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Bras de fer USA-Chine : où est le vrai problème ? |
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1 2 > >>
merci grioo |
x (
14/04/2010 21:50 )
À Rueil-malmaison / France
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ça fait longtemps qu'il n'y avait pas eu un bon article en économie qui nous éclaire sur le "choc des titans" |
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big-jo montreal |
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15/04/2010 07:06 )
À Montreal / Canada
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article interessant. Les USA veulent augmenter leur demande aggrege de biens et services en baissant leur importation nette vis a vis de la chine. Mais ils oublient que ce sont eux qui vendent les facteurs de production a la chine. Resultat evaluer le yuan va baisser baisser les prix des produits chinois et risque meme de baisser d avantage leur exportation nette vis-a-vis de la chine |
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Gnata (
15/04/2010 07:40 )
À Montreal / Canada
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C'est quand même culotté de vouloir imposer à la Chine de surévaluer sa monnaie, si les USA tiennent forcément à avoir une balance commerciale excédentaire avec la Chine, une autre solution est de dévaluer le dollar tout bonnement et de surtout vivre avec les conséquences qui iront avec.
Si vous trouvez que la planète est surpeuplée suicidez-vous pour montrer l'exemple, ca fera un de moins, c'est un bon début et y a pas plus simple comme vision au lieu de vouloir imposer autres votre "affaire" !
À part les pays de la zone cfa qui vivent dans une autre sphère (une véritable abérration), l'acte de surévaluer ou dévaluer sa monnaie se fait de manière unilatérale selon ses propres visées et besoins économiques loin des pétitions stupides de congressites de pays vindicatifs tiers qui croient que la force résout tout.
Est-ce la faute de la Chine si au lieu d'acheter américain le yankee moyen préfère du chintok pas cher ? Soit on est le porte-étendard autoproclammé du libéralisme qu'on essaie de vendre à tout le monde à coup de propagande et de poudre à canon, ou soit on ne l'est pas, on ne peut pas l'être à temps partiel quand ca nous arrange et fuire les conséquences quand ca nous arrange plus, faut choisir et surtout être dans sa logique !
La Chine c'est pas l'Afrique et comparativement aux pays Africains elle ne laisse pas son Yuan en pâture aux vautours occidentaux, elle ne permet absolument pas à ces mêmes vautours de la saigner de ses capitaux dont elle a tant besoin pour continuer sa croissance, elle protège sa monnaie comme elle peut contre des attaques extérieures dont une bonne partie de l'occident ne rêve que de se la faire, il existe bien une limite dans les transferts de certains capitaux et une limite dans la libéralisation de leurs marché de capitaux , leurs contrôles est strict et c'est tant mieux, si nous le faisions en Afrique nous n'en serions pas là à pleurer 1,8 trillion de dollars de saignée (ca ce sont les fonds illégaux qui sont sortis de l'Afrique durant 30 ans de 1970-2008 cf "Global Financial Integrity" ) autant d'actes économiques manqués justement par manque de capitaux volatilisés vers occident.
Les manigances de ces économistes mercenaires qui prédisent qu'un yuan fort est bon pour la Chine semble être une arnaque de ce qu'en pensent leurs homologues Chinois qui font bien de ne pas les suivre, Le Trésor américain est le seul et unique "truc" ayant droit de veto au FMI et depuis trop longtemps il tente de mettre pied en Chine lui et ses investisseurs vautours pour lui imposer son évangile sur le libre-échangisme et cies, mais il semble que la Chine soit plus maligne ou moins disposée à écouter ces sirènes.
Prenons-en de la graine nous Africains dont les pays sont remplis d'économistes qui ne sont bons qu'a appliquer bêtement les recommandations de Bwana par manque d'audace et de vision, la Chine nous montre la voie, elle fait dans la théorie économique la plus basique mais surpasse bien des pays à grosses têtes et gros bras... |
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Foutadia (
15/04/2010 10:02 )
À Sarlat-la-canéda / France
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« De nombreux économistes, citant les réserves d’environ 2,4 milliards de dollars étrangers »
A la fin décembre 2009, les réserves de changes de la Chine s'élevaient à 2.400 milliards de dollars.
« Le monde se porterait mieux si la valeur de la monnaie chinoise était vraiment déterminée par le marché, permettant une meilleure allocation des ressources. »
Les ultra-libéraux n'en démordent décidément pas. Ils n'ont que ce mot marché autorégulateur à la bouche. Nous savons pourtant tous où cette idéologie du tout marché a conduit la monde. A la plus grave crise financière, économique que le monde ait jamais connue depuis 1929. Malgré cette débâcle qui coûte si cher au monde, ces incorrigibles idéologues reviennent à la charge.
Jusqu'ici la Chine a bien géré sa monnaie. Le colossal déficit public américain est essentiellement financé par la Chine et le Japon. Si les Américains étaient un peu moins gloutons, s'ils vivaient un peu moins au-dessus de leurs moyens, cela réglerait en partie leurs problèmes. Mais il est toujours plus facile de désigner un bouc émissaire.
Le renminbi sera bien réévalué mais c'est la Chine qui le décidera et personne d'autre. |
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@gnata |
x (
15/04/2010 10:29 )
À Rueil-malmaison / France
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ton discours est meilleur en politique qu'économique....
sur quoi est basé le développement chinois? sur les exportations et ou la chine exporte elle? majoritairement vers l'occident! et ses exportations sont en majorité fabriqueés par les entreprises occidentales intallées en chine. bref le consommateur us achéte des produits américains fabriqué en chine. ex l'iphone est conçu aux us et fabriqué en chine..
d'autre part si tu avais quelques notions d'économie tu saurais que les économie us et chinoises sont interdépendantes mais déséquilibrées. en gros les chinois épargnent et ne consomment pas alors que les americains consomment et n'épargnent pas. D'ou les pressions américaines pour dévaluer ou réevaluer le yuan afin éffectivement de réduire les exportations chinoises(et dc les importations aux us) mais surtout de développer la demande intérieure chinoise. que plus de chinois achetent chinois (ou autre) je ne vois pas ou est le probleme? les chinois n'aiment pas qu'on leur mette la pression mais à moyen terme il est possible qu'il le fasse.
il est toujours"marrant" de voir su grioo des gens prendre en exemple la chine quand celle ci(et nombre de pays asiatiques) à baser son développement économique en copiant.....les occidentaux! lol!
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X et la Pornoéconomie libéraliste... |
Ogotemmêli (
15/04/2010 12:14 )
À Paris / France
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X, tu dois être certainement meilleur en critique de films X qu'en économie...
Si les consommateurs étatsuniens achètent des produits fabriqués par des procudteurs étatsuniens installés en Chine, peut-on imaginer que le déficit de la balance commerciale américaine soit un leurre : en fait, ce sont des filiales d'entreprises américaines donneuses d'ordre à leurs filiales chinoises de production qui s'achètent à elles-mêmes, en Yuan, une partie du PIB étatsunien délocalisée...
Pouir inverser cette tendance, il vaudrait mieux prendre des mesures INDUSTRIELLES de relocalisation, plutôt que de vouloir imposer des mesures MONETAIRES à un pays souverain, qui possède tous les moyens de défense de sa souveraineté : l'attitude des congressistes américiains est tellement stupide qu'il n'y a que le libéralisme économique, cette arnaque idéologique, pour s'en accommoder...
En somme, les EUA conservent le droit de faire ce qu'ils veulent, y compris de détruire leurs propres emplois nationaux au profit des travailleurs chinois, mais le gouvernement chinois ne devrait être libre que de faire ce que veulent les Blancs : ils ont trop les foutaises cezs esclavagistes!!! |
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Une arnaque idéologique.. |
Ogotemmêli (
15/04/2010 12:26 )
À Paris / France
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Je disais tantôt du libéralisme économique que c'est une arnaque idéologique, de type "je fais ce que veux, et tout le monde fait ce que je lui dicte"...
Mais le concept de "dévaluation monétaire" est une autre marque insigne de cette arnaque idéologique :
1/ en effet, comment ce l'étalon de la valeur (c'est la définition exacte de la monnaie) peut-il lui même avoir une valeur fluctuante? A-t-on jamais vu un mètre augmenter ou diminuer de centimètres???
2/ Les manipulations administratives de parité entre monnaies ne peuvent pas raisonnablement être présentées comme une pratique "libéraliste" ; pas plus que les mesures politiques prises (aux EUA + UE) pour éviter à des banques frauduleuses de tomber en faillite. Au regard de ces dernières, qui ont nécessité près de 1000 milliards de dollars d'intervention publique, le solde négatif de la balance commerciale étastusienne avec la Chine est une broutille... |
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Arnaque idéologique mortifère... |
Ogotemmêli (
15/04/2010 12:50 )
À Paris / France
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Si la Chine réévaluait la parité US dollar du yuan, alors il faudrait plus de revenu au travailleur (pauvre)étatsusien pour acheter une unité de PIB chinois, et il faudrait une moindre fraction de PIB à l'investisseur/prédateur chinois pour racheter une entreprise américaine...
Ainsi, l'Américain moyen trimerait davantage pour s'acheter sa paire de Nike made in china, tandis que le siège amércain de l'usine NIKE chinoise ramasserait plus de monnaie pour le même volume de production : comme toujours dans les prestidigitations libéralistes, les travailleurs pauvres s'appauvriraient davantage, tandis que les riches entrepreneurs s'enrichiraient encore plus...
Bref, sans aucun changement dans la structure industrielle SINISTREE de l'économie américaine, toute manipulation monétaire de la devise chinoise ne changerait à la situation de ceux qui ont le plus besoin de changement...
Au fond, la désignation du bouc émissaire chinois satisfait à une coutume occidentale, telle que les Blancs ne se subliment vraiment que lorsqu'ils se représentent l'Autre comme une menace à réduire à tout prix : l'Iran et la Chine sont les épouvantails du moment ; après la Russie, puis l'Irak... |
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@ X de Puteaux |
Gnata (
15/04/2010 16:06 )
À Dollard-des-ormeaux / Canada
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Je ne me prends pas pour un économiste, où as-tu lu ça ? mais je sais lire une dépêche économique lorsqu'elle se présente, j'ai une formation d'Actuaire ce qui signifie que j'ai la base en économie, une base qui me permet quand je veux d'intervenir sur des sujets dans le domaine... Je n'aurais p-e pas la meilleure des analyses économiques mais je sais de quoi je cause.
Pour savoir que les économies US et Chinoises sont déséquilibrées (enfin leurs balances commerciales ) il suffit de ...lire le texte, c'est de cette thématique qu'il s'agit tout le long , quant au fait que la Chine s'est dévéloppée à l'occidentale, faut voir, tu avoues que les uns ne consomment pas et épargnent alors que les autres consomment et n'épargnent pas un rond, cette différence que tu prends pour du mimétisme n'en est pas et c'est justement cette différence qui permet (entre autres...) à la Chine et à d'autres pays Asiatiques d'avoir des taux de croissance enviable... |
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ogotelemi |
x (
15/04/2010 19:15 )
À Puteaux / France
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euh,..le déficit commercial américain n'est pas un leurre et je n'ai jamais dit le contraire car c'est plutot simple: les américains consomment(à crédit) ce qui est produit dans le reste du monde.
j'ai déjà du débattre avec toi mais please evite de mélanger idéologie et économie.
tu parles d'esclavage et tu as du mal a comprendre qu'un rééequilibrage ne peut que favoriser le travailleur chinois et donc une consommation chinoise plus importante. si la"liberté" pour toi est de bosser comme un esclave 24/24 .dans les usines pour satisfaire le consommateur mondial tant mieux pour toi. |
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gnata |
x (
15/04/2010 19:40 )
À Puteaux / France
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quant au fait que la Chine s'est dévéloppée à l'occidentale, faut voir, "tu avoues que les uns ne consomment pas et épargnent alors que les autres consomment et n'épargnent pas un rond, cette différence que tu prends pour du mimétisme n'en est pas et c'est justement cette différence qui permet (entre autres...) à la Chine et à d'autres pays Asiatiques d'avoir des taux de croissance enviable... "
je persiste et je signe. la chine et tous les autres dragons ont basé leur développement sur les exportations comme l'europe et les usa l'ont fait aux siecles derniers avex leur industrie. sauf que l'europe,usa et japon ont décidé desormais de produire pour pa cher en asie. les chinois n'étant pas cons ils exigent désormais des transferts de technologie afin de produire eux memes ce que font les occidentaux+japon. si c pas du mimetisme, je ne vois pas de quoi on parle..
contrairement à toi je pense qu'un réequlibrage(augmentation de la demande interne chinoise) ne peut qu'etre bénéfique au travailleur chinois qui rappelons le est toujours pauvre(malgré les quelques miliardaires et les apparatchiks du pc chinois). travailleur qui n'a pas de protection sociale etc...
bien sur les usa ont leur interets :réduire leur déficits commercial et surtout booster leur exportations avec une demande chinoise plus importante.
marrant que sur grioo on défende le modèle chinois basé sur l'esclavage des travailleurs sur quand on voit le modèle opéré en afrique...et que meme en chine avec une croissance à 12% les chinois cherchent à fuire....en occident
mais bon sur grioo on a l'habitude tout ce qui est anti occidentaux est forcément meilleur.
cordialement |
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X, un idéologue qui s'ignore... |
ogotemmêli (
15/04/2010 21:04 )
À Paris / France
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"les américains consomment(à crédit) ce qui est produit dans le reste du monde."
Sauf que, grosse nuance : une bonne partie de ce qu'ils consomment est produite ailleurs par leurs propres entreprises. Comment peut-on raisonnablement appeler "déficit commercial" le résultat de la vente à soi-même de ce que l'on produit ailleurs??? Capito???
Je maintiens donc qu'une part significative du déficit commercial étatsunien est un leurre induit par des règles désuètes de comptabilité publique...
X : "j'ai déjà du débattre avec toi mais please evite de mélanger idéologie et économie. "
Je maintiens que le libéralisme économique est bel et bien une idéologie ; et que cette idéologie est une véritable arnaque à l'intelligence : si donc tu ne discerne pas l'idéologie qui suinte de tes péroraisons faussement savantes, alors tu es gravement atteint...
X : "tu parles d'esclavage et tu as du mal a comprendre qu'un rééequilibrage ne peut que favoriser le travailleur chinois et donc une consommation chinoise plus importante."
C'est bien ce que je disais : tu récites des lieux communs (prétendument dénués de toute idéologie!!!!) sans même avoir pris la peine de les digérer. Quel est donc le rapport entre la manipulation de parité yuan/dollar et le sort du travailleur chinois ??? Par quel accès de philanthropie ce sort intéresse-t-il les Blancs, dont les entreprises ont tant profité des bas salaires chinois pendant les 30 dernières années????
Revois bien tes cours : pour améliorer le pouvoir d'achat des "travailleurs chinois", c'est une POLITIQUE DES REVENUS (et des prix) qu'il faudrait engager en Chine ; ce qui n'a évidemment rien à voir avec la POLITIQUE MONETARISTE obtuse que les Ricains tentent de leur imposer...
X : "si la"liberté" pour toi est de bosser comme un esclave 24/24 .dans les usines pour satisfaire le consommateur mondial tant mieux pour toi."
Non, banane : la liberté pour moi c'est que les Chinois mènent la politique de parité du yuan qu'ils estiment conforme à leurs propres intérêts, et que les EUA s'occupent de leurs fesses, comme ils l'ont toujours fait sans égard aux millions du Sudaméricains qu'ils ont éliminés pour régner en maître sur leur continent... |
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@ X de Puteaux (
15/04/2010 21:45 )
À Dollard-des-ormeaux / Canada
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Tu écris :"je persiste et je signe. la chine et tous les autres dragons ont basé leur développement sur les exportations comme l'europe et les usa l'ont fait aux siecles derniers avex leur industrie. sauf que l'europe,usa et japon ont décidé desormais de produire pour pa cher en asie. les chinois n'étant pas cons ils exigent désormais des transferts de technologie afin de produire eux memes ce que font les occidentaux+japon. si c pas du mimetisme, je ne vois pas de quoi on parle.."
D'où sors-tu que le fait d'exporter ses produits ou se prévaloir d'une technologie qu'on a pas c'est faire du mimétisme ? Dis-moi depuis quand L'Occident a inventé "L'EXPORTATION" et la "TECHNOLOGIE" ? Tous du monde ont pratiqué l'exportation et chercher a engranger des technologies aliènes pour leurs bien-être et ce depuis tjrs, bien avant l'existence de l'Occident ...
Pour ce qui est de produire à l'extérieur de leurs frontières que l'Occident trouve trop contraignantes, faudrait s'en prendre à qui, surement pas à la Chine, la quasi majorité des compagnies en chine sont occidentales.
Tu écris: "contrairement à toi je pense qu'un réequlibrage(augmentation de la demande interne chinoise) ne peut qu'etre bénéfique au travailleur chinois qui rappelons le est toujours pauvre(malgré les quelques miliardaires et les apparatchiks du pc chinois). travailleur qui n'a pas de protection sociale etc...
bien sur les usa ont leur interets :réduire leur déficits commercial et surtout booster leur exportations avec une demande chinoise plus importante."
Les USA n'ont que faire de la demande interne chinoise et des chinois pauvres, un peu de jugement t'aurais épargné cette bonté d'âme que tu prêtes bêtement aux Americains, depuis quand l'Occident s'inquiète des pauvres d'autres contrées alors qu'elle s'en fiche de ses propres pauvres ? Moi je persiste en disant qu'elle s'en fout éperdument même de sa balance commerciale déficitaire c'est le dernier de ses soucis, ce qui intéresse le Trésor Américain et les congressites corrompus ce sont les benefices des compagnies Américaines délocalisées en Chine, la demande américaine étant malheureusement inélastique si le Yuan monte les benef monteront à coup sûr, ainsi les riches proprios Americains seront encore plus riches...
Pour autant je sais reconnaitre, tout économiste que je ne suis pas, une analyse économique judicieuse, je suis à fond avec celle-là : "Ainsi, l'Américain moyen trimerait davantage pour s'acheter sa paire de Nike made in china, tandis que le siège amércain de l'usine NIKE chinoise ramasserait plus de monnaie pour le même volume de production : comme toujours dans les prestidigitations libéralistes, les travailleurs pauvres s'appauvriraient davantage, tandis que les riches entrepreneurs s'enrichiraient encore plus...
Bref, sans aucun changement dans la structure industrielle SINISTREE de l'économie américaine, toute manipulation monétaire de la devise chinoise ne changerait à la situation de ceux qui ont le plus besoin de changement..." (from Ogotemmeli ,12h50/France).
Je souscris entièrement à ce denouement parce que c'est justement ce genre d'analyses tordus que fait l'Occident depuis qu'elle existe, profit---profit---profit au détriment de tout et n'importe qui/quoi.
Sinon pour ce qui est de la non-reconnaissance de la fantastique avancée économique de ceratins pays Asiatiques, on sent toujours cette vilaine jalousie de l'Occident qui se donne le pouvoir de dénigrer tout ce qui lui porte ombrage quand ça lui tente, le modèle Asiatique est particulier que tu le veuilles ou non, parce que justement tout le monde n'est pas née économe et consommateur judicieux, ce sont des vertus qui s'apprennent, l'Asie a fait sienne ces vertus, au lieu de faire dans l'obstruction l'Occident (et l'Afrique aussi) devrait comprendre que ce systeme consumeriste à l'occidental a une alternative, celle des dragons Asiatiques ! |
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Gnata (
15/04/2010 21:46 )
À Dollard-des-ormeaux / Canada
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Oui le message plus haut c'est de moi ... |
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ogotelemi |
x (
15/04/2010 23:29 )
À Puteaux / France
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"Revois bien tes cours : pour améliorer le pouvoir d'achat des "travailleurs chinois", c'est une POLITIQUE DES REVENUS (et des prix) qu'il faudrait engager en Chine ; ce qui n'a évidemment rien à voir avec la POLITIQUE MONETARISTE obtuse que les Ricains tentent de leur imposer"
écoute si tu veux qu'on débatte d'économie prend quelques cours..
la politique de revenu n'a rien à voir avec la politique monétaire?!?!
c'est tout le contraire, les entreprises chinoises payent leurs travailleurs à moindre cout, il est donc évident qu'une révalution du yuan entrainerait un surcout des exportations chinoises du au fait que le cout du travail(en autre) serait plus élevé écoute je ne veux pas etre pédant mais c'est le ba-ba de l'économie
à l'échelle européenne et avec la meme monnaie christine lagarde s'est permis de critiquer l'allemagne en la qualifint presque de "chine de l'europe." puisque l'allemagne est championne d'europe est 2ème mondiale au niveau des exportations. comment l'allemagne a telle rréussi cet exploit? outre sa formidable industrie elle a surtout comprimé ses couts salariaux. et les salariés allemands ont eu des gels de salaire depuis schroder sans compter les delocalistion dans les pays de l'est...voici juste un ex qui prouve qu'il y a forcement un lien entre la politique des prix pratiqués et les revenus des travailleurs et ce avec la meme monnaie
bref si tu crois que le pouvoir d'achat des chinois va augmenter avec le yuan à ce niveau tant mieux pour toi mais je suis pas de cet avis. |
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@l'inconnu du canada |
x (
15/04/2010 23:41 )
À Puteaux / France
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Les USA n'ont que faire de la demande interne chinoise et des chinois pauvres, un peu de jugement t'aurais épargné cette bonté d'âme que tu prêtes bêtement aux Americains, depuis quand l'Occident s'inquiète des pauvres d'autres contrées alors qu'elle s'en fiche de ses propres pauvres ? Moi je persiste en disant qu'elle s'en fout éperdument même de sa balance commerciale déficitaire c'est le dernier de ses soucis, ce qui intéresse le Trésor Américain et les congressites corrompus ce sont les benefices des compagnies Américaines délocalisées en Chine, la demande américaine étant malheureusement inélastique si le Yuan monte les benef monteront à coup sûr, ainsi les riches proprios Americains seront encore plus riches"
tu mélanges tout et franchement j'ai rien compris.
mais ok tu as raison les compagnies occidentales n'ont que faire de la demande chinoise...j'en apprends beaucoup sur grioo. c'est certainement pour ça que toute les entreprises occidentales et japonaises investissent en chine..lvmh, l'oreal, GM, etc.. st en chine pour rien..
toi aussi t'es docteur en économie?
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Gnata (
16/04/2010 00:24 )
À Dollard-des-ormeaux / Canada
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Bon bah si tu avoues toi-même n'avoir rien compris... pourtant pour un initié ce devrait être du petit lait...
Enfin je soupconnais depuis le début que tu ne comprennais pas grand chose !
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Le modèle chinois n'est pas esclavagiste négrier... |
ogotemmêli (
16/04/2010 11:08 )
À Paris / France
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X : "écoute si tu veux qu'on débatte d'économie prend quelques cours..
la politique de revenu n'a rien à voir avec la politique monétaire?!?!
c'est tout le contraire, les entreprises chinoises payent leurs travailleurs à moindre cout, il est donc évident qu'une révalution du yuan entrainerait un surcout des exportations chinoises du au fait que le cout du travail(en autre) serait plus élevé écoute je ne veux pas etre pédant mais c'est le ba-ba de l'économie"
X, sincèrement je ne suis pas très friand des pugilats sur la Toile, où l'on pourrait essayer de discuter plus cordialement ; mais franchement y en a comme toi qui fournissent les gants pour se faire boxer. Et là, parfois difficile d'y résister...
Tu confonds prix nominaux et pouvoir d'achat, ce qui est affligeant pour quelqu'un qui tient les autres pour des ignares dans un "science" (en vrai : une idéologie) qu'il comprend à peine...
Ex : si le travailleur chinois paie 1yuan son bol de riz ; après réévaluation il gagnera x fois plus de yuan ET paiera xYuan le même bol de riz. Par conséquent, son POUVOIR d'ACHAT n'aura pas bougé d'1 iota. (B-A, BA de l'éco...)
En revanche, si par UNE POLITIQUE DE REVENU, le salaire de ce travailleur chinois augmentait de y, il n'y a aucune raison a priori de penser que le prix de son bol de riz augmenterait d'un taux >y. Il y a même de bonnes raisons de penser que ce seraient les volumes de bols de riz qui augmentaient plutôt que leur valeur (= prix). Revois ton Keynes et la théorie de la Demande effective...
Bref, on ne parlait pas ici de la politique économique intérieure de la Chine, mais de la corrélation fallacieuse insinuée par nombre d'analystes occidentaux entre la parité dollar du yuan et le déficit commercial étatsunien : je dis et le répète que les Américains importent bcp de marchandises qu'eux mêmes produisent ailleurs, et que cette structure "importationniste" de leur économie est provoquée par les stratégies industrielles de délocalisation dont leurs entrepreneurs ont abusées au cours des 30 dernières années...
Si demain les produits chinois revenaient trop chers au travailleur américain, ce ne serait pas pour autant que des usines pousseraient spontanément chez lui afin de remplacer les importations chinoises, car ses propres patrons sont aussi les propriétaires des usines chinoises qui fabriquent une bonne part de ces produits importés...
Par ailleurs, sur la question du modèle économique :
1/ Les Blancs étaient pauvres en matières premières et également en main d'oeuvre (la Peste Noire avait fait des ravages, jusqu'à démocratiser le cannibalisme en Europe...). Ils ont donc résolu de parcourir le monde pour voler/piller ce dont ils manquaient chez eux, en créant un système économique transatlantique fondé sur les razzia négrières pendant 400 ans : ce modèle criminel et génocidaire est UNIQUE dans les annales de l'histoire des civilisations ; c'est plutôt d'ailleurs un paroxysme de barbarie...
2/ La Chinois a été la première puissance économique (maritime, technologique et commerciale) moderne du monde ; précisément à l'époque où la Peste Noire acculait les Européens au cannibalisme...
3/ La Renaissance Economique de la Chine a reposé sur l'exploitation (voire la surexploitation) de son avantage comparatif en Main d'oeuvre : ils n'ont donc pas déporté des millions d'étrangers sur des terres volées pour nourrir leur économie nationale ; à la différence MAJEURE du capitalisme européen génocidaire...
A cet avantage initial, les Chinois ont ajouté un deuxième, qui consiste désormais dans leurs immenses réserves de devises : ainsi, là où (en Afrique, par exemple) les Européens massacraient les populations pour leur piller leurs ressources naturelles, les Chinois signent des chèques astronomiques pour acheter TOUT ce qui est vendu et dont ils estiment avoir besoin ; y compris des bijoux de famille de l'industrie occidentale (et sans parler des MP et autres ressources foncières africaines)...
Où l'on voit clairement, à condition d'avoir des yeux pour voir, que LE MODELE CHINOIS N'A RIEN A VOIR AVEC LA TRAITE DES NOIRS ET LE CAPITALISME GENOCIDAIRE...
De quelques ingrédients communs, on peut faire plusieurs sauces différentes, dont les ingrédients majeurs de chacune ne sont pas les mêmes... |
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@ogotelemi l'ami des chinois |
x (
16/04/2010 13:47 )
À Puteaux / France
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je n'ai rien compris à ton exemple mais c'est peut etre moi j'ai du oublié mais 4 années en économie mais bon passons...
tu cites keynes et la demande effective alors que l'économie chinoise est basée sur l'offre justement car la demande intérieure est faible à peine 30% du PIB
"Bref, on ne parlait pas ici de la politique économique intérieure de la Chine, mais de la corrélation fallacieuse insinuée par nombre d'analystes occidentaux entre la parité dollar du yuan et le déficit commercial étatsunien : je dis et le répète que les Américains importent bcp de marchandises qu'eux mêmes produisent ailleurs, et que cette structure "importationniste" de leur économie est provoquée par les stratégies industrielles de délocalisation dont leurs entrepreneurs ont abusées au cours des 30 dernières années..."
là tu enfonces pas mal de portes ouvertes et je suis d'accord(en partie avec toi) mais notre"débat" tourne autour de la réevaluation du yuan,objet de l'article..
je pense que sa réevaluation du yuan entraine forcément un surcout de sa production notamment en main d'oeuvre.
tu parles de théorie de politique de revenu comme si on pouvait la décreter sans tenir compte de la politique monétaire?! je t'ai montré l'exemple allemand mais t'as pas du percuter.
tu affirmes toi meme que la chine a
" Renaissance Economique de la Chine a reposé sur l'exploitation (voire la surexploitation) de son avantage comparatif en Main d'oeuvre "
d'accord avec toi,là encore tu n'apprend rien a personne mais tu oublies la monnaie chinoise volontairement basse pour alimenter les exportations..
si t'as du mal à comprendre que tout est lié: couts de production faible(notamment main d'oeuvre)+ monnaie volontairement basse= pib basé sur les exportations on va peut etre arreter là.
et que par conséquent monnaie réevaluer=couts de production en hausse notamment salaires chinois
ce qui peut évidemment augmenter la demande interne.
si tu fantasmes sur les chinois tant mieux t'oublie simplement leur néocolonialisme actuel en afrique qui ressemble pour beaucoup à celui des occidentaux.
cordialement
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@ogotelemi |
x (
16/04/2010 15:06 )
À Puteaux / France
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voici un article du monde issu d'un ditorial du 14/04/10 qui illustre mon propos de manière plus pertinente
"Les experts estiment que le yuan pourrait s'apprécier de 10 à 25 % s'il était convertible. Ce changement de parité irait dans le bon sens. Il corrigerait le déséquilibre majeur de l'économie mondiale : un exportateur géant, la Chine, thésaurise des excédents géants, cependant que s'accumulent les déficits chez les autres.
Les Chinois y trouveraient leur compte. A court terme, une réévaluation du yuan éloignerait les risques d'inflation dans une économie menacée de surchauffe. A plus long terme, elle placerait l'économie chinoise sur la voie non pas d'un Grand Bond en avant, mais du Grand Rééquilibrage dont elle a besoin.
Une monnaie qui se revalorise redonne du pouvoir d'achat aux ménages. Elle renforce ainsi la consommation intérieure. Elle pourra aider à amorcer le passage d'un modèle de développement à un autre : une économie tirée par la consommation intérieure et non plus par les exportations"
c'est exactement ce que j'écrivais plus haut mais comme les pseudo experts occidentaux je ne suis qu'un bounty qui n'y comprend rien en économie..
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