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Contre les statistiques ethniques : pour une mesure de la diversité territoriale |
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mouais |
x (
23/03/2009 18:52 )
À Antony / France
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en fait l'Etat est ds une impasse comment conserver le modèle républicain un et indivisible et comment mesurer les discriminations? l'auteur propose en fait le statutquo. on dillue une mesure précise et fiable des discriminés dans des stas territoriales comme aujourd'hui. il y a déjà les zep,zup,zes etc quartiers dont on sait majoritairement qu'ils st habités par une pop d'origine ou immigrée. concusion: l'auteur pronne le statuquo |
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XXL (
23/03/2009 19:51 )
À Paris / France
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Bambou (ou Mambou, je ne sais pas trop); il faut etre clair et arreter de nous distraire avec une rhetorique stationaire. Il faut etre clair et dire explicitement si tu es d'accord pour les statistiques ethniques ou si tu n'es pas d'accord. Les gens ne veulent pas les statistiques ethniques, car si on les fait, on remarquera que les noirs representent au moins 8 pour cent de la population Francaise, mais que le chomage et l'exclusion et la precarite' est au moins 85 pour cent pour les noirs. C'est pour cela qu'ils ne peuvent pas faire les satistiques ethniques arguant que c'est antirepublicain. |
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Pour plus de précision au débat |
Pambou Lucien (
23/03/2009 20:19 )
À Boulogne-billancourt / France
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Le débat sur les statistiques ethniques est important pour notre société, quelque soit la position adoptée, pour ou contre. Pour ma part, je suis contre et je vais préciser ma pensée. Les discriminations portant sur la représentation des femmes en politique, pointant les actes homophobes, ont amené les pouvoirs publics à légiférer. Il ne s'agit pas de s'interroger sur l'origine ethniques de ces femmes ou de ces homosexuels mais de tenir compte d'abord des citoyens qu'ils sont. Les tenants des statistiques sur la diversité préfèrent ce concept à celui de statistiques ethniques. Pourquoi ? Pourquoi bottent-ils en touche et pourquoi ils n'assument ? On me répond que mesurer la diversité, c'est mieux car elle est pluridimensionnelle et la mesure reposerait sur des pratiques dites d'anonymat et de ressenti. Qui veut-on amuser avec ce type de procédé ? Pourquoi ne pas appeler un chat un chat ? Pourquoi ne pas s'adresser directement au phénotype au lieu de procéder par allusion ? Les tenants de la diversité savent qu'en ayant recours aux statistiques ethniques, ils seraient obligés d'articuler une politique des quotas et donc des politiques spécifiques pour les noirs, les jaunes, les blancs, etc. Ils ont compris le danger et préfèrent un terme flou, vague comme la diversité alors qu'ils savent qu'ontologiquement la société est diverse et que mesurer une diversité "essentielle" n'a pas beaucoup de sens. Alors appelons un chat, un chat. Certaines populations comme les noirs que nous sommes, nous nous considérons discriminés, ce qui est une réalité dans la société française. Mais comment contribuons-nous à faire émerger des voix autres que celles qui représentent des intérêts qui ne sont pas les notres ? Le débat sur les statitiques ethniques ne doit pas être refermé. Que tous les citoyens de la République s'y intéressent et débattent argument contre argument. C'est ce souci que m'avait conduit avec d'autres à créer le Cran qui pose les bonnes questions au niveau des discriminations mais apporte des mauvaises réponses sur les statistiques de la diversité, d'ailleurs de source anglosaxonne sur le plan conceptuel. Je préciserai pour éviter d'envahir l'espace dans le débat qui s'ouvre les concepts dediversité territoriale et de citoyens du territoire.
Lucien Pambou |
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Alors vous Mr Pambou! |
THIAM (
23/03/2009 21:18 )
À Paris / France
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Lucien,
je ne suis pas d'accord avec toi.
je n'ai pas trop de temps devant moi mais je reviendrai à toi.
tu fais une erreur et tu entraines d'autres dans l'erreur. tout ce résonnement est basé sur l'absurde. l'innadmissible. l'innomable. alors on invente un mot foure tout " la diversité" et on essaie d'y noyer le poisson.
La preuve c'est qu'aujourd'hui quant on parle de diversité on ne parle pas des juifs ni des indo-pakistanais ni des chinois vietnamiens en etc.. mais des noirs et des arabes. et si on en parle c'est parce qu'il y a un problème visible et pour que la supercherie continue on remue du vent en faisant semblant de vouloir résoudre le problème.
Il ya une référence: le blanc judéo-chrétien plus ou moins de nationalité francaise ou européenne. tous ceux qui sont différents de lui dit de la diversité... Vrai ou faux?
Il ya donc la norme et le hors norme. le débat se trouve là. et tu propose de le résoudre là.
Or notre problème à nous autre militant pour les statistiques est que/ Nous voulons que nos problèmes en tant que noir soit spécifiquement réglés. si ceux des arabes ( maghrébins) ne sont pas réglé par la même occasion alors tant pis. si ceux des femmes des handicapé, des Homos trans etc... ne sont pas réglés ce n'ai pas notre problème. Nous voulons que nos problème spécifiques soient réglés. nous volons que ceux des autres groupes discriminés soient réglés aussi mais indépendamment des nos problèmes de noir.
Hors la difficulté dans cet exercice consiste a accepter qu'il y ai dans la république une particularité noire. une particularité ethnique qui ouvre des droits....parce qu'elle a depuis longtemps ouvert à des problèmes, à de la discrimination etc...
Le deuxième problème des stats c'est qu'ils font que les noirs prennent conscience d'eux même du marché et de la force relative qu'ils représentent en tant que noirs...
La république? personne n'y croit. même pas ceux qui l'on inventé. Pour moi vous devez arrêter de penser de la façon dont vous le faites en croyant que vous êtes d'abord francais avant d'être noir. Foeutus vous étiez noir. enfant vous étiez noir. adulte vous êtes noir et même mort vous serez encore noir.
Et pour cela vous devez vous définir comme noir d'abord ( et à vous de trouver la meilleure définition) avant de vous affirmer français. Et puis sachez cher Mr Pambou que le président des français de la non-diversité ne viendra jamais vous chercher vous; Mr pambou entre les mains de FARC ou dans les geôles d'un idriss deby.
Donc le concept de diversité c'est l'art de voiloir régler les problèmes de tous sans régler ( si possible) les problèmes des noirs
Allez sallut Cher Frère.
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Hibou (
23/03/2009 21:58 )
À Paris / France
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Thiam, Pambou vous oblige à vous dévoiler. Vous êtes probablement membre du Cran !
A vous lire, c'est clair, réclamer des statistiques de la diversité est pour vous un faux alibi, ce que vous souhaitez, ce sont des statistiques ethniques pour mesurer les discriminations touchant les noirs (et les maghrébins) alors dites le clairement. Mais est-ce utile, tout le monde sait que ces discrinations existent.
Vous voudriez en utiliser les résultats pour réclamer des politiques spécifiques. Pourquoi vouloir toujours être assisté et maintenir les populations noires dans cette position de main tendue. Réclamez vos droits et tous vos droits et faites les valoir. Ce serait plus digne et plus efficace. Quant aux discriminations, elles sont avant tout sociales et des politiques spécifiques plus axées sur la notion de territoire permettraient de les réduire tout en maintenant la cohésion sociale. Que penseront par exemple les enfants blancs de parents peu instruits et au chômage, lorsqu'ils contaterons qu'eux ne sont plus aidez.
Je ne suis pas non plus d'accord avec vous, on ne se définit pas avant tout par la couleur de sa peau, mais comme citoyen occupant une place dans la République.
Pour finir soyez rassuré, on souhaite pas se préoccuper des problèmes de tous sauf ceux des noirs. Il ne fait tomber dans la paranoia. |
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le grand complot contre l´afrique **** |
(
23/03/2009 22:10 )
À Nanterre / France
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*** le grand complot contre l´afrique ****
>>>>>> on que sait très bien les maladies qui prolifèrent en afrique de nos jours n´ont jamais été anodines :
.sida
.ébola
.choléra
.paludisme
.typhoide
.épathites
le but et de ce complot a toujours été de ne faire de l´afrique ""qu´un réservoir de matières prémieres "".
les hopitaux en afrique sont "" des escadrons de la mort "".
mais dieu veille........!
nous n´oublions pas "" la castration des noirs "" qui s´est faite par les arabes en afrique du nord, en mauritanie, en iran , en syrie et irak pendant 13 siècles......! |
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Quimboiseur (
23/03/2009 23:37 )
À Draveil / France
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Le concept d'ivoirité.... Le concept de tribus ethniques... Bientot des guerres ethniques comme en Afrique ?
Continuez les amis, vous allez trouver ce que vous cherchez !
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Mensonge cent fois répété ne devient pas vérité |
Iphigénie (
25/03/2009 03:51 )
À / Switzerland
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Il faut dénoncer la malhonnêteté intellectuelle de ceux qui affirment, tous azimuts, qu'une institutionalisation des statistiques ethniques serait automatiquement anti-discriminatoire. Tout tri est discriminatoire et chacun peut l'utiliser en fonction de ses intérêts.Les régimes dictatoriaux savent très bien se servir des statistiques pour assouvir leur soif de répression et manoeuvres de mise à l'écart. Encore une fois, regardez ce qui se passe en Egypte avec les coptes, ou dans les ex-républiques soviétiques, avec les romanichels et autres gitans.Ces derniers y ont été, et y sont tellement classifiés, répertoriés et numérotés,qu'ils ne peuvent pas aller habiter ailleurs que dans les horribles quartiers où, selon les excellentes statistiques... ethniques, on les avait confinés.
Vous avez dit ethnique? Allons-y joyeusement. Essayez de classer, par exemple, Obama et sa femme dans un même moule catégoriel: elle est ethniquement d'Afrique centrale, pour ne pas dire de la jungle, et descendante d'esclaves. Tout, dans ses mots, sa démarche, ses prises de paroles, sa hargne, sa haine incontrôlable des blancs, renvoie à ce douloureux héritage. Lui, fils des savanes kenyanes et d'une mère originaire du Kansas et dont la famille avait eu des esclaves du genre des ancêtres de Michelle Robinson, n'est pas descendant d'esclaves. En tant qu'africaine de descendance royale, je sais ce que les africains nés libres, d'ancêtres libres, pensent, du fin fond de leurs coeurs et de leurs appréhensions, de leurs malheureux "frères" qui eurent à subir l'esclavage, sur le continent ou ailleurs. Dans des pays comme le Sénégal, le Mali, la Guinée et d'autres, l'esclavage est de caste. On n'en sort jamais, quand bien même deviendrait-on minoistre ou dirigent d'une organisation internationale. Surtout quand il s'agit de mariage!.L'union des êtres susnommés ne peut donc se comprendre que comme un moyen pour l'un de devenir tout de même "plus américain",après de bizarres expériences à Hawaii, précédées par une ridicule histoire de coiffure afro pendant son séjour d'enfant en Indonésie (raison pour laquelle sa mère le confia à sa grand-mère) et pour l'autre de se valoriser en tant qu'africaine.S'il avait grandi au Kenya, dans sa tribu des Luo, jamais Obama n'eût épousé une descendante d'esclaves! Alors, classons: elle toute noire, les jambes arquées et le visage creux, et un regard de jeune hippopotame; lui,avec le teint d'Elie Domota (autre conflit dans la ressassée "question noire"!), longiligne, droit dans ses bottes et arrogant. Ils n'auraient jamais dû jouer dans la même équipe. D'ailleurs Obama-père, comme tous les nègres libres débarquant aux Etats-Unis, se fut précipité sur une fille blanche, fût-elle de moeurs dissolues,et amatrice des parties à quatre avec Frank Marshall Davis (auto-confession dudit) plutôt que d'aller draguer des noires. C'est aussi ce que des groupes comme le NAACP reprochent régulièrement aux étudiants africains.
"Bis repetita placent", le promoteur des statistiques ethniques en France est en train de faire son "Durban II" avant le coup d'envoi. Il fait de l'agit-prop sous couvert de "taqiyyah".Sa cible, ce ne sont ni les noirs, ni les chinois. Il se fiche aussi de savoir combien de noirs, fussent-ils maghrébins, ou de jaunes ne trouveront pas de travail à cause de leur couleur de peau. Ce sont les juifs de France et d'Europe qui intéressent ces jihadistes camouflés. Ce sont les mêmes qui vont essayer de faire voter, à Genève, dans quelques semaines, des résolutions pour empêcher tous ceux qui ont encore un cerveau et des yeux de dire du mal de l'islamo-fascisme.
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Fautes de frappe |
Iphigénie (
25/03/2009 03:54 )
À / Switzerland
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"quand bien même deviendrait-on ministre ou dirigeant...." |
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@ HIBOU |
THIAM (
25/03/2009 06:18 )
À Paris / France
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Je ne suis pas du CRAN.
et si je l'étais en quoi devrais-je en avoir honte?
Le CRAN a au moins le mérite d'exister. J'ai lu le point de vu de Mr Pambou sur le CRAN. Soit c'est un point de vu. j'attends que Mr Pambou fasse mieu que le CRAN dans les même objectifs et j'y adhèrerai.
Hibou il faut éviter de lire en diagonale... ça fait écrire en diagonale.
Quant tu dis qu'on ne se défini pas par rapport à une couleur...Tu me fais rire toi!!! tu bois quoi? t'est pas francais par hasard? enfin porteur de carte d'identité de je veux dire... je savais tu est au point de départ de l'échec qu'a fuit Djimon Hounsou, Cheick Modibo diarra, Isaac de bankolé et j'en passe. de grâce garde tes peurs pour toi et Lucien et les autres.
je ne vois pas en quoi le fait de vous dire combien vous êtes peut constituer un mal plus grand que ce qu'on vous fait déjà.
en quoi le fait de vous compter officiellement vous exclut-il alors que tout le monde sait combien vous êtes sauf vous.
N'as tu jamais été étonné de votre hyper représentativité en tant que vigile? crois tu que c'est du hasard?
n'a tu jamais remarqué votre sous représentativité en politique, dans les média ou partout où il y a du beurre? crois tu que c'est du hasard?
tu t'es réjouis avec d'autre de la victoire de Barck Obama n'est ce pas? pourquoi? parce que tu sais au fond de toi que ce n'est pas demain la veille du jour où il y aura un président noir en france.
Alors ne t'en déplaise ta république je m'en tape. ses valeurs qui s'appliquent à tous sauf au miens je m'en tape aussi. je veux savoir combien nous somme et être positivement discriminé par la suite non pas pour avoir deux appartement mais pour en avoir un. pas pour avoir deux boulots mais pour en avoir un. non pas pour pour avoir 500 ambassadeur mais pour avoir proportionnellement à notre présence dans la nation |
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A Iphigénie pour la conscience noire réelle |
poupette (
25/03/2009 07:53 )
À Boulogne-billancourt / France
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Je suis d'accord avec vous pour la première partie de votre message. mais le dernier paragraphe me semble abscon, imcompréhensible à partir de "bis repetita placent" jusqu'à la fin. Pouvez-vous préciser et mieux expliquer ce que vous voulez dire. Merci dans les paragraphes précédents d'avoir soulevé la question noire en France dans toutes ses contradictions en articulant celle-ci avec la problématique américaine, même si on sait que les deux questions sont séparées. Pourquoi les noirs de France passent leur temps à tendre la main au lieu de s'organiser en réseau dans la République comme le font les autres communautés ? Le problème des noirs, c'est qu'il ne savent pas être silencieux dans l'organisation. Ils ont raison car certains parmi eux utilisent ce silence pour entuber les autres. Regardez ce qui c'est passé au Cran. dans les autres communautés, il peut y avoir des problèmes mais qui sont résolus. Le problème du noir, c'est qu'il ne s'est pas encore consolidé en tant que être libre dans un monde sans repère qu'est le notre aujourd'hui. Le noir a besoin d'être épaulé sur le plan de l'organisation et de la finance. Enfin, il sert d'autres intérêts et on lui dit : accepte les statistiques ethniques, comme ça on pourra t'aider par des politiques publiques. Le problème, comme il ne réfléchit pas toujours, il fonce sans savoir que la constitution juridicopolitique de la République refuse les statistiques ethniques car cette constitution repose sur une nation civique et non sociologique. L'enjeu pour demain est que le noir organise une réflexion plus mature autour de cet enjeu sociologique pour exister, faute de quoi il va continuer à errer et à pleurer à la grande satisfaction de ses maîtres qui l'utilisent soit pour créer des associations (suivez mon regard) sensées représenter les noirs de France, mais qui ne sont que des coquilles vides de trois ou quatre personnes qui mentent et qui font croire la non réalité., soit pour pleurer et revendiquer, or on sait très bien qu'un noir qui revendique et qui pleure est un enfant qu'il faut consoler. ce n'est pas du pessimisme, mais l'afro réalité. Heureusement qu'il y a des noirs libres, travailleurs, responsables, qui disent non, mais ceux-là sont minoritaires. |
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@ poupette |
Le Vieux Sage de Yopugon (
25/03/2009 08:00 )
À Paris / France
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Une constittuion ça se révise !!! |
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En France |
black power (
25/03/2009 08:10 )
À Paris / France
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il y a des "métiers ethniques" comme agent de sécurité, vigile,... ainsi des noirs ayant bac+5 ou ayant fait HEC par exemple, préféreront surveiller et garder le "capital blanc" alors que certains pourraient créer des "capitaux noirs" (réseaux,....) et aprés ces memes noirs iront pleurnicher et dirent qu'ils sont maudits !!! |
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Statistiques Ethniques !!! |
black power (
25/03/2009 08:31 )
À Paris / France
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Les Français, pourraient adopter un systéme de statistiques ethniques similaire au systéme Britannique par exemple !!! |
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@ Iphigenie |
(
25/03/2009 08:48 )
À Paris / France
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Tes textes trop marrant !!! |
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L'autonomie Economique !!! |
black power (
25/03/2009 09:07 )
À Paris / France
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Certains individus ou groupes de personnes, ne souhaitent pas voir les noirs émerger dans ce pays, d'ou leur opposition absolue aux statistiques ethniques, ilspréférent voir les noirs divisés et fragmentés tout comme les Gaulois entre eux dans d'incessantes rivalités stériles, comment peut on dire que les noirs n'ont pas besoin de statistiques ethniques au regard du formidable échec de départ, il y a trés peu de noirs dans les lycées généraux ! et le systéme des internats s'y il est adopté ne pourra probablement qu'engendrer du "tokemisme" c'est à dire un petit groupe d'individus 'en l'occurence noirs) ayant réussi et servant de paravent à la foret des échecs noirs (car le systéme prévoirait une répartition des éléves par origines sociales et donc non par origines ethniques, comme pourrait plus facilement l'accepter des systémes anglo-saxons) dans un premier temps je pense sincérement que les noirs en France devraient etre autonomes (ou commencer à l'etre economiquement) le temps de "stabiliser" et structurer cette communauté, car le refus eventuel de lutter et de maitriser les outils de pouvoir, dans le monde blanc, coutera TRES CHER en tout point de vue aux noirs en France, au regard de l'expérience afro-américaine, je vous aurait prévenu !!! |
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Samuel (
25/03/2009 14:48 )
À Lagos / Nigeria
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Iphigenie (qui est aussi Poupette et qui se fait passer pour noire) tente de faire de la diversion et de semer la confusion dans nos esprits. Encore ces negrophobes de l'extreme droite francaise qui ecument les forums ou les noirs tentent de s'exprimer? Apparemment pour eux nous n'avons raison que lorsque nous nous taisons. Certaines interventions sur ce site sont insultantes pour les noirs et pouratnt Grioo les laisse passer. |
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Nôogo (
25/03/2009 16:18 )
À Montreal / Canada
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@ M. Pambou,
Même après avoir parcouru vos deux textes de long en large, aucune idée claire n'apparaît. Les réactions de certains internautes qui n'ont pas compris votre position est une preuve que vous entretenez la confusion au lieu d'exprimer clairement vos idées. Vous dites dans votre réaction que vous allez dire pourquoi vous êtes contre la mesure de la diversité mais finalement rien du tout. Vous commencez par évoquer les mesures pour la représentation des femmes, contre l'homophobie et vous dites qu'on ne s'intéresse pas dans ces mesures à l'origine ethnique mais à leur statut de citoyen. Ce n'est rien d'autre qu'une tautologie. En quoi est-ce que s'intéresser à l'origine ethnique des gens est contradictoire avec leur statut de citoyen alors que leur sexe et leur orientation sexuelle ne le sont pas ?
Par ailleurs vous dites que la race n'existe pas. Les scientifiques ont simplement montré qu'il n' y a pas de discontinuité génétique entre les races, ce qui ne veut pas dire qu'elles n'existent pas. Indépendamment du phénotype qui est très visible sauf aux aveugles, la race est belle et bien une réalité sociologique et historique. Peut-on aborder l'histoire de l'humanité de ces 5 derniers siècles en excluant le concept de race ? Curieusement ceux qui sont les prophètes de l'inexistence des races l'évoque à chaque fois qu'on parle en bien des Noirs (Obama, Civilisation de l'Egypte antique) mais quand on dit l'origine africaine d'un délinquant ça ne les gène pas. Ne nous éloignons pas de la réalité et des faits, c'est une habitude bien française qui empêche de résoudre les problèmes.
Les faits sont malheureusement là. Les Noirs sont discriminés partout dans la société au niveau du logement, du travail et dans toutes les strates de la société française, indépendamment du quartier où ils habitent. Noyer le problème dans une espèce de discrimination territoriale c'est simplement de l'idéologie, rien d'autre. Et par là on perpétue le statu quo.
En revanche il y a un danger à ces statistiques ethniques, elles pourraient révéler l'étendue du racisme français et le mensonge de certaines catégories qui prétendent être discriminées alors qu'elles ne le sont pas. Ces statistiques ne peuvent pas créer un problème nouveau mais simplement le révéler et cela emmènera la société française à se regarder en face: assumer son racisme ou le résoudre.
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Le Sexisme Inversé de Mr Sarkozy !!! |
black power (
26/03/2009 07:24 )
À Paris / France
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Je déplore l'atitttude de Mr Sarkozy, qui jusqu'a maintenant s'est refusé à mettre un homme noir à un poste à responsabilité, ainsi qu'elles soient d'origine noire ou magrebine, pour des postes éventuels au gouvernement, Mr Sarkozy ne pense qu'a des "femmes colorées" , plus esthétiques ? plus présentables? plus dociles ??? que doit t'on penser de cela à l'etranger ??? |
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black power (
26/03/2009 07:28 )
À Paris / France
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Par poste à responsabilité, j'entends poste au gouvernement, car en France c'est bien de regarder la serie 24, mais à quand un David Palmer Français, en 2080 ??? |
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