Posté le: Lun 08 Jan 2007 12:34 Sujet du message: Soudan/Cameroun et ressources pétrolières
[Message de la modération: ce sujet regroupe les différentes interventions hors-sujets postées sur le fil http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=8578
Merci de votre compréhension
NB: ce titre de discussion peut etre modifié à la demande des intervenants]
GONDWANA a écrit:
Pascal-Yannick a écrit:
Je me suis mal exprimé en effet bien avant juin 2006 c'était le règne de la guerre.Mais les tribunaux islamistes ont-ils peut-être amélioré la situation depuis leur arrivée,avant bien en fond de plan le réseau Al-Quaïda.De beaux s'annoncent donc en Somalie...Je maintiens qu'il s'agit bien d'un règne de la terreur.
**** Mais qu'en sais-tu ,et de toutes façons quelle est cette façon de venir nous planter du Al Qaïda partout où il y a des musulmans ,moi je ne marche plus à cette dialectique ,trop facile.Et je suis désolé pour toi mais en Afrique on vit mieux dans certains pays musulmans que dans des pays dits chrétiens ou laïcs et "démocratiques" qui sait par exemple qu'aujourd'hui le niveau de vie au Soudan est sans comparaison avec le centrafricain ou le tchadien ,qui sait qu'en 2003 l'espérance de vie au Soudan était supérieure d'une dizaine d'année à celui du Cameroun? Les Algériens avaient choisi librement et par les urnes le FIS ,au lieu de diaboliser bêtement les musulmans on ferait mieux de se poser des questions sur les raisons de l'échec du modèle "laîc et démocratique" de certains pays.
La même chose prévaut en Somalie comme quelqu'un te l'a fait remarquer les milices des chefs de guerre faisaient pire que les musulmans,désordre et anarchie n'avaient pas l'air de troubler les Ethiopiens,que c'est bizarre.A choisir entre des pillards sans foi ni loi et des islamistes sévères mais ordonnés ,je prends les islamistes.****
Pascal-Yannick a écrit:
Cela vaudrait le coup peut-être si elle a de nouveau accès à la mer et si elle est à l'abris d'islamistes fanatiques.La paix appèlle la prospérité économique.
Ces invasion arabes qui gagnent l'Afrique avec la bénédiction des Africains.C'est vraiment pathétique.
********Ces invasions "arabes " comme tu dis n'ont d'arabe que l'étiquette que tu leur colles.Les Arabes du Soudan par exemple qui sont si méchants avec les "Noirs" du Darfour sont aussi arabes que les Comoriens si tu vois ce que je veux dire . Une anectode,j'ai eu l'occasion de voir les Soudanais jouer à Yaoundé contre les Lions , ils étaient plus "noirs" que beaucoup de Camerounais ,le 11 comme le staff technique ,et notre Popol national (le président) avec un turban sur la tête ferait plus "arabe" que les deux derniers présidents soudanais.
Je suis sûr que les "arabes" de Somalie sont indifférenciables des chefs de guerre du même pays,à un keffieh près .
Maintenant on peut déplorer que des Noirs qui partagent le même quotidien s'entre-déchirent pour un "Dieu" importé ,mais surtout ne pas tomber dans le piège d'une racialisation des conflits qui n'existe pas du tout.
Encore que cette appréciation soit à prendre avec des pincettes.Il se pourrait juste que dans ces pays la loi et l'administration musulmanes soient moins iniques que le capitalisme mondialisant et son corollaire la fausse démocratie laïque .*******
********Ces invasions "arabes " comme tu dis n'ont d'arabe que l'étiquette que tu leur colles.Les Arabes du Soudan par exemple qui sont si méchants avec les "Noirs" du Darfour sont aussi arabes que les Comoriens si tu vois ce que je veux dire . Une anectode,j'ai eu l'occasion de voir les Soudanais jouer à Yaoundé contre les Lions , ils étaient plus "noirs" que beaucoup de Camerounais ,le 11 comme le staff technique ,et notre Popol national (le président) avec un turban sur la tête ferait plus "arabe" que les deux derniers présidents soudanais.
Je suis sûr que les "arabes" de Somalie sont indifférenciables des chefs de guerre du même pays,à un keffieh près .
Maintenant on peut déplorer que des Noirs qui partagent le même quotidien s'entre-déchirent pour un "Dieu" importé ,mais surtout ne pas tomber dans le piège d'une racialisation des conflits qui n'existe pas du tout.
Encore que cette appréciation soit à prendre avec des pincettes.Il se pourrait juste que dans ces pays la loi et l'administration musulmanes soient moins iniques que le capitalisme mondialisant et son corollaire la fausse démocratie laïque .*******
On voit que vous n'avez jamais été à Khartoum!
Ta réponse est un peu courte. Peut-tu élaborer un peu?
edit: Je vais m'en tenir en cela pour demeurer dans le sujet.
Dernière édition par Nomade le Lun 08 Jan 2007 17:15; édité 1 fois
Ayant la chance d’avoir vécu dans plusieurs pays africains d’influences culturelles et climatiques fort différentes, j’en ai tiré des observations qui évidemment ont leur part de subjectivité.
Je dois avouer que mon expérience du Soudan date de quelques années. La charia y était déjà appliquée de manière très stricte dans le Nord. Les petits voleurs qui se faisaient prendre étaient souvent issus des populations pauvres ou ressortissants « animistes et chrétiens » du Sud ignorant les « vertus » de la loi coranique. J’ajoute que les grands voleurs du régime y échappaient. Pour l’étranger, aucun contact avec des femmes exceptées avec des éthiopiennes et érythréennes considérées là-bas comme des p….
Je ne connais rien du Darfour mais à Khartoum, Wad Medani, Kosti et vers la frontière éthiopienne Ed Roseire la population y était extrêmement influencée par le wahabisme saoudien et méprisait (et cela n’a rien à voir avec la noirceur de la peau !) tout ce qui venait du Sud et était de culture africaine.
Certes, l’accueil de l’étranger comme souvent dans les sociétés musulmanes était exemplaire surtout pour les rares européens, pour le noir non-musulman n’en parlons pas.
Depuis mon lointain séjour là-bas, il y a certes eu un développement dans le secteur pétrolier qui n’a pas beaucoup profité aux populations locales. Les comparaisons avec le Cameroun sont tout simplement ridicules. Même Maroua dans le Nord du pays c’est l’Europe à côté !
Un commerçant malien rencontré des années plus tard à Ouaga m’a dit qu’il n’avait jamais vu une capitale africaine aussi démunie que Khartoum, la ville dans les sables.
Juba, la capitale du Sud, le climat et l’ambiance n’a plus rien à voir, c’est un autre pays. Un décor à la « Tintin au Congo », rumba congolaise, bière, pas de ségrégation homme-femme, présence de guerriers dinka, mais ça s’était avant l’arrivée dans la région des ougandais de l’Armée du Seigneur (saigneur !)
Tout cela pour dire que c’est trop facile de juger d’ici des réalités aussi complexe avec des schémas simplistes, avec des médias avides de sensationels et de simplifications. L’Afrique a assez souffert de la guerre froide du temps de l’URSS, il y avait les gentils progressistes d’un côté et les valets de l’impérialisme américain en face et leurs sous-traitants (et parfois rivaux) français, belges, portugais, etc qui dirigeait le bal.
Maintenant concernant la Somalie (ou tout autre endroit du globe) il suffit que les ricains ou les occidentaux dénoncent ou soutiennent une cause pour que l’on se positionne d’office à l’opposé ! Quitte à changer si les alliances changent de camp (par ex : notre ami Kadhafi)
Bien sûr nous savons (en partie) qui sont les multinationales et autres officines qui tirent cyniquement les ficelles et dirige ce funeste monde globalisé.
A qui profite le crime? Bonne question, les somaliens sont bien sûr concernés mais les éthiopiens avait aussi le droit de se défendre si ces fameux "Tribunaux islamiques" avaient des vélléités expansionnistes chez le voisin.
Ayant la chance d’avoir vécu dans plusieurs pays africains d’influences culturelles et climatiques fort différentes, j’en ai tiré des observations qui évidemment ont leur part de subjectivité.
Je dois avouer que mon expérience du Soudan date de quelques années. La charia y était déjà appliquée de manière très stricte dans le Nord. Les petits voleurs qui se faisaient prendre étaient souvent issus des populations pauvres ou ressortissants « animistes et chrétiens » du Sud ignorant les « vertus » de la loi coranique. J’ajoute que les grands voleurs du régime y échappaient. Pour l’étranger, aucun contact avec des femmes exceptées avec des éthiopiennes et érythréennes considérées là-bas comme des p….
Je ne connais rien du Darfour mais à Khartoum, Wad Medani, Kosti et vers la frontière éthiopienne Ed Roseire la population y était extrêmement influencée par le wahabisme saoudien et méprisait (et cela n’a rien à voir avec la noirceur de la peau !) tout ce qui venait du Sud et était de culture africaine.
Certes, l’accueil de l’étranger comme souvent dans les sociétés musulmanes était exemplaire surtout pour les rares européens, pour le noir non-musulman n’en parlons pas.
Depuis mon lointain séjour là-bas, il y a certes eu un développement dans le secteur pétrolier qui n’a pas beaucoup profité aux populations locales. Les comparaisons avec le Cameroun sont tout simplement ridicules. Même Maroua dans le Nord du pays c’est l’Europe à côté !
Un commerçant malien rencontré des années plus tard à Ouaga m’a dit qu’il n’avait jamais vu une capitale africaine aussi démunie que Khartoum, la ville dans les sables.
Juba, la capitale du Sud, le climat et l’ambiance n’a plus rien à voir, c’est un autre pays. Un décor à la « Tintin au Congo », rumba congolaise, bière, pas de ségrégation homme-femme, présence de guerriers dinka, mais ça s’était avant l’arrivée dans la région des ougandais de l’Armée du Seigneur (saigneur !)
Tout cela pour dire que c’est trop facile de juger d’ici des réalités aussi complexe avec des schémas simplistes, avec des médias avides de sensationels et de simplifications. L’Afrique a assez souffert de la guerre froide du temps de l’URSS, il y avait les gentils progressistes d’un côté et les valets de l’impérialisme américain en face et leurs sous-traitants (et parfois rivaux) français, belges, portugais, etc qui dirigeait le bal.
Maintenant concernant la Somalie (ou tout autre endroit du globe) il suffit que les ricains ou les occidentaux dénoncent ou soutiennent une cause pour que l’on se positionne d’office à l’opposé ! Quitte à changer si les alliances changent de camp (par ex : notre ami Kadhafi)
Bien sûr nous savons (en partie) qui sont les multinationales et autres officines qui tirent cyniquement les ficelles et dirige ce funeste monde globalisé.
A qui profite le crime? Bonne question, les somaliens sont bien sûr concernés mais les éthiopiens avait aussi le droit de se défendre si ces fameux "Tribunaux islamiques" avaient des vélléités expansionnistes chez le voisin.
Pourtant la comparaison se fait aujourd'hui et il faut noter qu'en 2003,on vivait 10 ans plus vieux au Soudan par rapport au Cameroun.(Chiffres de l'OMS:58 ans contre 46-48 )
Que la ville de Khartoum n'ait pas une urbanisation des plus élaborées je te le concède,mais elle est certainement plus équipée que Maroua ça j'en suis sûr.Et si je la compare à Bangui actuel,Khartoum c'est Hong Kong.
Il y a toujours chez les pays francophones comme ça un faux complexe de supériorité par rapport aux autres pays.Tu me cites un ami malien à Ouaga ,mais sans faire injure au Mali et au Burkina leurs capitales ne payaient pas de mine du tout dans les années 80-90 et là je reste gentil.
Si je prends Bangui d'aujourd'hui ou N'djaména ,on rentre dans les capitales les plus déshéritées d'Afrique. Brazza,au niveau de l'urbanisme il y a la tour Elf et c'est bien tout.Yaoundé a tout concentré au quartier des ministères,mais c'est pas grandiose non plus,quant à Douala l'absence de plan d'urbanisation a transformé la ville en un immense capharnaüm.
Il y a bien Libreville qui est à peu près correcte et Kin qui viellit mal mais le reste des capitales ne m'a pas l'air à des années-lumières de Khartoum aujourd'hui.
Regarde le PNB par habitant du Soudan et du Cameroun il sont assez proches autour de 2000 dollars par an, tu dis que le Soudan a du pétrole,mais le Tchad aussi ,le Cameroun aussi et vu que le Soudan est 3 fois plus peuplé que ces 2 pays,je trouve que les ressources pétrolières sont mieux utilisées,redistribuées au Soudan.Le Soudan qui n'est pas une démocratie laïque comme on aime à le dire et à le poser en modèle comme au Cameroun.Je ne ferais même pas l'injure de comparer avec les pays d'Afrique du Nord tu auras compris pourquoi.
Restons au niveau du pétrole, si tu es bien camerounais,tu dois savoir que les recettes pétrolières ne sont pas budgétisées au Cameroun,personne ne sait à combien elles montent,à quoi elles servent et ce qu'elles financent.A part bien sûr un petit duo d'initiés, le président Popol himself et l'ancien DG de la SNH décédé , qui avait envoyé sur les roses un journaliste qui avait osé posé la question.Et bien sûr ces messieurs des compagnies pétrolières Total,Exxon et autres Shell.
L'énorme différence entre un pays comme le Soudan et un pays comme le Cameroun ,c'est que le Soudan se bat pour que ses matières premières lui reviennent en premier chef et que le Cameroun se bat pour que ses ressources profitent plus à d'autres qu'à des Camerounais .
Il ya aujourd'hui des chaînes de montages de voitures au Soudan et rien au Cameroun,le Soudan a sa propre monnaie ,le Cameroun tourne avec le CFA (Colonies Françaises d'Afrique,la première appelation comme je l'ai appris sur un autre site),90% des entreprises camerounaises ont été reprises pour des bouchées de pain par des occidentaux ou tout simplement liquidées( par exemple dans les années 70-80 il y avait des bus pour les transports aujourd'hui c'est plutôt derrière des "motos-taxis" qu'on se déplace à Douala).
Alors tu peux bien dire qu'il y a des années (je soupçonne une bonne vingtaine au moins dans ton cas) Maroua "aurait été l'Europe"pour les Soudanais,mais dans quelques temps ce sera Karthoum qui sera Dubaï pour les habitants de Maroua si tu n'y prends pas garde.Ne disait-on pas la même chose de Malabo ou de Bata il y a 20 ans,que le Cameroun était un El Dorado pour les Equato-guinéens? Aujourd'hui ce sont les Camerounais qui se bousculent pour y aller.
Inscrit le: 25 Mar 2006 Messages: 198 Localisation: Ongola
Posté le: Mar 09 Jan 2007 15:08 Sujet du message:
Citation:
Alors tu peux bien dire qu'il y a des années (je soupçonne une bonne vingtaine au moins dans ton cas) Maroua "aurait été l'Europe"pour les Soudanais,mais dans quelques temps ce sera Karthoum qui sera Dubaï pour les habitants de Maroua si tu n'y prends pas garde.Ne disait-on pas la même chose de Malabo ou de Bata il y a 20 ans,que le Cameroun était un El Dorado pour les Equato-guinéens? Aujourd'hui ce sont les Camerounais qui se bousculent pour y aller.
Le pétrole ne développe pas un pays, c'est même une malédiction, c'est certain que dans l'immédiat la Guinée est riche, mais dans quelques années, une fois que les compagnies américaines auraient tirées ce pétrole, ce pays risque de connaitre des lendemains plus difficile.
Afrik 100 Fric _________________ Je suis noir mais j'aime le manioc, bizarre non ?
On s'éloigne un peu du sujet mais cela vaut bien la peine.
Citation:
Pourtant la comparaison se fait aujourd'hui et il faut noter qu'en 2003,on vivait 10 ans plus vieux au Soudan par rapport au Cameroun.(Chiffres de l'OMS:58 ans contre 46-48 )
L'espérance de vie n'est qu'un marqueur de bien-être d'un pays mais ce n'est pas le marqueur de richesse par excellence.
Citation:
Regarde le PNB par habitant du Soudan et du Cameroun il sont assez proches autour de 2000 dollars par an, tu dis que le Soudan a du pétrole,mais le Tchad aussi ,le Cameroun aussi et vu que le Soudan est 3 fois plus peuplé que ces 2 pays,je trouve que les ressources pétrolières sont mieux utilisées,redistribuées au Soudan.
Consacrer une bonne ,partie de son budget pour l'achat des armes
est une bonne gestion des ressources prétrolières?
Il faut comparrer les choses comparables:au cas ùo tu ne le saurait peut-être pas le Tchad est un pays enclaver et donc pour exporter ses ressources pétrolière il doit pays des taxes aux pays cotéires dans la maximisation de ses ressources pétrolières ne sera pas la même que celle du Soudan ou du Cameroun.
Dernière précision pour la gestion pétrolière du Cameroun:il me semble que pendant les années 80 le premier président avait comme politique de ne pas dépendre des recettes pétrolières d'où l'exclusion des entrées pétrolières dans le budget.Son idée en tant que visionnaire était d'éviter l'attrait du gain facile.Dommages que son prédecesseur ne l'ai pas suivi sur cette voie.
Citation:
Je ne ferais même pas l'injure de comparer avec les pays d'Afrique du Nord tu auras compris pourquoi.
Tu penses peut-être que la situation de ces pays est très différente de celle de l'Afrique subsaharienne hormis la Lybie? _________________ Et la vérité vous rendra libre.
Alors tu peux bien dire qu'il y a des années (je soupçonne une bonne vingtaine au moins dans ton cas) Maroua "aurait été l'Europe"pour les Soudanais,mais dans quelques temps ce sera Karthoum qui sera Dubaï pour les habitants de Maroua si tu n'y prends pas garde.Ne disait-on pas la même chose de Malabo ou de Bata il y a 20 ans,que le Cameroun était un El Dorado pour les Equato-guinéens? Aujourd'hui ce sont les Camerounais qui se bousculent pour y aller.
Le pétrole ne développe pas un pays, c'est même une malédiction, c'est certain que dans l'immédiat la Guinée est riche, mais dans quelques années, une fois que les compagnies américaines auraient tirées ce pétrole, ce pays risque de connaitre des lendemains plus difficile.
Afrik 100 Fric
Le pétrole est une malédiction surtout entre les mains d'idiots,va demander au Qatar,à l'Arabie Saoudite ou la Lybie ,s'ils regrettent d'en avoir.
J'entends beaucoup cette antienne chez les Camerounais " Quand il n'y aura plus de pétrole,les temps seront difficiles" "Le pétrole ne fait pas tout diversifions-nous " ect ect et bla bla bla .Et pendant ce temps au large de nos côtes ,on pompe ,on pompe et on se développe,mais sur nos côtes nous nous appauvrissons.Je te parie que dans 50 ans la Guinée Equatoriale attendra toujours ses fameux lendemains qui déchantent.
L'espérance de vie n'est qu'un marqueur de bien-être d'un pays mais ce n'est pas le marqueur de richesse par excellence.
*** Ah, des indices de développement tu en veux?L'IDH ,et bien le Soudan encore est devant le Cameroun ,tu veux aussi qu'on parle de l'indice de corruption :le Cameroun fait pire ,mortalité infantile 2003? Croissance du PIB 2004: le Cameroun est derrière le Soudan sur tous ces critères**********
Pascal-Yannick a écrit:
Consacrer une bonne ,partie de son budget pour l'achat des armes
est une bonne gestion des ressources prétrolières?
Il faut comparrer les choses comparables:au cas ùo tu ne le saurait peut-être pas le Tchad est un pays enclaver et donc pour exporter ses ressources pétrolière il doit pays des taxes aux pays cotéires dans la maximisation de ses ressources pétrolières ne sera pas la même que celle du Soudan ou du Cameroun.
******** L'excuse à deux balles,le Zimbabwé est enclavé et même en partie sous embargo,l'Ethiopie est enclavée, et maintenant cherche les indices de développement des 3 pays et reviens m'en parler, Et puis le Soudan ne fait pas qu'acheter des armes,il y a aussi des chaînes de montage de véhicules chez eux par exemple,tu pourras chercher dans toute l'Afrique centrale francophone si t'en trouves une fais moi signe,il s'essayait aussi dans l' industrie pharmaceutique avant que les Ricains ne fasse exploser l'usine ,autre exemple ************
Pascal-Yannick a écrit:
Dernière précision pour la gestion pétrolière du Cameroun:il me semble que pendant les années 80 le premier président avait comme politique de ne pas dépendre des recettes pétrolières d'où l'exclusion des entrées pétrolières dans le budget.Son idée en tant que visionnaire était d'éviter l'attrait du gain facile.Dommages que son prédecesseur ne l'ai pas suivi sur cette voie.
****** Une précision ,mais tu précises quoi au fait ,parce que tu crois que le pétrole rentre dans le budget aujourd'hui ?Tu as lu au moins ce que j'ai écrit? *********
Pascal-Yannick a écrit:
Tu penses peut-être que la situation de ces pays est très différente de celle de l'Afrique subsaharienne hormis la Lybie?
****Mais oui, va un jour te promener en Lybie et en Tunisie et reviens nous dire que tu n'as pas vu de différence avec le Congo Brazza ,le Cameroun ,le Tchad et la Centrafrique ,qu'on rigole un peu*********
C surement un ami a Bush etant donne qu'il ne lui met pas des batons dans les roues comme c le cas pour les Congolais.
A moins que lui contrairement a nos grands intellectuels Africains, se contentent d'agir quitte a faire des erreurs au lieu de se vanter de ses connaissances de l'ONU, du dernier livre bolivarien ecrit ou de sa participation aux derniers colloques Anti-Americains.
En un mot, il prend ses responsabilites...
Il me faudrait davantage de temps pour répondre, et je le ferai en temps voulu, mais je pense que la seule avance que l'Amérique Latine a sur l'Afrique, en termes de réponse politique à la mondialisation libérale de ce siècle naissant, est justement... qu'elle a perdu la partie avant l'Afrique, s'est fait dépecer bien avant, donc en a tiré quelques leçons. Celà peut inspirer les Africains, mais pas leur dicter leur ligne de conduite. La partie est loin d'être gagnée de part et d'autre de l'Atlantique. L'Afrique peut encore s'appuyer sur un socle culturel largement plus préservé que son pendant Américain. Rien n'est joué
Hotep _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Mer 10 Jan 2007 04:08 Sujet du message:
Chabine a écrit:
Il me faudrait davantage de temps pour répondre, et je le ferai en temps voulu, mais je pense que la seule avance que l'Amérique Latine a sur l'Afrique, en termes de réponse politique à la mondialisation libérale de ce siècle naissant, est justement... qu'elle a perdu la partie avant l'Afrique, s'est fait dépecer bien avant, donc en a tiré quelques leçons. Celà peut inspirer les Africains, mais pas leur dicter leur ligne de conduite. La partie est loin d'être gagnée de part et d'autre de l'Atlantique. L'Afrique peut encore s'appuyer sur un socle culturel largement plus préservé que son pendant Américain. Rien n'est joué
Hotep
Je te rejoindrai dans ta conclusion Chabine, rien n'est joue en effet, car il ya eu un autre vrai homme en Haiti par exemple: Toussaint Louverture, malgre ca, pour ce peuple, il ya eu, bien que ce soit quelques annees apres, l'occupation americaine de 1915 a 1934. Lorsque ces envahisseurs sont partis apres 19 ans, la Citibank fut remboursee de ses prets, plusieurs fois multiplies par des taux usuriers.
A leur place, "les fameux marines" ont laisse une armee nationale tres bien organisee qui a exerce une dictature, et se faire rembourser la dette exterieure. Haiti fut pourtant le premier pays dans le monde a abolir l'esclavage, apres quelques siecles, cette victoire qui a coute beaucoup de vies, le pays souffre de l'esclavage salarie.
Donc si telle est la definition d'un vrai homme, il faudrait aussi un vrai peuple a Hugo Chavez, parce qu'il ya eu un autre vrai peuple qui a mis en deroute l'invasion militaire americaine: c'est le peuple vietnamien, apres cet exploit de la dignite collective, qui avait coute tant de vies, ce pays subit l'humiliation globalisee. _________________ l'Hommage a Cheikh Anta Diop sur PER-ANKH l'Hommage a Mongo Beti sur PER-ANKH l'Hommage a Aime Cesaire sur PER-ANKH
Quand les revenus du pétrole sont bien gérés,le pays se transforme a une vitesse folle,les investisseurs arrivent,le pays prend de l'importance au niveau international.
Je dirais meme que si c'est mal géré,comme c'est le cas dans les pays du golfe,ou malgre le vol a grande echelle des rentrés petrolieres par les princes,ils redistribuent un minimum au peuple,font des investissement,developpe les infrastructure
Mais en afrique,helas,les population ne sente meme pas l'odeur,tout est pris par les compagnies et les presidents...il ne reste rien,sauf les dechets toxiques comme c'est le cas au nigeria
Et bon,j'ai ouvert un topic ou j'y ai mis les photos de la construction du barrage de merowe qui a couté 1.5 milliard de dollar,
et la le soudan,contrairement au cameroun,nest pas allé mendié des pret a taux 30% sur 40 ans a la france et au FMI.
Le soudan a financé la moitie,la chine finance le 1/4,et la banque arabe pour le develeoppment le reste a des prets a taux 0.
Inscrit le: 25 Mar 2006 Messages: 198 Localisation: Ongola
Posté le: Ven 12 Jan 2007 15:59 Sujet du message:
manilo a écrit:
Quand les revenus du pétrole sont bien gérés,le pays se transforme a une vitesse folle,les investisseurs arrivent,le pays prend de l'importance au niveau international.
Je dirais meme que si c'est mal géré,comme c'est le cas dans les pays du golfe,ou malgre le vol a grande echelle des rentrés petrolieres par les princes,ils redistribuent un minimum au peuple,font des investissement,developpe les infrastructure
Mais en afrique,helas,les population ne sente meme pas l'odeur,tout est pris par les compagnies et les presidents...il ne reste rien,sauf les dechets toxiques comme c'est le cas au nigeria
A te lire le Soudan serait le paradis sur terre, plus modestement un modele en termes de gestion économique. Tu sais Canberra en Australie est une très belle ville, mais cette belle vitrine cache mal le massacre des aborigènes. A te lire le Soudan serait mieux que le Nigéria, ton admiration pour ce modèle semble te faire oublier les atrocités averés qui sont pratiqués sur une partie de la population de ce pays... _________________ Je suis noir mais j'aime le manioc, bizarre non ?
Comparé aux autres pays africains,le soudan s'en sort mieux que les autres surtout au niveau developement economique mais ca reste un pays en voie de developement,c'est sur.
Alors tu peux bien dire qu'il y a des années (je soupçonne une bonne vingtaine au moins dans ton cas) Maroua "aurait été l'Europe"pour les Soudanais,mais dans quelques temps ce sera Karthoum qui sera Dubaï pour les habitants de Maroua si tu n'y prends pas garde.Ne disait-on pas la même chose de Malabo ou de Bata il y a 20 ans,que le Cameroun était un El Dorado pour les Equato-guinéens? Aujourd'hui ce sont les Camerounais qui se bousculent pour y aller.
Le pétrole ne développe pas un pays, c'est même une malédiction, c'est certain que dans l'immédiat la Guinée est riche, mais dans quelques années, une fois que les compagnies américaines auraient tirées ce pétrole, ce pays risque de connaitre des lendemains plus difficile.
Afrik 100 Fric
Le pétrole est une malédiction surtout entre les mains d'idiots,va demander au Qatar,à l'Arabie Saoudite ou la Lybie ,s'ils regrettent d'en avoir.
J'entends beaucoup cette antienne chez les Camerounais " Quand il n'y aura plus de pétrole,les temps seront difficiles" "Le pétrole ne fait pas tout diversifions-nous " ect ect et bla bla bla .Et pendant ce temps au large de nos côtes ,on pompe ,on pompe et on se développe,mais sur nos côtes nous nous appauvrissons.Je te parie que dans 50 ans la Guinée Equatoriale attendra toujours ses fameux lendemains qui déchantent.
Tout à fait d'accord !
Lorsqu'on a une classe dirigeante comme celle du Cameroun, il ne faut pas trops réver.
Des mentalités rétrogrades et le culte de la médiocrié font tout.
A défaut de travailler, on joue sur les mots et les slogan, c'est plus facile et sa fatigue moins.
Une simple route de type départementale reliant la capitale économique à la capitale politique sera pompeusement appelé "AXE LOURD"
Des hopitaux pseudo modernes gérés comme des épiceries sont des HOPITAUX DE REFERENCE, une petite bretelle de route devient UN ECHANGEUR SIMPLIFIE etc,etc... et la ruine du pays due au pillage éhonté est pudiquement qualifiée de CRISE ECONOMIQUE!!!
Le mode d'accession aux postes de responsabilité est aussi à mettre en cause.
Des personnes venues de nulle part accèdent aux postes de décision en trimbalant des mentalité et habitudes anti-économiques.
Des personnes convaincues que l'argent et la richesse ne s'acquièrent que grace la chance ou à des pratiques esotériques, une fois aux affaires se précipiterons à raffler tout ce qu'elles peuvent avant que leur tour ne passe.
On estime à 950 milliards de cfa détournés en 10 ans! (1,45 milliards d'euros)
Les 3 affaires de détournements de fonds publics actuellement en justice frisent les 100 milliards de cfa!!!(152 millionsd'euros)
Ces richesses soudaines finissent souvent dans des dépenses ostentatoires, chacun voulant "manger sa part avant de mourir", au mieux on se construira quelques villas en ville ou au village. Le reste en boissons (Cameroun 9e importateur mondial de champagne , malgrés la "crise"!), agapes , vehicules et habits de marque.
L'idée de monter une affaire ou créer une entreprise ne leur effleure mème pas l'esprit!
L'esprit de jalousie empèche mème certains d'investir dans leur village par peur d'empoisonnement de la part des voisins!!!!
Toutes les infrastructures du pays datent de l'ère du prédecesseur Ahidjo.Les suivant se contentent de profiter de ce qu'ils ont trouvé sans penser au futur. Mème les zones d'origines de cette nouvelle "élite" sont souvent parmis les plus arriérées à part quelques "chateaux" plantés ça et là dans la foret.
Avec de telles mentalités qu'y a t-il à éspérer???
Le phénomène des sapeurs, ces jeunes congolais qui dépensent des fortunes uniquement dans l'habillement et l'apparence est symptomatiquede certaines habitudes mentales anti économiques chez certains africains. Pour eux l'épargne c'est pour les consou les radins!!
Citation:
Je te parie que dans 50 ans la Guinée Equatoriale attendra toujours ses fameux lendemains qui déchantent.
Je suppose que tu voulait dire que dans 50 ans ils attendront toujours des lendemains qui chantent? _________________ Mentalité de la cueuillette=sida économique
« nan laara an saara » :
"Si on se couche, on est mort" . Joseph Ki-Zerbo
Comparé aux autres pays africains,le soudan s'en sort mieux que les autres surtout au niveau developement economique mais ca reste un pays en voie de developement,c'est sur.
J'aimerais bien que les pays Africains grand producteur de petrole en fasse beneficier leur population. Malheureusement le gouvernement de bushir n'est pas une exemple. Les recettes petroliere ne beneficie qu'une petite partie de la population concentrer a kharthoum. Le niveau de developpement des autres regions du Soudan est pratiquement nul. En plus, d'utiliser une partie de ces revenus pour bombarde des villages du darfour et fournir en armes des milices partout au pays. L'exemple d'Hugo Chavez (encore une fois elue democratiquement) est bien plus probant. Surtout qu'il se fait dans le respect de toute sa population.
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