du message: Répondre en citant

Laikamit a écrit:
Chabine a écrit:
Que Viiiiiiiiiiiiiiva ESPAÑA !!! (komo ké yata ?


Avec son entraineur raciste qui traite Thierry Henry de Sale négro... Confused


C'est vrai, merde, j'avais oublié ça Embarassed Embarassed Embarassed Bon, l'Espagne et moi, c'est une longue histoire, mais je vais ENCORE devoir retourner ma veste Embarassed

A chaque coupe du monde, c'est la même chose, pas moyen de compter sur moi

Au fait, il était pas hors jeu, Ronaldo, sur son but, là, des fois ? Non mais, CAFU était hors jeu, là, et il n'a pas été sifflé !!! Evil or Very Mad OK, je sens que je ne vaispas regarder le match longtemps, moi... Mad Carton pour Muntari, bon sa ké ay Arrow
_________________
"Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Laikamit
Grioonaute


Inscrit le: 07 Sep 2005
Messages: 68

MessagePosté le: Mar 27 Juin 2006 15:10    Sujet du message: Répondre en citant

Moi j'ai remarqué que des que je regarde on prend un but, je dois porter la poisse. Confused
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Chabine
Super Posteur


Inscrit le: 02 Mar 2005
Messages: 3040

MessagePosté le: Mar 27 Juin 2006 15:12    Sujet du message: Répondre en citant

Laikamit a écrit:
Moi j'ai remarqué que des que je regarde on prend un but, je dois porter la poisse. Confused


ETEINS TA TV !!! Twisted Evil Laughing Laughing
_________________
"Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jofrere
Super Posteur


Inscrit le: 01 Mar 2004
Messages: 1327
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar 27 Juin 2006 15:54    Sujet du message: Répondre en citant

Tchoko a écrit:
Quand Van Basten avait annoncé qu'il ne sélectionnerait ni Seedorf, ni Davids, je dois avouer que je me suis dit, directement : "on écarte les gros calibres noirs de l'équipe." Comme MOP, j'ai clairement vu ce problème sous le prisme racial.

Tu n'as pas même pas essayé de voir s'il y avait une autre explication?
_________________
Un ennemi intelligent est préférable
à un sot ami
agir en penseur, penser en homme d'action
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Tchoko
Grioonaute 1


Inscrit le: 26 Fév 2004
Messages: 283
Localisation: Bafang

MessagePosté le: Mer 28 Juin 2006 10:36    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, on va mettre ça sur le compte des coïncidences alors.

Mais juste un détail, pour ceux qui ont bien regardé tous les matches de poule des Pays-bas, il y avait un mec avec une pancarte dans le stade à un des matches, où il était marqué "raciste" (en hollandais) pour Van Basten. C'était un supporter hollandais.

Tchoko Cool
_________________
« En me renversant, on n'a abattu à Saint-Domingue que le tronc de l'arbre de la liberté, mais il repoussera car ses racines sont profondes et nombreuses. » (Toussaint Louverture)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Jofrere
Super Posteur


Inscrit le: 01 Mar 2004
Messages: 1327
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer 28 Juin 2006 11:14    Sujet du message: Répondre en citant

c'était peut-être toi non?
Laughing
plus sérieusement, ce qui m'interpelle c'est le raisonnement suivant: "dans le doute c'est du racisme". Le mien est inverse: "dans le doute ce n'est pas du racisme".
_________________
Un ennemi intelligent est préférable
à un sot ami
agir en penseur, penser en homme d'action
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Didier_Daan
Bon posteur


Inscrit le: 16 Mai 2006
Messages: 569

MessagePosté le: Jeu 29 Juin 2006 02:42    Sujet du message: Répondre en citant

Tchoko a écrit:
Quand Van Basten avait annoncé qu'il ne sélectionnerait ni Seedorf, ni Davids, je dois avouer que je me suis dit, directement : "on écarte les gros calibres noirs de l'équipe." Comme MOP, j'ai clairement vu ce problème sous le prisme racial.

Je ne sais pas si ce constat est fondé, ou si c'est le fait de trop traîner sur grioo. Mais, dans tous les cas, rien que parce qu'il a écarté les deux joueurs que j'ai cités, j'ai été plutôt bien content de voir les Pays-bas sortir du tournoi l'autre jour.

Tchoko Cool


Moi aussi je considère sans embage cette Hollande de van Basten sous le prisme racial. Je vais opposer deux entraineurs hollandais au parcours différent cette année, i.e. van Basten et Rijkaard au Barça, pour présenter 2 méthodes aux résultats différents.
Le 1er opère un "rajeunissment" sous fond de "blanchiment" de l'équipe nationale. Et patatras, elle sort au 2nd tour. Certes qu'il s'est battu pour la naturalisation de S. Kalou, mais est-on dupe pour fantasmer que ce dernier aurait été voué au banc de touche comme Babbel et Danny Landzaat, les rares noirs de la sélextion Oranje?? A cet effet, van Basten m'a rappelé un certain Berti Vogts, qui encore entraineur de la Mannschaft dans les années 93-94, disait qu'il aurait sélectionné un regretté joueur allemand d'origine camerounaise (si mes souvenirs sont exactement), s'il ne décédait pas...
Il y en a un ici qui approuve la non-sélection d'un Seedorf!!! Rolling Eyes Alors je pense qu'il n'a pas pris en compte 2 facteurs importants et de facto je doute de ses connaissances en foot: d'abord le grand impact positif du jeu Clarence cette saison sur les prestations du AC Milan, et ensuite l'ultra importance de l'expérience dans cette CM - et l'expérience de Seedorf ne se démontre plus. D'ailleurs les ivoiriens et expagnols ne me démentiront pas. Comment se passer de Seedorf et s'appuyer sur un van Bommel au niveau technique quelconque?? Si cela ne s'appelle pas du harakiri ou au moins de la complaisance!!! Ce qui ne va pas empêcher la prolongation du contrat de van Basten, puisque son soit-disant projet/argument c'est bâtir une bonne équipe pour la CE de 2008 et la CM de 2010.... Voilà qu'il va obtienir une prolongation, et pourtant son ancien coéquipier, alors Bondscoach, n'a pas connu la même fortune après la CE de 2000. Pourquoi??

Le second, Frank Rijkaard, ancien Bondscoach justement, lui arrive au Barça, et remplace un certain Louis van Gaal, hollandais lui aussi, qui avait fait de ce club de tradition une mini équipe hollandaise dans la Catalagne libre!! Il réussit même l'exploit de remettre en question le talent des joueurs comme Rivaldo!!! Shocked
La recette de Rijkaard est simple: créer un esprit humain (familial), faire jouer les meilleurs, mixer les talents et compétences et forcément les races, et hop en 2 ans, il fait jouer le meilleur football sur la planète. Soit dit en passant, Etoo ne serait pas Etoo sans Rijkaard. Barça gagne de nouveau et redore son blason sali par des Prof. Occultus dignes de la "vieille Europe". Voilà un fait qui n'est pas ex nihilo, et surtout révélateur: la MIXITE c'est une FORCE!!!!
Dites aux français de "rajeunir" à la façon van Basten et du coup ils auront réellement peur de San Marino...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jofrere
Super Posteur


Inscrit le: 01 Mar 2004
Messages: 1327
Localisation: Paris

MessagePosté le: Jeu 29 Juin 2006 10:46    Sujet du message: Répondre en citant

Didier_Daan a écrit:
Moi aussi je considère sans embage cette Hollande de van Basten sous le prisme racial. Je vais opposer deux entraineurs hollandais au parcours différent cette année, i.e. van Basten et Rijkaard au Barça, pour présenter 2 méthodes aux résultats différents.

Toi qui aimes faire des comparaisons, tu pourrais rappeler les performances des Pays-Bas à la CM 2002?
_________________
Un ennemi intelligent est préférable
à un sot ami
agir en penseur, penser en homme d'action
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
dio
Grioonaute


Inscrit le: 14 Jan 2006
Messages: 69
Localisation: belgique

MessagePosté le: Jeu 29 Juin 2006 17:44    Sujet du message: Répondre en citant

c justement apres la non qualification en 2002 que le peuple hollandais et les instances du football ont voulu changer de génération et "désurinamiser" l'équipe.

Qui se rapelle de la CM 98, quand Davids qualifie la Hollande contre la Yougoslavie, toute l'équipe se congratule à la fin du match mais Davids repousse violemment Van der Sar, cette année là il y avait une tension énorme entre noirs et blancs dans cette equipe.

Les surinamiens avaient meme pensé former leur propre équipe.
Je pense qu'ils auraient du le faire car ils ont des générations d'excellents joueurs formés à Ajax.

En tout cas, à l'époque ca a fait du bruit mais il y avait des résultats, mais avec la non qualificiation en 2002 ils n'ont plus voulu de Noirs, en tout cas "pas trop" de Noirs dans le onze de base hollandais.

J'peux vous dire que si la France était éliminée au premier tour...
_________________
"Dingue de zic, zincou d'Afrique, affronte la vie en adoptant les us de la clique" (Feniksi)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur MSN Messenger
Didier_Daan
Bon posteur


Inscrit le: 16 Mai 2006
Messages: 569

MessagePosté le: Jeu 29 Juin 2006 23:14    Sujet du message: Répondre en citant

jofrere a écrit:
Didier_Daan a écrit:
Moi aussi je considère sans embage cette Hollande de van Basten sous le prisme racial. Je vais opposer deux entraineurs hollandais au parcours différent cette année, i.e. van Basten et Rijkaard au Barça, pour présenter 2 méthodes aux résultats différents.

Toi qui aimes faire des comparaisons, tu pourrais rappeler les performances des Pays-Bas à la CM 2002?


Voir la réponse de Dio juste en dessous de la tienne.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Didier_Daan
Bon posteur


Inscrit le: 16 Mai 2006
Messages: 569

MessagePosté le: Jeu 29 Juin 2006 23:19    Sujet du message: Répondre en citant

ikié a écrit:
Citation:
Etoo ne serait pas Etoo sans Rijkaard
.
Faux, c'est grace à Eto'o que Majorque est monté en ligue 1, et qualifier pour la coupe Espagnol. Rijkaard reconnais que Eto'o c'est 50% du barça à lui tout seul.


Si Etoo, à lui tout seul, est 50% du Barça alors que dire alors de Ronaldinho?? Que dire de Deco, Xavi et Puyol?? Je me distance de ce chauvinisme renversant...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Didier_Daan
Bon posteur


Inscrit le: 16 Mai 2006
Messages: 569

MessagePosté le: Jeu 29 Juin 2006 23:59    Sujet du message: Répondre en citant

Sekula a écrit:

C'est bizarre, mais je me sens vise concernant Seedorf... Very Happy Je maintiens le fait que, bien qu'etant un des plus grand fan du Milan A.C, je ne vois pas ce que un Seedorf dans l'equipe nationale aurait pu change quoi que ce soit la prestation des Hollandais. Les entraineurs font parfois des decisions que ont a du mal a comprendre, qui defie toute logique, mais c'est pas toujours du racisme.

Quant a ton commentaire sur Van Bommel etant moins technique que Seedorf, et bien Beckham est moins technique que 90 % des joueurs professionnel, mais il reste titulaire indiscutable et 3 entraineurs different estiment que il est indispensable a leur schemas tactiques. Bien que limite techniquement, Beckham prouve que le football n'est pas complique, que il peu se jouer sur deux touche de balle et la precision. Beckham devient aussi important quand tireur d'elite pendant les guerres car il est dangereux sur tous les coups de pieds et balles arretes, les centres etc. Alors preuve que la technique n'est pas necessairement ce qui motivent les entraineurs et font les grands joueurs. Les grands joueurs techniques comme Denilson, Oriel Ortegar et Jay-Jay Okocha on accompli quoi dans leur carriere? Papin et Beckham bien qu'etant plus que limite ont eu des carrieres plus spectaculaires que ces 3 joeurs qui sont parmi les plus grands dribbleurs et techniciens de ces 25 derniers annees...

Et puis David Ginola etait l'un des joueurs les plus techniques et extraordinaire balle au pied, elu meilleur joueur du championnat anglais. Pourant Aime Jacquet s'est bien passe de lui ainsi que d'Eric Cantona alors que ces deux joueurs faisaient le bonheur de Newcastle et de Manchester United... Donc mon frere, les entraineurs sont complique et ont souvent une autre vision que nous et que les journalistes.

Les decisions de Van Basten n'ont rien a avoir avec la race. C'est juste que il voulait impose une philosophie et sa vision. Et ca a marche car la Hollande s'est qualifiee de facon convaincante pour le mondiale alors que elle n'avait pas su se qualifier pour la coupe du monde 2002 avec les Seedorf, Davids, Kluivert et consort dans le classement. Preuve que ces joueurs n'etaient pas indispensables. Les entraineurs de foot ont toujours ete un peu bizarre dans leur decisions. Van Basten l'a encore prouve contre le Portugal en faisant asseoir Van Nilsterooy toute le partie. Et ce, en alignant Kuyt? Va dont savoir ce qui se passe dans le tete d'un entraineur!

Quant a Rivaldo, c'etait une question d'orgueil venant de Van Gaal car Rivaldo avait fait une declaration a la presse espagnole en disant que en jouant a gauche, il etait hors position; que sa position naturelle etait derriere les attaquants. Il critiquait ainsi publiquement le choix de son entraineur et il a ete sur le banc a cause de ca. Mais bon, Rivaldo a ete relegue sur le banc aussi au Milan A.C, preuve que il n'est pas indispensable a un systeme de jeu d'un entraineur. Le talent de Rivaldo etait indeniable, mais c'etait surtout sur le plan individuel. Sur le plan collectif, il n'est pas aussi efficace qu'un Zidane ou un Kaka.


Que tu ne vois pas ce qu'un Seedorf aurait pu changé quoi que ce soit la prestation des Hollandais est ton point de vue et je ne discute pas.
Par contre en ce qui concerne van Bommel, alors je me demande si tu regardes meme les matchs du Barça.
En effet, van Bommel a été recruté comme une doublure, dans le système de rotation de l'équipe catalane. Il n'a été titulaire que à cause de la blessure de Xavi, qui était dans la 1ère moitié de la Liga, LE meilleur joueur du Barça. Alors si tu veux t'entêter à placer van Bommel au même niveau technique que Xavi (et qui sait Deco aussi), alors je penserais qu'on ne parle plus du même sport.
Ton allusion à Beckham ne suffit même pas à convaincre, déja qu'il y a des paramètres qu'il faille prendre en compte. D'abord en ce qui concerne le milieu du terrain, i.e. axial et latéral, ce ne sont pas les mêmes qualités de jeu qui sont requises. Pour ce qui est du milieu axial, il FAUT absolument être bon techniquement, savoir manier le ballon, garantir sa possession, décider du jeu. Bien entendu qu'il ya des exceptions (qui confirment la règle) aujourd'hui avec des joueurs allrounders comme Frank Lampard, Steven Gerrard, ou encore Michael Ballack, qui réussissent à faire le jeu (à leur façon) sans être d'excellents techniciens.
Par contre, le milieu sur le côté (selon le système de jeu) ne nécessite pas les caractéristiques du milieu axial. Il faut déborder sur la ligne et savoir centrer, ce que Beckham fait à merveille.

En outre, Denilson, si mes souvenirs sont bons, a fait partie de la Selecao qui a gagné la CM 2002. EN tout cas, même s'il était remplaçant, il fait parie des 23 vainqueurs. Tout comme un Papin qui a gagné une CL étant remplaçant au Milan AC, idem pour Rivaldo, si je ne me trompe pas...

Parlant de Rivaldo au Barça je n'en disconviens pas de son affrontement avec van Gaal. Mais il était évident que sa position naturelle etait derriere les attaquants. La preuve, il a réalisé ses grands exploits dans cette position là, comme par ex. lors de son triplé qui qualifie le Barça pour la CL à sa dernière année, et bien entendu le triomphe en Asie en 2002.
Rivaldo a été relégué au banc de touche c'est vrai, simplement parcequ'il était arrivé à son apogée. Le facteur TEMPS est aussi important, n'est-ce-pas?? Soit dit en passant, il a été remplacé par un certain Kaka, qui du même coup envoyait un certain Rui Costa dans les tribunes. Cà, tu ne l'as pas dit, bien entendu!!!

Pour finir, je reviens à van Basten et te pose une question concernant sa philosophie: comment peux-tu expliquer la sélection d'un Raphael van der Vaart, alors que ce dernier sortait d'une saison en demi-teinte avec le HSV et qui revennait d'une blessure?? Ne nous dis pas, stp, que les visions des entraineurs sont insondables....
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
dio
Grioonaute


Inscrit le: 14 Jan 2006
Messages: 69
Localisation: belgique

MessagePosté le: Ven 30 Juin 2006 01:36    Sujet du message: Barca, meilleure equipe du monde? Répondre en citant

Je ne suis pas un fan de Barcelone, mais actuellement, c'est la meilleure equipe du monde avec le meilleur "tacticien" au monde comme entraineur. C'est indeniable.


Pour moi Barcelone n'est pas tellement sorti du lot pour sortir un truc pareil. Elle fait partie du top européen ca c'est clair, mais contre Chelsea, Arsenal et AC Milan, Barcelone n'a pas clairement montré qu'il était meilleur.
Je rapelle qu'un but de Sheva a empeché les prolongations en demi-finale, que le Barce gagne contre Chelsea uniquement à 11 contre 10 et contre Arsenal, il ne méritait pas de gagner, meme a 11 contre 10.

Pour ce qui est de Rijkaard, sincèrement j'pense pas que c'est un grand entraineur. Il a les meilleurs dribbleurs passeurs buteurs en la personne de Messi, Ronnie, Deco, Eto'o... et il les laisse jouer en freestyle , j'vois réellement rien de tactique dans tout ça.
Barcelone compte sur les talents individuels qui sont exceptionnels à l'avant.
Rijkaard, n'a pas faconné une facon de jouer propre au 11 joueurs.
Mourinho est actuellement de loin le meilleur tacticien au monde, il a fait éclore un nombre incroyable de joueurs, et peut solidifier n'importe quel équipe et les pousser a gagner un nombre illimité de matches.
_________________
"Dingue de zic, zincou d'Afrique, affronte la vie en adoptant les us de la clique" (Feniksi)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur MSN Messenger
Jofrere
Super Posteur


Inscrit le: 01 Mar 2004
Messages: 1327
Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven 30 Juin 2006 11:44    Sujet du message: Répondre en citant

Didier_Daan a écrit:
Voir la réponse de Dio juste en dessous de la tienne.


dio a écrit:
c justement apres la non qualification en 2002 que le peuple hollandais et les instances du football ont voulu changer de génération et "désurinamiser" l'équipe.

après la non-qualification à la CM 2002, les instances du football hollandais ont tant et si bien "désurinamisé" l'équipe nationale que bizarrement 2 ans plus tard à l'euro 2004 au Portugal voici l'équipe qui a joué et perdu la demi-finale contre le Portugal:

Van der Sar
Reiziger
Stam
Bouma
Van Bronckhorst
Cocu
Davids
Van Nistelrooij
Overmars
Robben
Seedorf

Wink

dio a écrit:

J'peux vous dire que si la France était éliminée au premier tour...

Le cas de figure s'est déjà produit. La France a été éliminée au 1er tour en CM2002, elle a été sortie en quart à l'euro 2004. Et on n'a toujours rien vu. Aucune chasse aux sorcières, rien du tout.
Rolling Eyes
_________________
Un ennemi intelligent est préférable
à un sot ami
agir en penseur, penser en homme d'action
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
dio
Grioonaute


Inscrit le: 14 Jan 2006
Messages: 69
Localisation: belgique

MessagePosté le: Ven 30 Juin 2006 12:05    Sujet du message: les signes d'épuration étaient présents Répondre en citant

Van der Sar
Reiziger
Stam
Bouma
Van Bronckhorst
Cocu
Davids
Van Nistelrooij
Overmars
Robben
Seedorf


il y a 3 surinamiens, aucun d'eux ne jouait le match en entier. Reiziger était banquette, c t Heitinga le back droit titulaire, mais il a eu une carte rouge contre les tcheques et reiziger s'est bien défendu par apres.
Ca reste une equipe désurinamisée pour moi.

Et pour la remarque pour l'equipe de France, j'parle de la selection 2006 qui contient 15 noirs environ sur 23, pour l'instant la présence de Zidane n'élève pas le débat, car les francais expliquent toute défaite ou victoire par sa présence, son absence, ou la qualité de sa prestation.
_________________
"Dingue de zic, zincou d'Afrique, affronte la vie en adoptant les us de la clique" (Feniksi)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur MSN Messenger
Jofrere
Super Posteur


Inscrit le: 01 Mar 2004
Messages: 1327
Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven 30 Juin 2006 12:51    Sujet du message: Répondre en citant

désurinamisée par rapport à quoi?
_________________
Un ennemi intelligent est préférable
à un sot ami
agir en penseur, penser en homme d'action
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Gnata
Super Posteur


Inscrit le: 14 Juil 2005
Messages: 1127

MessagePosté le: Ven 30 Juin 2006 12:51    Sujet du message: Répondre en citant

Désolé je n'ai pas le lien avec moi !

Citation:
Le gouvernement hollandais est tombé hier nuit à cause d'une politique d'immigration et de naturalisation mènée par Mme Rita Verdonk.L'affaire Hersi Ali a emporté le gouvernement de coalition dirigé par JP Balkenende premier ministre impopulaire.Auparavant Rita Verdont s'était illustrée dans l'affaire PANIC étudiante bosniaque expulsée avant les examens de fin d'année et naturellement celle de Kalou .Sur cette affaire Kalou , Johan Cruijf n'a pas mâché ses mots après l'élimination de l'équipe nationale hollandaise à l'encontre de Verdonk. Resultat, le cabinet est tombé hier puisque le parti centriste D66 ,s'est retiré de la coalition gouvernementale et parlementaire.

J'approuve cet article paru ds le courier

Pour l’ancienne gloire du football hollandais, Johan Cruif, le jeune prodige ivoirien Salomon Kalou aurait pu apporter un plus à la sélection hollandaise.
Après l’élimination de la Hollande dimanche dernier, au mondial 2006 en Allemagne, des boucs émissaires sont trouvés même au sein du gouvernement hollandais. Ainsi, suite à la défaite des Oranje (1-0) face au Portugal qui marquait l’élimination des coéquipiers de Van Persie,

Johan Cruif a estimé, dans les colonnes du tabloïd néerlandais De Telegraaf, que Rita Verdonk, la ministre néerlandaise de l’immigration, était « co-responsable » de l’élimination de leur pays. Selon le légendaire footballeur hollandais, la raison est que la ministre de l’immigration avait refusé de naturaliser l’attaquant ivoirien Salomon Kalou avant le mondial 2006 pour permettre à ce dernier de disputer cette prestigieuse compétition. Car, pour l’ex-entraîneur du FC Barcelone, ce prodige ivoirien avait la totale confiance du sélectionneur Marco Van Basten et était certain de faire partie de la sélection nationale s’il obtenait la nationalité néerlandaise.

Pour preuve, selon l’ex-ballon d’or (1971 ; 1973 ; 1974), le jeune frère de Bonaventure Kalou aurait été la solution de rechange au cas où Robin Van Persie et Arjen Roben manquaient de percussion en attaque. «Un ministre doit servir les intérêts d’un pays, et elle (Rita Verdonk) ne l’a clairement pas fait», a affirmé le légendaire avant-centre et un commentateur sportif très écouté aux Pays-Bas avant d’ajouter pour prévenir : «A cause d’elle, le développement de l’équipe dans les dix années à venir ne recevra pas d’impulsion supplémentaire».
Pour rappel, la ministre Rita Verdook a rejeté trois fois la demande de naturalisation express de Kalounho, incapable, selon elle, de réussir les tests d’intégration exigés à la plupart des immigrants et n’ayant totalement démontré qu’il comptait vivre longtemps aux Pays-Bas.

_________________
"Always be intolerant to ignorance but understanding of illiteracy (..)in those homely sayings (mother wit) was couched the collective wisdom of generations" I know why the caged bird sings, p99, Maya Angelou
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Didier_Daan
Bon posteur


Inscrit le: 16 Mai 2006
Messages: 569

MessagePosté le: Ven 30 Juin 2006 23:44    Sujet du message: Répondre en citant

Sekula a écrit:


Bien sur que je regardes les matches du Barca. Je ne suis pas un fan de Barcelone, mais actuellement, c'est la meilleure equipe du monde avec le meilleur "tacticien" au monde comme entraineur. C'est indeniable. Il est vrai que le fait d'avoir le meilleur milieu offensif et le meilleur avant-centre du monde dans la meme equipe aide beacoup. Mais bon, van Bommel doit avoir des qualites que Rijkaard et Van Basten apprecient pour etre titulaires dans ces deux equipes. Peut etre que tu ne vois pas ces qualites tout comme moi je te dirais clairement que je ne vois pas pourquoi Chelsea s'emballe pour un Michael Ballack. Je ne vois rien de special en un Ballack et des joueurs comme Essien et Lampard n'ont rien a lui envier. Mais tu as vu commen Murinho et Abramovich voulaient ce Ballack?



Mark van Bommel n'a pas été recruté au Barça pour être titulaire, mais plutôt comme une doublure. Si tu regardes bien les stas de la 1ère moitié de la Liga, tu verras que les titulaires au milieu étaient: Xavi, Deco, Marquez. PAS de van Bommel, qui est apparu dans le 11 entrant à partir de la blessure de Xavi.

Sekula a écrit:

Et quelle etait la contribution concrete de Denilson dans cette equipe du Bresil? Son jeu etait comme toujours, plus divertissant qu'utile, c'est pour ca que il etait relegue au banc des remplacants et on le faisait rentrer souvent quand le BResil menait deja au score et il faillait amuser la galerie et faire plaisir au public.


Chaque joueur dans un schéma ou une stratégie a son rôle à jouer. Ce qui est encore plus vrai dans une CM... Le jeu de Denilson est certes divertissant, mais au moins il sait garder le ballon et provoquer les fautes. Même Scolari l'a vu. Mais pas toi. Ce n'est pas grave...

Sekula a écrit:

Je parle du Jean-Pierre Papin qui a ete 4 fois meilleur buteur du championnat de France, celui qui a fait parle la poudre au San Siro avec Marseille contre le Milan AC en 1991.


Avec tout le respect que j'ai pour le palmarès très éloquent de Papin, je ne peux m'empêcher de dire que dans le foot de compétition, ce qui compte ce sont les titres. Il a fait parler la poudre à San Siro, mais la même année perdait la finale de la CL à Bari. Wink

Sekula a écrit:

Euh, je crois que tu t'es trompe sur le mot "apogée". Rivaldo au Milan A.C n'etait pas arrive a son apogée mais il tendait plutot vers son declin. C'est etrange car il venait de faire une saison formidable avec le Barca en 2002, et une coupe du monde inoubliable avec le Bresil. Mais avec le Milan en 2003, il n'etait que l'ombre de lui meme. Et comme ca n'a jamais ete un joueur fort dans le jeu collectif et pour donner des caviars aux attaquants, sa position derriere les attaquants devenait genante. Le Milan n'avait pas besoin d'un autre milieu de terrain buteur car Shevchenko et un Inzaghi en plein forme en marquaient deja beaucoup en championnat et ligue des champions. C'est pour ca que Ancelotti lui preferait un Rui Costa pourtant plus lent, moins dangereux, mais plus distributeur et efficace dans le jeu collectif. Rivaldo est assez personel, et ca, il faut reconnaitre que ca devient genant pour des attaquants comme Inzaghi et Shevchencko qui raffole des ballons. Que Kaka envoit Rui Costa dans les tribunes, ce n'est que justice: Kaka est un joueur extraodinaire, tres simple et qui marque autant de but que il fait des passes decisives. Il avait 11 de moins que Rui Costa, il etait plus rapide, plus agile et mobile tout en sachant jouer la meme position que Rui Costa. Le choix etait clair. Le cas de Rivaldo peut etre aussi expliquer par le fait que un grand joueur dans un grand championnat ne fera pas necessairement des merveilles dans un autre club et dans un autre championnat. Souviens toi que Mendieta fut a un moment, pratiquement le roi d'Espagne. L'annee suivant a la Lazio, il se retrouve sur le banc. Et le passage d'Anelka au Real Madrid? De Prosinecki, un technicien extraordinaire au meme Real Madrid?


Autant pour moi concernant "apogée". Mais tu n'apportes aucun élément nouveau dans ta réponse.
Le cas Rivaldo au AC Milan est considéré comme ce que les allemands appellent "Fehleinkauf", ou erreur de recrutement... Mais la question est de savoir pourquoi Rivaldo n'a pas brillé au AC Milan? Est-ce-que les dirigeants de ce club voulaient faire jouer ce 9 et demi (comme les italiens en ont toujours créé - Baggio, Totti, etc, etc.) dans une équipe qui a toujours évolué avec 2 vrais avant-centres? Ou bien Rivaldo n'a pas pu se soumettre aux exigences tactiques du Milan, vu son très fort égo?
Pour ce qui est de la valeur de Rivaldo même, il reste l'un des joueurs d'exception que le foot ait connu. D'ailleurs Scolari (il a quand même gagné une CM avec le Brésil) disait une fois dans un nr de FF qu'il avait bâti la Seleçao de 2002 autour de 3 joueurs: Ronaldo, Ronaldihno et Rivaldo. Tout joueur, aussi bon qu'il était, devait pouvoir fonctionner avec ces 3 joueurs. Le même Rivaldo au cours de cette CM a démontré à ces détracteurs (en fais-tu partie?) qu'il pouvait être altruistre dans le jeu. Je te conseille de revoir la finale au cours de laquelle il fait preuve de sens collectif...

Sekula a écrit:

Ecoutes, je voulais juste dire que les choix de van Basten n'ont rien avoir avec le racisme a mon avis.


Oui c'est ton avis. Mais j'en ai un autre. Dans un pays aussi mixé racialement (çà se dit en français??) et pleins de talents comme la Hollande, regarder sa sélection ne peut que inciter à la remarque faite et cause de ce débat. Soit dit en passant, depuis 2005, l'Ajax d'Amsterdam est aussi blanchi...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
dio
Grioonaute


Inscrit le: 14 Jan 2006
Messages: 69
Localisation: belgique

MessagePosté le: Sam 01 Juil 2006 15:50    Sujet du message: Répondre en citant

Le Milan Ac a plante 3 buts a Monaco en jouant a 10 contre onze en demi-finale de la ligue des champions, alors Et pourquoi ils ne meritaient pas de gagner contre Arsenal? Ils ont domines tout le reste du match et l'inevitable etait imminent: les joeurs d'arsenal etaient epuises et ils ont craques sous la pression.



tu te contredis toi meme en parlant "d'inévitable", qd on joue a 11 contre 10, les jambes des adversaires sont cuites en fin de match, c ce qui s'est passé pour Arsenal, en plus du talent d'Iniesta et Larsson qui sont les deux clés de la victoire Barcelonaise ce soir-là.
A 11 contre 11, ca aurait été différent, meme Ludo Giuly a admis qu'il ne sait pas si a 11 contre 11 ils auraient gagné, enfin..
_________________
"Dingue de zic, zincou d'Afrique, affronte la vie en adoptant les us de la clique" (Feniksi)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur MSN Messenger
Goyave
Grioonaute régulier


Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages: 313

MessagePosté le: Sam 01 Juil 2006 18:50    Sujet du message: Répondre en citant

Vous parlez des Pays-Bas mais dans l'équipe d'Angleterre, il n'y a pas énormément de noirs non plus...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Goyave
Grioonaute régulier


Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages: 313

MessagePosté le: Sam 01 Juil 2006 19:12    Sujet du message: Répondre en citant

Sekula a écrit:
Goyave a écrit:
Vous parlez des Pays-Bas mais dans l'équipe d'Angleterre, il n'y a pas énormément de noirs non plus...


A un moment donner, y avait Sol Campbell, Emile Heskey, Rio Ferdinand, Vassell et d'autres dans la selection Anglaise. Maintenant je crois que c'est parce que la qualite des joueurs noirs a baisees. Mais bon, dans l'equipe nationale du Bresil, y a pas énormément de blancs non plus, dans l'equipe de France aussi. Donc ca peut aller dans les deux sens et c'est pas une question de couleur, mais une question de talent, de choix d'entraineur et de necessite.


On ne peut pas comparer le Brésil et la France. L'équipe du Brésil a toujours été métissée à l'image du pays alors que ce n'est que depuis 3-4 ans que l'équipe de France est à majorité noire et donc quoiqu'on en dise, pas à l'image de la France.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Didier_Daan
Bon posteur


Inscrit le: 16 Mai 2006
Messages: 569

MessagePosté le: Lun 03 Juil 2006 00:43    Sujet du message: Répondre en citant

Sekula a écrit:

Il n'empeche que ce meme Van Bommel a quand meme la confiance de bon entraineurs, en l'occurence Rijkaard et Van Basten. Si Van Bommel etait aussi mediocre que tes propos le laissent sous entendre, Rijkaard aurait pu mettre n'importe qui pour remplace Xavi


Ce que je veux dire c'est que van Bommel a la confiance de Rijkaard, MAIS comme en tant que seconde graniture. Tu vois ce que je veux dire? En outre, ce même van Bommel est sur la liste des transférables. Le FC Bayern veut s'attacher de ses services pour remplacer Ballack. Il a refusé, mais ça ne gênerait pas le Barça qu'il parte. D'ailleurs tel que se présente le jeu de van Bommel (regarde ses matchs au Barça et chez les Oranjes et tu découvriras ce qu'il sait faire Mad ) , je pense qu'il réussirait dans la Bundesliga Mad.
Je ne le sousestime pas tout comme je ne le trouve pas impressionnant du tout.

Citation:

Il sait garder le ballon et provoquer les fautes? Quel joueur professionel ne sait pas faire ca? Confused Comme on dirait chez nous en lingala, Denilson joue "balle ya gallerie", c'est un a dire un football un peu d'exhibition ou le freestyle est apprecie. Mais bon, ca n'a pas beaucoup d'impact sur le jeu. Meme au Betis, il n'a pas fait des merveilles. Il parait que il se debouille avec Bordeaux...


Par respect pour le foot, il est sage de respecter tout joueur ayant gagné une CM.

Citation:

Mais la preuve que Rivaldo etait en declin est que aucun grand club d'Europe ne s'est empresse de s'assurer ses services apres sa debacle Milanaise. C'etait un joueur fini ayant trop peu de qualite collective. Ce n'etait pas seulement son ego. Maradona avait un ego encore plus notoire, mais il jouait quand meme.


Il est normal qu'un joueur, aussi grand doit-il, en déclin, ne soit pas recruté par un grand club. C'est lapalisse. Tout comme, tout joueur d'exception est une PERSONNALITE et un EGO. Même le d'apparance très modeste Zidane est un égo. La preuve c'est lui qui fait et défait les Bleus. (Cf. Les Guignols de l'info Wink ). Et les résultats sont là!!!

Citation:

Alors il faut aussi avoir l'honnetete d'admettre que la qualite des joueurs noirs en Hollande a aussi diminuer dramatiquement. Ce n'est plus des joeurs du calibre des Edgars Davids, Seedorf, Kluivert, Bogarde, Reiziger qui etaient des titulaires indiscutables et ont fait le bonheur de leur clubs. On a attendu combien de temps pour avoir une nouvelle superstar noire dans l'equipe de Hollande apres la fin de Gullit? Deux ou trois ans? Je ne sais plus, mais avoue que ces plus les memes "betes" qu'avant, ce qui pourrait expliquer cette impression de boycottage.


Comment pourrais-tu affirmer avec autant de sûreté que "la qualite des joueurs noirs en Hollande a aussi diminuer dramatiquement"?? Sur quelle(s) base(s) peux-tu affirmer cela??

Citation:

Non. Moi je parle du Match Marseille-Milan de 1991, quand Papin jouait encore a l'OM avec Waddle et Abedi Pele. Ils ont donne une demonstration de football au grand Milan AC et Papin etait remarquable. La finale perdue a Bari, c'est deux ans plus tard en 1993.


Mon cher Sekula, je ne sais plus si je devrais encore te prendre au sérieux après avoir lu ce que tu as écris ci-dessus. Shocked Surprised
Je te prie de te relire et de te corriger et ensuite on continuera la discussion. Il y a une grossière erreur que tu as accouchée Shocked
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet       grioo.com Index du Forum -> Sports Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page 1, 2  Suivante
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum



Powered by phpBB © 2001 phpBB Group