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SIDA: 47%de ressortissants AFRI N QUE PENSER DES CHIFFRES ?

 
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lolo01
Bon posteur


Inscrit le: 02 Oct 2005
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MessagePosté le: Lun 27 Nov 2006 20:10    Sujet du message: SIDA: 47%de ressortissants AFRI N QUE PENSER DES CHIFFRES ? Répondre en citant

Le JT de France 2 du 27 novembre a consacré un sujet sur la montée des chiffres du SIDA. Sur l'année 2005, la France a enregistré plus de 6000 cas dont la moitié seraient des resortissants d'Afrique noire sud saharienne ? S'agit-il d'une manipulation ? ou D'une réalité ? Si c'est la cas pourqoui la communauté noire reste t-elle la plus exposée que d'autres alors que les conduites à risque ne sont pas uniquement le ressort des populations noires et que c'est une chose répandue largement même ? Comment comprenez-vous ce phénomène inquiétant ?
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Pascal-Yannick
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MessagePosté le: Jeu 14 Déc 2006 14:54    Sujet du message: Re: SIDA: 47%de ressortissants AFRI N QUE PENSER DES CHIFFRE Répondre en citant

Citation:
Le JT de France 2 du 27 novembre a consacré un sujet sur la montée des chiffres du SIDA. Sur l'année 2005, la France a enregistré plus de 6000 cas dont la moitié seraient des resortissants d'Afrique noire sud saharienne ? S'agit-il d'une manipulation ? ou D'une réalité


Cela ne me surprendrait pas que ce soit une triste réalité.

Citation:
Si c'est la cas pourqoui la communauté noire reste t-elle la plus exposée que d'autres alors que les conduites à risque ne sont pas uniquement le ressort des populations noires et que c'est une chose répandue largement même ?


C'est toi qui le dis.Il ne faut pas mélanger la communauté noire que je dirait bien établie intégtrée à la France aux émigrants qui sont encore encrés dans leurs moeurs moyennageuses quant au méthodes préventives du VIH.

Citation:
Comment comprenez-vous ce phénomène inquiétant ?


Que les Africains sont maîtres de leur destin et qu'ils devraient arrêter des supputer des théories de complot.
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kandaka
Grioonaute


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MessagePosté le: Jeu 14 Déc 2006 21:35    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois aussi que ces chiffres sont hélas bien une réalité.

Par contre, il n'y a pas de groupe social plus à risque qu'un autre mais des comportements sexuels. Supposer que les nouveaux arrivants seraient plus exposés au SIDA n'est qu'à moitié vrai.
D'une part parce que même "bien" établit vous pouvez avoir des relations sexuelles non protégées et penser que celles si sont moins à risque avec une personne d'apparence "bien" intégrée ou socialement/financirement... ayant atteint un certain niveau est une erreur. Il n'est qu'à regarder le taux de prévalence dans les départements des Don-Tom. Où il n'y a pas seulement la recrudescence dela consommation de certaines drogues qui l'expliquerait si important par rapport aux autres département.
Par ailleurs, je pense aussi que si les chiffres sont si important c'est parce que les populations noires au départ très reticentes à faire le test sont aujourd'hui plus nombreuse à passer le cas d'une part parce que des traitements plus ou moins supportables sont sur le marché mais également grace au travail d'information etde prévention sur le terrain qui a un peu réduit les stigmas envers cette maladie. Au sein de ces communautés il est aujourd'hui très, très rare d'entendre encore une personne nier l'existence de cette maladie...
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kandaka
Grioonaute


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MessagePosté le: Jeu 14 Déc 2006 21:51    Sujet du message: Répondre en citant

Pardon je voulais dire Dom-Tom.

Et je voulais par ailleurs préciser qu'il est à noté que beaucoup de personnes infectées d'origine africaine ou de la caraibe l'ont été il y a déjà plusieures années et très souvent lors de vacances chez eux où compte-tenu là encore du taux de prévalence le risque mathématique de devenir seropositif était plus grand avec le même comportement sexuel (rapports plus ou moins protégés en fonction de l'allure de la personne...). Et les études montrent que le casual sexe est souvent aussi le plus risqué car dans l'euphorie on oubli la raison. Et dans de nombreuses regions les Post Exposure traitement ne sont pas forcement accessibles. Voir des préservatifs de bonne qualité.

Aussi, la réalité morbide du SIDA etant pus présente pour un africain même vivant depuis longtemps en France "bien intégré" du fait des nombreuses nouvelles de deces parfois dans leur famille même et souvent dans un certain denie de toute cette même famille rend plus psychologiquement difficile la démarche du test. Mais quand certain savent avoir eu des comportements à risque dans le passé. Ils preferent bien souvent passer au préservatif sans faire le test. Mais depuis l'arrivée des tritherapie sur le terrain on constate que les populations noires mieux informées savent que le SIDA n'est plus une fatalité et qu'avec des traitemets certes lourds il est possible d'avoir une vie presque "normale". Et l'exemple de Magic Johnson en est l'illustration.

Mais hélas du fait des stigma bien encré et de la répulsion voir de l'hypocrisie face à l'homosexualité dans nos communauté force est de constaté que les populations noires en général sont encore celle qui se font tester le plus tard et cela à une incidence majeur face à l'adhérence et l'efficacité de ces nouveaux.

So get tested and safe sex is good
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Pascal-Yannick
Grioonaute 1


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MessagePosté le: Sam 16 Déc 2006 16:26    Sujet du message: Répondre en citant

Kandaka je partage bien ton analyse des faits,seul bémol j'entends par "intégrés" ceux qui sont adaptés du point de vu des moeurs et je l'ai sous-entendu plus haut en parlant de moeurs "moyennes ageuses" influençant largement certains Africains(une parmi elles seraient de penser qu'avoir des rapports sexuels avec une fille vierge guérirait de l'infection à VIH).Tout n'est pas blanc ou noir il y a des intermédiaires grisonnants mais force est de constater que la prévalence de ces réflexions est moins importantes chez ceux qui sont "bien intégrés".
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Pakira
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MessagePosté le: Dim 17 Déc 2006 20:30    Sujet du message: Re: SIDA: 47%de ressortissants AFRI N QUE PENSER DES CHIFFRE Répondre en citant

Pascal-Yannick a écrit:
Citation:
Le JT de France 2 du 27 novembre a consacré un sujet sur la montée des chiffres du SIDA. Sur l'année 2005, la France a enregistré plus de 6000 cas dont la moitié seraient des resortissants d'Afrique noire sud saharienne ? S'agit-il d'une manipulation ? ou D'une réalité


Cela ne me surprendrait pas que ce soit une triste réalité.

Citation:
Si c'est la cas pourqoui la communauté noire reste t-elle la plus exposée que d'autres alors que les conduites à risque ne sont pas uniquement le ressort des populations noires et que c'est une chose répandue largement même ?


C'est toi qui le dis.Il ne faut pas mélanger la communauté noire que je dirait bien établie intégtrée à la France aux émigrants qui sont encore encrés dans leurs moeurs moyennageuses quant au méthodes préventives du VIH.

Citation:
Comment comprenez-vous ce phénomène inquiétant ?


Que les Africains sont maîtres de leur destin et qu'ils devraient arrêter des supputer des théories de complot.


Oui le sida c'est la fautes des africains qui sont assez con pour s'envoyer en l'air avec des singes,le bon dieu a punit les africains pour cela on envoyant le sida,ce n'est pas la vanité,la cupidité d'un medecin polonais qui a créer cette maladie apparut dans l'ex Congo belge voila plus de 50 ans maintenant,la preuve ici:

http://www.afrostyly.com/afro/videos/sida.htm


Et puis les nègres sont les seuls a baiser,hein??Pourtant une étude nord-américaine,montre que le noir qui a des rapports sains,a quand même plus de chance d'attraper le HIV,que le blanc qui s'envoie en l'air à droite à gauche:

Citation:
Blacks’ HIV Risk Dramatically Higher Than Whites Despite Safer Sex Lives

Blacks’ HIV Risk Dramatically Higher Than Whites Despite Safer Sex Lives

Population-wide prevention is vital, study suggests

(HealthNewsDigest.com).. CHAPEL HILL, N.C. – Young black adults are far more likely to be infected with a sexually transmitted disease, including HIV, than young white adults, even when they engage in the same or even safer behavior, according to research released Thursday.

The study, electronically published by the American Journal of Public Health, found that African-Americans ages 18-26 years engaging in low-risk behavior – no sex in the past year and little or no alcohol and drug use –are nearly 25 times more likely to be infected than whites engaging in the same behavior. Young African-Americans who have few sex partners and low alcohol and drug use in a year are seven times more likely to be infected than whites with the behavior.


The survey of 8,706 participants found that young African-American adults generally engage less in risky behavior that could result in the transmission of STDs. Additionally, condom use among blacks is above 50 percent,while it’s only one-third for young whites.However, because the prevalence of STDs is so much higher among young African-American adults, the risk of coming in contact with someone with an STD is exponentially greater, according to study author Denise Hallfors, Ph.D., a senior research scientist at PIRE Chapel Hill Center.

“To combat this disparity, we need a much more aggressive public health strategy to reach all young black adults,” Hallfors said. “It’s not enough to recommend safe sex and testing for individuals; we need a media campaign aimed at the population that reduces the stigma and encourages young adults to be tested on an annual basis.”

She said that information, testing and treatment services should be offered through nontraditional venues – in addition to healthcare centers – such as community colleges, churches and beauty salons.

The reason why STDs are so prevalent among young African-Americans is not completely clear, Hallfors said. But, it’s likely related to the fact that sexual mating practices are largely segregated according to race, whites with whites and blacks with blacks. The low ratio of men to women among African Americans, resulting in a higher crossing of low-risk and high-risk partners, may be creating a “perfect storm” effect that results in very high STD and HIV rates, she said.

“Most STDs can be cured, and the spread of HIV can be reduced through prompt diagnosis and treatment,” Hallfors said. “We have the tools to greatly lower disease rates, but we’re not using them effectively in the young adult African American population.”
wwwPIRE.org

http://healthnewsdigest.com/news/article_4897.shtml




Bref,quand l'Afrique va subir de plein fouet les effets de la polllution atmosphérique,ce sera aussi la faute des africains qui ont des usines polluantes,eparpillés sur tout le continent Rolling Eyes
_________________
"tout nèg a nèg

ki nèg nwè ki nèg klè
ki nèg klè ki nèg nwè
tout nèg a nèg

nèg klè pè nèg nwè
nèg nwè pa lè wè nèg klè
nèg nwè ké wéy klè
senti i sa roune nèg klè
mè nèg klè ké wéy klè a toujou nèg

sa ki fèt pou nèg vin' blang?
blang té gen chivé pli long?
pou senblé yé nou trapé chivé plat kon fil mang!!!
mandé to fanm...!
mè pou kisa blang lé vin' nwè?
ha... savé ki avan vin' blan yé té ja nèg!

a nou mèm ké nou mèm dépi nânni nânnan...
chinwa soti, kouli soti, indyen soti, blang soti
mèm koté nèg soti

avan yé sotil koté y fika
AFRIKA!!!"

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Pascal-Yannick
Grioonaute 1


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MessagePosté le: Lun 18 Déc 2006 03:07    Sujet du message: Re: SIDA: 47%de ressortissants AFRI N QUE PENSER DES CHIFFRE Répondre en citant

Citation:
Oui le sida c'est la fautes des africains qui sont assez con pour s'envoyer en l'air avec des singes,le bon dieu a punit les africains pour cela on envoyant le sida,ce n'est pas la vanité,la cupidité d'un medecin polonais qui a créer cette maladie apparut dans l'ex Congo belge voila plus de 50 ans maintenant,la preuve ici:

http://www.afrostyly.com/afro/videos/sida.htm


Pour une preuve tu ne t'avances pas un peu trop?Si tu as bien suivi la conclusion du reportage il est dit qu'à défaut d'examiner les échantillons dudit laboratoire on ne pourrait scientifiquement rien conclure.Cela dit faut pas être Einstein pour suspecter une odeur soporifique dans cette aventure congolaise.Mais la méthode scientifique est rigoureuse et les preuves doivent être irréfutables.

Citation:
Et puis les nègres sont les seuls a baiser,hein??Pourtant une étude nord-américaine,montre que le noir qui a des rapports sains,a quand même plus de chance d'attraper le HIV,que le blanc qui s'envoie en l'air à droite à gauche:



Tout ce qui brille n'est pas or.Ce n'est pas parce qu'il y a une étiquette étude nord-américaine que l'on doit fermer les yeux sur:la méthodologie,les hypothèses,le déroulement et la conclusion;canons qui garantissent la solidité et la rigueur d'une étude.


Citation:
Bref,quand l'Afrique va subir de plein fouet les effets de la polllution atmosphérique,ce sera aussi la faute des africains qui ont des usines polluantes,eparpillés sur tout le continent :


Laughing

Sérieusement c'est une chose de dire que les Blancs ont inventé le SIDA pour décimer les Noir et c'en est une autre de dire que malacontreusement un virus a été créé(ce qui reste à prouver).La raison du plus fort est toujours la meilleure.Tant que l'Afrique se complaira dans la médiocrité elle ne cessera d'être bafouée par tous même par ceux qui ne lui arrivent même pas à la cheville.
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Et la vérité vous rendra libre.
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Katana
Bon posteur


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MessagePosté le: Lun 18 Déc 2006 04:37    Sujet du message: Répondre en citant

Pascal-Yannick a écrit:
Que les Africains sont maîtres de leur destin et qu'ils devraient arrêter des supputer des théories de complot.


L'un n'empêche pas l'autre...

Juste pour info :

En 1997 les chercheurs du Laboratory of Genomic Diversity (http://home.ncifcrf.gov/ccr/lgd/) Stephen O'Brian et Michael Dean ont démontré (j'insiste « D E M O N T R E ») qu'une personne blanche sur 10 possédait des gènes résistants au SIDA, tandis que les Africains n'en possédaient aucun...

Ce fut d'ailleurs à cette occasion que le VIH fut reconnu en tant qu'arme ethnique potentielle.


Comme dirait Alfred Capus : « Le hasard dans certains cas, c'est la volonté des autres » Very Happy
_________________
"Nous avons accepté l'inacceptable"
JP Bemba


Dernière édition par Katana le Lun 18 Déc 2006 13:53; édité 2 fois
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Pascal-Yannick
Grioonaute 1


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MessagePosté le: Lun 18 Déc 2006 15:24    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Pakira welcome back... tu auras beau montre la lune a l'i...dt il regardera tjrs le doigt qui montre.

Cela etant dit, il faut faire tres attention a certains specimen sur les forums: leur job est de faire semblant d'etre objectif pour mieux semer la Zizanie.


La politesse n'a jamais tué personne.Me connais-tu pour me traiter de spécimen?Au lieu de m'insulter il serait plus édifiant de me contredire.L'insulte et l'impolitesse sont des marqueurs d'une faiblesse argumentative.

Citation:
Une question simple que je pose aux gens qui ne croient pas a la theorie du complot ou de la creation pour faire moins polemique: comment se fait-il que les gens copulent depuis la nuit des temps et que c depuis les annees 70 que les gens attrapent le SIDA?


Peut-être n'as-tu pas bien suivi le reportage que Pakira a mis à notre disposition.En science on démontre après avoir établie des hypothèses,il faut des preuves.Même si l'imputabilité d'une introduction du VIH en Afrique est plus que proche de la certitude il est leger de l'affirmer tant que l'on aura pas à disposition les échantillons de reins de singes avec des virus mutants.Essaie de le faire rentrer une bonne fois pour toute dans ton crâne.Je pense qu'avec du recul après avoir ruiné les hypthèses expliquant l'origine du VIH la seule valable sera celle de son introduction via le Congo,mais ,pour cela il faudra beaucoup de recul.

Citation:
Pour finir, quand certains ecrivent les details sont importants. Ainsi, le SIDA aurait été malcontreusement créé. De meme que les premiers europeens en Amerique ont malencrontreusement donne des draps imbibes de bacteries aux autochtones americains!


Pour la petite histoire:ce ne sont pas tant les bactéries qui ont décimé les Amérindiens ce sont les virus dont les Européens étaient immunisés qui les ont exterminé à savoir ceux de la varicelle surtout.Le même scénario se produisit au Cap de Bonne Espérance.Mais l'Afrique n'a pas connu in fine le même sort que l'Amérique à cause de la malaria qui a dissuadé les nouveaux arrivants qui se ruèrent vers les points d'eaux les plus proches à savoir les marécages.
Citation:
Bref, ne soit plus etonne par la suite de ce que ce personnage dira

Ne pas partager les mêmes idées que quelqu'un ne te dispense pas de lui manifester un moindre respect.Cette attitude infantine est vraiment lamentable.
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Pascal-Yannick
Grioonaute 1


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MessagePosté le: Lun 18 Déc 2006 15:40    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
En 1997 les chercheurs du Laboratory of Genomic Diversity (http://home.ncifcrf.gov/ccr/lgd/) Stephen O'Brian et Michael Dean ont démontré (j'insiste « D E M O N T R E ») qu'une personne blanche sur 10 possédait des gènes résistants au SIDA, tandis que les Africains n'en possédaient aucun...


En science on applique la méthode scientifique qui consiste à expliqer un phénomène que l'on peut reproduire expérimentalement.Pour compléter ton exposé je rajouterai ceci.Sur les macrophages de la plupart des Caucasien il y a très peu de protéines que l'on appelle récepteurs des chémokines.Or ces récepteurs présenteraient des affinités avec le VIH.Ils sont proches du point de vue conformationnel des récepteurs CD4 des lymphocytes T4.Malheureusement les Africains ont à la surface de leurs macrophages beaucoup de récepteurs CD4.Ce qui expliquerait la plus grande capacité du VIH à les infecter.
La découverte de ces récepteurs défectueux date de l'été 1996 soit près de 50 ans après ladite introduction du virus en Afrique.Je ne pense pas qu'il y eut une préméditation d'extermination des noirs.On a tout simplement eu le malheur d'être les plus faibles et donc servi de cobayes de laboratoire.
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Pascal-Yannick
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MessagePosté le: Lun 18 Déc 2006 15:43    Sujet du message: Répondre en citant

spego105 a écrit:
Martin.R.Delany a écrit:

Une question simple que je pose aux gens qui ne croient pas a la theorie du complot ou de la creation pour faire moins polemique: comment se fait-il que les gens copulent depuis la nuit des temps et que c depuis les annees 70 que les gens attrapent le SIDA?


Les gens copulent depuis la nuit des temps et la syphilis est apparue brusquement en Europe (d'abord dans les ports) vers 1500.
Pas manipulation possible à l'époque. C'est devenu pour presque 5 siècles la seconde cause de mortalité en Europe derrière la tuberculose. Les virus,tréponèmes et autres petites sales bêtes mutent spontanément aussi.


Je termine en signalant que la syphilis était également présente en Amérique précolombienne.J'en veux pour preuve des statuettes de personnages avec des chancres syphilitiques retrouvées sur certains sites archéologogiques.
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Pascal-Yannick
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MessagePosté le: Lun 18 Déc 2006 17:46    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
C'est la variole et non la varicelle qui a exterminé les amérindiens.


Merci pour cette correction.

Citation:
Je crois me souvenir que cette histoire de couvertures et vetements contaminés est véridique mais plus tardive (19 eme?) et concerne les indiens d'Amérique du Nord.


En fait je n'en avais jamais entendu parlé jusqu'à ce jour.En a-t-on l'étendue des dégats nottamment par rapport à ceux causés par les virus sus-cités?
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Muana Kongo
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MessagePosté le: Lun 18 Déc 2006 19:28    Sujet du message: Répondre en citant

Pascal-Yannick a écrit:
Citation:
En 1997 les chercheurs du Laboratory of Genomic Diversity (http://home.ncifcrf.gov/ccr/lgd/) Stephen O'Brian et Michael Dean ont démontré (j'insiste « D E M O N T R E ») qu'une personne blanche sur 10 possédait des gènes résistants au SIDA, tandis que les Africains n'en possédaient aucun...
Je ne pense pas qu'il y eut une préméditation d'extermination des noirs.On a tout simplement eu le malheur d'être les plus faibles et donc servi de cobayes de laboratoire.
Ca change tout alors... Rolling Eyes Et c'est la nature qui a fait du continent le plus faible économiquement... Rolling Eyes
http://www.grioo.com/info3947.html
1) un homicide involontaire est un homicide. Si des gens se sont dits qu'ils allaient se servir des noirs comme rats de laboratoires, il y a crime contre l'humanité d'une part. Si en plus le risque est connu à l'avance (ce qui est toujours le cas) cela suffit à prouver le caractère prémédité d'un acte comme celui-ci.
2) peux-tu trouver une explication rationnelle au fait que la carte des vaccinations contre la polyo recoupe au détail près celle des foyers d'apparition du sida au congo?

Rappelons tout de suite que nous sommes dans les années 1950, époque de la lutte contre le colonialisme, où l'on envoie chaque jour des milliers de congolais mourir dans des camps, où l'on en torture, en brûle à tout-va. Epoque où l'on distribue des "boites de sardines stérilisantes", où l'on empoisonne les sources d'eau congolaises. Epoque aussi des débuts du Dr W. Basson, impliqué dans les campagnes de vaccinations suspectes contre la polyo au Congo. Le même W. Basson dont le but ultime était l'élaboration d'une arme capable de n'éliminer que les noirs.
Ce même homme financé par Israël, la communauté internationale par la suite et protégé par le régime américain à la chute du régime de l'appartheid.
Il n'est nullement besoin de ces échantillons pour s'apercevoir que c'est la seule explication possible. Dans les années 1975, du sang contaminé a été vendu à la rdc par la france et les us (en connaissance de cause). Confused
Coïncidences? Fatalité? Fruit du hasard? je paraphraserai Katana:
Citation:
« Le hasard dans certains cas, c'est la volonté des autres » Very Happy
Pour en revenir à notre sujet:
Citation:
Même si l'imputabilité d'une introduction du VIH en Afrique est plus que proche de la certitude il est leger de l'affirmer tant que l'on aura pas à disposition les échantillons de reins de singes avec des virus mutants.
Cela reste de l'ordre du détail au vu de ces éléments. Ne pas se rendre à l'évidence surtout en l'absence de preuves du contraire, ne relève pas d'un esprit scientifique mais tout bonnement d'une question de bonne foi.
_________________
----«Le Jeune Africain Moderne sera armé de savoirs, pas de fusils importés.»
Si vous partagez ce rêve, aidez-nous à en faire une réalité. Soutenez l'initiative Vitu, sur :
http://igg.me/at/vitu
A ne manquer pour rien au monde:
-------->http://www.youtube.com/watch?v=24ZO1HlvmpQ
---> http://www.youtube.com/watch?v=CjDua-fqSUg
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Rocs
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MessagePosté le: Lun 18 Déc 2006 20:33    Sujet du message: Répondre en citant

De toute façon l'afrique est un laboratoire pour l'occident, ils font ce qu'ils veulent et les africaisn ne l'ont toujours pas compris. Ils disent nous aider avec leurs Ong et autres mais ils nous tuent, c'est de la faute des africains et rien d'autre. Combien de medecins africains sont prêt a travailler en tant que ambulancier en europe pour une miseré au lieu de rester en Afrique et monter des hopitaux ou cree des entreprises pharmaceutiques. Le Nigeria laissé faire, ils ont éte la cobaille de Pfizer a qui la faute??
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Muana Kongo
Super Posteur


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MessagePosté le: Lun 18 Déc 2006 20:55    Sujet du message: Répondre en citant

Rocs a écrit:
De toute façon l'afrique est un laboratoire pour l'occident, ils font ce qu'ils veulent et les africaisn ne l'ont toujours pas compris. Ils disent nous aider avec leurs Ong et autres mais ils nous tuent, c'est de la faute des africains et rien d'autre. Combien de medecins africains sont prêt a travailler en tant que ambulancier en europe pour une miseré au lieu de rester en Afrique et monter des hopitaux ou cree des entreprises pharmaceutiques. Le Nigeria laissé faire, ils ont éte la cobaille de Pfizer a qui la faute??
ben prêches-les pour qu'ils rentrent chez eux et laisse de côté les causes de la situation économique du continent. C'est bien le fermier ou l'éleveur ou le médecin nigérian moyen qui est à l'origine de tout ça, c'est d'une évidence... Rolling Eyes Ah, oui, si nous, africains ne concevions pas ce genre de politiques économiques... Crying or Very sad
Oui, oui, nous sommes les derniers des incapables, on mérite bien notre sort. C'est tout à fait normal ce qu'on nous fait subir, tu as raison. Puisque c'est normal, de quoi faut-il s'inquiéter au juste? Question
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Rocs
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MessagePosté le: Lun 18 Déc 2006 21:07    Sujet du message: Répondre en citant

Muana Kongo a écrit:
Rocs a écrit:
De toute façon l'afrique est un laboratoire pour l'occident, ils font ce qu'ils veulent et les africaisn ne l'ont toujours pas compris. Ils disent nous aider avec leurs Ong et autres mais ils nous tuent, c'est de la faute des africains et rien d'autre. Combien de medecins africains sont prêt a travailler en tant que ambulancier en europe pour une miseré au lieu de rester en Afrique et monter des hopitaux ou cree des entreprises pharmaceutiques. Le Nigeria laissé faire, ils ont éte la cobaille de Pfizer a qui la faute??
ben prêches-les pour qu'ils rentrent chez eux et laisse de côté les causes de la situation économique du continent. C'est bien le fermier ou l'éleveur ou le médecin nigérian moyen qui est à l'origine de tout ça, c'est d'une évidence... Rolling Eyes Ah, oui, si nous, africains ne concevions pas ce genre de politiques économiques... Crying or Very sad
Oui, oui, nous sommes les derniers des incapables, on mérite bien notre sort. C'est tout à fait normal ce qu'on nous fait subir, tu as raison. Puisque c'est normal, de quoi faut-il s'inquiéter au juste? Question


Tu veux peut-être que ce soit les occidentaux qui nous construisent nos hopitaux, centres de recherches etcc.
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Pascal-Yannick
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MessagePosté le: Lun 18 Déc 2006 21:44    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Et c'est la nature qui a fait du continent le plus faible économiquement... Rolling Eyes


Absolument pas,je ne suis point fataliste,c'est le facteur humain qui est responsable de cette hécatombe.

Citation:
2) peux-tu trouver une explication rationnelle au fait que la carte des vaccinations contre la polyo recoupe au détail près celle des foyers d'apparition du sida au congo?

A moins que nous n'ayons pas les mêmes références, si j'ai bonne mémoire dans le reportage on a retrouvé un seul cas de sérum VIH positif en provenance de Léopoldville rétrospectivement à cet essai barbare.Donc vas-y molo sur les cas groupés.

Citation:
Il n'est nullement besoin de ces échantillons pour s'apercevoir que c'est la seule explication possible.


On ne va pas réinventer la roue.Du point de vue scientifique pour expliquer la pandémie du SIDA la seule condition nécessaire et suffisante sera de trouver les echantillon de reins de singes datant de cette époque.N'en déplaise à l'enfant du Kongo si je me permets.Ils l'on ptrès bien compris ces faucons europééns, donc au lieu de s'embarquer dans une querelle stérile et fratricide il faudrait faire un raisonnement par l'absurde:détruire toutes les hypothèses pour ne retenir que la seule valable celle de l'Afrique Centrale.Du point de vue juridique par contre étant donné les conditions suspectes de cette expérimentation (fabrication de vaccin à partir des animaux,non recueil du consenstement...)le promoteur de l'essai se doit de justifier tout effet indésirable survenu chez les participants et surtout de les dédommager.En tout cas c'est ce qu'il en est de la France.

Citation:
Même si l'imputabilité d'une introduction du VIH en Afrique est plus que proche de la certitude il est leger de l'affirmer tant que l'on aura pas à disposition les échantillons de reins de singes avec des virus mutants.

Erratum:Meme si l'imputabilité d'une introduction du VIH en Afrique est proche de la certitude il est léger de l'affirmer tant que l'on aura pas à disposition les echantillons de singes avec des virus mutants.
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Pascal-Yannick
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MessagePosté le: Lun 18 Déc 2006 21:52    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
De toute façon l'afrique est un laboratoire pour l'occident, ils font ce qu'ils veulent et les africaisn ne l'ont toujours pas compris. Ils disent nous aider avec leurs Ong et autres mais ils nous tuent, c'est de la faute des africains et rien d'autre.


Je partage entièrement ce point de vue.Dernièrement M Bill GATE s'est permi de mener des études d'une éthique on ne peut plus orthodoxe sur des prostutuées camerounaises.Et certainement avec la bénédiction des autorités locales.Donc il faut arrêter avec ce thème des envahisseurs leucodermes négrophobes.La vie est un rapport de force.Africains au lieu de pleurer soyez forts et dignes de votre héritage.
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Muana Kongo
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MessagePosté le: Mar 19 Déc 2006 00:10    Sujet du message: Répondre en citant

Rocs a écrit:
Muana Kongo a écrit:
Rocs a écrit:
De toute façon l'afrique est un laboratoire pour l'occident, ils font ce qu'ils veulent et les africaisn ne l'ont toujours pas compris. Ils disent nous aider avec leurs Ong et autres mais ils nous tuent, c'est de la faute des africains et rien d'autre. Combien de medecins africains sont prêt a travailler en tant que ambulancier en europe pour une miseré au lieu de rester en Afrique et monter des hopitaux ou cree des entreprises pharmaceutiques. Le Nigeria laissé faire, ils ont éte la cobaille de Pfizer a qui la faute??
ben prêches-les pour qu'ils rentrent chez eux et laisse de côté les causes de la situation économique du continent. C'est bien le fermier ou l'éleveur ou le médecin nigérian moyen qui est à l'origine de tout ça, c'est d'une évidence... Rolling Eyes Ah, oui, si nous, africains ne concevions pas ce genre de politiques économiques... Crying or Very sad
Oui, oui, nous sommes les derniers des incapables, on mérite bien notre sort. C'est tout à fait normal ce qu'on nous fait subir, tu as raison. Puisque c'est normal, de quoi faut-il s'inquiéter au juste? Question


Tu veux peut-être que ce soit les occidentaux qui nous construisent nos hopitaux, centres de recherches etcc.
Tu as une compréhension très particulière de ce qu'on te dit, toi et une sacré bonne dose d'incohérence dans tes propos. C'est drôle que ce soient toujours ceux qui sont les premiers à déculpabiliser les autres, qui se posent toujours en donneurs de leçons. Toi, rentre chez toi, et fais ce que tu prétends conseiller ici.
Citation:

Absolument pas,je ne suis point fataliste,c'est le facteur humain qui est responsable de cette hécatombe.
Pourtant cette tendance à dépersonnaliser ce "facteur humain" revient bien à attribuer à la fatalité la situation du continent, alors que ses acteurs, penseurs et bénéficiaires sont connus et nommés, mais innommables...
Citation:

A moins que nous n'ayons pas les mêmes références, si j'ai bonne mémoire dans le reportage on a retrouvé un seul cas de sérum VIH positif en provenance de Léopoldville rétrospectivement à cet essai barbare.Donc vas-y molo sur les cas groupés.
Je ne parle pas du reportage mais du livre de Hooper, qui présente une cartographie qui ne s'arrête pas aux 2000 échantillons récoltés par VANDEPITTE et MUTOLSKI, mais se base sur la cartographie du million de vaccinés par KOPROWSKI. Ce dernier a fait vacciner environ 1million de personnes dans le congo entier et la carte de ces vaccinations correspond avec celle des foyers d'apparition du virus au congo. Maintenant l'échantillon testé positif a postériori provient d'un échantillon pris de manière aléatoire, pas de l'échantillon d'origine (vaccinations).
Citation:
Du point de vue scientifique pour expliquer la pandémie du SIDA la seule condition nécessaire et suffisante sera de trouver les echantillon de reins de singes datant de cette époque.
Je n'ai pas l'impression que tu réalises que l'on parle d'une catastrophe humanitaire qui nous concerne directement. On s'en fout éperdument (du moins c'est secondaire) de ces échantillons ou d'établir scientifiquement quoi que ce soit. Il y a le fait que Koprowski ait menti et mente constamment sur la nature de ses travaux, niant avoir utilisé des chimpanzés, (malgré les bandes video de l'époque). Il y a le fait que 1 million d’africains ont été forcés à recevoir le vaccin du Dr KOPROWSKI. Le pouvoir colonial exigeait que chaque chef de village fasse participer sa communauté aux campagnes de vaccinations. dans un contexte où ce même pouvoir colonial mène de sévères répressions contre les mouvements indépendantistes, empoisonne les sources d'eau des villages, tente de stériliser les femmes etc...
Il m'est difficile de penser à un "fruit du hasard" ou de croire à un élan de charité de ce même pouvoir colonial.
Citation:
N'en déplaise à l'enfant du Kongo
pas tout à fait, non... Rolling Eyes (la traduction)...
Ce que je tente de te dire, c'est qu'on n'a pas à prendre les choses avec tant de distance, c'est une agression qui a été menée contre nous, nous avons le droit et le devoir de la considérer comme telle.
Citation:
le promoteur de l'essai se doit de justifier tout effet indésirable survenu chez les participants et surtout de les dédommager.En tout cas c'est ce qu'il en est de la France.
Encore pour cela faudrait-il une plus grande conscience de la part des concernés, parce que ce n'est pas avec une majorité occupée à chercher à montrer que "finalement c'est la faute aux africains" que les choses avanceront.
Citation:

Erratum:Meme si l'imputabilité d'une introduction du VIH en Afrique est proche de la certitude il est léger de l'affirmer tant que l'on aura pas à disposition les echantillons de singes avec des virus mutants.
A partir du moment où les éléments sont suffisants pour établir la réalité d'une agression/tentative d'agression envers nous, nous sommes en droit de formuler une accusation et réclamer des explications et un dédommagement le cas échéant (et non pas de mendier la constructions d'hopitaux... rocs Rolling Eyes ... punaise... j'aurais tout lu... Rolling Eyes)
Citation:
c'est de la faute des africains et rien d'autre.
Dans ce cas vous permettrez que je vous dise à tous les deux que c'est votre faute en tant qu'africains? Oui? Parce qu'au lieu de prendre ce problème au sérieux et pour ce qu'il est, vous ne faites que finalement déculpabiliser chacun à sa manière les auteurs de ce genre d'exactions.
Comment voulez-vous qu'ils se découragent de recommencer à l'avenir? votre attitude est comme un encouragement à perpétuer ces choses et à ne jamais regretter.
Citation:
Donc il faut arrêter avec ce thème des envahisseurs leucodermes négrophobes.La vie est un rapport de force.
un rapport de force où on préconise de fermer les yeux sur le camp opposé? Quelle logique implacable Confused
Citation:
Africains au lieu de pleurer soyez forts et dignes de votre héritage.
C'est drole de dire de fermer les yeux pour être forts. C'est drôle de dire "c'est la faute aux africains" et dire "arrêtons de pleurer" alors qu'on n'a même pas le courage de s'indigner d'une agression que l'on nous fait subir. S'indigner c'est justement avoir conscience d'une atteinte à sa condition d'homme, c'est le début de la dignité. C'est donc très dur de ne pas savoir s'indigner et de parler de dignité.
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Pascal-Yannick
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MessagePosté le: Mar 19 Déc 2006 01:06    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Pourtant cette tendance à dépersonnaliser ce "facteur humain" revient bien à attribuer à la fatalité la situation du continent, alors que ses acteurs, penseurs et bénéficiaires sont connus et nommés, mais innommables...


Question A quel moment ai-je dépersonnalisé "ce facteur humain"?

Citation:
Je ne parle pas du reportage mais du livre de Hooper, qui présente une cartographie qui ne s'arrête pas aux 2000 échantillons récoltés par VANDEPITTE et MUTOLSKI, mais se base sur la cartographie du million de vaccinés par KOPROWSKI. Ce dernier a fait vacciner environ 1million de personnes dans le congo entier et la carte de ces vaccinations correspond avec celle des foyers d'apparition du virus au congo.


Pourrais-tu mettre à notre disposition cette page?(dates de survenue des cas VIH positifs avec leur âge si possible?est-ce la génération de 1950 ou une génération ultérieure?)

Citation:
Maintenant l'échantillon testé positif a postériori provient d'un échantillon pris de manière aléatoire, pas de l'échantillon d'origine (vaccinations).



Tu comprends donc la difficulté avec cette enquête c'est que l'on ne dispose pas d'échantillons d'origine;ce qui faciliterait indiscutablement la démonstration.

Citation:
Je n'ai pas l'impression que tu réalises que l'on parle d'une catastrophe humanitaire qui nous concerne directement.


Rassure-toi j'en ai conscience,mais ce n'est pas en s'affollant que la solution viendra.

Citation:
On s'en fout éperdument (du moins c'est secondaire) de ces échantillons ou d'établir scientifiquement quoi que ce soit. Il y a le fait que Koprowski ait menti et mente constamment sur la nature de ses travaux, niant avoir utilisé des chimpanzés, (malgré les bandes video de l'époque). Il y a le fait que 1 million d’africains ont été forcés à recevoir le vaccin du Dr KOPROWSKI. Le pouvoir colonial exigeait que chaque chef de village fasse participer sa communauté aux campagnes de vaccinations. dans un contexte où ce même pouvoir colonial mène de sévères répressions contre les mouvements indépendantistes, empoisonne les sources d'eau des villages, tente de stériliser les femmes etc...


C'est ton droit de t'en foutre de cela mais pour mener à bien une démonstration scientifique tes états d'esprit passeront au second plan.Et comme je te l'ai dit plus haut du point de vue juridique la question ne se pose pas le, promoteur est responsable de tout effet secondaire de son médicamant.Mais qui dit justice dit avocats,lobbies... bref tout ce dont l'Afrique d'aujourd'hui ne dispose pas.

Citation:
Il m'est difficile de penser à un "fruit du hasard" ou de croire à un élan de charité de ce même pouvoir colonial.


Moi non plus, mais en science on prouve.En l'occurence pour l'hypothèse suivante:les Blancs ont créés le VIH en Afrique il faut les échantillons dont tu t'en fiches et éliminer les autres hypothèses pouvant expliquer l'existence du VIH.Une fois de plus que cela te plaise ou non.

Citation:
Ce que je tente de te dire, c'est qu'on n'a pas à prendre les choses avec tant de distance, c'est une agression qui a été menée contre nous, nous avons le droit et le devoir de la considérer comme telle.


Pour moi c'est pas une découverte ce que tu "tentes de dire".Ne t'inquiète pas.

Citation:
Encore pour cela faudrait-il une plus grande conscience de la part des concernés, parce que ce n'est pas avec une majorité occupée à chercher à montrer que "finalement c'est la faute aux africains" que les choses avanceront
.


Faute de quoi?Pour les essais du Congo ils ont été des victimes et cela je l'ai dit en developpant le point du rapport de force.Par contre pour le reste(néocolonialisme surtout,républiques bananières c'est la faute des dirigeants et donc pas celle des leucos).

Citation:
A partir du moment où les éléments sont suffisants pour établir la réalité d'une agression/tentative d'agression envers nous, nous sommes en droit de formuler une accusation et réclamer des explications et un dédommagement le cas échéant (et non pas de mendier la constructions d'hopitaux... rocs Rolling Eyes ... punaise... j'aurais tout lu... Rolling Eyes)


Avec quels moyens?Tu vis dans quel monde mon frère.Bon courage.Il faut avoir les moyens de sa politique.Et pour l'instant ce n'est pas le cas de l'Afrique


Citation:
Dans ce cas vous permettrez que je vous dise à tous les deux que c'est votre faute en tant qu'africains? Oui? Parce qu'au lieu de prendre ce problème au sérieux et pour ce qu'il est, vous ne faites que finalement déculpabiliser chacun à sa manière les auteurs de ce genre d'exactions.


Tu es sûr que j'essaie de déculpabiliser ces leucos?Tu t'avances un peu trop imprudemment.Un proverbe dit que le chien aboie et la caravane passe(que les choses soient claires je te prends pas pour un chien). L'Afrique doit certe se constituer une conscience historiographique mais surtout elle doit tenir compte du fait que le monde est réel et qu'elle a accummulé 6 siècles de retard et qu'il y a beaucoup,beaucoup de travail à faire et pas de temps à perdre.

Citation:
Comment voulez-vous qu'ils se découragent de recommencer à l'avenir? votre attitude est comme un encouragement à perpétuer ces choses et à ne jamais regretter.


Va le dire à qui tu sais(nos dirigeants).


Citation:
un rapport de force où on préconise de fermer les yeux sur le camp opposé? Quelle logique implacable Confused


J'ai jamais dis qu'il faille fermer les yeux sur ces assassins mais je pense qu'il faut être pragamatique et éviter de se disperser dans des actions involutives pour le moment

Citation:
S'indigner c'est justement avoir conscience d'une atteinte à sa condition d'homme, c'est le début de la dignité. C'est donc très dur de ne pas savoir s'indigner et de parler de dignité.


Soit mais vu l'état de décrépitude dans lequel l'Afrique se trouve aujourd'hui je ne pense pas que l'on attende grand chose d'eux et donc au lieu de s'engager dans un dialogue de sourd il vaut mieux commencer à poser les jalons d'une renaissance technique de l'Afrique.
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Muana Kongo
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MessagePosté le: Mar 19 Déc 2006 10:16    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:

Pourrais-tu mettre à notre disposition cette page?(dates de survenue des cas VIH positifs avec leur âge si possible?est-ce la génération de 1950 ou une génération ultérieure?)
Je ne l'ai plus en tête, mais en cherchant sur le net tu trouveras assez facilement le compte-rendu de la conférence de l'auteur. Il a été très sévèrement critiqué sur des bases parfois absurdes: par exemple, lorsqu'il a demandé de faire faire des analyses sur les échantillons d'origine (vaccins), l'institut pasteur a délégué une représentation au au congo chargée de faire des analyses sur... des souches différentes des souches d'origines (datant des années 90). On semble s'étonner que les souches de 90 ne soient pas les mêmes que celles des années 50, alors que dès le départ, la communauté scientifique sait que Koprowski faisait des vaccins à partir de reins de chimpanzés tandis que cette démarche était rejetée par l'OMS (source des souches analysées par l'institut pasteur) à cause du risque encouru (connu dès l'époque de Koprowski).
Pourtant, tout aussi stupide et léger que cela paraisse, la communauté scientifique a retenu ces analyses comme une preuve scientifique de l'innocence de Koprowski. Tout cela pour te dire que la notion de preuve scientifique et de science varie énormément selon les intérêts en jeu. On ne va pas attendre qu'un élan de bonne foi ou de charité les prenne pour savoir et affirmer qu'effectivement on a à faire au moins à un effet secondaire, au pire à une tentative délibérée.
Citation:

Tu comprends donc la difficulté avec cette enquête c'est que l'on ne dispose pas d'échantillons d'origine;ce qui faciliterait indiscutablement la démonstration.
Je n'ai pas été assez clair. L'échantillon de 1985 n'a pas été choisi par rapport à la carte de vaccination de Koprowski, il a été pris au hasard. Si le but de l'enquête de l'époque avait été de mesurer la corrélation entre cette carte de vaccination et la maladie, cela aurait été facile, puisque cette carte est non seulement disponible, mais celle des foyers d'apparition du sida en RDC a elle aussi été établie dans un contexte tout autre (celui de la lutte contre la maladie). la communauté scientifique se tait sur ce point et pour cause...

quelle est la probabilité que la distribution des premiers malades du sida au congo corresponde à celle des vaccinés des années 50, par le fait du hasard?

sur un échantillon d'un million de personnes réparties sur 50 millions d'habitants à l'époque, occupant eux memes plus de 2 millions de km² de territoite, autant dire qu'elle est nulle. Raison pour laquelle ce point est systématiquement évité.

Ce que j'essaie de te dire et que tu prétends ne pas être une nouvelle, c'est que la rigueur la plus absolue dans ce genre d'affaires ne peut rien. Absolument rien, car en face, ce sont des gens avec leurs intérêts et leur orgueuil de "race supérieure autoproclamée".
Citation:


Rassure-toi j'en ai conscience,mais ce n'est pas en s'affollant que la solution viendra.
Ai-je l'air affolé? Confused Ce genre d'enfantillages ne fera pas avancer le discussion.
Citation:

C'est ton droit de t'en foutre de cela mais pour mener à bien une démonstration scientifique tes états d'esprit passeront au second plan.
J'ai bien dit que pour mener cette "démonstration scientifique", les échantillons et la documentation détruits par koprowski passeront au 2nd plan. A partir du moment où le promoteur n'est pas koprowski seul mais l'état colonial belge, c'est déjà un problème de nature un peu différente. C'est politique/judiciaire et non plus scientifique. De plus, même si ces éléments seraient des preuves à charge, la preuve scientifique ne suffirait pas, la preuve avec les travaux de Diop, la question de la traite négrière, des massacres coloniaux etc.
Sur le plan scientifique, on a beau disposer de bases et preuves solides, cela ne fait pas pencher pour autant l'occident d'un poil. C'est une question d'intérêts et d'influences.
Cela étant, les éléments ci-dessus sont suffisants pour formuler une accusation avec de bonnes chances de réussites, à condition comme tu le dis d'avoir les moyens, mais...
Citation:
bref tout ce dont l'Afrique d'aujourd'hui ne dispose pas..
En es-tu si sur? Il n'y aurait pas d'avocats sur le continent ou sa diaspora? Ou la volonté et la conscience feraient défaut?
Regarde ta propre attitude: tu te crées toi-mêmes une barrière (les échantilons initiaux) que tu présentes comme justificatif à l'inaction (attendons d'avoir les échantillons d'origine)... Ensuite, tu sembles négliger que les lobbies ne sont pas des entités abstraites appelées lobbies ni des loges secrètes, ce sont des gens partageant un intérêt commun prêts à mettre en commun leurs forces (pouvoir d'achat, jeux d'influences etc) pour peser sur leur destin. Ni plus ni moins.
Citation:
et éliminer les autres hypothèses pouvant expliquer l'existence du VIH.Une fois de plus que cela te plaise ou non.
Ce travail a déjà été fait, par Hooper de son côté et par Segal du sien. Encore une fois, on n'est pas dans une affaire scientifique, on juge un crime colonial perpétué à notre encontre.
Citation:

Faute de quoi?Pour les essais du Congo ils ont été des victimes et cela je l'ai dit en developpant le point du rapport de force.Par contre pour le reste(néocolonialisme surtout,républiques bananières c'est la faute des dirigeants et donc pas celle des leucos).
Pour ce passage je n'ai pas été clair je parle à rocs, mais tu as dit être d'accord avec lui lorsqu'il disait que "c'est la faute des africains". Confused
Pour rappel il explique cette faute en disant que les africains concernés (les colonisés) n'avaient pas construit de centres de recherche. Tu as acquiescé. Tu as dit ailleurs qu'il "fallait en finir avec ce thème des envahisseurs".

Or, pour en finir, il faut que l'invasion -plutôt l'occupation- cesse. Ce n'est pas le cas, donc ce thème n'est pas prêt de finir.
Citation:

Avec quels moyens?Tu vis dans quel monde mon frère.Bon courage.Il faut avoir les moyens de sa politique.Et pour l'instant ce n'est pas le cas de l'Afrique
Je vis dans un monde où l'on se crée ses moyens. Ca ne sert à rien de constater pour ensuite se dire qu'on n'a pas les moyens d'agir, et recommencer perpétuellement la même boucle. Ces moyens se créent. Cessons de dire "nous n'avons pas ceci" comme justification à l'ination ou à des réactions de défense du blanc (qui n'en n'a pas besoin), mais dites plutôt ' il nous faut ceci et cela, voilà ce que nous pouvons apporter à notre niveau'.
Citation:


Tu es sûr que j'essaie de déculpabiliser ces leucos?
Je ne t'ai pas accusé d'essayer, j'ai dit que ton discours avait cet effet, c'est différent.
Citation:
L'Afrique doit certe se constituer une conscience historiographique mais surtout elle doit tenir compte du fait que le monde est réel et qu'elle a accummulé 6 siècles de retard et qu'il y a
Il n'y a pas de retard africain, c'est un mythe. On ne batit pas une civilisation par comparaison avec les autres. Le continent n'est nulle part parce qu'il n'a plus d'identité ni d'objectifs clairs (sur le plan politique). Si tu parles en termes techniques, il suffirait de faire la seule chose qui marche: africaniser les savoirs/techniques "étrangers" et développer les techniques locales.
Ce ne sont pas des siècles de retard, ce sond des décennies de politique néocoloniale. Aux indépendances, on l'oublie souvent, nos états étaient en voie pour prospérer, c'est au prix de politiques bien particulières que l'on en est arrivé là.
La conscience historiographique n'est pas une réalité abstraite non plus, c'est la base de tout raisonnement sur des situations présentes et à l'élaboration de stratégies à venir.
Citation:


Va le dire à qui tu sais(nos dirigeants).
En l'occurence ce n'est pas sassou, ni kabila, ni biya ou autre qui est sur grioo en train de me dire que c'est la faute aux africains, c'était un grioonaute appelé rocs et c'est toi qui as dit être entièrement d'accord avec lui.
Citation:

J'ai jamais dis qu'il faille fermer les yeux sur ces assassins mais je pense qu'il faut être pragamatique et éviter de se disperser dans des actions involutives pour le moment
Tu vois je ne trouve pas qu'agir soit se disperser, chacun doit apporter sa pierre à l'édifice. La condition est que l'on sache défendre ses intérêts d'abord sur le plan des idées.
Citation:


Soit mais vu l'état de décrépitude dans lequel l'Afrique se trouve aujourd'hui je ne pense pas que l'on attende grand chose d'eux et donc au lieu de s'engager dans un dialogue de sourd il vaut mieux commencer à poser les jalons d'une renaissance technique de l'Afrique.
Rassures-toi sur ce point, on en est plus au point de "commencer...".
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Pascal-Yannick
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MessagePosté le: Mar 19 Déc 2006 23:08    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Muana Kongo,

Désolé d'avoir qualifié ton attitude d'affollante.
Nous avons certainement des divergeances de formes mais dans le fond je pense qu'il ya convergeance.Présentement avez-vous un plan d'action revendicatif?Quelle pourrait-être ma contribution modeste dans ce combat?
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MessagePosté le: Mer 20 Déc 2006 14:57    Sujet du message: Répondre en citant

Pour en revenir sur le livre de Hooper,que je n'ai pas encore lu, en faisant des recherches sur le net j'ai eu l'information selon laquelle sa thèse aurait été refutée par un atricle de la revue "Nature" le 22/04/04.Quelqu'un parmi nous pourrait-il nous faire partager cet article si jamais il l'a en sa possession?
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MessagePosté le: Mer 20 Déc 2006 16:06    Sujet du message: Répondre en citant

Pascal-Yannick a écrit:
Salut Muana Kongo,

Désolé d'avoir qualifié ton attitude d'affollante.
Nous avons certainement des divergeances de formes mais dans le fond je pense qu'il ya convergeance.Présentement avez-vous un plan d'action revendicatif?Quelle pourrait-être ma contribution modeste dans ce combat?
Je note ta proposition de participer. Une fois un projet concret sur pieds je saurai m'en rappeler, j'ai en ce moment d'autres travaux en cours, mais ce pb fait partie des points à traiter à moyen terme.
Citation:
Pour en revenir sur le livre de Hooper,que je n'ai pas encore lu, en faisant des recherches sur le net j'ai eu l'information selon laquelle sa thèse aurait été refutée par un atricle de la revue "Nature" le 22/04/04.Quelqu'un parmi nous pourrait-il nous faire partager cet article si jamais il l'a en sa possession?
Ce sont les arguments dont je fais part plus haut (polémique sur les échantillons, silence sur les cartes présentées par Hooper, tests de l'institut pasteur, cafouillages sur les échantillons etc). Nature et Science ont produit à peu près le même article à la même période (je n'ai plus la date pour Science, n'ayant plus l'article sous la main).
Un argument développé par science est que la virus remonterait à 1915 selon un chercheur qui aurait établi son arbre généalogique, mais je ne veux pas entrer dans les détails de cette thèse, n'ayant pas vu mention de la méthodologie employée pour ce faire.

Le principal argument donc (le plus développé) est celui des tests effectués sur des vaccins contre la polyo. Mais ce qui est drôle c'est que des magazines aussi sérieux que Science et Nature trouvent normal la démarche de déduire à partir de tests pratiqués sur des vaccins récents, que les vaccins d'il y a 50 ans ne contiendraient pas non plus de traces de virus... Confused

la morale occidentale s'arrête mà où commence l'intérêt de la suprêmatie blanche.
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Pascal-Yannick
Grioonaute 1


Inscrit le: 05 Nov 2006
Messages: 204

MessagePosté le: Mer 20 Déc 2006 16:26    Sujet du message: Répondre en citant

Muana Kongo a écrit:
Pascal-Yannick a écrit:
Salut Muana Kongo,

Désolé d'avoir qualifié ton attitude d'affollante.
Nous avons certainement des divergeances de formes mais dans le fond je pense qu'il ya convergeance.Présentement avez-vous un plan d'action revendicatif?Quelle pourrait-être ma contribution modeste dans ce combat?
Je note ta proposition de participer. Une fois un projet concret sur pieds je saurai m'en rappeler, j'ai en ce moment d'autres travaux en cours, mais ce pb fait partie des points à traiter à moyen terme.
Citation:
Pour en revenir sur le livre de Hooper,que je n'ai pas encore lu, en faisant des recherches sur le net j'ai eu l'information selon laquelle sa thèse aurait été refutée par un atricle de la revue "Nature" le 22/04/04.Quelqu'un parmi nous pourrait-il nous faire partager cet article si jamais il l'a en sa possession?
Ce sont les arguments dont je fais part plus haut (polémique sur les échantillons, silence sur les cartes présentées par Hooper, tests de l'institut pasteur, cafouillages sur les échantillons etc). Nature et Science ont produit à peu près le même article à la même période (je n'ai plus la date pour Science, n'ayant plus l'article sous la main).
Un argument développé par science est que la virus remonterait à 1915 selon un chercheur qui aurait établi son arbre généalogique, mais je ne veux pas entrer dans les détails de cette thèse, n'ayant pas vu mention de la méthodologie employée pour ce faire.

Le principal argument donc (le plus développé) est celui des tests effectués sur des vaccins contre la polyo. Mais ce qui est drôle c'est que des magazines aussi sérieux que Science et Nature trouvent normal la démarche de déduire à partir de tests pratiqués sur des vaccins récents, que les vaccins d'il y a 50 ans ne contiendraient pas non plus de traces de virus... Confused

la morale occidentale s'arrête mà où commence l'intérêt de la suprêmatie blanche.



XB.
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Leviathan
Grioonaute 1


Inscrit le: 26 Juil 2006
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MessagePosté le: Ven 26 Jan 2007 18:17    Sujet du message: Répondre en citant

Pendant 40 ans, de 1932 a 1972, le departement de la sante publique aux Etats-Unis a bien experimente avec 399 noirs atteind de la syphilis et dans certain cas, de les contaminer deliberement avec cette maladie pour mieux etudier comme cette maladie affectait les noirs differement des blancs. Helas, comme dans plusieurs cas pour les malheurs de noirs, il y a eu des collabos noirs dans cette affaire terrifiante qui participe et collabore avec les blancs charge de cette operation

http://www.infoplease.com/ipa/A0762136.html

Alors, que il y ai eu les memes experiences sur des noirs concernant le SIDA, c'est fort possible. On essaie parfois d'attribuer le taux de malades atteind du SIDA en Afrique a la pauvrete et l'ignorance, mais le Bengladesh et encore plus pauvre et bourre d'ignorant, mais a t-il un taux de SIDA eleve comme les pays Africains? Hmmm, ca sent le roussi ou la conspiration quand meme un peu
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"....a chaque fois qu'un pays africain achete une arme, c'est contre un Africain. Ce n'es pas contre un Europeen, ce n'est pas contre un Asiatique, c'est contre un Africain."-----Thomas Sankara, Addis-Abeba, le 29 Juillet, 1987
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