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Pour qui voteriez-vous en 2007, en France?
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Didier_Daan
Bon posteur


Inscrit le: 16 Mai 2006
Messages: 569

MessagePosté le: Jeu 22 Fév 2007 21:08    Sujet du message: Répondre en citant

Griotte a écrit:
Trente hauts fonctionnaires PS soutiennent François Bayrou

Regroupés sous le pseudonyme de Spartacus, ils signent dans la page "Rebonds" de Libération.

"Nous ne sommes pas favorables à ces petites manoeuvres", a déclaré Jean-Christophe Cambadélis, député PS de Paris, lors du point de presse quotidien du PS. "Nous voulons faire une campagne dans la clarté".

Spartacus est, selon lui, un "joli nom mais le problème de Spartacus, c'est qu'il combattait au grand jour et risquait (sa) vie, là on se cache derrière un pseudonyme, dont on ne sait qui sont les animateurs, à quel niveau, ce qu'ils représentent".


http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-29865855@7-37,0.html

Justement un lecteur écrivait hier qu'Eric Besson fait partie de ce groupe Spartacus. Dans les réactions à l'article

Franchement, je trouve ce machin de Spartacus comme un autre non-évènement. Si au moins ces voilés se ralliaient en montrant leur frimousse... Mais bon, tout le monde sait la fabrique d'où sort ce groupuscule. Mais çà n'a plus aucun effet. Tout comme même la démission très "médiatique" (ou entretien d'embauche?) de Besson. A la fin, on se demandera toujours: mais qui connait Mr Besson?
Une autre étape de la campagne a été enclenchée.
Quant à l'article de Juliard, il résume parfaitement la situation dans cette campagne. Et SR semble avoir vu juste en disant que son équipe de campagne c'est le peuple.
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Didier_Daan
Bon posteur


Inscrit le: 16 Mai 2006
Messages: 569

MessagePosté le: Ven 23 Fév 2007 01:55    Sujet du message: Répondre en citant

Olk1fri a écrit:
Apres tous les petits flotements, je crois que les socialistes sont revenues sur terre bien sur avec leurs petites raceurs en bandouillere pour le cas ou il y aurai un echque et meme en cas de victoire pour bien rappeler à la nouvelle présidente le role joué par tel ou tel courant dans la victoire. Mais il n'empeche que Ségo réalise un beau coup en étant capable de ramener vers elle Jospin, guigou, aubry, dsk, mauroy etc... tout en associant la nouvelle garde peillon, montebourg, belkacem (la rachida dati du ps???), manuel vals, etc...

Une bonne équipe, représentative et équilibrée tant dans les générations que dans les compétences!!! Par contre, Najat Belkacem n'a de commun avec l'hôtesse Rachida Dati que l'origine. La 1ère est sur le terrain politique pur en particulier à Lyon sur le thème la démocratie de proximité (!!) entre autres, et la 2nde est une fonctionnaire/technocrate. Elle ne sont donc pas comparables. Quant à Manuel Valls, à mon avis, il fait partie de l'avenir de la Gauche, s'il n'a pas été la personnalité politique française qui s'est distinguée positivement lors de la crise des banlieues.
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Didier_Daan
Bon posteur


Inscrit le: 16 Mai 2006
Messages: 569

MessagePosté le: Ven 23 Fév 2007 12:28    Sujet du message: Répondre en citant

Olk1fri a écrit:
Merci pour la précision sur Belkacem mais par contre ça va être marrant si elles doivent débatre l'une en face de l'autre sur un plateau TV!

Je n'ai pas vu le nom de Taubira dans ce nouveau dispositif! Laughing

Elle n'y figure pas en effet. Par contre pour le PRG il ya Jean-Michel Baylet... Bon maintenant on va chercher et trouver l'"erreur"... Wink
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Katana
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Messages: 669

MessagePosté le: Ven 23 Fév 2007 13:03    Sujet du message: Répondre en citant

Didier_Daan a écrit:
Olk1fri a écrit:
Je n'ai pas vu le nom de Taubira dans ce nouveau dispositif! Laughing

Elle n'y figure pas en effet. Par contre pour le PRG il ya Jean-Michel Baylet... Bon maintenant on va chercher et trouver l'"erreur"... Wink


Soit elle n'a plus souhaité en faire partie, soit SR n'en a plus voulu en toute logique.

A l'époque j'avais été stupéfait d'entendre les premières interview de Madame Taubira en tant que membre de l'équipe de campagne.

Elle était malheureusement restée dans l'air du temps, à savoir : « Ségolène fait des gaffes mais je suis là pour aider ».

C'était à l'époque où les médias pensaient réussir le coup de force de faire abandonner SR et de la faire remplacer par un Homme genre DSK..

Ce discours a disparu ces derniers jours, mais je pense qu'SR doit avoir la rancune tenace.
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Jofrere
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MessagePosté le: Ven 23 Fév 2007 13:19    Sujet du message: Répondre en citant

Didier_Daan a écrit:
Une bonne équipe, représentative et équilibrée tant dans les générations que dans les compétences!!!

pas d'accord, je pense que c'est une erreur. Les militants socialistes l'ont élue en partie en rejet de ces personnes. Sa popularité vient aussi du fait qu'elle a pris ses distances avec ces gens. Elle aurait dû continuer comme avant en réglant juste les problèmes d'organisation.
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Katana
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MessagePosté le: Ven 23 Fév 2007 14:06    Sujet du message: Répondre en citant

Olk1fri a écrit:
Jofrere a écrit:
Didier_Daan a écrit:
Une bonne équipe, représentative et équilibrée tant dans les générations que dans les compétences!!!

pas d'accord, je pense que c'est une erreur. Les militants socialistes l'ont élue en partie en rejet de ces personnes. Sa popularité vient aussi du fait qu'elle a pris ses distances avec ces gens. Elle aurait dû continuer comme avant en réglant juste les problèmes d'organisation.

En ignorant le flingage interne d'une parti de la base militante? 40% du Ps mise à l'écrat et qui va faire campagne les jeunes bourgeois de desirsdavenir? et la dynamique ne marchait pas, il faut le dire, probleme d'organisation? ça ne mercherait pas plus... parce que sonb équipe de campagne etait pour le moment constitué d'amateur de Desirs D'avenir qui ne sont pas ceux qui savent comme on gagne une election de ce niveau... Tapie dans sa brutalité la dit: on ne peut pas gagner la champions league avec uen équipe de CFA et jusqu'à présent c'était l'équipe de CFA...

Un conseiller en environnement qui prétend qu'on va faire 50% d'electricité seulement avec le nucléaire alors que le projet du parti tenant compte de toutes les contraintes economique et industrielle avait dit on laisse 20% seulement au renouvellabe... y'a un moment il faut mettre des pros...

elle a fait avec les amateurs et les francais en veulent plus, elle tente un dernier joker, si elle echoue, ils echouent ensemble...

la naiveté qui consiste à croire qu'elle pouvait gagner pendant Vaillant, Glavany et bien d'autres comme Besson ou les spartacus tiraient à boullet rouge contre elel que DSK et Fabius etaient dans leur coin et faisaient le minimum syndical... c'est cette naiveté qui fait passer de 33% à 23% en 1 mois pour le 1er tour... so anyway, attendons la fin de ce film...


N'oublions pas qu'il s'agit d'une équipe de campagne, pas un gouvernement.

Tous les faits et gestes de SR sont entrain de prendre une ampleur démesurée alors qu'une majorité d'électeurs ne se décidera (en réalité) que dans les deux semaines précédent le vote.

Dans une campagne sur-médiatisée, on fait (malheureusement) feux de tout bois...

Olk1fri a écrit:

Et puis si on analyse bien les porte-parole n'en déplaise à Christiane (qui veut se voir en délégué machin chose là, elle a des interventions de porte-parole d'ailleurs tres efficace).... c'est Taubira, Peillon, Belkacem, Montebourg...


Dont acte
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Vidékon
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MessagePosté le: Ven 23 Fév 2007 16:55    Sujet du message: Répondre en citant

Petite parenthèse pour ceux qui pensent que Jean-Marie Le Pen est le "candidat des Afro-Européens" (sic!), le programme du FN pour la politique africaine c'est « le maintien de nos intérêts et de nos ressortissants sur place. » A bon entendeur....
Surtout quand on sait que bon nombre de barbouzes d'extrême-droite sont impliquées dans les magouilles françafricaines... Rolling Eyes
lien : http://www.bakchich.info/article793.html
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Vidékon
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MessagePosté le: Ven 23 Fév 2007 18:08    Sujet du message: Répondre en citant

Olk1fri a écrit:
Tous les candidats sont les candidats des francais et surtout des francais et de la France et rien d'autres

Je sais bien, mais ça c'est pour ceux qui disent "si vous voulez que la Françafrique s'arrête, votez Le Pen, le vrai candidat des Noirs..."
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Didier_Daan
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MessagePosté le: Sam 24 Fév 2007 00:26    Sujet du message: Répondre en citant

Olk1fri a écrit:
la naiveté qui consiste à croire qu'elle pouvait gagner pendant Vaillant, Glavany et bien d'autres comme Besson ou les spartacus tiraient à boullet rouge contre elel que DSK et Fabius etaient dans leur coin et faisaient le minimum syndical... c'est cette naiveté qui fait passer de 33% à 23% en 1 mois pour le 1er tour... so anyway, attendons la fin de ce film...

Je ne suis pas d'accord avec Jofrere et Domenach. Il est nécessaire de rappeler que SR, élue à 60% par le PS, avait implicitement 40% contre elle. Et étant dans une logique du 1er tour (encore et n'en déplaise à certains), l'important est d'abord d'analyser les causes de l'échec de 2002 et ensuite RASSEMBLER son camp. Elle l'a plus ou moins fait, avec l'incitation à s'inscrire sur les listes électorales, l'alliance stratégique avec Le grand Che et Taubira,.... Plus tard, elle réussit à rassembler sa propre famille et ce malgré les turbulences et qu'on nous dise que son éloignement des Eléphants est la raison de son investiture...
Mais la question du timing est importante. Je lisais dans Le Parisien d'aujourd'hui que appeler ces Eléphants dans son équipe de campagne pendant qu'elle chutait dans les sondages aurait été inteprété comme un cri de détresse et aveu d'incapacité et une opération "sauvons la Bécassine!" Ce qui calme ceux qui pensent qu'elle aurait dû le faire un mois plus tôt. Mais voilà, elle a juste profité des effets positifs de son passage à TF1 pour réaliser ce rappel. Et d'ailleurs il intervient au moment où, le pacte rédigé et présenté (avec des propositions de toutes les aubédiences du PS entre autres...), il ne reste plus qu'à le répandre dans la France. Ce qui veut dire elle a éliminer les potentielles critiques internes de ce pacte. Il s'agit maintenant du service après-vente. Ce qui veut dire que une Aubry devra souffrir de la critique des 35 heures (même si même la majorité actuelle n'a jamais pu les abroger).
Que va-t-on dire encore? SR est LIBRE et fait preuve de capacité négociation.
Il faudrait aussi regarder les rôles de chacun dans cette équipe et c'est là sa VRAIE particularité. Les 1ers cités, les Eléphants-mêmes n'ont pas de réelles fonctions, sinon assurer par leur présence et expérience. Même si Jospin étant là surtout pour l'affrontement des bilans, en plus pour calmer des possibles influences soit des DSKiens ou des Fabuisiens... Nul ne doute que DSK va nous parler d'économie et fiscalité... Mais ceux qui seront au-devant de la scène, ce sera ces jeunes du PS, Peillon, Montebourg, Najat Belkacem, Valls, Hidalgo, ....
Maintenant tout le monde est là, c'est une réponse à la fois à l'article de Juliard, et une façon de dire: Nous sommes tous dans le même bateau. Ou on gagne ensemble, ou on coule ensemble!!!
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Didier_Daan
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MessagePosté le: Sam 24 Fév 2007 01:56    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ceux qui s'intéressent encore au débat de fond, voici quelques news assez intéressantes et édifiantes...

Sarkozy réfléchit à une "police des quartiers"
LEXPRESS.fr
Nicolas Sarkozy a confié une mission à Alain Bauer pour jeter les bases d'une "police de quartier". Ce concept figure aussi dans le programme de Ségolène Royal. Le débat sur la police de proximité est relancé

e ministre de l'Intérieur, Nicolas Sarkozy, a confié récemment une mission à un groupe d'experts afin de jeter les bases d'une "police de quartier". C’est Alain Bauer, président de l'Observatoire national de la délinquance, et spécialiste des questions de sécurité, qui en assure la présidence. Des hauts-fonctionnaires de la police et des experts travaillent en sa compagnie et sont chargés de rendre leurs conclusions pour la mi-mars.

Ce groupe de travail aurait commencé à rédiger un certain nombre de propositions pour le ministre de l'Intérieur, visant à dessiner le profil d'une "nouvelle police de sécurité publique avec des équipes spécialisées" et à "faciliter les dépôts de plainte". Il faut "réformer au besoin les structures de la police dans cette optique" et "voir comment mieux insérer le policier dans le tissu social des quartiers", selon certaines sources qui rapportent que le détail de ces propositions n'est "pas finalisé".

La "police de quartier" figure également parmi les 100 propositions du "pacte présidentiel" présenté à Villepinte le 11 février par la candidate socialiste à l'élection présidentielle, Ségolène Royal. Elle rappelle également la police de proximité, qui avait été créée sous le gouvernement socialiste de Lionel Jospin puis abandonnée, à son arrivée place Beauvau en 2002, par Nicolas Sarkozy, qui y avait vu un "échec". En novembre 2006, toutefois, le Premier ministre, Dominique de Villepin, avait plaidé pour une "police de tranquillité publique", avatar d'une police de proximité réclamée par des sénateurs de tous horizons et certains syndicats de police, selon qui la répression a trop pris le pas sur la prévention.

______________________________

Sarkozy confie une nouvelle mission à Klarsfeld

NOUVELOBS.COM | 23.02.2007 | 15:32

L'avocat a été chargé par le candidat UMP d'étudier la manière de favoriser les déplacements non ou moins polluants dans les centres-villes.

Une nouvelle mission pour Arno Klarsfeld. Après les familles d'élèves sans-papiers et le droit à l'hébergement, l'avocat a été chargé par Nicolas Sarkozy d'une mission sur l'écologie et les transports. L'objectif étant d'étudier "la manière de favoriser les déplacements non ou moins polluants et modernes dans nos centres-villes".
Dans un courrier daté du 19 février et adressé à Arno Klarsfeld, qualifié d'"adepte du vélo et du roller", Nicolas Sarkozy affirme que "dans la lutte contre le changement climatique, la question des transports est déterminante".

Conclusions "d'ici un mois"

Jugeant qu'"il est illusoire de penser que nous pourrons du jour au lendemain supprimer le recours au fret routier et à la voiture individuelle", le président de l'UMP affirme que "l'amélioration du rendement énergétique de ces deux modes de transport et l'invention de véhicules moins polluants" sont "des nécessités absolues".
"Pour autant, il serait condamnable de ne pas chercher, par ailleurs, à développer également les modes de transport non polluants ou collectifs dans nos centres-villes", poursuit-il.
Les conclusions de la mission confiée à Arno Klarsfeld sont attendues d'ici un mois".
C'est la cinquième fois qu'Arno Klarsfeld est chargé de missions par Nicolas Sarkozy: sur le "devoir de mémoire", la prévention de la délinquance des mineurs, la situation des parents sans-papiers d'enfants scolarisés, et en décembre sur le droit à l'hébergement.


Un avocat multitalentueux, faut le dire Shocked
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Chabine
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MessagePosté le: Sam 24 Fév 2007 02:28    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ceux que le débat de fond intéresse encore (suite)...




Non, monsieur Sarkozy, ce n’est pas le travail mais le capital qui coûte cher !
par Jean-Jacques Chavigné.
Vendredi 23 février 2007.





Sarkozy ne cesse de déclarer que le « coût du travail plus élevé en France que dans les autres pays européens » serait responsable du chômage.

On pourrait tout d’abord, s’étonner que Sarkozy considère le chômage comme un problème : les gouvernements auxquels ils participent - avec grand tapage - depuis presque cinq ans, n’ont cessé, en effet, de renforcer le chômage en allongeant la durée du travail, en faisant stagner les salaires, en ne remplaçant qu’au compte gouttes les fonctionnaires partant à la retraite, en allongeant la durée de cotisations pour pouvoir obtenir une retraite à taux plein...

Les mesures qu’il propose aujourd’hui vont toujours dans le même sens : rendre les heures supplémentaires moins onéreuses que l’embauche, ne pas remplacer « un fonctionnaire sur deux qui partirait en retraite »... Pour un homme de droite, partisan de l’ultra-libéralisme, c’est tout à fait compréhensible : rien ne vaut, en effet, la peur du chômage pour imposer silence sur les salaires ou les conditions de travail.

Mais surtout l’affirmation de Sarkozy est radicalement fausse.

Les salaires bruts français (salaires nets + cotisations sociales salariales et patronales) ne sont pas plus élevés que les salaires de la majorité des pays européens
C’est ce qu’affirme elle-même la Fédération des employeurs européens (Fedee). Le salaire brut médian français (50 % des salariés français gagne plus, 50 % gagne moins) arrive en 14ème position (sur 25) des salaires européens, loin derrière le Danemark ou la Suisse mais aussi derrière l’Allemagne, les Pays-bas, l’Italie, le Royaume-uni, la Suède ou la Belgique.
C’est pourtant avec ces pays que la France a les ¾ de ses échanges.

La fiscalité des entreprises françaises n’est pas plus élevée que celle des principaux pays européens.
Selon la Droite et le Medef, le taux français de l’Impôt sur les Sociétés (33,3 %) est supérieur de 9 points à la moyenne européenne qui est de 24 %. Il faudrait le ramener à 20 % pour être compétitif !

Cela revient, au passage, à passer sous silence que la plupart des PME ne connaissent qu’un taux de 15 %.
Cela ramènerait, surtout, le taux français au niveau des taux polonais ou slovaque (19 %) accusés de « dumping fiscal ».

Mais surtout, le taux n’a aucune signification si on ne sait pas à quelle assiette, à quelle base d’imposition il s’applique.

Si l’on ramène le taux d’imposition de l’IS au bénéfice brut des entreprises (Excédent Brut d’Exploitation) : le taux effectif de prélèvement (7,2 %) situe la France au 15ème rang européen sur 25. Loin derrière les pays nordiques (11,3 % pour la Suède) mais aussi derrière le Royaume-Uni (10 %), les Pays-bas (9,1 %) et même l’Irlande (7,7 %).

Comme quoi les jérémiades du Medef et de la droite cachent une réalité scandaleusement favorable aux grandes entreprises françaises. (les entreprises ont reçu en 2006, 65 milliards d’euros d’aides sous formes d’exonérations de cotisations sociales, ce qui est une baisse des salaires bruts)

Si la droite abaissait l’IS comme elle le prévoit, le taux de prélèvement effectif de l’IS français serait ramené à 4,3 %. Cela mettrait la France au 23è rang européen, tout juste devant la Lituanie et l’Estonie.


Une guerre fiscale européenne.

Les autres pays européens ne se contenteraient pas de lire le journal : ils abaisseraient eux aussi les impôts des entreprises. La France aurait déclenchée une guerre fiscale et tous les impôts sur les sociétés s’aligneraient ver le bas. Les entreprises françaises ne gagneraient donc strictement rien en termes de compétitivité. Par contre, les recettes fiscales de l’Etat français seraient amputées de 20 milliards d’euro annuels si le projet de la droite venait malheureusement à être appliqué.

Cette baisse de 20 milliards donnerait à Sarkozy (si par malheur il l’emportait) et au Medef un nouveau prétexte pour attaquer les dépenses sociales et le service public, au nom d’un déficit qu’elle aurait elle-même accentué de 20 milliards d’euros chaque année.

Les salaires et les impôts ne sont pas les seuls coûts des entreprises : il y a aussi les coûts du capital !

Ce qui coûte de plus en plus cher aux entreprises et que Sarkozy et le Medef passent totalement sous silence, ce sont les dividendes versés aux actionnaires des grandes entreprises.

Pour les PME, ce sont les frais bancaires et les délais de paiement de plus en plus longs imposés par les grandes entreprises donneuses d’ordre à leurs sous-traitants.

Entre 1983 et aujourd’hui, la part des profits dans le partage des richesses créées chaque année par les entreprises est passée de 31 à 41 %, alors que celle des salaires diminuait de 69 % à 59 % de la richesse créée chaque année.
Ce qui représente une perte pour les salaires d’environ 150 milliards d’euros annuels : 15 fois le déficit de l’assurance-maladie !

La seule évolution des dividendes est faramineuse : + 218 % entre 1993 et 2005. Par comparaison, la masse des salaires distribuée n’a augmenté que de 135 % sur la même période.

Les entreprises et l’emploi sont de plus en plus « pénalisés non par le « coût du travail » mais par le poids exorbitant des « charges financières ».

Les grandes entreprises donneuses d’ordre siphonnent les profits des PME sous-traitantes en baissant les prix, raccourcissant les délais de livraison et allongeant les délais de paiement.

La plus grande partie des profits des grandes entreprises n’est pas investie de façon productive mais placée de façon spéculative sur les marchés financiers, en premier lieu les marchés financiers des Etats-Unis. Ce qui contribue à renforcer la suprématie technologique et financière de l’économie américaine et les déséquilibres de l’économie mondiale.

Jean-Jacques Chavigné, Communiqué n°22 - Campagne « faire gagner la gauche à gauche », pour D&S
www.democratie-socialisme.org
_________________
"Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
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Chabine
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MessagePosté le: Sam 24 Fév 2007 02:47    Sujet du message: Répondre en citant

Olk1fri a écrit:
Martin.R.Delany a écrit:
[Edité par Grioo]... je dis bien lire car de nombreuses personnes de ton genre croient qu'il suffit de savoir dechiffrer pour savoir lire et oublie que lire= dechiffrer + comprendre.

A la lumiere de cela, on peut comprendre pkoi tu peux, sans avoir honte, dire que tu es pour Segolene, la Francaise nee a Dakar, mais faire la propagande de Sarkozy, le Francais de premiere generation d'origine Hongroise.

Meme si ce que tu disais etait vrai, je devrais honte devant ki? toi? y'a des gens ki font rire dèh! akabra de bebere! Et le pire c'est que tu es covaincu que de citer les endrois d enaissance des uns et des autres ça a de l'effet sur les gens pouaaaaaaaaaaaaaaaah ton raisonnement est vraiment berbere excuse moi de te le dire mais vraiment berbere!

et au passage je ne serai pas etonné si tu me répond de façon agressive Laughing Laughing Laughing


Excuse-moi, mais, UNE FOIS DE PLUS, tu viens de faire preuve d'infantilisme avancé... Rolling Eyes Ta réponse à Martin, là, c'est du niveau : "nananananèreu, même pas vrai, euh !" Rolling Eyes

Déjà qu'il n'y avait AUCUN, mais alors là AUCUN rapport entre le post de Martin :
Martin.R.Delany a écrit:
Htp,

Elle n'a fait que confirmer ce que j'avais dit auparavant: si la gauche perd, elle n'aura aucune excuse du style "les voix de gauche ce sont emietees" ou "les elephants du partis m'on tuer".

Par ailleurs, les politiciens positivistes, ainsi que leur partisans me font sourire: les sondages sont une conneries quand ils sont au fonds du Tunnels mais toutes leurs actions sont les effets de sondage.
Sondage qui ne veut rien dire comme tout le monde sait: selon les sondages, le oui gagnait au referendum, Jospin etait president, Lepen etait le troisieme homme, Segolene, francaise nee a Dakar, gagnait les elections avant meme d'etre le candidat du PS et les perd une fois devenu candidat officiel, etc...

Il y a un tas d'autre example qui prouvent que les "sondeurs" essaient de manipuler la population afin d'avoir ce qu'on appelle le "self-fulfillement": je predis ce qui va se passer afin que ce que je predise se passe reellement.

On verra qui gagnera mais je ne serais pas etonne que ce ne soit pas l'UMPS car ils veulent le changement dans la continuite et la non participation de Lepen (c quand deja la fin officiel des depots de candidature?) pourrait radicalement changer la donne pour l'UMPS - qui croit que les votes des lepenistes seront les leurs.


et à ta réponse qui se veut ironique :
Olk1fri a écrit:
c'est marrant ton art du pronostique, je peux essayer?
cela ne m'etonnerai pas qu'un jour l'afrique se développe... cela ne m'étonnerai pas que Lyon gagne la champions league... cela ne m'étonnerai pas que Jay-Z et Beyonce se séparre cela ne m'étonnerai pas si Miami remportait encore le titre NBA cette saison etc... Laughing Laughing Laughing

j'adhore...

ok je vais essayer encore
Laughing

cela ne m'etonnerai pas que Ségo perde mais je ne serai pas etonné si elle gagne... cela ne m'etonnerai pas si Sarko perd, mais je ne serai pas etonné si il gagne, je ne serai pas etonné de voir le pen au 2nd, je ne serai pas etonné si lepen ni était pas, pareil pour Bayrou... et à chaque fois il ya des éléments pour justifier ce type de pronostique... lol cela ne m'etonnerai pas que Le pen perde si il était au second tour...
Laughing

Je connaissais pas ce type de pronostique politique là, mais je commence déja à aimer!


Tu te crois intelligent, plus clairvoyant que les autres en termes d'analyse politique, parce que tu participes activement à la campagne, mais tu continues à suivre les sondages avec un entêtement à faire rougir un troupeau de moutons guidés par un âne... Rolling Eyes

Excuse-moi, mais je pense que tu as VRAIMENT la tête dans le sac, sur ce coup là, et j'espère que tu ne reflètes pas la position de la majorité des militants PS, parce que continuer à suivre bêtement des sondages que tout le monde sait traffiqués, franchement... Rolling Eyes

BREF ! Je ne vais pas répéter ce que Martin a déjà analysé, comme bien d'entre nous, du reste :

Martin.R.Delany a écrit:
Sondage qui ne veut rien dire comme tout le monde {sauf Olk1fry Rolling Eyes } sait: selon les sondages, le oui gagnait au referendum, Jospin etait president, Lepen etait le troisieme homme, Segolene, francaise nee a Dakar, gagnait les elections avant meme d'etre le candidat du PS et les perd une fois devenu candidat officiel, etc...
Il y a un tas d'autre example qui prouvent que les "sondeurs" essaient de manipuler la population afin d'avoir ce qu'on appelle le "self-fulfillement": je predis ce qui va se passer afin que ce que je predise se passe reellement.


C'est comme les médias vendus au camp que l'on sait, tout le monde l'a compris, c'est la même chose pour les sondages, mais y'en a qui continuent à tomber dans le panneau Arrow PA-THE-TI-QUE Rolling Eyes

Enfin, pour ceux que le phénomène intéresse, un ouvrage qui vient de sortir sur la question :

http://www.monde-diplomatique.fr/2007/02/ACCARDO/14479
Citation:
L’ivresse des sondages

A ceux qui ne sauraient pas, ou qui auraient tendance à oublier, à force de banalisation, que la pratique des sondages d’opinion confine à l’imposture, cet ouvrage clair et documenté – dont l’auteur est un politologue connaissant bien le sujet – vient démontrer que la technique prétendument scientifique du sondage, non seulement est une parodie de science dépourvue de cohérence et de rigueur, dans ses présupposés comme dans ses méthodes, mais encore que l’usage intensif qui en est fait aujourd’hui, dans le domaine politique en particulier, a entraîné nombre d’effets pervers qui nuisent à la vie démocratique, contrairement aux affirmations intéressées des entrepreneurs de sondages. Artefact fabriqué, de plus en plus péniblement du fait de la résistance croissante des sondés, par la technique même de la mesure qu’on prétend en prendre, le sondage d’opinion généralisé est devenu, plutôt qu’un moyen de savoir, un auxiliaire du pouvoir, aux mains de sondeurs, journalistes et politiques qui, pour la plupart, ignorent qu’ils font « usage d’un instrument qui verse de plus en plus dans l’affabulation ».

Alain Accardo
Coauteur de Journalistes au quotidien et de journalistes précaires, Le Mascaret, Bordeaux, 1995 et 2000, respectivement, et de De notre servitude involontaire : lettre à mes camarades de gauche, Agone, Marseille, 2001
La Découverte, Paris, 2006.


Allez, spéciale dédicace pour toi, Olky Twisted Evil Arrow

_________________
"Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
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Maryjane
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MessagePosté le: Sam 24 Fév 2007 11:56    Sujet du message: Répondre en citant

Jamel Debbouze a écrit:
"J'ai commencé à vous aimer bien quand vous avez fait la couverture de Voici", lui a dit Jamel en la cherchant du regard. Il a continué en souhaitant que cette photo volée où on voit Mme Royal en maillot à la plage serve de portrait officiel "affiché dans tous les commissariats de France", quand elle sera "présidente".

"J'ai vu, vous avez reconstitué votre équipe. Maintenant il y a tout le monde, Pierre Mauroy, Jean Jaurès, Stalingrad, c'est bien", a-t-il ajouté sous les rires de la salle.


Imbécile !!!!
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Danielle
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MessagePosté le: Dim 25 Fév 2007 02:13    Sujet du message: Pour qui je voterais ??? Répondre en citant

Sûrement pas pour Ségolène ! La seule arme qu'elle utilise est son sourire qui cache une personnalité dure et intransigeante qui se fout royalement des autres et ne veut qu'être présidente et rien d'autre !
Les convictions elle n'en a aucune, c'est pour cela qu'elle change d'avis constamment en fonction des sondages (et elle nous fait croire que ce sont des débats participatifs), les vrais problèmes elle les ignore et n'en parle pas !
Son programme : de la démagogie et encore de la démagogie !
Elle ne DIT QUE CE QUE LES GENS VEULENT ENTENDRE ! et on marche !

Jospin, Aubry, Allègre et d'autres qui la connaissent bien avaient juré de ne pas la soutenir..... et puis finalement la voyant en mauvaise posture se rallient (en façade) non pas pour faire gagner ses idées.... mais faire perdre Sarkozy. Et nous on fait quoi ? il ne s'agit pas d'un match où le seul argument est de faire perdre l'adversaire faute d'arguments !

A lire de toute urgence : Ségolène entre ombre et lumière de E. PATHOUOT, un livre édifiant, écrit par une très proche collaboratrice qui était elle même sous le charme avant de la voir telle qu'elle était réellement : froide, arriviste et prête à tout pour arriver à ses fins.

Pour ma part, j'hésite encore en Sarkozy et Bayrou.

- Je trouve le premier plutôt direct et clair dans son programme (et en plus je ne comprends pas pourquoi on dit qu'il fait peur : la suppression de la double peine c'est lui, le financement des mosquées en France c'est encore lui qui en est à l'origine, et enfin c'est dans le gouvernement de droite que nous avons eu des Ministres et préfets issus de l'immigration) , la gauche elle en parle, et en parle (surtout avant les élections) mais on a encore rien vu, et d'ailleurs pas de représentants des minorités dans l'équipe de Ségolène.....mais cela va peut-être venir, non pas qu'elle y tienne, mais cela fera peut être bien !(elle a fait appel à Ch. TAUBIRA au dernier moment surtout pour éviter qu'elle ne se présente aux présidentielles et qu'elle lui raffle des voix) plus que par convictions !

- Le second (François BAYROU) parce que j'en ai un peu ras-le-bol du clivage droite/gauche, j'aimerais enfin un gouvernement qui rassemble des gens compétents quelque soit leur bord politique pour faire progresser la France plutôt qu'une majorité de vieux éléphants issus du même parti.
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Katana
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MessagePosté le: Dim 25 Fév 2007 02:33    Sujet du message: Re: Pour qui je voterais ??? Répondre en citant

Danielle a écrit:
Sûrement pas pour Ségolène ! La seule arme qu'elle utilise est son sourire qui cache une personnalité dure et intransigeante qui se fout royalement des autres et ne veut qu'être présidente et rien d'autre !
Les convictions elle n'en a aucune, c'est pour cela qu'elle change d'avis constamment en fonction des sondages (et elle nous fait croire que ce sont des débats participatifs), les vrais problèmes elle les ignore et n'en parle pas !
Son programme : de la démagogie et encore de la démagogie !
Elle ne DIT QUE CE QUE LES GENS VEULENT ENTENDRE ! et on marche !

Jospin, Aubry, Allègre et d'autres qui la connaissent bien avaient juré de ne pas la soutenir..... et puis finalement la voyant en mauvaise posture se rallient (en façade) non pas pour faire gagner ses idées.... mais faire perdre Sarkozy. Et nous on fait quoi ? il ne s'agit pas d'un match où le seul argument est de faire perdre l'adversaire faute d'arguments !

A lire de toute urgence : Ségolène entre ombre et lumière de E. PATHOUOT, un livre édifiant, écrit par une très proche collaboratrice qui était elle même sous le charme avant de la voir telle qu'elle était réellement : froide, arriviste et prête à tout pour arriver à ses fins.

Pour ma part, j'hésite encore en Sarkozy et Bayrou.

- Je trouve le premier plutôt direct et clair dans son programme (et en plus je ne comprends pas pourquoi on dit qu'il fait peur : la suppression de la double peine c'est lui, le financement des mosquées en France c'est encore lui qui en est à l'origine, et enfin c'est dans le gouvernement de droite que nous avons eu des Ministres et préfets issus de l'immigration) , la gauche elle en parle, et en parle (surtout avant les élections) mais on a encore rien vu, et d'ailleurs pas de représentants des minorités dans l'équipe de Ségolène.....mais cela va peut-être venir, non pas qu'elle y tienne, mais cela fera peut être bien !(elle a fait appel à Ch. TAUBIRA au dernier moment surtout pour éviter qu'elle ne se présente aux présidentielles et qu'elle lui raffle des voix) plus que par convictions !

- Le second (François BAYROU) parce que j'en ai un peu ras-le-bol du clivage droite/gauche, j'aimerais enfin un gouvernement qui rassemble des gens compétents quelque soit leur bord politique pour faire progresser la France plutôt qu'une majorité de vieux éléphants issus du même parti.


??? Shocked ???

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cardarelli
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MessagePosté le: Dim 25 Fév 2007 11:33    Sujet du message: Répondre en citant

c'est facile de mettre des prefets issue de l'immigration, de financer les mosques,(perso je suis contre car il y a des choses plus urgentes.) de suprimer la double peine, de renforcer les controles routie. QUAND TON EST 1er MINISTRE. IL EST RENTRE EN CAMPAGNE LE 1ER JOUR QU'IL A FAIT PARTI DU GOUVERNEMENT. CAR IL ESPERAIT QUE PAR SES ACTIONS QU'IL EST UNE BONNE PARTIE DE LA POPULATION FRANCAISE AVEC LUI. CONTRAINEMNT A S.R ELLE N'A PAS FAIT PARTI DU GOUVERNEMENT AUCUNE POSSIBLITE DE FAIRE DES ACTIONS CONCRETES.
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cardarelli
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MessagePosté le: Dim 25 Fév 2007 15:36    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de regarde la video olk1fri mais je voispas le rapport avec les elections?
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WILDCAT
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MessagePosté le: Dim 25 Fév 2007 21:19    Sujet du message: Répondre en citant

cardarelli a écrit:
Je viens de regarde la video olk1fri mais je voispas le rapport avec les elections?



Euh Cardarelli Confused Je te rapelle qu'elle a rejoint le clan de Ségolène et tout ce qu'elle pourra dire, le clan adverse va l'utiliser contre la candidate du PS. Donc il y a un rapport avec l'élection présidentielle!!!! Tout propos de n'importe quel homme ou femme ayant un rôle dans l'election présidentielle sera analysé et disséqué. J'admets que le Zemmour a été coriace face à Taubira!!!! Cela ne m'étonne pas de lui. La question que je me pose: Est-ce qu'on parelera de la Shoah dans 400 ans? Parce qu'apparement l'esclavage ou colonisation (plus proche ) dérange encore certains journalistes!!!!
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Didier_Daan
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MessagePosté le: Dim 25 Fév 2007 21:54    Sujet du message: Répondre en citant

Olk1fri a écrit:
Taubira vs Zemmour
Qui gagne le match?
je suis pour Taubira etc... mais j'ai l'impression que sur le plan de la joute oratoire simplement elle a laissé ce connard avoir le dernier mot! J'ai été assez frustré par ça mais bon c'est moi!

Tu aurais souhaité qu'elle récolte les derniers applaudissements, n'est-ce pas? Laughing Match entre les 2? Y avait-il match? A quelle issue devrait-on s'attendre lorsqu'on parle de "concurrence victimaire", "République", de "crime contre l'humanité"? En tout cas, Taubira a été égale à elle-même. Elle a montré son ENGAGEMENT et son COURAGE (attributs pas partagés par les Afrofrancophones en France qui ne sont pas familliers à Zemmour que j'écoute pourtant), et son discours clair. Elle a pu porter une sévère critique aux Néo-réacs, ces intellectuels qui à la fois nient la Traite négrière comme génocide et font l'apologie de la colonisation; les mêmes qui offrent justification morale au candidat de l'UMP. En outre, elle a maintenu sa critique de la République à travers celle de l'assimilation. Je n'en demandais pas plus...
Pour finir, les commentaires des autres invités sont unanimes: avec elle, Ségolène Royal a une sacrée bonne joueuse!


Dernière édition par Didier_Daan le Dim 25 Fév 2007 22:00; édité 1 fois
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cardarelli
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MessagePosté le: Dim 25 Fév 2007 21:57    Sujet du message: Répondre en citant

Oui merci, je savais deja. en regardant la video je ne faissais pas le lien entre esclavage et l'election presidentielle. je n'ai pas regarde l'emission contrairement a olK1fri qui a put constate par la suite que des parties de l'emission avait ete censure. Je supose que vos esperez, que si SG arrive au pouvoir et qu taubira fait partie de son ministere, qu'ele fait une demande a SG pour que l'esclavage soit reconnu comme crime contre l'humanite? je me trompe peut-être.
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WILDCAT
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MessagePosté le: Dim 25 Fév 2007 22:10    Sujet du message: Répondre en citant

cardarelli a écrit:
Oui merci, je savais deja. en regardant la video je ne faissais pas le lien entre esclavage et l'election presidentielle. je n'ai pas regarde l'emission contrairement a olK1fri qui a put constate par la suite que des parties de l'emission avait ete censure. Je supose que vos esperez, que si SG arrive au pouvoir et qu taubira fait partie de son ministere, qu'ele fait une demande a SG pour que l'esclavage soit reconnu comme crime contre l'humanite? je me trompe peut-être.


Je ne doute pas du fait que tu savais qu'elle avait rejoins SG. Je taquine!!! Wink

La question que je me pose: Avec toutes les revendications, les exaspérations de toute une nation qui veut un changement global dans la manière de gérer le pays pour la génération Mitterand et Chirac; les querelles intestines des leaders politiques, les jeux des médias; les enjeux sont tellement grand qu''un scénario à l'américaine (election 2000) ne m'étonnerait pas. Je me demande si il ne vas pas y avoir du tripatouillage d'urnes dans le scrutin? Personnellement j'attends ma carte d'électeur à la mi-mars et je n'ai pas encore fait mon choix!!!
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Jofrere
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MessagePosté le: Lun 26 Fév 2007 13:07    Sujet du message: Répondre en citant

Didier_Daan a écrit:
En outre, elle a maintenu sa critique de la République à travers celle de l'assimilation. Je n'en demandais pas plus...

je sais que ton grand crédo, c'est la critique des francophones, coupabkles de tous les maux. Là avec Taubira, tu en as la parfaite illustration. Attachement à la république et à ses valeurs. Tu devrais hurler normalement.
Tu écris qu'elle a critiqué la république à travers l'assimilation?
je suis désolé, mais elle n'a pas du tout critiqué la république. Bien au contraire. Tu n'es pas cohérent avec la globalité de tes interventions.
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jomini
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MessagePosté le: Lun 26 Fév 2007 17:09    Sujet du message: Répondre en citant

Sur "votez 2007" Bayrou a remporté l'élection au deuxième tour face à Sarkosy avec 56.8% des voix:

http://www.votez2007.com/resultats.asp

Deux choses intéressantes :

- alors que c'est la première fois que FB se retrouve au second tour, il l'emporte largement (avec 56% des voix)

- dans les éditions précédentes, et alors qu'il s'agissait d'un duel Sarko-SR, le choix s'est quasiment toujours porté sur Sarko
Cela semble que démontrer que (actuellement) FB serait considéré comme le seul à pouvoir faire un barrage suffisant à Sarko.

Mais évidement tout cela n'est que du virtuel et que cela peut (et va) encore beaucoup bouger car l'échéance est encore bien loin.

"votez2007.com" simule chaque semaine, un premier tour du lundi au jeudi, et un second du vendredi au dimanche.
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jomini
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MessagePosté le: Lun 26 Fév 2007 17:19    Sujet du message: Répondre en citant

La position de Bayrou sur l'Afrique:
http://www.bayrou.fr/propositions/afrique.html

Sur l'immigration:
http://www.bayrou.fr/propositions/immigration.html

Sur la banlieue:
http://www.bayrou.fr/propositions/banlieues.html
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jomini
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MessagePosté le: Lun 26 Fév 2007 17:42    Sujet du message: Répondre en citant

Olk1fri a écrit:

Déja que les vrais sondages sont d'une imprécision notoire, alors ce sondage sur le net c'est pire vu le nombre de fois que je vote dans ce site en une seule journée pour des candidats différents!


Comment fais-tu? Moi je n'arrive à voter qu'une seule fois. Après ils refusent mon vote.
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jomini
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MessagePosté le: Lun 26 Fév 2007 19:41    Sujet du message: Répondre en citant

Olk1fri a écrit:

Bayrou rappelle un autre centriste : Raymond Barre. Lui aussi avait le culte de l'équilibre des comptes publics. Lui aussi avait institué des « emplois sans charge » dans les années 70-80. Le « meilleur économiste de France » avait gagné la bataille des déficits, mais il avait perdu celle du chômage.


Raymond Barre a laissé en 1981 une France avec 5% de chômage et une dette de seulement 20% du PIB. Actuellement la dette est de 66% du PIB. Le payement des seuls intérêts de la dette représente 200 euros par mois et par actif. ça pèse sur notre niveau de vie. Ainsi une grande part de nos impôts ne vont pas au financement des services publics mais au payement des seuls intérêts de la dette.


Olk1fri a écrit:

Reste à comprendre pourquoi François Bayrou, qui drague ouvertement à gauche, a pu présenter une réforme de l'ISF qui revient à diviser l'impôt sur la fortune des plus riches des français par 40, et celui des « juste fortunés » par 5 ! Là ce n'est plus Pébereau ni Barre, c'est Antoine Pinay (celui de l'amnistie fiscale et de l'emprunt gagé sur l'or et hors droits de succession…), et c'est bien dommage…


La position de Bayrou sur l'ISF: http://www.bayrou.fr/propositions/isf.html
Il s'agit de réformer cet impôt sur le patrimoine pour qu'il rapporte autant sans inciter ceux qui y sont assujetis à l'exil fiscal. Toutes les niches fiscales seraient abolies.


Dernière édition par jomini le Mer 28 Fév 2007 16:53; édité 1 fois
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Didier_Daan
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MessagePosté le: Mar 27 Fév 2007 03:09    Sujet du message: Répondre en citant

Jofrere a écrit:
je sais que ton grand crédo, c'est la critique des francophones, coupabkles de tous les maux. Là avec Taubira, tu en as la parfaite illustration. Attachement à la république et à ses valeurs. Tu devrais hurler normalement.
Tu écris qu'elle a critiqué la république à travers l'assimilation?
je suis désolé, mais elle n'a pas du tout critiqué la république. Bien au contraire. Tu n'es pas cohérent avec la globalité de tes interventions.

Commencons d'abord par BIEN LIRE ce que j'ai écrit!!! Je ne critique pas les francophones, mais plutôt les AFROfrancophones. Je crois c'est clair!! Ensuite, quant à dire que je les traite de "coupabkles de tous les maux", je n'ai aucune réponse à donner puisque je ne le fais pas. Mais je ne retiens pas de m'interroger sur la façon dont les AFROfrancophones se sont appropriés de cette culture française? Tout comme, je me demande pourquoi les pays AFROfrancophones sont ceux qui n'ont pas fait un seul geste de développement depuis plus de 30 ans?
Quant à Taubira, je suis désolé que nous ayions perçu ses déclarations sur l'assimilation différemment.
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Jofrere
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MessagePosté le: Mar 27 Fév 2007 12:59    Sujet du message: Répondre en citant

Didier_Daan a écrit:

Commencons d'abord par BIEN LIRE ce que j'ai écrit!!! Je ne critique pas les francophones, mais plutôt les AFROfrancophones. Je crois c'est clair!! Ensuite, quant à dire que je les traite de "coupabkles de tous les maux", je n'ai aucune réponse à donner puisque je ne le fais pas. Mais je ne retiens pas de m'interroger sur la façon dont les AFROfrancophones se sont appropriés de cette culture française? Tout comme, je me demande pourquoi les pays AFROfrancophones sont ceux qui n'ont pas fait un seul geste de développement depuis plus de 30 ans?
Quant à Taubira, je suis désolé que nous ayions perçu ses déclarations sur l'assimilation différemment.

Il est parfaitement évident que je parlais des africains ou des antillais francophones et non des francophones en général.
J'ai souvent discuté à propos du modèle républicain français. Et je fais partie de ceux qui sont pour qu'il persiste dans sa forme actuelle. On peut tenir cette opinion par conviction ou par stratégie, je pense que Madame Taubira la défend par conviction.
Dans ces débats, notamment sur ce forum, les arguments à opposés sont toujours les mêmes: assimilation, aliénation, bref ces concepts quelque peu galvaudés aujourd'hui, car souvent utilisés sans discernement.
Ce qui est remarquable, c'est qu'une persone comme madame Taubira doit faire face à la double accusation contradictoire de vouloir s'assimiler d'un côté et de refuser de s'assimiler pour des personnes comme Zemmour.
Donc quand tu écris
Citation:
En outre, elle a maintenu sa critique de la République à travers celle de l'assimilation. Je n'en demandais pas plus...

Je suis désolé de te dire que tu trahis parfaitement sa pensée.

Pour en venir aux pays africains, j'entend souvent dire que les anciennes colonies françaises auraient une tendance affirmée à ne pas se développer, en comparaison avec les autres j'imagine.
Je voudrais d'abord te dire que dans ce qu'on appelle les pays africains francophones, il n'existe pas d'homogénéité, c'est des pays qui sont dans des configurations totalement différentes. C'est des pays qui n'ont pas la même géographie, qui n'ont pas les mêmes ressources. C'est des pays qui n'ont pas la même histoire coloniale, tu ne peux pas mettre par exemple sur le même plan ce qui s'est passé au cameroun avant les indépendances avec ce qui s'est passé au Sénégal par exemple. Donc quel sens donner à ce genre de grandes généralités?
Quant au développement, as tu réellement constaté ou lu quelque part, en faisant le bilan en 2007 d'une cinquantaine d'années d'indépendance, une une différence significative de développement entre les ex colonies françaises et anglaises? si oui, j'aimerais vraiment que tu m'en fasses part.
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jomini
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MessagePosté le: Mar 27 Fév 2007 14:36    Sujet du message: Répondre en citant

Bayrou n'est pas Sarko ni Ségolène. C'est un modéré. Un candidat de centre droit. Son projet c'est le libéralisme à finalité sociale.

Il cherche à concilier nos besoins en services publics avec les soucis des entrepreneurs, notemment des PME.

Pour maintenir ou développer un service public de qualité, il faut de l'argent. Pour avoir de l'argent, il faut produire. On peut penser qu'en travaillant 8 heures par jour on aurait plus de fric, moins de chômage, plus de moyens pour nos services publics. ça n'était pas excessif quand on travaillait 8 heures par jour.

Le candidat Bayrou peut attirer la gauche modérée comme la droite modérée.

Plutôt que de bâtir le social contre les entreprises, faisons preuve de bon sens. Les charges sociales sont basées sur la masse salarial. Donc, plus une entreprise recrute, plus elle paye de charges. Plus elle licencie, moins elle paye de charge...

Si les charges sociales reposaient sur la valeur ajoutée plutôt que sur la masse salariale, les entreprises pourraient recruter plus facilement, elles licencieraient moins.

Par ce genre de réformes de bon sens, on peut diminuer les dépenses de l'Etat sans diminuer la qualité des services publics.

Je trouve le programme de Bayrou plein de bonnes idées.

http://www.bayrou.fr/evenements/bayrou-conference-de-presse-economie-230207.html
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WILDCAT
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MessagePosté le: Mar 27 Fév 2007 20:19    Sujet du message: Répondre en citant

Juste pour l'info. Est-ce un détail ou le début d'un gros scandal? C'était sur la page d'accueil du site!!!

Citation:
Des formulaires de parrainage périmés envoyés au Conseil constitutionnel
LE MONDE | 27.02.07 | 17h08 • Mis à jour le 27.02.07 | 18h22

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-876967@51-823438,0.html

C'est le premier bogue électoral de la campagne 2007. Le Conseil constitutionnel reçoit depuis quelques jours de "vrais-faux" formulaires de présentation des candidats – les fameux parrainages nécessaires pour pouvoir se présenter à l'élection présidentielle. Ces formulaires non datés, réalisés en 2004 et provenant essentiellement de deux départements, ne sont pas conformes à ceux imprimés pour l'élection de 2007.




Ils comprennent notamment 18 cases où l'élu doit sélectionner en quelle qualité il "parraine" le candidat, contre 20 cases dans le formulaire conforme, validé et envoyé par le Conseil constitutionnel, le jeudi 22 février, aux quelque 38 000 élus susceptibles de présenter un candidat. Ces formulaires ne pourront donc pas être comptabilisés par le Conseil constitutionnel, qui doit publier le 20 mars la liste des candidats.

Le Conseil constitutionnel et quelques QG de campagne de certains candidats viennent de s'apercevoir de ces anomalies. Confirmant nos informations, le Conseil constitutionnel pense avoir identifié l'origine de ce bogue. Ces "vrais-faux" formulaires émaneraient de deux départements : la Marne et le Loiret. Au total, une trentaine d'élus du premier département et huit du second auraient, à ce jour, envoyé, en toute bonne foi, de mauvais formulaires qui leur ont été adressés, par erreur, par les deux préfectures concernées.

DES ERREURS QUI POURRAIENT ÊTRE LOURDES DE CONSÉQUENCES

Malgré les recommandations du Conseil constitutionnel de détruire tous les stocks de formulaires inutilisés, ces deux préfectures ont puisé dans leur stock pour les envoyer aux élus. Depuis le début de la semaine, le Conseil constitutionnel a discrètement demandé à ces deux préfectures de prévenir l'ensemble des élus de leurs départements de cette méprise et d'acheminer au plus vite de nouveaux formulaires. En attendant, les élus sont priés de s'abstenir d'envoyer les formulaires au Conseil, et ceux qui l'ont déjà fait sont invités à les renvoyer plus tard.

Ces erreurs pourraient être lourdes de conséquences. D'abord, parce que, dans ces deux départements, la procédure de collecte va être de facto réduite de quelques jours. Ensuite, parce que ces deux départements ruraux sont traditionnellement un réservoir important de voix pour les petits candidats. Plusieurs de ces derniers, à qui il pourrait manquer quelques parrains pour atteindre le seuil des 500 signatures, pourraient donc se prévaloir de ces deux arguments auprès du juge pour faire invalider la procédure.

Ce bogue survient à deux jours de l'arrivée du nouveau président du Conseil constitutionnel, Jean-Louis Debré. Or le Conseil, qui a organisé la procédure d'envoi des formulaires, sera aussi, in fine, le juge de la procédure des parrainages. Pour ne pas être accusé d'être à la fois juge et partie, Jean-Louis Debré va devoir marcher sur des œufs.

Christophe Jakubyszyn



et un autre pour la route....


Citation:
http://www.liberation.fr/actualite/politiques/elections2007/237714.FR.php


Les très bonnes opérations immobilières de Sarkozy
Sarkozy conteste «formellement » les informations du «Canard». (REUTERS)
Selon «Le Canard enchaîné» de mercredi , le couple Sarkozy a bénéficié d'un rabais de 300 000 euros lors de l'achat, en 1997, d'un appartement au «promoteur favori de la mairie de Neuilly».
Par Liberation.fr (avec agences)
LIBERATION.FR : mardi 27 février 2007
0 réaction
Nicolas Sarkozy et son épouse Cécilia auraient bénéficié en 1997 d’un rabais «d’au moins 300.000 euros», lors de l’achat de leur appartement de Neuilly au promoteur immobilier Lasserre, affirme Le Canard enchaîné dans son édition à paraître mercredi.

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Selon l’hebdomadaire, les Sarkozy ont tout d’abord obtenu «une ristourne de 12 à 35%» sur le prix au mètre carré de leur logement - revendu depuis -, en payant l’ensemble de 233 mètres carrés à «un coût moyen de 24.636 francs le mètre carré», soit 5 747 670 francs (876.000 euros). Or, selon Le Canard qui a effectué des recherches à la conservation des hypothèques, les prix dans la résidence concernée en 1997 s’échelonnaient entre «27 871 et 37 624 francs» le mètre carré.

Par ailleurs, Sarkozy «n’a pas seulement bénéficié d’un prix de vente amical», mais aussi «obtenu que son nouvel appartement soit aménagé sur mesure et à grand frais par le promoteur». Ainsi, le promoteur a pris à sa «seule charge» le coût de la réunion de deux appartements en un seul duplex, soit «925.002 FF TTC» (141.015 €), et a aussi réglé plus de la moitié de travaux complémentaires (réalisation d’une «baie vitrée», d’un «escalier en chêne ciré», d’un «dallage en marbre» notamment) coûtant au total «907.535 FF TTC» (138353 €). «Au total, entre les réductions sur le prix d’achat, le chantier de transformation» de deux appartements initiaux en duplex «et les travaux d’embellissement, les Sarkozy ont économisé au moins 2 millions de francs (300.000 euros)», affirme le journal.

L’hebdomadaire précise que le promoteur Lasserre était «le promoteur favori de la mairie de Neuilly». L’immeuble dans lequel la candidat de l’UMP avait acheté son appartement était situé dans une zone d’aménagement concerté confiée à la SEM 92, une société d’économie mixte «aux ordres du conseil général des Hauts-de-Seine», alors présidé par Charles Pasqua.

Le Canard - qui publiera la semaine prochaine une enquête sur «les mystères de l’ISF de Ségolène (Royal) et François (Hollande)» - indique avoir demandé vendredi matin «quelques éclaircissements» au ministre de l’Intérieur sur cette opération immobilière. Mais le directeur de campagne Claude Guéant a rappelé mardi Le Canard, pour dire que la lettre de l’hebdomadaire avait été «égarée» et que le président de l’UMP fournirait les réponses «la semaine prochaine.»

Il a même attendu moins que cela, contestant dès mardi «les allégations d’un article blessant et outrancier» en marge d’un déplacement à Madrid, tout en précisant qu’il n’avait pas encore lu l’article en question. Le ministre-candidat a précisé avoir «acheté cet appartement dans des conditions de régularité totale puisqu’à l’époque, j’avais même demandé à la direction des services fiscaux des Hauts de Seine Nord de bien vouloir vérifier si le prix d’achat de mon appartement était conforme au prix du marché.»

Selon Le Canard enchaîné, le couple Sarkozy a revendu le duplex en novembre dernier pour 1,94 million d'euros, réalisant une plus-value de 122%.


On remarque avec ces deux articles que l'étape des snipers, des conspirations et coups tordus sont lancés à deux mois des élections. La saison des pirhanas est officiellement ouverte!!!! Le 1er article est plus troublant!!!!

PS: On remarque une fois de plus que Le Canard est encore le premier à sortir la nouvelle!!!!
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Katana
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MessagePosté le: Mer 28 Fév 2007 12:20    Sujet du message: Répondre en citant

D'ailleurs, c'est loin d'être terminé et cette campagne devient vraiment malsaine...

Citation:
Le domicile de la conseillère spéciale de Mme Royal cambriolé
LEMONDE.FR | 28.02.07 | 11h21 • Mis à jour le 28.02.07 | 11h32

L'appartement de Sophie Bouchet-Petersen, la conseillère spéciale de Ségolène Royal, a fait l'objet d'un cambriolage dans la nuit du lundi 26 au mardi 27 février.
Situé rue du Faubourg Saint-Martin, dans le 10e arrondissement de Paris, il n'est pas occupé en permanence par Mme Bouchet-Petersen et sa fille. La 2e division de police judiciaire (DPJ) a été saisie. Elle devait procéder, mercredi 28 février, à des analyses techniques précises sur la porte, qui a été forcée et à une nouvelle vérification des biens éventuellement dérobés.

Selon les premières constatations, l'intérêt du ou des cambrioleurs s'est uniquement porté sur l'ordinateur de la conseillère de Mme Royal. De source policière, on indique qu'il ne s'agirait pas de l'ordinateur sur lequel figurent les documents de travail de la conseillère, plus particulièrement chargée de la rédaction des discours de la candidate socialiste. Elle n'utiliserait qu'occasionnellement l'objet dérobé. Deux policiers ont été placés en faction devant le domicile, par mesure de précaution.
En août 2006, le domicile de Ségolène Royal et de son compagnon, François Hollande, à Boulogne-Billancourt (Hauts-de-Seine) avait été visité par des cambrioleurs qui n'avaient pas dérobé grand-chose. Des traces d'effraction avaient été relevées, le service départemental de police judiciaire saisi. L'enquête n'a pas abouti à ce jour.

Piotr Smolar

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-877085@51-822961,0.html



Ils se sont trompé de pc, mais il va falloir faire attention maintenant...
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Maryjane
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MessagePosté le: Mer 28 Fév 2007 13:50    Sujet du message: Répondre en citant

Katana a écrit:
D'ailleurs, c'est loin d'être terminé et cette campagne devient vraiment malsaine...


On se croierait aux US.

A quand les clips sur fond de drapeau tricolore flottant pour descendre l'autre sur sa vie privée entre deux programmes TV ?

Il y a quelques semaines de ça ils avaient carrément mis en vente un DVD sur la vie de Sarkozy (je crois l'Express), barbe de 3 jours posant avec sa femme sur la couverture.

L'autre jour il passe dans "5 ans avec..." sur la 6, dans la bande-annonce de quoi on te parle ?

"Sa vraie nature, ses loisirs, son jardin secret..."

... Euh ouais Rolling Eyes ?

Les gens vont certainement pas voter pour un programme. Ils vont voter pour une personne.

C'est à qui passera le mieux à l'écran et portera mieux son costard. Point barre.
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jomini
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MessagePosté le: Mer 28 Fév 2007 17:10    Sujet du message: La stratégie de Sarko Répondre en citant

source : l'express.fr

Citation:


mardi 27 février 2007, mis à jour à 17:44
UMP
Sarkozy: retour sur Terre Eric Mandonnet
Quel positionnement adopter? Quel profil afficher? Dans une campagne riche en rebondissements, le candidat de l'UMP doit affronter deux difficultés nouvelles


S'adapter en permanence. A Perpignan, le 23 février, Nicolas Sarkozy devait parler de la "fraternité". Il a consacré son discours à l' "autorité". De la campagne d'Edouard Balladur en 1995, le ministre de l'Intérieur a retenu, entre autres leçons, la nécessité de ne jamais baisser de rythme et de corriger le tir autant de fois qu'il le fallait. C'est le moment, celui de la fin de l'état de grâce qui a suivi son discours du 14 janvier: le candidat de l'UMP se trouve en effet confronté, à sept semaines du premier tour, à deux problèmes importants et nouveaux.
Citation:

Les rendez-vous de mars
Avec les jeunes et les moins jeunes
Les amis de Nicolas Sarkozy pensaient que Ségolène Royal investirait davantage les sujets de société. Constatant qu'elle avait été plutôt discrète sur ces thèmes lors de son discours de Villepinte, ils considèrent que le candidat de l'UMP a l'occasion de surprendre. Après avoir évoqué l'euthanasie et le suicide, le 11 février, il envisage de parler de la maladie d'Alzheimer. Plusieurs déplacements consacrés à la jeunesse sont également préparés par le benjamin de l'Assemblée nationale, le député de Haute-Loire Laurent Wauquiez, avant le meeting prévu au Zénith de Paris, le 18 mars. Sans parler de la visite, devenue emblématique, à Argenteuil…

L'annonce du soutien "naturel" de Chirac Dans les prochains jours, le chef de l'Etat annoncera qu'il ne se représente pas. Sarkozy l'a dit le 25 février sur M 6, le "soutien" du président sortant lui semble "naturel". Mais point trop n'en faut. "Nicolas ne doit pas être étouffé par les sortants, confie un proche du premier cercle. Il est important de pouvoir chasser un temps ancien par un temps neuf, comme dans les rites archaïques."


Le premier relève d'une question de fond: sa place sur l'échiquier politique. Jusqu'à présent, sa stratégie était claire. Après plusieurs années passées, grâce à son action au ministère de l'Intérieur, à se forger un socle électoral solide à droite et à miser sur de bons reports de voix venues de l'extrême droite, Nicolas Sarkozy avait entamé dans le courant de 2006 un recentrage.
Ce qui l'avait conduit d'abord à gommer certaines aspérités de son image et de son programme - fini le libéralisme, oublié le communautarisme - puis à citer Jaurès ou Blum pour mieux parler à "la France qui souffre".



Or ce schéma ne fonctionne qu'à une condition: que Jean-Marie Le Pen puisse se présenter à l'élection présidentielle, afin que Sarkozy récupère une partie de son électorat entre les deux tours. La semaine dernière, le président de l'UMP s'est montré préoccupé du risque majeur que constituerait l'absence du leader du FN. "Nous ne savons pas si Le Pen joue les martyrs en attendant les législatives, toujours est-il qu'il ne dispose pas actuellement des 500 parrainages nécessaires", assure un haut responsable gouvernemental.
Citation:
Bourdes: lui aussi Le piège des sous-marins
L'élection présidentielle tourne à Questions pour un champion. Ségolène Royal le sait, qui fut envoyée au piquet par l'UMP pour une série de gaffes: des propos pour le moins ramassés sur la justice "rapide" en Chine, l'éloge de la "bravitude" ou encore le nombre de sous-marins nucléaires lanceurs d'engins. La ministre de la Défense, Michèle Alliot-Marie, avait bondi sur l'occasion pour remarquer que la socialiste avait "beaucoup de lacunes à combler". Que dira-t-elle maintenant que son candidat, Nicolas Sarkozy, se trompe à son tour? Le ministre de l'Intérieur n'a pas su répondre,
le 26 février sur RMC Info, à une question - qu'il a jugée "un peu spécieuse" - sur le décompte de sous-marins nucléaires français d'attaque.

L'annonce du soutien "naturel" de Chirac
Dans les prochains jours, le chef de l'Etat annoncera qu'il ne se représente pas. Sarkozy l'a dit le 25 février sur M 6, le "soutien" du président sortant lui semble "naturel". Mais point trop n'en faut. "Nicolas ne doit pas être étouffé par les sortants, confie un proche du premier cercle. Il est important de pouvoir chasser un temps ancien par un temps neuf, comme dans les rites archaïques."


Sarkozy a donc demandé à son fidèle lieutenant Brice Hortefeux de revêtir sa casquette de ministre délégué aux Collectivités territoriales pour délivrer un message clair aux élus locaux: "Un parrainage n'est pas un soutien", rappelle-t-il dans Le Figaro du 23 février, en prenant garde, pour ne pas être soupçonné de favoriser ouvertement Le Pen, de ne jamais citer son nom. La date de l'intervention ne doit rien au hasard: elle tombe le jour où les formulaires arrivent chez leurs destinataires. Cette opération se double d'une consigne plus discrète: des élus de régions comme Provence-Alpes-Côte d'Azur peuvent favoriser l'obtention par Le Pen des précieux sésames. Le discours qui accusait le chef de l'extrême droite de jouer les victimes médiatiques avec sa quête de signatures a disparu des ondes sarkozystes.

La nature a horreur du vide: si le président du FN n'était pas candidat, Nicolas Sarkozy se déporterait de manière quasi automatique vers la droite de la droite. Et c'est justement ce qu'il cherche à éviter, pour ne pas permettre à François Bayrou de poursuivre sa progression centrale. Par quelques dérapages incontrôlés du début de sa campagne, que traduisit la multiplication de promesses onéreuses, le ministre a joué les héritiers de Jacques Chirac. En agissant ainsi, il a laissé le président de l'UDF jouer une petite musique qu'il aurait pu interpréter lui-même: celle de la réforme raisonnable. L'heure est désormais à la riposte. Pour contrer Bayrou, le candidat compte surtout sur Simone Veil: l'ancienne présidente du Parlement européen, qui ne pardonne pas au candidat centriste certaines de ses attitudes passées, retrouve sa liberté de parole en quittant le Conseil constitutionnel et s'apprête à prendre la tête du comité de soutien de Sarkozy.

Le second problème que le ministre de l'Intérieur doit résoudre concerne plus son profil que son positionnement. Il n'a pas commis la même erreur que Lionel Jospin en mars 2002, avec ses confidences sur un Chirac "vieilli, usé, fatigué", dans l'avion qui le ramenait de la Réunion. Non, Sarkozy a commis son erreur de jugement... sur l'île, en affirmant que "cette élection, [il] commen[çait] à pas trop mal la sentir". Bien qu'il ait immédiatement atténué ses propos, il a pensé que la compétition avait connu un tournant. Il croyait tellement en sa victoire que cela a fini par se voir.

Comme il l'expliquera quelques jours plus tard à des parlementaires, il devait, dès lors que les Français le voyaient comme un possible vainqueur, se comporter davantage en chef de l'Etat. " “Faire” président, c'est se prendre, déjà, pour le président", avertit l'un de ses soutiens. Un autre élu observe: "Il doit prouver qu'il est un homme normal, proche des gens." Une proximité qui siérait plus à Ségolène Royal. Comment se montrer à la fois présidentiel et proche? Comment illustrer qu'il a "changé", pour reprendre l'antienne de son discours du 14 janvier, alors que sa nervosité le renvoie à son image d'hier? Dans le Cher, le 26 février, le candidat UMP a tenté de gommer toute impression d'arrogance. Deux jours plus tard, il voulait afficher sa stature présidentielle en tenant une conférence de presse sur les dossiers internationaux.

Pour la première fois depuis son entrée en campagne, aucun de ses gestes, entre le 15 et le 22 février, n'a marqué l'opinion, selon le baromètre Le Figaro-OpinionWay. Ses discours ne suffisent plus, il lui faut du terrain. Et des surprises: il réfléchit à un moyen original de visiter le Salon de l'agriculture, au début de mars. Nicolas Sarkozy est tellement habitué depuis 2002 à créer l'événement qu'il serait malvenu que cela s'arrête maintenant...
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jomini
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MessagePosté le: Jeu 01 Mar 2007 00:20    Sujet du message: Répondre en citant

La gifle...

http://www.dailymotion.com/politicshow/video/xkmor_politicshow-2-413-f-bayrou
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Katana
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MessagePosté le: Jeu 01 Mar 2007 15:03    Sujet du message: Répondre en citant

Les sondeurs (ainsi que leurs commanditaires) jouent avec le feu...

Tout le monde sait que Le Pen est très (trop) largement sous évalué dans les sondages et se bat, en réalité, avec Sarkozy pour passer au second tour.

Tout ceci promet des lendemains qui déchantent Confused

Digression :

« Les socialistes ont cru qu’en enlevant le travail aux quinquagénaires on allait donner du travail aux trentagénaires (sic) »

Nicolas Sarkozy dans le texte.

Mais que fait la presse ??? Un peu de bravitude voyons !!!

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Yugo2Bakel
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MessagePosté le: Jeu 01 Mar 2007 19:48    Sujet du message: Répondre en citant

Olk1fri a écrit:
et le scenario lepen vs bayrou est tres tres probable!

Shocked
... Admettons. Mais alors, lequel des deux gars réussirait à faire éclipser Sarkozy, dans cette hypothèse ?
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Yugo2Bakel
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MessagePosté le: Ven 02 Mar 2007 23:41    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Les difficultés de Le Pen pour les parrainages inquiètent l'UMP

PARIS (Reuters) - Des responsables de l'UMP s'inquiètent d'une éventuelle absence de Jean-Marie Le Pen au scrutin présidentiel faute de parrainages suffisants, mais sans élaborer de stratégie dans l'immédiat.

Ils estiment que l'absence du président du Front national dans la compétition serait préjudiciable à Nicolas Sarkozy.

"Tous les analystes de l'opinion nous disent que le report des voix de Le Pen se ferait moins bien", explique Claude Guéant, directeur de campagne du candidat de l'UMP, dans Le Figaro de vendredi.

Pour un ministre proche de Nicolas Sarkozy, "si Le Pen n'a pas ses 500 signatures, François Bayrou va devenir le vote chic".

Le président de l'UDF a fait ces dernières semaines une percée dans les sondages et fait figure de "troisième homme".

"Il serait naturel qu'un certain nombre de candidats puissent se présenter et qu'ils aient leur signatures parce qu'ils représentent un courant de pensée, c'est le cas de Le Pen et de (Olivier) Besancenot qui ont leur place naturelle dans cette élection", explique pour sa part à Reuters Eric Woerth, trésorier de l'UMP et de la campagne.

"On est un peu inquiet parce que le fait qu'un certain nombre de gens puissent ou non être candidats change un certain nombre de choses dans le paysage politique de façon un peu imprévisible", poursuit-il.

"Ça serait assez curieux pour la démocratie que quelqu'un qui a été au second tour de 2002 ne puisse pas se présenter", ajoute-t-il à propos du dirigeant du FN.

Selon Le Figaro, l'UMP n'exclut pas de "donner un coup de pouce" au FN, qui dit peiner à recueillir les 500 signatures nécessaires à la candidature de Jean-Marie Le Pen. Mais Eric Woerth estime qu'une telle démarche "ne s'organise pas."

"Ceux qui disent le contraire se trompent lourdement d'autant plus que l'élu prend un risque personnel, nous n'avons ni stratégie, ni tactique mais des regrets", dit-il. "Nous préfèrerions le battre à la loyale, pas parce qu'il est exclu de la compétition électorale."

De leur côté, les proches de Jean-Marie Le Pen estiment que les "signaux" donnés par des responsables UMP visant à déculpabiliser des maires, notamment divers droite, tardent à se traduire dans les faits, d'autant que la date de remise des parrainages est le 16 mars.

Le ministre délégué aux Collectivités territoriales, Brice Hortefeux, l'un des lieutenants de Nicolas Sarkozy, a récemment rappelé que "parrainer" n'est pas "soutenir."

Accusé de "crier au loup" alors qu'il aurait déjà son compte de signatures, Jean-Marie Le Pen dément avec vigueur. Il a déclaré jeudi qu'il lui manquait près de cent parrainages, car de nombreuses promesses n'étaient pas honorées.

Le président du FN a également affirmé que le désistement de certains élus "ne devait rien au hasard", ces derniers ayant fait l'objet, selon lui, de pressions de personnes se faisant passer pour de faux journalistes.

Jean-Marie Le Pen a porté plainte contre le souverainiste pour diffamation et a déposé 14 plaintes contre X dans cette affaire pour usurpation d'identité.

http://fr.news.yahoo.com/02032007/290/les-difficultes-de-le-pen-pour-les-parrainages-inquietent-l.html
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Didier_Daan
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MessagePosté le: Sam 03 Mar 2007 01:16    Sujet du message: Répondre en citant

Griotte a écrit:
Sarkozy recherche pourtant la caution des intellectuels.

Il n´en a plus besoin, puisque les Néo-réacs sont acquis à sa cause depuis au moins un an.... D´ailleurs je regarde quelques uns actuellement sur la 2.
C´est quand même marquant de ne pas voir dans cette émission "LEs intellectuels et la présidentielle" des soit-disant intellos Afrofrancophones. Pas même Kelman, encore moins Mabanckou, pas de Miano, ni Beyala.... Smile
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Didier_Daan
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MessagePosté le: Sam 03 Mar 2007 19:21    Sujet du message: Répondre en citant

Griotte a écrit:
Didier_Daan a écrit:
Griotte a écrit:
Sarkozy recherche pourtant la caution des intellectuels.

Il n´en a plus besoin, puisque les Néo-réacs sont acquis à sa cause depuis au moins un an.... D´ailleurs je regarde quelques uns actuellement sur la 2.
C´est quand même marquant de ne pas voir dans cette émission "LEs intellectuels et la présidentielle" des soit-disant intellos Afrofrancophones. Pas même Kelman, encore moins Mabanckou, pas de Miano, ni Beyala.... Smile


Je ne suis pas sûre d'avoir compris. Tu ne mets pas les derniers dans les néo-réacs ? J'aurais bien vu Mabanckou dans les intellectuels soutenant Ségolène. Dommage qu'il ne soit pas français (enfin, je crois). Confused

Bien entendu que ces frères afrofrancophones ne font pas partie des néo-réacs.... Wink
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Didier_Daan
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MessagePosté le: Sam 03 Mar 2007 21:37    Sujet du message: Répondre en citant

Olk1fri a écrit:
D'apres les sondages en effet il part favoris pour la présidentielle, mais un sondage n'est pas une prédiction mais une photographie certaines diront un phtoshop des rapports de force du moment...

Je crains meme que ces sondages ne soient encore plus mauvais vu qu'apres l'appart de Sarko, le canard enchainé va passer à la sous évaluation de la maison azuréenne des Hollande-Royal qui leur permetrai de payer un ISF de moins de 1000 euro l'an (je ne sais pas si les accusations du canard sont vraies, mais bon c'est ce qui va paraitre Mercredi) je ne sais pas si la révélation affectera les electeurs (ça n'a pas l'air de toucher l'electorat de sarko: RG, Patrimoine, Bourdes, etc... les electeurs de Sarko ne semble se poser aucune question à son sujet) mais bon j'espere qu'elle a déja mis une stratégie de com pour y répondre... j'ai l'impression que oui vu qu'elle n'a pas voulu polémiquer sur l'appartement de Sarko en tout on verra mercredi voir mardi soir...

Franchement, je ne m´attends pas à une information de la part du Canard sur le patrimoine de SR (et Francois Hollande). Pour 2 raisons: 1) s´il y avait à dire à cet effet, un DSK l´aurait fait depuis les primaires du PS; 2) la possession d´une société civile immobilière (SCI) sert à régler et clarifier bien de choses....
En outre, SR voire même Francois Bayrou n´ont plus l´obligation de parler de cette affaire du dupleix sur l´Ile de Jatte. Les choses sont suffisamment claires, les doutes aussi bien entendu..., pour qu´on puisse y ajouter encore, ou se rendre compte de la morale de certains donneurs de lecons. J´attends par contre le livre de Imad Lahoud sur l´affaire Clearstream, même si son pédigrée judicaire ne le rend pas fréquentable.

Olk1fri a écrit:
que l'electorat sarkoziste lui soit fidele ne m'etonne pas il a fait 5 ans de campagne, 5 ans de campagne ça te donne de l'avance sur une candidate qui a surgi en pernant le PS par l'opinion en 1 année et qui doit maitenant passer au travers de divers proce en incompétence montés par ses propres amis du PS au moment des primaires et repris par la droite...

Nul n´en disconviendrait certes mais quelle était la base cette campagne de 5 ans? Piquer des voix au FN, ainsi on a entendu les phrases des plus populistes qu´ignobles que je ne voudrai même pas les réécrire. Pendant 5 ans, on n´a presque rien entendu de la part de l´ex-locataire de Bercy sur le plan économique, à part de ressortir un autre vieux slogan (la liberté à ceux qui veulent travailler plus de le faire - et gagner plus?) auquel les francais n´adhèrent toujours pas et que la conjoncture ne permet pas. Sinon donner plus à ceux qui en ont déjà.

Olk1fri a écrit:
bref ce qui m'étonne c'est cette gauche aisée qui croit aue Bayrou fera une politique motié à gauche, moitié à droite? Ou qui pensent que celui-ci apelerai àvoter Royal entre les deux tour si il etait 3e voir 4e! Cette gauche qui a cru comme le dit le redacteur en chef de libé que Chirac en 95 mieux que jospin réduirai la facture sociaole... cette gauche de Bobos qui méprisent Royal pour sa soi disante vacuité intellectuelle mais qui fait preuve d'amnésie historique sur les choix politique droitiers de bayrou et de l'UDf... à leur des gtrands choix Bayrou tombe toujours à droite bref...

Curieux et versatile électorat de Gauche!!! On n´en sortira peut-être jamais?! Il fut un temps SR était la SEULE capable de battre le candidat de l´UMP et aujourd´hui c´est Bayrou, qui avec 19% au 1er tour battrait n´importe lequel au 2nd. Bayrou n´existe (médiatiquement) que par sa critique de la bipolarité du paysage politique francais. Mais en terme d´authenticité, il ne pèse pas, tout comme l´UDF n´est pas encore un grand parti qui puisse gagner des législatives sans alliance. En plus FB, à défaut de présenter des opinions nouvelles, mise sur des hommes compétents (de tous bords) et gouvernement élargi pour un changement. Stratégie électorale ou vision politique? On pourrait craindre un autre coup de 2002 mais sans Lepen cette fois-ci.
Et voilà comment la France sera centre-droite.... Pour moi Bayrou, c´est LA droite!!!
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