Posté le: Dim 20 Aoû 2006 14:16 Sujet du message: La réligion ce n'est pas QUE çA!...
Salut à tous !
Permettez moi svp de vous faire part d'une remarque :
A chaque fois, il est question de désaliénation, les démarches adopter sur ce forum sont toujours les suivantes :
Montrer que la Bible n'est qu'une grand livre de contes à partir de faits scientifiques que les paroles dans la
Prouver rigoureusement l'antériorité des spiritulaités africaines sur les grands monothéismes
Démonterer preuve à l'appui les effets négatifs de l'aliénation réligieuse des africains
critiquer les différentse messages véhiculées par les monothéismes importés et imposées aux kémits
Mettre à jour certaines pages sombres et occultés de l'histoire de ses réligions : Escalavage soutenue
par le vatican, traitre arabo-musulmane
Parler des guerre de réligions encore d'actualité, EX: le Soudan
Cependant, pour ma part, je pense que si tous ces points sont extrêmement important,
vopus passez cependant à côté de choses "essentielles", qui font à mon avis que beaucoup de
chrétiens et de musulmans , le resteront coute que coûte, et ceci quelque soit les preuves apporter;
et quelques soit les contradictions mlise à jour dans la Bible ou le Coran!
En effet, je tiens à vous rapeller ceci : de nombreuses personnes, deviennent chrétien ou sont tous simplement chrétien pour une raison TRES simple, mais cependant intime, sur les quelles, elles ne souhaitent pas s'exprimer :
le besoin de se sentir aimer de se sentir valoriser, en dépit de tout.
En effet, de nombreuses personnes, se sentent mal dans leur peau, mal aimé,seul,complexé par rapport à certaines point de leur physique, totalement hors du coup, etc! Je dirais même que chacun de NOUS à une part d'ombre,... ces différents état de fait ont parfois pour origine, des chagrins d'amour, des drames de familles, des traumtisemes émotionelles des plus divers, des états d'exclusion par rapport à une "norme" génerale quesait je encore !
Pour tous ses gens, tout ce qui compte je pense c'est de se sentir AIMER et apprécier en dépit de tout leur défaut, en dépit de leur imperfections, de leur manquement, des erreurs qu'ils ou qu'elles ont put commettre dans leurs passées !
Pour tout ses gens; avoir la CERTITUDE que le dieu des chrétiens ( en ce qui meconcerne) les aimes de manière inconditionelle, et les apprécie à leur juste valuer, cela compte plus que TOUT LE RESTE!
En fait, je préfère donner un exemple concret : il y'a un certain temps , était passer sur France 5 une émission qui m'avait profondément marqué. C'était une émission qui montrait la préparation de mariage de deux africains vivant en France. Ce que j'ai tout de suite remarqué, c'est que ce jeune couple très attachant était un couple très chrétien, et très pratiquant!
Tout desuite, les grands défenseurs de la désaliénation déplorent ce spectacle pitoyable, qui montre une fois de plus des kémits totalement alliéner; entrain d'adorer un Dieu qui n'est pa le leur! Soit.
Mais si vous regardez de plus près ce couple? Si au lieu de porter une jugement direct, on essayait de creuser un peut ? On remarque alors que la jeune femme qui va se marier, avoue avoir eu une vie assez "mouvementé", avant de rencontrer son futur mari, et de l'une de ses relations passeé, elle à eu une enfant!
De plus elle affirme clairement, qu'elle à beaucoup souffert de la rupture avec le père de cet enfant et qu'en plein désarroi, elle s'est alors tourner vers la foi chrétienne. elle à alors rencontrer son nouveau compagnon,et c'est ainsi qu'elle à put se reconstruire, car de nouveau, elle s'est senti aimer , apprécier, elle s'est senti revivre. Honnêtement, pensez-vous qu'une telle femme envisagerait ne serait qu'un instant d'abandonner sa foi chrétienne au nom d'une désaliénation impérative ??
Cette foi qui à ses yeux lui à donner une nouvelle chance, un nouveau départ, une nouvelle vie? NON!! et vous savez pourqui? tous simplement parce que la réligion chrétienne c'est adresser à son COEUR et non à sa TETE : le Dieu des chrétiens (ou son fils Jésus Christ) à en quelque sorte "soigner" les plaies de son âme, ses chagrins passeé, et excuser moi, mais je pense que pour la plus part des Hommes, c'est ce qu'il y'a de plus important d'ici bas : ETRE TOUT SIMPLEMENT HEUREUX dans sa vie, Rien de PLUS !!
Alors, je pense que toute les grandes considération intellectuelles qui visent à démontrer le caractère falsifiactueur et dangerueux de ses réligions n'atteidront JAMAIS leur but, aussi juste et pertinent soit leur contenus !! Ceci, tout simplement parce que, les kémits ne sont que des être humains, et la plus par des êtres humains sur cette terre n'aspirent qu'a une vie heureuse, et ceci QUELQUE SOIT la réligion !! C'est quoi donc cette vie heureuse? c'est une vie ou l'on se sent épanoui, aimer et accepeter, en dépit de ses petites imperfections, de ses échecs passée, bref de tout ce qui fait que chacun de nous à quelque par quelque chose dont il n'est pas très fière, quelque chose à cacher!!
Pour ma part, je pense que c'est cela le FOND véritable du problème, et je pense que c'est pour cela que les africains chrétiens, ne chageront pas de si tôt de cap, voir même JAMAIS à quelque rares exception : Ceux qui, arrivent à trasncender leurs soucis et craintes personelles et parviennent à s'élever à un niveau de débat plus "intellectuelle"... Seulement, je ne pense pas que TOUS les africains de la terre n'ait que ça à foutre , si vous me passez l'expression! : y'a des factures à payer, des plaies affecitves à penser, des racunes à porter, des échecs à assumer, des secrets de famille à gérer, des rêves à réaliser, et que sait encore !
Bref, pour finir, je dirais que : Considérer la réligion d'une point de vue intellectuelle c'est super mais bon !! Tout le monde ne se lève pas le matin en se demandant si Dieu existe et qu'elle est la raison de notre présence sur cette terre ! Par contre je pense que pas mal de monde se lève en priant pour rencontrer l'âme soeur, ou pour recevoir une peut plus d'amour... Tant que la démarche spérituelle kémit restera purement intellectuelle, à mon avisd elle est inexorablement voué à l'ECHEC ! Oui, ont à détruit et dévaloriser la réligion de nos ancêtres!! OUI, ont est lun des rares peuples sur terre à adorer avec beaucoup de ferveur un ou des Dieux qui ne sont pas les notres et APRES ??! Si au moins , on en sort plus fort, plus heureux, mieux dans sa peau ; plus en hpase avec le monde qui nous entoure n'est ce pas les plus important?? A mon humble avis, SI.
Sinon, excusez moi, c'est bourré de fautes je sais!!
PS: A ce qujet, j'aimerais particulèrement avoir l'avis de "Marvel", dont j'APPRECIE BEAUCOUP les interventions (Qulle verve!! quelle érudition extraordinaire!!)
Inscrit le: 29 Déc 2005 Messages: 994 Localisation: Dans Les Bras de Youssou Ndour
Posté le: Lun 21 Aoû 2006 00:27 Sujet du message: Re: La réligion ce n'est pas QUE çA!...
jikeb a écrit:
...de nombreuses personnes, deviennent chrétien ou sont tous simplement chrétien pour une raison TRES simple, mais cependant intime, sur les quelles, elles ne souhaitent pas s'exprimer :
le besoin de se sentir aimer de se sentir valoriser, en dépit de tout.
En effet, de nombreuses personnes, se sentent mal dans leur peau, mal aimé,seul,complexé par rapport à certaines point de leur physique, totalement hors du coup, etc!...
Posté le: Mar 29 Aoû 2006 20:17 Sujet du message: Re: La réligion ce n'est pas QUE çA!...
Kelamboo a écrit:
.
Témoins de Jéhovah, Famille de Nazareth, Lumière du Maat, Moonistes, Adventistes du septième jour, Raëliens, Les croisés de la nouvelle Babylone, Musulmans, Sister mouvement rasta, Arche de Marie, Eglise universelle du royaume de Dieu, Ordre du Graal ardent, Catholiques, Clé de l'univers, Ordre monastique d'Avallon, Lectorium rosicrucianum, etc.
Les vautours de la misère spirituelle ne manquent pas.
K.
"vautours" !!!!! tu dis. Certains dans ta liste, certainement.
Mais il faut savoir discerner l'ivraie du bon grain......
Et se souvenir que nous sommes au XXI° siècle, et que certains, que l'on peut voir à postériori comme des vautours du passé, ne le sont plus du tout maintenant .
Fraternellement aux croyants comme aux non-croyants, franc.
AFRIQUE UNIE. _________________ Franc..... comme franchise ;
Franc..... comme libre .
Si tu manges le fruit d'un grand arbre, n'oublie pas de remercier le vent. (BARIBA)
Posté le: Mer 30 Aoû 2006 08:36 Sujet du message: Re: La réligion ce n'est pas QUE çA!...
Kelamboo a écrit:
Franc a écrit:
Kelamboo a écrit:
.
Témoins de Jéhovah, Famille de Nazareth, Lumière du Maat, Moonistes, Adventistes du septième jour, Raëliens, Les croisés de la nouvelle Babylone, Musulmans, Sister mouvement rasta, Arche de Marie, Eglise universelle du royaume de Dieu, Ordre du Graal ardent, Catholiques, Clé de l'univers, Ordre monastique d'Avallon, Lectorium rosicrucianum, etc.
Les vautours de la misère spirituelle ne manquent pas.
K.
"vautours" !!!!! tu dis. Certains dans ta liste, certainement.
Mais il faut savoir discerner l'ivraie du bon grain......
Et se souvenir que nous sommes au XXI° siècle, et que certains, que l'on peut voir à postériori comme des vautours du passé, ne le sont plus du tout maintenant .
Fraternellement aux croyants comme aux non-croyants, franc.
AFRIQUE UNIE.
Bonjour Franc,
Il n'en reste pas moins que, même au XXIème siècle, les fanatismes et intégrismes (y compris en partie chrétiens et musulmans) se portent très bien et sont, comme de tous temps, le refuge des désespérés, des victimes de toutes misères, injustices, spoliations, viols et violences.
Nous pouvons trouver des sectes musulmanes, catholiques ou plus largement chrétiennes aussi dangereuses que celles que j'ai déja citées, plus ou moins obscènes créées par des gourous érotomanes, ou mortelles comme l'Ordre du Temple Solaire ou le Temple du Peuple de Jim Jones au Guyana.
Bonjour, Kelamboo.
Il n'y a pas de "sectes musulmanes", il y a seulement des interprétations différentes du Qor'ân. Evidemment certains groupes fondamentalistes islamiques peuvent faire penser à des sectes, mais je ne pense pas que le mot convienne.
Il n'y a pas, à ma connaissance de sectes catholiques. C'est justement la force du Catholicisme que d'être "gouverné" spirituellement par l'Eglise et ainsi d'interdire en son sein l'apparition de sectes. Par contre, tu as raison, chez les Protestants, ily a multiplication des sectes , malgré la prière de Jésus: "Soyez UNIS comme mon Père et moi sommes unis."
Quant aux 3 sectes que tu cites à la fin, aucune n'est "chrétienne", au sens théologique du mot.
Kelamboo a écrit:
L'exemple de jikeb est significatif. La jeune femme dont il parle s'est bien sortie, semble-t-il, de ses épreuves car elle a rencontré des Chrétiens apparemment honnêtes et désintéressés. Cependant, elle aurait très bien pu être attirée par une secte et sa vie aurait pu basculer dans la prostitution destinée à financer les besoins des créateurs/inventeurs de la secte ou la soumission sexuelle à un gourou avide de chair fraîche, entre autres.
Le premier problème est de savoir en qui on place sa confiance : tel groupe d'individus qui instrumentaliseront la nouvelle recrue ou tel autre groupe d'individus qui l'aideront à se libérer des blessures de son passé et l'accompagneront et l'assisteront de manière désintéressée à réaliser librement sa vie.
Le second problème est de comprendre comment opèrent ce que l'on appelle les religions par rapport aux sectes.
Lesquelles instrumentalisent ?
Lesquelles accompagnent et assistent de manière désintéressée ?
K.
Absolument d'accord avec toi, frère Kelamboo. Comme je le disais dans mon post précédent, il faut savoir dicerner. Mais ce n'est pas parce qu'il y a de l'ivraie dans un champ que l'on va y mettre le feu !
Ce n'est pas d'ailleurs ce que tu disais, et je pense qu'on est d'accord sur le fond.
Fratenellement, franc
AFRIQUE UNIE. _________________ Franc..... comme franchise ;
Franc..... comme libre .
Si tu manges le fruit d'un grand arbre, n'oublie pas de remercier le vent. (BARIBA)
Cela fait des mois que je ne peux plus me connecter avec mon pseudo habituel de MARVEL auquel je me suis attaché. Il a une histoire que j'aurai souhaité prolonger. N'ayant pas eu d'explications, j'ai fini par créer celui-ci. Il est vrai aussi que je n'ai pas la disponibilité que j'avais l'an dernier, mais je souhaiterai passer de temps en temps. Linguère, Mouyabi, Franc, Chabine, Ardin, Maryjane et tous les autres, recevez mes chaleureuses salutations.
Inscrit le: 25 Mai 2005 Messages: 3244 Localisation: Derrière toi
Posté le: Mer 30 Aoû 2006 18:47 Sujet du message:
marvel02 a écrit:
Petit coucou à tout le monde,
Cela fait des mois que je ne peux plus me connecter avec mon pseudo habituel de MARVEL auquel je me suis attaché. Il a une histoire que j'aurai souhaité prolonger. N'ayant pas eu d'explications, j'ai fini par créer celui-ci. Il est vrai aussi que je n'ai pas la disponibilité que j'avais l'an dernier, mais je souhaiterai passer de temps en temps. Linguère, Mouyabi, Franc, Chabine, Ardin, Maryjane et tous les autres, recevez mes chaleureuses salutations.
Cela fait des mois que je ne peux plus me connecter avec mon pseudo habituel de MARVEL auquel je me suis attaché. Il a une histoire que j'aurai souhaité prolonger. N'ayant pas eu d'explications, j'ai fini par créer celui-ci. Il est vrai aussi que je n'ai pas la disponibilité que j'avais l'an dernier, mais je souhaiterai passer de temps en temps. Linguère, Mouyabi, Franc, Chabine, Ardin, Maryjane et tous les autres, recevez mes chaleureuses salutations.
Marvel
Salut, Marvel. C'est vrai que ça fait une paye qu'on ne t'avait pas lu sur l'un ou l'autre topic.
Bon Marvel 01 ou Marvel 02, c'est le même homme . C'est ça qui compte.
Même si on avait eu quelques accrochages, toi et moi, une chose comptait, que nous n'avons jamais cassé : c'est le respect mutuel. On peut le dire, je crois!
Sois donc le bienvenu chez les Grioonautes, toi le "nouveau-ancien".
Fraternellement, franc.
AFRIQUE UNIE. _________________ Franc..... comme franchise ;
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Jikeb : ton post vise très juste, et tu l'as rédigé d'une façon très simple mais très vraie, donc très touchante Oui, je suis d'accord avec toi pour dire qu'à ne parler qu'au cerveau des gens, on passe à côté de l'essentiel. Il est très difficile en ces temps troublés de louvoyer à travers les prédateurs de tout bord qui veulent profiter de la désespérance des uns et des autres, et en général, c'est dans le coeur que ça se passe, c'est aussi par là que tout se fait. Y compris les "arnaques" Ca peut se faire à titre individuel (les prédateurs, gourous en herbe, spécialisés dans l'envoûtement de personnes fragiles, ça peut être assez redoutable, pour ce que j'en sais, personnellement ) ou de façon collective, dans le cas des Eglises et Cie.
Par exemple : il y a beaucoup de misère affective aux Antilles, les structures familiales n'ayant jamais vraiment été mises en place (on parle de déstructuration des familles, mais à quel moment nos sociétés post-esclavagistes ont-elles jamais été structurées ? ) et c'est parce qu'ils sont touchés dans leur vie personnelle que les gens (surtout les femmes) se ruent dans les églises, les temples ou les sectes pour trouver le réconfort dont tu parles. Si ça leur permet de vivre, tant mieux, le hic c'est que la plupart du temps, c'est récupéré à des fins douteuses... _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Inscrit le: 25 Mai 2005 Messages: 3244 Localisation: Derrière toi
Posté le: Sam 02 Sep 2006 08:26 Sujet du message:
Kelamboo a écrit:
Salut Marvel N°2,
En ce moment j'ai l'esprit à la galéjade.
marvel N° 2 piraté par Kelamboo a écrit:
Petit coucou à tout le monde,
Cela fait des mois que je ne peux plus me connecter (?) avec mon pseudo habituel de MARVEL auquel je me suis attaché. Il a une histoire que j'aurai souhaité prolonger. N'ayant pas eu d'explications (?), j'ai fini par créer celui-ci. Il est vrai aussi que je n'ai pas la disponibilité que j'avais l'an dernier, mais je souhaiterai passer de temps en temps. Linguère145, Mouyabi3,141592653589..., Franc3, ChabineXX, Ardin7, MaryjaneXX et tous les autres, recevez mes chaleureuses salutations.
Marvel
- N° 6 : "Who is number one ?"
- N° 2 : "I am number two, you are number six..."
- N° 6 : "I am not a number, I am a free man !"
Pour répondre à la première partie de ton post qui fait très abusivement allusion à mes affinités pour les fruits de la vigne ou de la consommation d'une herbacée dont j'ignore jusqu'au nom, je dirais qu'à partir de maintenant, aujourd'hui, à l'instant présent et pour une durée indéterminée, disons au plus tard demain soir à 18 heures 24 minutes 19 secondes, je te fais la gueule !!!
Bah alors ??? Il est vexé, le Kelambooboo ? Il a pas saisi que c'était de l'humour ? Faut pas être siscèptib' comme ça !
Kelamboo a écrit:
PS : Chabine, peut-être n'as tu jamais entendu parler de la série télévisée "Le Prisonnier". Tu es sans doute trop jeune pour l'avoir découverte à la télévision. C'est dommage.
Oui, je pense que je n'étais pas née, je suis si jeune... Non, plus probablement je n'en sais rien car je ne regarde presque jamais la TV, ce qui fait de moi une parfaite ignare en matière de séries...
Fin du H.S.
Pour revenir au sujet, tu disais, Kelamboo, que :
Kelamboo a écrit:
Tous les paumés de la Terre voudraient être aimés et se tournent pour certains vers les sectes qui pourront leur donner l'illusion d'être aimés, considérés, compris, etc...
Je pense qu'il faut viser beaucoup plus large que ça Il n'y a pas que les "paumés", "désespérés" qui se tournent vers les sectes, ou vers les Eglises. Les gens n'ont pas besoin d'être drogués, violés, abusés pour se sentir mal dans leur vie. Un divorce, du stress au boulot, des problèmes familiaux, ça suffit largement pour se sentir perdus. Ils peuvent mener une vie en apparence tout à fait normale mais avoir besoin d'une grosse béquille qui s'appele, au mieux, Eglise, au pire, secte. C'est ce que je constate dans mon entourage, mes amis, étant très majoritairement catholiques pratiquants. Jusqu'ici, ça se passe plutôt bien, à mon avis parce qu'ils ont assez de force de caractère pour faire la part des choses. J'aime d'ailleurs assez échanger avec eux car ils sont très ouverts, et c'est avec eux que je peux parler de spiritualité (les athées purs et durs me fatiguent...). Mais je constate quand même qu'on n'a pas besoin d'être dans une secte pour recevoir des indications pas très justifiées, du genre "le Yoga, c'est pas bon car ça te donne des pouvoirs qui font que tu te prends pour Dieu, après"... Véridique, c'est le prêtre de la paroisse d'une amie qui le lui a dit, et elle y croît ! Je précise que tous mes amis croyants sont des gens très éduqués, plutôt intelligents, voire très intelligents, absolumment pas le genre à se laisser mener par le bout du nez. POUR L'INSTANT
Donc pour finir, il ne faut pas croire que seuls les "paumés" sont concernés. La Religion connait un regain assez énorme ces derniers temps, les gens ayant manifestement besoin de s'appuyer sur quelque chose en ces temps troublés. J'ai un autre exemple, celui d'une TV locale indépendante ici, dont le Directeur est un catho forcéné. Tous les JT se terminent par : "Et que Dieu bénisse la Martinique". Bon, jusqu'ici pas de problèmes, pourquoi pas. L'ennui c'est que les convictions religieuses du Mr ressortent fréquemment lors des émissions qu'ils anime (c'est sa TV, donc c'est son droit), où il prône, par exemple, le retour des femmes à la maison (pour diminuer le chômâge et s'occuper de la famille... fort bien, sauf que les foyers sont majoritairement monoparentaux, assumés par la mère et elle seule, ici, donc on fait comment ? Et ben Mr veut qu'on leur verse une allocation parentale... mais oui... ). Qu'on ne me fasse pas croire que ce n'est pas l'Eglise qui distille son message derrière
Moi aussi je me sens déstabilisée par l'évolution rapide de notre fragile société antillaise, mais je me méfie énormément de ceux qui affirment avoir la solution divine. J'essaie de trouver mes propres réponses à l'intérieur de moi, et je crois qu'il est inutile de les imposer à mon prochain, c'est à lui de faire le même travail que moi... probablement pour arriver au même résultat, mais chacun aura suivi SON propre chemin...
Enfin, c'est pas facile, tout ça... _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Salut kelamboo. J'avoue ne pas avoir bien compris ton post. Mais, promis, je relirai.
J'ai du mal à me rmettre dans le bain. Ca viendra. En attendant, merci à ceux et celles qui me souhaitent le bon retour et tant pis pour celles qui font la gueule.
Témoins de Jéhovah, Famille de Nazareth, Lumière du Maat, Moonistes, Adventistes du septième jour, Raëliens, Les croisés de la nouvelle Babylone, Musulmans, Sister mouvement rasta, Arche de Marie, Eglise universelle du royaume de Dieu, Ordre du Graal ardent, Catholiques, Clé de l'univers, Ordre monastique d'Avallon, Lectorium rosicrucianum, etc.
Les vautours de la misère spirituelle ne manquent pas.
K.
"vautours" !!!!! tu dis. Certains dans ta liste, certainement.
Mais il faut savoir discerner l'ivraie du bon grain......
Et se souvenir que nous sommes au XXI° siècle, et que certains, que l'on peut voir à postériori comme des vautours du passé, ne le sont plus du tout maintenant .
Fraternellement aux croyants comme aux non-croyants, franc.
AFRIQUE UNIE.
Kelamboo a écrit:
Bonjour Franc,
Certes, mon post était provocateur, j'aurais peut-être du le formuler de manière différente.
Il n'en reste pas moins que, même au XXIème siècle, les fanatismes et intégrismes (y compris en partie chrétiens et musulmans) se portent très bien et sont, comme de tous temps, le refuge des désespérés, des victimes de toutes misères, injustices, spoliations, viols et violences.
Nous pouvons trouver des sectes musulmanes, catholiques ou plus largement chrétiennes aussi dangereuses que celles que j'ai déja citées, plus ou moins obscènes créées par des gourous érotomanes, ou mortelles comme l'Ordre du Temple Solaire ou le Temple du Peuple de Jim Jones au Guyana.
Mais non, justement ces sectes ne sont pas chrétiennes et certainement pas catholiques.
Alors pourquoi insistes-tu pour faire cet amalgame et cette confusion entre sectes érotomanes et destructrices et les Catholiques . (j'insiste, dsl, mais moi-même je suis catho. !), alors tu comprendras mieux peut- être mon amertume de te voir faire cette confusion totalement aberrante !
Fraternellement, franc
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Inscrit le: 05 Sep 2006 Messages: 18 Localisation: FRANCE
Posté le: Mer 06 Sep 2006 08:16 Sujet du message:
paix sur vous!
nouvelle venue mais vieille obsevatrice des débats ou combat des mots qui se livrent ici, je me décide a y donner mon opinion.
Ce kil y a de trsè ironique en relisant tous les messages sur ce sujets , c'est que tous "athés" ou "les adeptes de la "religion" d'Aton" fustigent les musulmans et l'Islam ainsi que les chrétiens et le Christianisme en critiquant le comportement que eux même adoptent à leur encontre. Je veux dire une violence gratuite et des apprioris et préjugés entendus je suppose dans les cercles où ils évoluent déjà; donc forcémen,t dénués de toute objectivité!
Et paradoxalement musulmans et chrétiens défendent avec calme et tolérance leur religion ( et le singulier ici n'est pas au hasard) face aux agressions qui, croyez moi, sont de vrais atrocité pour un coeur de croyant!
Comme ça doit se sentir , je suis croyante, "retournée" à l'Islam mais anciennement chrétienne. Tout ça pour dire que ce ne sont pas les adeptes ki font la religion sinon effectivement il suffirait de critiquer à vaul'eau.et les chrétiens , ke vous avez épargnés pourraient également en prendre pour leur compte, je veux just vous rapeler ke c'est au nom de la religion chrétienne qu'on nous a massacré et plus récemment que eux même se massacrent entre eux en Irlande.
Par définition, la religion quelqu'elle soit , nous relie à "quelquechose" de supèrieur à laquelle nous aspirons. Une perfection dont nous tentons à nous rapprocher en respectant des règles laissé par cette supèriorité parfaite. Il me semble en tout cvas que c'est bien la définition de la religion. Alors sèrieux, arrêter de critiquer chaque religion par des références terrestres, It's bullshit!!!! et in en finira jamais. ET si nous devions nous fier à ces critères, mes chers frères Atoniens ou Atonistes, votre "religion" est mal barrée pour trouver de nouveaux adeptes... _________________ cessons d'être "noirs et fiers"...SOYONS!. Tout simplement. Je vous promets, c'est déjà pas si mal. C'est ainsi que nous serons traités comme des noirs fiers.
Mon pays se dit musulman à 100%. Moi qui habite ce pays depuis ma naissance jusqu'à ce jour, je connais parfaitement comment pense la majorité de mes compatriotes. Ce ne sont pas donc des préjugés ou des idées reçues que j'avance. Les musulmans de mon pays sont paisibles.
Mais est-ce qu'ils sont tolérants? Car à bien regarder comment ils pensent coeur, ça fait peur. On a apprend aux petits écoliers que la vie d'un non musulman n'est rien. Que les non musulmans n'ont pas le droit de vivre. D'ailleurs qu'ils crêvent tous, c'est mieux. On ne va pas verser la moindre goutte de larmes pour les pleurer. J'en ai vu qui sautaient de joie quand ils ont appris les attentats du 11 septembre. Alors qu'on ne vient pas me dire qu'ils sont tolérants. Moi j'ai abandonné toutes ces croyances et ce n'est pas facile pour moi. Même ma famille me regarde autrement. Pour eux je suis devenu fou. Ou que c'est quelqu'un qui m'a jété un mauvais sort pour que j'abandonne cette réligion. Vous savez ce qu'un copain a moi m'a dit lorsque je lui ai fait savoir que j'ai répudié l'islam? Il m'a dit que je devrais être tué. Et c'est pour mon bien. Car je serai sauvé.
Où est la tolérance dans tout ça?
J'en ai vu qui sautaient de joie quand ils ont appris les attentats du 11 septembre. Alors qu'on ne vient pas me dire qu'ils sont tolérants.
MDR.
Honnêtement, cela ne m'a rien fait.
Sur le coup, je n'étais ni content ni attristé.
Il faut dire aussi que le fait que les journaux avaient montré 50.000 fois les mêmes images des avions, en train de se crasher sur les tours du WTC, a rendu les choses moins "réelles".
Entre Die Hard et La Tour Infernale, je ne m'y retrouvais plus.
Et, le fait qu'ils aient pris soin de ne pas montrer des cadavres, comme ils le font si bien dans d'autres pays, n'a pas arranger la chose.
C'est sûr que ce jour là, il y a des gens qui étaient en trance, en voyant les vidéos.
ji a écrit:
Moi j'ai abandonné toutes ces croyances et ce n'est pas facile pour moi. Même ma famille me regarde autrement. Pour eux je suis devenu fou. Ou que c'est quelqu'un qui m'a jété un mauvais sort pour que j'abandonne cette réligion. Vous savez ce qu'un copain a moi m'a dit lorsque je lui ai fait savoir que j'ai répudié l'islam? Il m'a dit que je devrais être tué. Et c'est pour mon bien. Car je serai sauvé.
Aïe !!! Ca c'est un ami, ça !?
J'aurais une connaissance qui me dirait ça, je ne dormirais jamais chez elle, et si j'étais au pays, j'éviterais de me rendre au rendez vous qu'elle me donnerait.
-----------
Ca reste difficile de se détacher d'une religion même si on n'a jamais vraiment eu la foi; parce qu'il y a aussi des moeurs, coutumes et autres choses pré-islamiques qui sont venues se greffer à ça.
En plus, il y a la famille...
Inscrit le: 05 Sep 2006 Messages: 18 Localisation: FRANCE
Posté le: Mer 06 Sep 2006 16:00 Sujet du message:
JI
Sans le vouloir ou t'en rendre compte tu appuies magnifiquement ce ke j'ai tenté d'expliquer.Apparemment je me suis mal exprimé.
Je n'ai jamais dit qu'il n'il y avait pas d'intolérance chex les muslims, je sais ô combien beaucoup se comportent mal. C'est ce ki dailleurs a été une grande réticence chez moi pour rentrer dans l'Islam(des années à vrai dire...) comme l'a dit Mohammed Ali:"Si je m'en étais remis aux musulmans je ne serais jamais rentré dans l'Islam" et je crois que la plupart des convertis ressentent ça. C'est par ta foi que tu adhères à quelque chos. Ce ke tu dis est complètement vrai. Mais l'avantage des convertis c'est de pouvoir aborder objectivement et avec sincèrité la religion, dénuée de toutes tradition culturelle. L'exemple ki doit être suivi est celui du prophête mohamed et des autres prophête(PBSL). Là est la seule comparaison ke l'on doit avoir en terme terrestre.comme j'ai dit on aspire à une perfection, hors elle n'existe pas sur Terre. Cette objectivité permet également de voir le vrai message de l'Islam. Et notre intention permet d'y voir ce nous voulons y voir, le mal l'intolérance, ou bien l'amour et la compassion; la sectarisation ou l'ouverture sur le monde.
ce ke je trouve marrant, c'est que nous pourrions, nous musulmans , prendre comme référence des personnages muslims ki ont contribué à l'avancement de la situation de notre communauté mais ce sont toujours les anti-religieux qui le font. en dissociant leur engagement de leur spiritualité, ce ki est complètement ridicule et surtout complètement faux. Je fais référence par exemple ici à Malcom X, Mohammed Ali, Cheikh Anta Diop, Cheikh ahmadou Bamba, Mumia Abu Jamal...et tant d'autres encore!
Frère, les Hommes sont petits et décevants mais nos idéaux eux sont grands et nous travaillons durs pour y aparvenir! Ainsi est notre cause!
paix, Faty _________________ cessons d'être "noirs et fiers"...SOYONS!. Tout simplement. Je vous promets, c'est déjà pas si mal. C'est ainsi que nous serons traités comme des noirs fiers.
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Posté le: Mer 06 Sep 2006 16:11 Sujet du message:
ji a écrit:
Mon pays se dit musulman à 100%.
Si c'est pas trop indiscret, c'est ou ce pays?
Citation:
Les musulmans de mon pays sont paisibles.
Mais est-ce qu'ils sont tolérants?
Humm paisibles...mais on doute de leur tolerance!
Mais comme tu les connais bien tes compatriotes, peut-etre que t'as raison.
Citation:
Car à bien regarder comment ils pensent coeur, ça fait peur. On a apprend aux petits écoliers que la vie d'un non musulman n'est rien.
On leur apprend ca dans les manuels scolaires? A la priere du Vendredi durant le Khoutba de l'Imam ou bien a la place de dessins animes on leur montre des cassettes de Sir Ben Laden le mechant barbu au sabre tranchant?
Citation:
Que les non musulmans n'ont pas le droit de vivre.
Wow! comment peut-on apprendre ca un enfant????????????? Quelle cruaute! T'as raison de douter de leur tolerance, ces mechants musulmans!
Citation:
J'en ai vu qui sautaient de joie quand ils ont appris les attentats du 11 septembre.
Meme sur CNN, j'ai vu des Palestiniens organiser un Barbeque tellement ils etaient enjailles!
Citation:
Alors qu'on ne vient pas me dire qu'ils sont tolérants.
En tout cas c'est pas moi qui vais oser te dementir.
Citation:
Moi j'ai abandonné toutes ces croyances et ce n'est pas facile pour moi.
Quel courage!
Citation:
Même ma famille me regarde autrement. Pour eux je suis devenu fou.
Humm alors que c'est la famille qui doit te supporter! Je t'envie pas hein!
Citation:
Ou que c'est quelqu'un qui m'a jété un mauvais sort pour que j'abandonne cette réligion.
Il faut aller au village voir Karamoko Boudian. Ca marche! Il va detecter l'esprit malefique qui est venu s'emparer de toi.
Citation:
Vous savez ce qu'un copain a moi m'a dit lorsque je lui ai fait savoir que j'ai répudié l'islam? Il m'a dit que je devrais être tué. Et c'est pour mon bien. Car je serai sauvé.
Et tu l'appelles toujours copain????????? Un ami qui souhaite ta mort??
Citation:
Où est la tolérance dans tout ça?
Vraiment!!! ou est la tolerance dans tout ca????
On a more serious note though, je respecte ton choix et je peux comprendre ceci:
ji a écrit:
Car à bien regarder comment ils pensent coeur, ça fait peur.
Mais est-ce une raison de prendre tous les musulmans et les mettre dans le meme panier et les taxer de gens paisibles mais pas tolerants.
Chuis musulmane, je suis paisible, et je sais que je suis tres tolerante(tu peux en douter si tu veux) et crois moi si quelqu'un de ma famille ou un ami me disait qu'il(elle) avait quitte l'Islam, je ne lui souhaiterai pas la mort. Consideres-tu toujours que les musulmans sont pas tolerants apres ce que je viens de te dire? Certainement pas! Linguere qui te fait les yeux doux et soutient dur comme fer qu'elle est une musulmane paisible et tolerante alors que 100% de tes compatriotes musulmans ont deja fait leurs preuves! Mais dis-toi que des Linguere il y en a plein. Il ya des bons ou des mauvais partout. Une fois j'avais fait une remarque a ma maman sur les croyances ancestrales(elle est musulmane comme moi) mais je te promets, j'ai eu droit a tous les noms! Meme quand je me plains de maux de tete, elle me dit des trucs pas gentils parce que j'ai ose "repudier" une partie de ses croyances, donc les "esprits" se vengent! Elle n'est pas la seule! Mais pour rien au monde, je ne penserai qu'elle(ou les personnes qui pensent comme elle) sont intolerantes et d'en deduire que toutes les personnes attachees aux croyances ancestrales sont intolerantes donc je dois prendre mes distances.
T'as ton experience personnelle, j'ai la mienne, l'autre la sienne. Comme quoi...nul ne detient la verite.
Si dans mon post, j'ai dit quelque chose qui peut te facher, je m'en excuse d'avance et te souhaite bonne chance. Courage!
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Posté le: Mer 06 Sep 2006 16:23 Sujet du message:
Justfaty a écrit:
JI
ce ke je trouve marrant, c'est que nous pourrions, nous musulmans , prendre comme référence des personnages muslims ki ont contribué à l'avancement de la situation de notre communauté mais ce sont toujours les anti-religieux qui le font. en dissociant leur engagement de leur spiritualité, ce ki est complètement ridicule et surtout complètement faux. Je fais référence par exemple ici à Malcom X, Mohammed Ali, Cheikh Anta Diop, Cheikh ahmadou Bamba, Mumia Abu Jamal...et tant d'autres encore!
anti-religieux! c'est un terme qu'il faut pas utiliser ici tout le monde est religieux ici, chacun a sa facon mais je comprends que tu voulais dire anti-religionsAbrahamiques, aka religions monotheistes aka Islam, Christianisme, Judaisme! Et peut-etre les Bouddhistes si tu veux!
Hey Linguere (de Linguere?) I didn't say that (je n'ai pas dit ça)
Je n'ai pas dit que tous les musulmans sont intolérants. Mais je persiste à croire qu'ils sont nombreux. Je crois comprendre que tu es sénégalaise.
Je sais que dans votre pays, il n'y a pas que l'islam. Il y a aussi d'autres religions. Peut être qu'il y a plus de tolérances. Mais dans mon pays c'est autre chose. Il n'y a pas d'églises (au contraire il y a une mosquée à chaque coin de rue). Et gare à qui osera vouloir en construire une. D'ailleurs notre constitution dit que le président doit être musulman et
un non musulman n'a aucun droit. Imagine toi si tu es un parmi un million.
Chaque jour tu peux être confronté à des scènes qui te font mal.
Hey Linguere (de Linguere?) I didn't say that (je n'ai pas dit ça)
Je n'ai pas dit que tous les musulmans sont intolérants. Mais je persiste à croire qu'ils sont nombreux. Je crois comprendre que tu es sénégalaise.
Je sais que dans votre pays, il n'y a pas que l'islam. Il y a aussi d'autres religions. Peut être qu'il y a plus de tolérances. Mais dans mon pays c'est autre chose. Il n'y a pas d'églises (au contraire il y a une mosquée à chaque coin de rue). Et gare à qui osera vouloir en construire une. D'ailleurs notre constitution dit que le président doit être musulman et
un non musulman n'a aucun droit. Imagine toi si tu es un parmi un million.
Chaque jour tu peux être confronté à des scènes qui te font mal.
Alors là en effet, ça devient grave.
Mais où habites-tu donc ???
A mon humble avis, c'est ou bien en Arabie Saoudite ( mais ce n'est pas l'Afrique, alors j'annule) ou bien , et il ne reste que ce pays -là , ou bien en Somalie .
Ai-je gagné ?
Fraternellement , franc.
AFRIQUE UNIE _________________ Franc..... comme franchise ;
Franc..... comme libre .
Si tu manges le fruit d'un grand arbre, n'oublie pas de remercier le vent. (BARIBA)
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Posté le: Jeu 07 Sep 2006 21:11 Sujet du message:
ji a écrit:
Hey Linguere (de Linguere?)
Non pas la ville, mais le titre royal donne a la soeur, la mere, la tante du roi durant le regne de l'Empire du Djolloff! Princesse en quelque sorte
Citation:
I didn't say that (je n'ai pas dit ça)
Merci de me donner ca dans ces deux langues, c'est vrai que ca aide a mieux comprendre
Citation:
Je n'ai pas dit que tous les musulmans sont intolérants. Mais je persiste à croire qu'ils sont nombreux.
Oui chaque musulman est une "bombe a retardement En chaque musulman dort un "integriste".
Citation:
Je crois comprendre que tu es sénégalaise.
En effet, oui!
Citation:
Je sais que dans votre pays, il n'y a pas que l'islam. Il y a aussi d'autres religions.
95% de musulmans je crois.
Citation:
Peut être qu'il y a plus de tolérances.
Les personnes de confessions differentes cohabitent dans la paix et l'harmonie. Notre premier president etait chretien, notre 2e president a une femme chretienne, de meme que le 3e.
Je ne nie pas ce qui se passe dans ton pays(d'apres ton temoignage) ou ce qui s'est passe en Afghanistan sous le regime des Talibans, et recemment dans ce meme pays ce qu'un Afghan a subi apres avoir "repudie" l'Islam.
Mais tu sais tout comme toi, je peux te presenter cette tolerance de ma religion en te donnant l'exemple de mon pays ou dans la constitution on ne dit pas que le president doit etre musulman pour gouverner, ou il ya des mosquees a chaque coin de rue mais aussi que les chretiens peuvent construire des eglises comme bon leur semble. Un pays ou un athee ne va pas recevoir des menaces de mort parce qu'il ne partage pas la foi de la majorite des citoyens. Un pays ou tous les citoyens, toutes confessions confondues, jouissent des memes droits. Donc si on prend l'exemple du Senegal pour juger l'Islam, comme tu prends ton pays a temoin, on ne parlera pas d'intolerance mais de paix et d'harmonie. U got me?
N'allons pas vite en besogne pour juger la religion musulmane. C'est un systeme de croyances pratique par des invidus qui, comme tous les autres etres qui peuplent ce monde, sont fallibles.
La France qui se dit pays de fraternite, de paix et de liberte ne permet pas aux jeunes filles musulmanes de porter leur voile qui, fait partie de leurs croyances religieuses! un pays intolerant?
Citation:
Mais dans mon pays c'est autre chose. Il n'y a pas d'églises (au contraire il y a une mosquée à chaque coin de rue). Et gare à qui osera vouloir en construire une. D'ailleurs notre constitution dit que le président doit être musulman et un non musulman n'a aucun droit.
T'es soudanais(e)? Car je pense que dans ce pays, la Charia est appliquee dans toute sa rigueur a l'ensemble des citoyens.
Citation:
Imagine toi si tu es un parmi un million.
Change de nationalite ou change de pays.
Citation:
Chaque jour tu peux être confronté à des scènes qui te font mal.
Ca doit pas etre marrant tout ca!
Anyway, dans la Sourate Al Ma'ida au verset 8 il est dit : "O Croyants! Soyez stricts dans vos devoirs envers Allah et soyez des temoins equitables et que la haine pour un peuple ne vous incite pas a etre injuste. Pratiquez l'equite: cela est plus proche de la piete. Cragnez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites."
Donc l'Islam interdit toutes les formes de violence gratuite et d'aggressions injustes ce qui veut dire que le musulman doit traiter le non musulman gentiment.
La croyance est une affaire personnelle, qui ne regarde en rien le regime. Un regime qui interfere avec la foi des invidus nuit a la religion. Ca devient de la tyrannie.
Lorsqu'on utilise la religion(musulmane) et ses valeurs, non comme une finalite, mais comme moyen pour accrediter une theocratie(comme ce qui se passe en Iran ou peut-etre dans ton pays), on la detourne de sa vocation ultime: la paix dans la foi.
Donc c'est les hommes que nous devons condamner mais pas la religion, qui ne nous enseigne rien de tout cela.
Il est bien dit dans le Coran qu'il n'y a ni clerge ni intermediaire en Islam, donc nul n'a le droit de se substituer a Dieu et prononcer des peines de mort juste parce que cet individu ne partage pas ta foi. Chacun est responsable de ses actes et devra en repondre devant Allah(SWT).
Apres la conquete de Jerusalem, Omar(RA) n'a pas persecute les chretiens, au contraire, ils pouvaient continuer a pratiquer leur culte librement.
Il est demande a tout musulman d'avoir comme references la Sunnah du Prophete Mohammed(PSBL) et le Coran. Mohammed(PSL) a cohabite pacifiquement avec les Chretiens et les Juifs de son temps.
Chaque musulman doit pratiquer la Dawaah qui consiste a inviter les gens a l'Islam, ce qui ne signifie pas faire une propagande. Mais il faut que nous adoptions un mode et des principes de vie qui invitent le non-musulman vers l'Islam, comme les vitrines invitent les curieux dans les magasins.
C'est domamge ce qui se passe dans ton pays, mais force est de reconnaitre que ca ne donne pas une belle image de cette religion o combien tolerante. Mais bon...l'homme etant ce qu'il est...
Linguere , tu es sûre qu'on peut construire des églises là où l'on veut sans problème?
Par exemple dans la ville de Touba, chez les mourides où les baye fall?
Inscrit le: 29 Déc 2005 Messages: 994 Localisation: Dans Les Bras de Youssou Ndour
Posté le: Ven 08 Sep 2006 17:15 Sujet du message:
ji a écrit:
Linguere , tu es sûre qu'on peut construire des églises là où l'on veut sans problème?
Par exemple dans la ville de Touba, chez les mourides où les baye fall?
D'apres ce que je connais de l'histoire de la ville de Touba: Cheikh Ahmadou Bamba(fondateur du Mouridisme) etait en quete d'une terre ou il voulait adorer son Seigneur exclusivement. Apres multiples tentations, il arriva enfin a Touba.
Aujourd'hui chaque annee, il y a le magal de Touba. Donc je ne vois pas pourquoi vouloir construire des eglises dans ce genre d'endroits. Touba c'est le fieff des mourides comme Popenguine l'est pour les Chretiens. _________________ The Humanitarian My Love
Wade, une erreur dans l'histoire du Senegal!
Carpe Diem
Linguere , tu es sûre qu'on peut construire des églises là où l'on veut sans problème?
Par exemple dans la ville de Touba, chez les mourides où les baye fall?
En même temps, on ne va pas construire une église rien que pour le plaisir de construire une église, ou rien que pour se dire: "tiens ! on a pu construire une église, ici", si tu vois ce que je veux dire.
5 à 10% de chrétiens au Sénégal. Ils ne vont quand même pas construire une église pour chaque chrétien. (humour).
"Officiellement, il y a 88% de Musulmans pour 12% de Catholiques. On peut en fait affirmer que les Musulmans constituent plus de 90% de la population mais qu'au moins 15% de la population pratiquent une religion traditionnelle."
Inscrit le: 10 Mar 2006 Messages: 12 Localisation: 69
Posté le: Ven 08 Sep 2006 19:41 Sujet du message:
Pour ce qui concerne la différenciation entre religion et secte , j'avais lu il y a bien longtemps un excellent bouquin qui en déterminait rigoureusement les critères , écrit par Jean-Marie Abgrall .
Je ne me rappelle pas bien le titre , mais c'était probablement "la mécanique des sectes" , paru chez Payot en 96 (peut-être une édition augmentée ... il me semble l'avoir lu avant cette date ).
A propos du terme "religion", le terme relie les hommes non à Dieu mais à LEUR Dieu , leurs pratiques et leurs coreligionnaires .
Embrasser une religion plutôt qu'une autre , c'est un choix , donc qu'on l'avoue ou non un rejet (pas forcément violent mais au moins une moindre considération ) des autres formes de croyance en Dieu .
Voilà pourquoi je me considère "reliée" à Dieu mais en foi et non en religion , en particulier du fait que très paradoxalement cette notion contient en elle la division qui a mené à tant d'horreurs tout au long de l'histoire des Hommes et aujourd'hui encore .
On ne peut séparer , historiquement , la religion de la politique , et donc de la manipulation , voire l'asservissement des peuples .
Par contre , il est indéniable que la FOI fait beaucoup de bien , avec ou sans livre "sacré" .
Malgré le profond respect , l'amitié , l'amour que j'ai pour des personnes de toutes confessions , comme Chabine je suis mon propre chemin .
On peut ne se reconnaître dans aucune église et cependant n'être ni athée ni agnostique , mais bel et bien croyant(e). _________________ "ce que vous faites peut ne pas sembler important , mais il est important que vous le fassiez "
Inscrit le: 29 Déc 2005 Messages: 994 Localisation: Dans Les Bras de Youssou Ndour
Posté le: Ven 08 Sep 2006 20:39 Sujet du message:
ji a écrit:
Pour une question de sécurité, je ne dévoilerai pas le nom de mon pays.
Mais c'est en Afrique.
T'as peur de quoi?
A quoi ca sert alors de venir crier ici que les musulmans, oups bon nombre d'entre eux, sont intolerants? qu'est ce que ca changera a la situation de tes compatriotes qui ne jouissent pas de tous leurs droits?
Tu comptes combattre cette injustice en taisant le nom de ton pays mais tu ne manques pas de tirer sur l'Islam au passage? Donc on met en avant l'Islam mais on va pas dire c'est qui ces mechants loups qui nous dirigent
Tu ne comptes pas rappeler a tes dirigeants(si tu y crois bien sur) que s'ils croient en Dieu, ils sont pas sans savoir que Sa Sagesse insondable a implique la creation de contraires. C'est LUI qui a cree jour et nuit, bon et mauvais, que c'est LUI qui nous a crees inegaux dans nos corps, esprits et dans nos forces, que c'est LUI qui a cree musulmans et non-musulmans!!!!!
Tu ne comptes pas rappeler a tes dirigeants croyants qu'adorer Dieu c'est pas seulement prier 5 fois dans la journee ou jeuner pendant 30jours, mais que cet amour doit aussi se traduire aussi par des actes concrets aupres de tous les hommes, qu'importe leur confession, des hommes qui sont tous recipiendaires de l'effusion sainte emanant de Allah Notre Createur?
Non, tu as choisi, pour des raisons de securite, de garder le secret! Ainsi on va condamner l'Islam mais pas les hommes qui ont implimente ces lois!!
Il est interdit de punir des individus parce qu'ils ne partagent pas ta foi, ou de les leser de leurs droits. La foi est une affaire entre l'individu et Allah Le Tres Grand. Les droits des creatures de Allah(SWT) sont sacres.
Il faut denoncer les promoteurs de doctrines qui refusent les libertes de l'esprit.
A moins que ce pays n'existe pas et que tu cherchais juste un moyen de critiquer l'Islam tu me diras!
Si j'ai ete harsh, je m'en excuse mais en tant que musulmane, j'aime pas voir certains qui se servent de la religion Islamique pour cautionner leurs actes. C'est certes un groupuscule mais ils sont les plus mediatises que tout ce que l'Islam compte de plus precieux.
Je constate une grosse confusion et un big malentendu.
Je suis d'accord avec ton post du 30/08 9:36.
Mon post du 02/09 4:53 était destiné à Chabine. Je lui écrivais :
Citation:
Tu n'as peut-etre pas lu la totalité du topic, donc je poste une partie de mon échange avec Franc car Jikeb n'a malheureusement rien publié après le message initialisant le sujet qu'il a soumis aux grioonautes.
Je pensais tout simplement qu'elle n'avait pas lu ce post, par conséquent je souhaitais le lui signaler.
C'est tout simple, je ne remettais pas en cause ce que tu m'avais précédemment dit.
Merci, Kelamboo, de tes explications; C'est sympa de ta part.
Kelambo a écrit:
Par ailleurs, j'ai été élevé dans la foi catholique : catho cathé !
Entre douze et quinze ans, je me suis mis à douter. Un abbé m'avait dit, concernant la théorie de l'évolution, "le plus ne peut pas venir du moins", sous entendu "nous ne pouvons être cousins des singes et descendre d'un ancêtre commun".
Après mures réflexions, j'ai résolu que l'abbé avait tort et que le singe avait raison... Ben oui !
Tu seras peut-tre intéressé par ce que disait le défunt pape Jean-Paul II à l'Académie pontificale des sciences le 22 octobre 1996 :
."......Les théories de l'évolution qui, en fonction des philosophies qui les inspirent, considèrent l'esprit comme émergeant des forces de la matière vivante ou comme un simple épiphénomène , sont incompatibles avec la vérité de l'homme et sont incapables de fonder la dignité de la personne."
MAIS, il ajoutait que "la vérité ne peut contredire la Vérité", c'est-à-dire que la science ne peut contredire la Révélation et inversement. Pie XII avait considéré l'évolutionnisme comme une hypothèse, mais Jean-Paul II estime que les recherches scientifiques conduisent à établir que "L'EVOLUTION EST PLUS QU'UNE HYPOTHESE". Et Jean-Paul II conclut :" Un Chrétien peut sans aucunement renier sa foi admettre qu'il y a eu évolution des espèces".
Kelamboo a écrit:
Je respecte les catholiques dont la foi est sincère et dont l'âme ne se nourrit que de fraternité et de paix. Je pense, Franc, que tu es de ces personnes.
MERCI, frère Kelamboo. Ton message me touche !
Kelamboo a écrit:
Je respecte Linguère qui est musulmane et qui vit sa foi avec raison, sincérité et coeur.
Malheureusement, au cours de l'Histoire, Catholiques et Musulmans ont fait couler le sang au nom de leurs religions.
Certes, mais c'est de la très vieille histoire; et à part les Croisades en Terre Sainte des X° aux XIII° siècles, les autres conflits ont été des guerres de conquête, bien plus que des guerres de religion.
Kelamboo a écrit:
]Concernant les Chrétiens, Franc, que penses tu des protestants pentecôtistes évangélistes qui envahissent l'Afrique ?
J'en pense beaucoup de mal pour de nombreuses raisons, qui seraient trop longues à exposer ici; mais je sais que ce sont des croyants en Jésus-Christ, et à ce titre, je n'aime pas étaler mes griefs contre eux en public.
Fraternellement, franc.
AFRIQUE UNIE. _________________ Franc..... comme franchise ;
Franc..... comme libre .
Si tu manges le fruit d'un grand arbre, n'oublie pas de remercier le vent. (BARIBA)
Que faire de ces abroutis qui en 2006 en malgré le savoir ne comprennent pas l’enjeu de la puissance de la religion sur un individu et continuent d’enterrer leur culture, leur histoire en vénérant celle des autres ?
Ces individus prisonniers de leur esprit par ces religions imposées militairement en KAMA sont plus destructeurs de la KAMA que nos dictateurs mis en place.
Convertir est un moyen formidable de dominer un être humain en lui domestiquant avec des valeurs qui ne sont pas les siennes : il va ainsi s’auto dénigrer et placer son bourreau au rang d’aimé ou de préférer de dieu inconciamment...
Bible coran, torah se battent et cherchent toujours des clients en KAMA mais ses croyants ne voient que leur bien fondé!
Ces religions et ses croyants représentent le plus grand obstacle pour la libération et la renaissancede notre KAMA !
Il n’y a qu’à voir tous les pays frontaliers avec les arabes qui dominent et ne cherchent qu’à nous convertir d’avantage...
Ces religions ont été imposées militairement en KAMA et comment s’en débarrasser pacifiquement ???
Posté le: Dim 10 Sep 2006 01:10 Sujet du message: J ai vraiment peur
Étant donne qu’on parle de tolérance, j’aimerais qu’un Musulman me donne la définition du mot TOLERANCE.
Est-ce que Allah est tolérant ?
Jugez par vous-même.
Sourate II verset 88
« Ils ont dit : "Nos cœurs sont incirconcis". Non!… Que Dieu les maudisse à cause de leur incrédulité.» (1)
Sourate II verset 83 ou 89
« Allâh maudisse les incroyants»
Sourate II verset 191
« Dieu n'aime pas les transgresseurs. Tuez-les partout où vous les rencontrerez.»
Sourate II verset 276 ou 277
« Allâh n'aime ni l'incroyant (le pécheur incroyant) ni l'impie.»
Sourate III (La famille d'Amran) verset 49 ou 56
« Les incroyants, je les tourmenterai terriblement (ou je les punirai d'un châtiment cruel) en cette vie et dans l'autre et ils seront sans recours.»
Sourate III verset 79 ou 85
« Quiconque cherche une autre religion que l'Islam ne sera pas accepté.»
Sourate III verset 135 ou 141
« Qu'Allâh éprouve ceux qui croient et détruise (ou fasse disparaître) les incroyants.»
Sourate III verset 144 ou 15
« Nous jetterons l'effroi dans le cœur des incroyants.»
Sourate IV verset 56 ou 59
« Ceux qui ne croient pas à nos versets (ou à nos signes), nous les pousserons au feu. Chaque fois que leur peau sera brûlée, nous leur donnerons une autre peau pour qu'ils goûtent le tourment.»
Sourate IV verset 89 ou 91
« Ne prenez pas d'amis (ou de patrons) chez eux avant qu'ils émigrent dans le sentier d'Allâh. S'ils tournent le dos, saisissez-les, tuez-les où que vous les trouviez.»
Sourate V (La table servie) verset 10 ou 13
« Les incroyants qui nient nos versets seront les hôtes de la fournaise (ou les compagnons de l'Enfer).»
Sourate VIII verset 55
« Les pires bêtes, aux yeux d'Allâh, sont les incroyants qui s'entêtent à ne pas croire.»
Sourate IX verset 123
« Croyants, combattez les incroyants qui sont dans vos parages et qu'ils vous trouvent durs.»
Sourate XXV verset 52
« N'écoute pas les incroyants, combats-les rudement avec ce Coran.»
Sourate XXXIII (Les ligues) verset 64
« Allâh maudit les incroyants, il leur a préparé un brasier.»
Sourate XXXVIII (çâd) verset 27
« Malheur aux incroyants, à cause du feu.»
Posté le: Dim 10 Sep 2006 10:16 Sujet du message: Re: J ai vraiment peur
BlackLove a écrit:
Étant donne qu’on parle de tolérance, j’aimerais qu’un Musulman me donne la définition du mot TOLERANCE.
Est-ce que Allah est tolérant ?
Jugez par vous-même.
Sourate II verset 88
« Ils ont dit : "Nos cœurs sont incirconcis". Non!… Que Dieu les maudisse à cause de leur incrédulité.» (1)
Sourate II verset 83 ou 89
« Allâh maudisse les incroyants»
Sourate II verset 191
« Dieu n'aime pas les transgresseurs. Tuez-les partout où vous les rencontrerez.»
Sourate II verset 276 ou 277
« Allâh n'aime ni l'incroyant (le pécheur incroyant) ni l'impie.»
Sourate III (La famille d'Amran) verset 49 ou 56
« Les incroyants, je les tourmenterai terriblement (ou je les punirai d'un châtiment cruel) en cette vie et dans l'autre et ils seront sans recours.»
Sourate III verset 79 ou 85
« Quiconque cherche une autre religion que l'Islam ne sera pas accepté.»
Sourate III verset 135 ou 141
« Qu'Allâh éprouve ceux qui croient et détruise (ou fasse disparaître) les incroyants.»
Sourate III verset 144 ou 15
« Nous jetterons l'effroi dans le cœur des incroyants.»
Sourate IV verset 56 ou 59
« Ceux qui ne croient pas à nos versets (ou à nos signes), nous les pousserons au feu. Chaque fois que leur peau sera brûlée, nous leur donnerons une autre peau pour qu'ils goûtent le tourment.»
Sourate IV verset 89 ou 91
« Ne prenez pas d'amis (ou de patrons) chez eux avant qu'ils émigrent dans le sentier d'Allâh. S'ils tournent le dos, saisissez-les, tuez-les où que vous les trouviez.»
Sourate V (La table servie) verset 10 ou 13
« Les incroyants qui nient nos versets seront les hôtes de la fournaise (ou les compagnons de l'Enfer).»
Sourate VIII verset 55
« Les pires bêtes, aux yeux d'Allâh, sont les incroyants qui s'entêtent à ne pas croire.»
Sourate IX verset 123
« Croyants, combattez les incroyants qui sont dans vos parages et qu'ils vous trouvent durs.»
Sourate XXV verset 52
« N'écoute pas les incroyants, combats-les rudement avec ce Coran.»
Sourate XXXIII (Les ligues) verset 64
« Allâh maudit les incroyants, il leur a préparé un brasier.»
Sourate XXXVIII (çâd) verset 27
« Malheur aux incroyants, à cause du feu.»
Le Coran, message de paix ou peur ?
Mais le problème c’est que dans ces religions il s’agit de FERMER LES YEUX et de CROIRE, faut pas s’étonner que les croyants ne voient rien...
Au moins les dictateurs imposés qui contribuent à la mort de notre KAMA sont conscients qu’ils ont été imposés militairement pour l’intérêt de ceux qui leur ont élu (leur maître) et leur intérêt personnel !
Alors que les croyants de ces religions imposées en KAMA (christianisme, islam, judaïsme)
Ne se doutent même pas de l’intérêt de ceux qui ont imposé ces religions et ne s’imaginent même pas le poids de leur contribution à la destruction notre KAMA.Ces religions et leurs croyants sont beaucoup plus dévastateurs que nos dictateurs et surtout beaucoup plus difficile à s’en débarrasser !
Inscrit le: 29 Déc 2005 Messages: 994 Localisation: Dans Les Bras de Youssou Ndour
Posté le: Lun 11 Sep 2006 15:22 Sujet du message:
kiwi1 a écrit:
Que faire de ces abroutis qui en 2006 en malgré le savoir ne comprennent pas l’enjeu de la puissance de la religion sur un individu et continuent d’enterrer leur culture, leur histoire en vénérant celle des autres ?
Mais t'as deja ta reponse dans ta question!!!! Mais si! Nous sommes des abroutis!!!! Tu t'attends a quoi avec des abroutis? Non mais
Et dans l'avenir, tache de ne pas me qualifier d'abrutie(c'est le mot que j'ai trouve dans le dico, mais qui est tres proche de "abroutie") parce que l'abrutie que je suis n'aime pas les gens qui lui rappellent son etat d'abrutissement!!!! Sans rancune!
Blacklove a écrit:
Étant donne qu’on parle de tolérance, j’aimerais qu’un Musulman me donne la définition du mot TOLERANCE.
La musulmane que je suis se rappelle t'avoir une fois dit, qu'elle t'avait multiplie(e) par ln, qui je pense est close de zero! Donc desolee, je ne pourrai satisfaire ta curiosite.
J'espere pour toi qu'un autre musulman sera de passage.
Inscrit le: 29 Déc 2005 Messages: 994 Localisation: Dans Les Bras de Youssou Ndour
Posté le: Lun 11 Sep 2006 15:47 Sujet du message:
Franc a écrit:
...mais je sais que ce sont des croyants en Jésus-Christ, et à ce titre, je n'aime pas étaler mes griefs contre eux en public.
Fraternellement, franc.
AFRIQUE UNIE.
Pourtant les musulmans croient en Jesus-Christ deh!! Et t'as pas manque d'etaler tes griefs contre eux en public!!!
Tchruuuuuuuuuuuuuuuu!!! _________________ The Humanitarian My Love
Wade, une erreur dans l'histoire du Senegal!
Carpe Diem
Inscrit le: 11 Sep 2006 Messages: 4 Localisation: Biarritz, France
Posté le: Lun 11 Sep 2006 15:53 Sujet du message:
Bonjour à tous! j'ai découvert ce site il y'a pas très longtemps. C'est une grande source du savoir et de la culture aussi bien par les articles proposé sur l'Afrique que par les échanges très intérréssant qu'il y'a sur ce forum! J'ai donc décidé d'apporter ma petite brique à l'édification de cette grande bibliothèque africaine en participant aux débat!
moi je pense que dans les réligions ont trouve deux catégories de personnes ceux qui essayent de donner un sens à leur vie et qui pensent y arriver en se convertissant à une réligion ou bien en y restant s'il y sont depuis qu'ils sont né, et une deuxième catégorie qui est la catégorie mentionné au début de cette discussion par jikeb: il s'agit des personnes complexées, un peu paumés qui ont eu des expériences difficiles et on rencontré leur réligion à ce moment là!
Dans ces deux catégories il y'a toujours une certaine peur je trouve, la peur de ce qui nous attends après cette vie, ou la peur de revivre la mauvaise expérience qu'on a subie et c'est sur cette peur je pense que les réligions construisent leur pouvoir. En des temps comme ceux que nous vivont actuellement beaucoup de gens vont se tourner vers une réligion ( chrétienne, musulmane ou juive) pour trouver une certaine paix ou se préparer un "au delà" paisible , pourtant comme beaucoup l'on dit de nombreux conflit dans notre monde sont liés à ces même réligions, que ce soit au Soudan, au Nigéria, au proche orient, en irlande etc... certains diront qu'il s'agit de politique et pas de réligion mais ces deux institutions ont toujours fonctionné ensemble! La réligion n'est jamais loin du pouvoir politique on peut le constater dans le plus puissant état de notre siècle: les états unis d'amériques! et c'était déjà vrai au temps des romains, sans l'empereur Constantin les Catholiques n'aurait pas eu l'influence qu'ils ont obtenu et conservé jusqu'aujourd'hui!
j'ai moi même été élévé dans une famille très croyante, mais j'ai choisi de m'éloigner de cette voie il n'ya pas longtemps parce que je ne reconnaissait plus dans cette façon d'être! pour moi il y'a d'autre façon de se connaître et de réfléchir sur notre condition humaine! Je ne suis pas athé mais agnostique parce que je n'ai pas la prétention de dire que Dieu ou les Dieux n'existe pas ! tout simplement il ne faut pas le mettre en premier plan à mon avis! croyons d'abord en nous êtres humains avant de croire en ces dieux, peut importe qu'ils soient de nos ancêtres ou de ceux de nos bourreaux! _________________ "Quand les éléphants se battent, c'est l'herbe qui souffre"
Inscrit le: 05 Sep 2006 Messages: 18 Localisation: FRANCE
Posté le: Mar 12 Sep 2006 09:21 Sujet du message:
Malcom X....
Que dire??? Eh bien ton pseudo, à la lecture de tes mots enflammés, me fait venir aux lèvres cette question: Sais tu qui était celui dont tu portes si prétentieusement le nom?
Ce n'est pas de l'agressivité de ma part, mais je suis intriguée...Tu es sans savoir kil était musulman son nom complet est malik el shabazz et ke la religion était le moteur de son engagement! Et comme tout musulman ki se vaut, c'est notre pilier...Tu te serais apelé autrement, je n'aurais pas posé la question. dailleurs tu es né dans qel religion?je ne dis pas ke tu n'aurais pas du, chacun choisi son pseudo comme il veut mais comme j'ai dit je trouve que ton discours ne colle pas du tout avec le personnage. Ou alors c'est peut-être un autre malcomX... Eclaire moi!
Paix à toi mon frère... _________________ cessons d'être "noirs et fiers"...SOYONS!. Tout simplement. Je vous promets, c'est déjà pas si mal. C'est ainsi que nous serons traités comme des noirs fiers.
Posté le: Mar 12 Sep 2006 14:51 Sujet du message: islam de m...
Justfaty a écrit:
Malcom X....
Que dire??? Eh bien ton pseudo, à la lecture de tes mots enflammés, me fait venir aux lèvres cette question: Sais tu qui était celui dont tu portes si prétentieusement le nom?
Ce n'est pas de l'agressivité de ma part, mais je suis intriguée...Tu es sans savoir kil était musulman son nom complet est malik el shabazz et ke la religion était le moteur de son engagement! Et comme tout musulman ki se vaut, c'est notre pilier...Tu te serais apelé autrement, je n'aurais pas posé la question. dailleurs tu es né dans qel religion?je ne dis pas ke tu n'aurais pas du, chacun choisi son pseudo comme il veut mais comme j'ai dit je trouve que ton discours ne colle pas du tout avec le personnage. Ou alors c'est peut-être un autre malcomX... Eclaire moi!
Paix à toi mon frère...
De quoi tu parles ?
Malcolm X est mon idole et je deteste cette religion de m....
Inscrit le: 11 Sep 2006 Messages: 4 Localisation: Biarritz, France
Posté le: Mar 12 Sep 2006 15:44 Sujet du message:
Pour te répondre Justfaty, oui je connais parfaitement Malcomx et c'est un homme que j'apprécie beaucoup car pour moi il a été un leader africain exemplaire, et c'est pour ça que j'ai choisi son nom en pseudo.
je connais aussi très bien son engagement réligieux, je sais que c'est grâce à l'islam qu'il a quitté le chemin du vandalisme et du crime pour s'engager politiquement! pourtant moi je retient son combat pour la liberté des noirs! je pense que le passage par un mouvement réligieux dans les années 60 pour le combat des noirs était important parce que les églises, les temples et les mosqués étaient des grands centres de rassemblements où les noirs pouvaient se retrouver! Le révérand Martin Luther King aussi était très croyant pourtant je ne retient de lui aussi que son combat pour les noirs parce que je ne suis pas protestant comme lui! (je viens du Cameroun et ma famille est catholique).
A l'époque de ses grands hommes la réligion était un bon moyen pour rassembler les noirs qui pour la plupart vivaient dans des milieux pauvres et pour les pousser à se battre pour leur cause! Aujourd'hui je pense qu'on a plus besoin de ça, car il y'a beaucoup d'autres cercles pour se retrouver, par exemple celui ci, le forum Grioo mais aussi les ecoles, les universités, les associations! Pour moi la lutte pour le reveil des Africains ne doit plus passer par une réligion même si elle se réclame être celle de nos ancêtres car c'est ainsi que Malcomx et ses frères musulman présentait l'islam!
Aujourd'hui les réligions participent à la déscente en enfer de l'Afrique, les africains sont miséreux et se tournent vers les multiples églises qui naissent chaque jours, c'est devenu un commerce lucratif qui semblent leur rendre la vie de chaque jour plus agréable mais à mon avis ne fait rien pour améliorer efficacement leur avenir! or ç'est à ça que nous devons penser l'avenir comment devons nous le construire?
Des hommes comme Malcomx ou Martin Luther King se sont battus pour nous donner de premiers outils pour continuer leur combat! en leur temps ils ont utilisé la réligion ( ils croyaient sincèrement en Dieu je pense, ce qui n'était pas le cas de tous les dirigeants de leurs mouvements) mais aujourd'hui nous pouvont utiliser les moyens que nous avons! Toi tu vois
Malcomx comme un grand musulman, moi je le vois comme un grand africain avec une vision de Dieu un peu différente de la mienne! _________________ "Quand les éléphants se battent, c'est l'herbe qui souffre"
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tres simpliste.
!!!!!
?
ou la boisson... 
Oui, je suis d'accord avec toi pour dire qu'à ne parler qu'au cerveau des gens, on passe à côté de l'essentiel. Il est très difficile en ces temps troublés de louvoyer à travers les prédateurs de tout bord qui veulent profiter de la désespérance des uns et des autres, et en général, c'est dans le coeur que ça se passe, c'est aussi par là que tout se fait. Y compris les "arnaques" 
Ca peut se faire à titre individuel (les prédateurs, gourous en herbe, spécialisés dans l'envoûtement de personnes fragiles, ça peut être assez redoutable, pour ce que j'en sais, personnellement 
) ou de façon collective, dans le cas des Eglises et Cie.
) et c'est parce qu'ils sont touchés dans leur vie personnelle que les gens (surtout les femmes) se ruent dans les églises, les temples ou les sectes pour trouver le réconfort dont tu parles. Si ça leur permet de vivre, tant mieux, le hic c'est que la plupart du temps, c'est récupéré à des fins douteuses... 
!!!!!!!!!!!!
Non, plus probablement je n'en sais rien car je ne regarde presque jamais la TV, ce qui fait de moi une parfaite ignare en matière de séries... 
