Posté le: Mer 16 Mai 2007 14:06 Sujet du message: HOURRA POUR LE ZIMBABWE !!
Ok me voilà qui reviens à l'assault, je tiens à dire que MUGABE n'est certainement pas parfait mais il reste un héro à mes yeux.
Les fermiers blancs (occidentaux) que vous semblez admirer pour leur compétences dans l'agro-industrie), n'ont rien inventer du tout.
Ils s'agit d'une poignée de riches agriculteurs ultra privilégiés (un peu plus de 250 000 personnes) s'appuyant sur une main d'oeuvre abondante (pas loin de 6 millions d'âme) pauvre, exploitée, sur-exploitée même, dans des conditions que j'ai beaucoup de mal à dissocier de la finalité de la "traite négrière".
Dans ces conditions ils est très trés facile de s'enrichir vite, pour ne pas dire de manière exponentielle et de réaliser ce fameux tour de passe passe qui consiste en l'accumulation de capital (c'est simple plus compétitif ça n'existe pas, tous les ratios économiques passent au vert).
Du reste, ils ont eu plus d'un siècle pour structurer leur action et leur efficacité sur le terrain (depuis l'arrivée de cécile RHODES à la fin 19 eme siècle, jusqu'a restitution récente des terres volées par les occidentaux). Un temps considérable que vous refusez de concéder aux afro-zimbabwéens dans vos analyses.
Malgrès les pressions extérieures et la main mise des occidentaux sur l'économie du zimbabwé , MUGABE SE DEBROUILLE PLUTOT BIEN EN FAIT (à mes yeux il s'agit d'une prouesse peu commune).
Pour devenir riche, ils faut parvenir à faire ceci : assoir la base de ses revenus sur une multitudes de personnes travaillant pour vous. C'est la base, et c'est ce qu'essaie de faire l'occident dans la globalisation actuelle dont on vous parle sans arrêt. S'enrichir sur le dos de nombreux peuples (africains, asiatiques, sud americain, orientaux et les autres). Pour cela il faut parvenir à conserver un maximum de privilèges, obtenus en des temps sombres et obscures ou la morale et la justice universelle etaient un pouvoir de droit divin limité aux seuls occidentaux, bref la panacée infligée aux reste du monde par ces gentlemen et ladies venus de l'ouest.
Jettez donc un coup d'oeil à ces sources "occidentales" et bonne bourre aux sceptiques.
_________________
"Un jour j'ai entendu ces noirs prendre la parole, ils m'ont transmis leur vécu, j'ai compris leurs aspirations et j'ai cessé d'être l'ombre de moi même"
Qu'est ce qu'un camerounais sinon un africain, qu'est ce que le cameroun
sinon un ensemble de frontières inutiles. Vive l'intégration continentale, les USA "united state of Africa" et tous nos enfants, pères et mères des caraïbes.
Mugabe est un des grands africains. Que l'on pense a la lutte de liberation, education, taux d'alphabetisation le meilleur en Afrique, sante, systeme democratique et judiciaire, reforme agraire etc. Cependant, bien que la redistribution de terre etait necessaire, il aurait du mieux prevoir la reaction des gouvernements occidentaux et planifier selon. Surtout lorsqu'il a decider de sortir du schema occidentaux de "willing seller" (pratiquement aucun de ces fermiers voulaient vendre leur gigantesque domaine agricole). Je pense que jusqu'a la fin des annees 90, Mugabe a reellement cru que les britanniques payeraient pour acheter les terres de leur compatriotes (qu'ils avaient voler durant le regime de type apartheid de l'ancien Zimbabwe) pour les redistribuer aux Zimbabweens. Mugabe aurait du prevoir la reaction de l'occident devant la nationalisation (non-capitaliste) des terres du Zimbabwe. Les gouvernements des pays occidentaux ne veulent pas creer d'emule et font tout pour tuer l'initiative dans l'oeuf. Avant cela, Mugabe etait decore ici et la sous les applaudissement des medias et diplomates occidentaux. Mugabe est coupable d'avoir eu son budget annuel financer par les credit des organisme preteur occidentaux (FMI, BM, paris club etc), comme c'est encore le cas de la majorite des gouvernements africains de ce moment. Comme a dit Lumumba: La main qui donne est la main qui controle. Et c'est justement ce qui arrive au Zimbabwe. Lorsque ton budget depends des prets internationaux, ils suffient qu'ils coupent cette "aide" (une aide a interet, d'ailleurs plus eleves que les pays occidentaux a cause de la cote de credit, si je ne me trompe pas) lorsque que tu ne fait pas ce qu'ils demandent comme les privatisation, acces au ressources ou ouverture de marche. Et le retrait de cette aide c'est ca leur controle, c'est un des moyens de controle qui a ete effectivement utiliser contre le Zimbabwe. Il y a bien sur d'autre moyens comme les medias, ou l'interdiction de vendre des equiments (ou pieces d'equipement) de machineries agricole, support a l'opposition et aux ONG, diplomatie negative etc. Mugabe s'est battu toute sa vie au peril de sa vie (ayant entre autres passe 10 ans en prison sous le regime apartheid) pour le bien de son peuple. J'espere que dans le moyen terme lui, ou un de ces successeurs, reussissent a rendre les Zimbabweens auto-suffisant en production agricole et alimentaire. Je pense que ca devrait d'ailleurs etre pratiquement la premiere etape de tout gouvernement Africains. Sur ce sujet, les medias occidentaux exageres beaucoup. Parfois s'en ait presque risible. Par exemple, dans un des articles on mentionnaient que le Zimbabwe, le Mozambique, le Zambie (quelques autres pays de la region) se devraient d'importer de la nourriture du a la secheresse et au faible niveau de precipitation. Cependant l'article ajoutait que pour le Zimbabwe c'etait aussi cause de la reforme agraire. Certains medias mentionne que le Zimbabwe etait le "bread basket" de la regions avant la redistribution des terres. Cependant, ils ne mentionnent jamais que cela etait vrai seulement lorsqu'il n'y a pas de secheresse. Par exemple, dans les annees 90, il y a quelques annees ou le Zimbabwe a du importer de la nourriture du au faible precipitation. Bien sur, malgre la presence de nos vaillents fermiers blanc et avant toute redistribution de terres. Il faut pas juste le lire, il faut le saisir (ou verifier soi-meme). Mais, malgre tout, il y a des moyens palliatif contre les effets de la secheresse (irrigation a goutte, barrage, changement de semance etc). Malgre le climat difficile instaurer par les pays occidentaux (US, UK, principalement, et leur valets) pour palier a ce probleme , le gouvernement Zimbabweens se doit de trouver des moyen pour trouver les ressources et remedier aux problemes.
C'est sans doute le prix à payer pour se débarasser rapidement des leucodermes
Citation:
Les blancs n'ont plus leur place en afrique, mais leur expulsion doit être organisée sinon gare aux soubressauts économiques
J'ai un problème avec ça je ne suis pas du tout d'accord avec ces affirmations. Nous savons tous avec quel etat d'esprit les colons occidentaux se sont installés en Afrique, nous connaissons, les crimes trop nombreux et le mépris légendaire des occidentaux d'alors à l'encontre des peuples "indigènes" surtout nous autres "les noirs" comme ils disent. Cependant, il ne faut pas faire l'erreur de se comporter comme eux (en acte, en parole et même en pensée).
J'ai parlé d'Afro-zimbabwéens, j'entends bien que les Euro-zimbabwéens ont toute leur place dans ce pays, pourvu qu'ils abandonnent leurs thèses et l'hypocrisie racialiste dominante qui gangraine la société occidentale ou encore "les blancs" toujours selon leurs termes.
Leurs ancêtres et bon nombre de nos contemporains manquent cruellement d'humanisme seul remède à nos nombreux maux.
Sinon tout comme toi je trouve que Mugabé est une montagne, un monument vivant. _________________
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Dernière édition par Concept le Jeu 17 Mai 2007 16:51; édité 1 fois
J'ai un problème avec ça je ne suis pas du tout d'accord avec ces affirmations. Nous savons tous avec quel etat d'esprit les colons occidentaux se sont installés en Afrique, nous connaissons, les crimes trop nombreux et le mépris légendaire des occidentaux d'alors à l'encontre des peuples "indigènes" surtout nous autres "les noirs" comme ils disent. Cependant, il ne faut pas faire l'erreur de se comporter comme eux (en acte, en parole et même en pensée).
Moi, c'est plus pour ce qu'il a fait avant, mais incluant aussi la redistribution des terres, que j'admire Mugabe. Avant cette redistribution des terres, les blancs adoraient Mugabe, sauf que les britannique refusait d'honorer leur partie de l'accord sur le rachat des terres. En realite, Mugabe est tres europhile, c'est vraiment surprenant! Bien qu'il procede a une certaine forme d'indiginisation de l'economie, tout les blancs ont encore leur entreprise la bas, certains le supporte. Meme pour la redistribution des terres, il a laisser aux anciens fermiers blancs une parcelle de terre de grandeur equivalente a ceux redistribuer aux Noirs. Bien sur eux, trouvaient ca vraiment trop petit. Les terres posseder par 4500 personnnes ont ete distribuer a 300 000 Zimbabweens. Tant qu'au pretention des medias occidentaux qu'il a redistribuer les terres a des anciens combattants etc. C'est completement ridicule qu'en tu tient compte que 300000 personnes se sont vu offert une nouvelle terres. Mugabe n'a pas 300000 amis! En plus, il y a des terres commerciales et des terres communale-familiales. Moi, ca me derangerait meme pas s'il avait donner des terres familiales a certains anciens combattant qui le voulaient. En fait, ma pretention est que meme si les fermiers blancs auraient conserver leur terre, le Zimbabwe aurait ete dans l'obligation d'importer de la nourriture quand meme du aux faible niveaux des pluie et la secheresse. Comme en fait foi, ce qui est arriver dans les annnes 90 (avant la redistribution) ou le Zimbabwe a du importer de la nourriture du a la secheresse. C'est le cas des pays voisins (dont l'afrique du sud cette annee).
J'ai un problème avec ça je ne suis pas du tout d'accord avec ces affirmations. Nous savons tous avec quel etat d'esprit les colons occidentaux se sont installés en Afrique, nous connaissons, les crimes trop nombreux et le mépris légendaire des occidentaux d'alors à l'encontre des peuples "indigènes" surtout nous autres "les noirs" comme ils disent. Cependant, il ne faut pas faire l'erreur de se comporter comme eux (en acte, en parole et même en pensée).
Moi, c'est plus pour ce qu'il a fait avant, mais incluant aussi la redistribution des terres, que j'admire Mugabe. Avant cette redistribution des terres, les blancs adoraient Mugabe, sauf que les britannique refusait d'honorer leur partie de l'accord sur le rachat des terres. En realite, Mugabe est tres europhile, c'est vraiment surprenant! Bien qu'il procede a une certaine forme d'indiginisation de l'economie, tout les blancs ont encore leur entreprise la bas, certains le supporte. Meme pour la redistribution des terres, il a laisser aux anciens fermiers blancs une parcelle de terre de grandeur equivalente a ceux redistribuer aux Noirs. Bien sur eux, trouvaient ca vraiment trop petit. Les terres posseder par 4500 personnnes ont ete distribuer a 300 000 Zimbabweens. Tant qu'au pretention des medias occidentaux qu'il a redistribuer les terres a des anciens combattants etc. C'est completement ridicule qu'en tu tient compte que 300000 personnes se sont vu offert une nouvelle terres. Mugabe n'a pas 300000 amis! En plus, il y a des terres commerciales et des terres communale-familiales. Moi, ca me derangerait meme pas s'il avait donner des terres familiales a certains anciens combattant qui le voulaient. En fait, ma pretention est que meme si les fermiers blancs auraient conserver leur terre, le Zimbabwe aurait ete dans l'obligation d'importer de la nourriture quand meme du aux faible niveaux des pluie et la secheresse. Comme en fait foi, ce qui est arriver dans les annnes 90 (avant la redistribution) ou le Zimbabwe a du importer de la nourriture du a la secheresse. C'est le cas des pays voisins (dont l'afrique du sud cette annee).
Je crois que tu résumes trés bien la situation au Zimbabwe, j'ai relu ton précédent post et je dois dire que ton analyse me semble juste Nomade. _________________
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Dernière édition par Concept le Jeu 17 Mai 2007 15:06; édité 1 fois
J'ai déja répondu à ta question samba94, cette réponse peut être ne te suffira pas mais pour moi c'est bien assez, du reste je ne tiens pas à devenir un meurtrier et ou un oppresseur.
concept a écrit:
Leurs ancêtres et bon nombre de nos contemporains manquent cruellement d'humanisme seul remède à nos nombreux maux.
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Dernière édition par Concept le Jeu 17 Mai 2007 16:44; édité 1 fois
Nous savons tous avec quel etat d'esprit les colons occidentaux se sont installés en Afrique, nous connaissons, les crimes trop nombreux et le mépris légendaire des occidentaux d'alors à l'encontre des peuples "indigènes" surtout nous autres "les noirs" comme ils disent. Cependant, il ne faut pas faire l'erreur de se comporter comme eux (en acte, en parole et même en pensée).
J'ai parlé d'Afro-zimbabwéens, j'etends bien que les Euro-zimbabwéens ont toute leur place dans ce pays, pourvu qu'ils abandonnent leurs thèses et l'hypocrisie racialiste dominante qui gangraine la société occidentale ou encore "les blancs" toujours selon leurs termes.
Leurs ancêtres et bon nombre de nos contemporains manquent cruellement d'humanisme seul remède à nos nombreux maux.
Merci Concept
Nous sommes sur la même longueur d'ondes. S'il reste une seule chose à sauver de nos prédateurs, que ce soit notre sens de l'Humain
Si nous abdiquons aussi celà, alors nous aurons tout perdu _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Ce n'est pas la propagande occidentale qui me fera hair Mugabe.Pour moi il est un exemple dans ses relations avec ceux qui se sont pris pour les maitres du monde et qui ne sont en fait que des tarlouzes peureuses avides de pouvoir?
Vive Mugabe Vive le Zimbabwe et l'Afrique libre qui sait dire NON. _________________ Seex Anta joop name na la Afrik gerëm na la
lol _________________ "....a chaque fois qu'un pays africain achete une arme, c'est contre un Africain. Ce n'es pas contre un Europeen, ce n'est pas contre un Asiatique, c'est contre un Africain."-----Thomas Sankara, Addis-Abeba, le 29 Juillet, 1987
Inscrit le: 29 Déc 2005 Messages: 994 Localisation: Dans Les Bras de Youssou Ndour
Posté le: Ven 18 Mai 2007 18:58 Sujet du message:
Il faut arreter de nous distraire!!!
Pendant que les Zimbabweens sont en train de mourir de faim(dans un pays qui etait le grenier de l'Afrique Australe), pendant que le taux d'inflation bat des records, certains trouvent le moyen de faire l'apologie d'un homme qui se fait passer pour le plus grand nationaliste pour masquer ses annees d'echecs. Certainement pendant 20 ans il vivait sur la lune et hop un beau jour il s'est rappele qu'il fallait reprendre les terres(idee tres louable by the way).
L'heroisme de Bob s'arrete a son combat avec Ian Smith. That's it!!
Son autre exploit c'est d'avoir reussi a faire passer le Zimbabwe de son statut de grenier d'Afrique Australe a mendiant d'aide internationale. Il faut etre serieux!
Quelles solutions pour sortir les Zimbabweens de leur situation actuelle? On va continuer a chanter les louanges de Papa Bob? Hourra! _________________ The Humanitarian My Love
Wade, une erreur dans l'histoire du Senegal!
Carpe Diem
Il faut arreter de nous distraire!!!
Pendant que les Zimbabweens sont en train de mourir de faim(dans un pays qui etait le grenier de l'Afrique Australe), pendant que le taux d'inflation bat des records, certains trouvent le moyen de faire l'apologie d'un homme qui se fait passer pour le plus grand nationaliste pour masquer ses annees d'echecs. Certainement pendant 20 ans il vivait sur la lune et hop un beau jour il s'est rappele qu'il fallait reprendre les terres(idee tres louable by the way).
L'heroisme de Bob s'arrete a son combat avec Ian Smith. That's it!!
Son autre exploit c'est d'avoir reussi a faire passer le Zimbabwe de son statut de grenier d'Afrique Australe a mendiant d'aide internationale. Il faut etre serieux!
Quelles solutions pour sortir les Zimbabweens de leur situation actuelle? On va continuer a chanter les louanges de Papa Bob? Hourra!
Merci mingi penza! En voila un au moins qui est rationel et qui regarde la situation dans tous les angles. Sincerement, j'ai trouve les autres reactions comiques et je n'ai pas pu resister de partager ca _________________ "....a chaque fois qu'un pays africain achete une arme, c'est contre un Africain. Ce n'es pas contre un Europeen, ce n'est pas contre un Asiatique, c'est contre un Africain."-----Thomas Sankara, Addis-Abeba, le 29 Juillet, 1987
Il faut arreter de nous distraire!!!
Pendant que les Zimbabweens sont en train de mourir de faim(dans un pays qui etait le grenier de l'Afrique Australe), pendant que le taux d'inflation bat des records, certains trouvent le moyen de faire l'apologie d'un homme qui se fait passer pour le plus grand nationaliste pour masquer ses annees d'echecs.
Linguere et Leviathan, je ne pense pas qu'a la place de MUGABE vous auriez pu mieux faire sans perdre votre dignité. S'il avait redistribué les terres dans la décenie 80, les résultats auraient été les même. Vous êtes là, à critiquez les ratios économiques de ce pays, inflation galopante (la plus forte enregistée dans le monde), grenier à blé de l'Afrique, grâce et seulement grâce aux fermiers blancs (mon oeil). Regardez un peu du côté de l'Argentine, ce pays a connu une inflation terrible et pourtant qu'en est-il aujourd'hui? la Chine a traversé des famines à répétition jusqu'a la fin des années 80, les dirigeants ont-ils été accusés d'affamer volontairement le peuple ?
On vous parle de guerres économiques vous faites semblant de ne pas comprendre: spéculations contre les monnaies desdits pays pauvres ou émergeants, sanctions et lobbying actifs afin d'empêcher que les investissements nécéssaires arrivent à destination de ces même pays qualifiés "de rebels".
Comment se fait il qu'il n'y ait pas d'autres greniers à blé en Afrique ?
avec le potentiel qu'on lui connait... Et qu'ont fait vos favoris les présidents alignés du Zaire jusqu'au Sénégal ??
Hein, linguere il faudrait que Mugabé viennent faire des courbettes à Paris et à Londres comme Wade, c'est ça que tu lui reproches ?
Pourquoi donc refuse t'on à Mugabé les investissements nécéssaires
pour faire face à cette crise ?
Je ne crois pas que les plans des pays occidentaux sont de permettre à nos pays d'assurer le minimum vital à s'avoir la "sécurité alimentaire" en Afrique, trop occupés qu'ils sont à vouloir trouver des débouchés à leur agriculture subventionée. Le projet des occidentaux pour le zimbabwé depuis que MUGABE a entrepris la redistribution des terres aux afro-zimbabwéens c'est pas le surplus agricole, mais l'aide alimentaire planifiée, synonyme de famine alimentaire structurelle !!!
MUGABE n'est pas un agriculteur, alors regardons d'abord quels sont les problèmes des agriculteurs zimbabwéens avant de pleurer sur les greniers à blé d'autrefois, s'agit il d'un problème conjoncturel lié à la sècheresse ? l'absence de machines outils comme des tracteurs peut être ? la faible part consacrée aux cultures vivrières ou encore un cas flagrant d'agriculture déséquilibrée exclusivement tournée vers l'export comme certains pays spécilalistes de "l'arachide" ou de "la banane"? est ce dû à l'enfer de la monoculture ?
D'ailleurs le problème vient t'il des agricuteurs zimbabwéens parceque
mal formés, sur des exploitations trop petites ou trop grandes ou bien encore est-ce dû au gouvernement trop désorganisé ou trop corrompu ?
Dettes et famines voilà ce qui à été décidé pour nous autres, après ça il y aurra toujours des gens comme leviathan pour vendre l'Afrique à toutes les sauces (le fameux coup de l'Emphiythéose de moanda au Zaïre, hein mon viel ami je ne l'ai pas oublié celui là).
Sans moyens et le ventre vide la liberté n'a plus aucun sens mais la prostitution n'est pas une meilleure solution... Or le zimbabwe n'est pas sans moyens et s'il a été le "grenier à blé de l'Afrique" expression regrettée par linguere, il peut à nouveau le devenir.
En fait en j'ai lancé le sujet pour encourger ce pays et son dirigeant
à travailler à leur propre succès sans se soucier de l'aide et de la propagande occidentale. Non, je n'ai pas d'affection particulière pour les famines, l'inflation galopante ou même la prostitution !! _________________
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sinon un ensemble de frontières inutiles. Vive l'intégration continentale, les USA "united state of Africa" et tous nos enfants, pères et mères des caraïbes.
Dernière édition par Concept le Dim 20 Mai 2007 19:39; édité 3 fois
j'entends bien que les Euro-zimbabwéens ont toute leur place dans ce pays, pourvu qu'ils abandonnent leurs thèses et l'hypocrisie racialiste dominante
Concept impossible pour moi sauf mariage mixte et afro-descendance peut-être...et encore on risque de voire naître une pseudo-aristocratie blanchâtre comme en Haïti.
Je sais bien samba94, mais bon si l'on doit répondre à l'injustice par d'autres injustices ça me file le vertige... Il faut se défendre contre les injustices c'est la moindre des choses. _________________
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Inscrit le: 29 Déc 2005 Messages: 994 Localisation: Dans Les Bras de Youssou Ndour
Posté le: Dim 20 Mai 2007 02:29 Sujet du message:
Concept, je ne vois pas pourquoi tu parles des "courbettes" de Wade, comme si je les cautionnais.
Anyway, je ne chanterai pas les louanges de quelqu'un qui se cherche un bouc-emissaire.
Je suis sure que t'as deja visite ce topic ou j'ai donne les raisons qui font que je n'ai aucune estime pour ton hero.
Tu parles comme si les blancs ne se decident pas a nous faire decoller, on y arrivera jamais. Comme si nous etions que des robots teleguides qui n'ont aucun controle sur leur destinee.
Bonne soiree!
J'aime bien lire l'opinion de certains ici. Ils sont sure d'eux, mais ne base leur opinion sur aucun fait. Et repete betement les lignes de BBC, AFP et autres.
Linguere a écrit:
Il faut arreter de nous distraire!!!
Pendant que les Zimbabweens sont en train de mourir de faim(dans un pays qui etait le grenier de l'Afrique Australe),
Grenier? Sauf dans les annees de secheresses (qui affecte toute la region ces dernieres annees, verifier vous-meme). Le Zimbabwe a du importer de la nourriture dans les annees 90 (vous pouvez le verifier). Drole de grenier. Mais ca BBC ne le mentionne pas, donc tu n'en tiens pas compte.
Citation:
Certainement pendant 20 ans il vivait sur la lune et hop un beau jour il s'est rappele qu'il fallait reprendre les terres(idee tres louable by the way).
Deformations sans aucune base sur la realite. Depuis son independance, le Zimbabwe a tenter de se reapproprier ses terres, reussi a tres petite echelle, surtout sous la forme de shema "willing seller, willing buyer".
Citation:
L'heroisme de Bob s'arrete a son combat avec Ian Smith. That's it!!
C'est facile de dire "thats it". Mais l'education, le systeme de sante, le tissus industrielle, le systeme de justice, le taux d'alphabetisation, etc, tu en fait quoi? Mugabe a fait beaucoup pour le Zimbabwe et c'est seulement apres la redistribution des terres, donc tu admet la justification, que les medias occidentaux on commencer a le vilipender avec des affirmations sans fondements que tu nous repetes. Pourquoi Mugabe aurait decider de saboter l'economie de son pays qu'il a lui-meme mis sur pied?
D'ailleur aux sujet des medias, on peut lire ici (information apparaissant aussi dans la presse locale): http://www.guardian.co.uk/zimbabwe/article/0,,2051354,00.html,
comment, les etats-unis dans ce cas, finance l'opposition et autres ONG pour faire change de regime dans un autre pays.
Citation:
US reveals its efforts to topple Mugabe regime
· State department tells of regime change strategy
· Washington funded opposition activities
Ainsi c'est en renforts de plusieurs millions de dollard que certains d'entre nous considere des opinions sans fondements comme des faits. Imaginer le parti d'opposition est financer depuis sa fondation par les Etats-Unis. Pour ceux qui connaissent un peu la situation en Afrique et dans le monde; C'est du deja vu et Linguere et Leviathan sont tombes dans le piege. On peut faire des reproches a Mugabe, mais evitons de jouer le jeu de certains medias occidentaux.
C'est du deja vu et Linguere et Leviathan sont tombes dans le piege.
Je ne suis tombe dans aucun piege, mon ami. Le titre de ce post est HOURRA POUR LE ZIMBABWE !! Alors j'ai trouve ca rigolo que certains se rejouissent pour si peu. C'est vrai que dans l'etat ou est l'Afrique, ce que fait Mugabe est deja pas mal ...mais bon, en voyant le titre, j'ai cru que le Zimbabwe, ayant a peu pres la taille de la Pologne, avait enfin atteind le niveau du Portugal cote qualite de vie Mais non, rien de cela , on s'excite et on se rejouit pour le peu que Mugabe ait fait en 20 ans et quelques de pouvoir...et on se rejouit surtout pcq ils est "durs" avec les mechants blancs qui nous ont voles nos terres!...meme si une bonne partie de son peuple reste affame..., il y en qui se regale rien que avec le fait que Mugabe jouent les "peres fouetards" avec les mindeles.
Alors moi je dirais Hourra pour le Zimbabwe ou pour Mugabe le jour ou il y aura les memes infrastructures dans ce pays que il y en Pologne. Je dirais hourra le jour il y a aura suffisament d'universites et d'ecoles pour que les Africains obliges de fuire le continent aillent etudier a Harare et les autres villes, et suffisament d'hopitaux modernes pour qui'ils aillent se faire soigner. Je dirais hourra quand le Zimbabwe sera le pays africain ayant enfin trouver la solution contre la malaria, une maladie qui tue plus d'Africains que le racisme ces temps ci... Ca sera deja un pas en avant. _________________ "....a chaque fois qu'un pays africain achete une arme, c'est contre un Africain. Ce n'es pas contre un Europeen, ce n'est pas contre un Asiatique, c'est contre un Africain."-----Thomas Sankara, Addis-Abeba, le 29 Juillet, 1987
Alors moi je dirais Hourra pour le Zimbabwe ou pour Mugabe le jour ou il y aura les memes infrastructures dans ce pays que il y en Pologne. Je dirais hourra le jour il y a aura suffisament d'universites et d'ecoles pour que les Africains obliges de fuire le continent aillent etudier a Harare et les autres villes, et suffisament d'hopitaux modernes pour qui'ils aillent se faire soigner. Je dirais hourra quand le Zimbabwe sera le pays africain ayant enfin trouver la solution contre la malaria, une maladie qui tue plus d'Africains que le racisme ces temps ci... Ca sera deja un pas en avant.
C'est vrai que le titre est exageree, mais Zimbabwe est justement un des pays africains avec le meilleure systeme scolaire et de sante. Ai-je tort? Il faut faire la difference entre quelqu'un qui cree un message ici et ce qu'a fait Mugabe au Zimbabwe. Meme si on est pas d'accord avec l'enthousiasme du posteur initiale, il est ridicule de tomber de l'autre cote et commencer a repeter les lignes diplomatique vides retransmis par BBC, AFP et consorts. Pendant que tu critiques le systeme educatif et de sante du Zimbabwe, les medecins et ingenieur du Zimbabwe sont engages en Angleterre et ailleurs (evidemment c'est un autre probleme).... En fait, il y a effectivement des etudiants Africains, surtout des pays de la SADC, qui vont etudier dans les universites du Zimbabwe (encore plus avant les problemes economiques actuelles). On peut critiquer Mugabe, mais au moins critiquons le pour les bonnes choses.
Inscrit le: 29 Déc 2005 Messages: 994 Localisation: Dans Les Bras de Youssou Ndour
Posté le: Lun 21 Mai 2007 22:02 Sujet du message:
Nomade a écrit:
On peut critiquer Mugabe, mais au moins critiquons le pour les bonnes choses.
Et les bonnes choses c'est quoi?
J'aimerai tellement savoir pourquoi forcement mon opinion sur Mugabe est influencee par les medias "occidentaux" que je suis "betement"? C'est la chose qui m'exaspere le plus. Comme si j'etais pas capable de forger ma propre opinion. Pour ta gouverne, j'en ai que faire de CNN, BBC, FOX Pourquoi est-ce que toi, intello, tu acceptes que tout ce qui arrive au peuple zimbabween est la faute du blanc qui ne veut pas voir le negre evoluer et manger a sa faim?
Tu vantes les merites d'un Monsieur qui s'est battu pour l'independance, ok, un Monsieur qui a donne a son peuple un taux de scolarisation que beaucoup lui envient, ok, et plein d'autres accomplissements mais des que ca cloche, il faut chercher l'erreur du cote du mechant blanc.
J'ai rien contre sa reforme agraire, j'ai seulement souligne que j'etais pas d'accord avec la maniere dont il s'y est pris et le manque de vision de sa part(oui, je suis tres pretentieuse). Les resultats on les connait.
Tu me parles de secheresse. Ok then. Le pays a connu plein de periodes de secheresses durant le mandat de Tonton Bob(tu peux verifier), et n'a jamais ete dans la situation dans laquelle il se touve aujourd'hui. J'ai rien contre votre hero(dans l'autre thread j'ai pas manque de lui reconnaitre certains merites) mais que certains le celebrent comme si tout etait rose au Zimbabwe, je dis non, parce que pendant ce temps, les droits des Zimbabweens sont bafoues, ils ont faim, l'inflation est a 1700%, les opposants sont maltraites, la presse n'est pas libre...
Si pour vous, dire non au blanc suffit pour dedouaner Tonton Bob, grand bien vous en fasse!
Later! _________________ The Humanitarian My Love
Wade, une erreur dans l'histoire du Senegal!
Carpe Diem
Certainement pendant 20 ans il vivait sur la lune et hop un beau jour il s'est rappele qu'il fallait reprendre les terres(idee tres louable by the way).
C'est vrai ça, quel gros nul, ce mec, n'arriver à rien en 20 ans, alors qu'on sort de quelques mois, que dis-je, quelques semaines de colonisation, vraiment trop naze, ce mec. Et avec le soutien de toute la communauté internationale, en plus ! Un peu comme cette andouille de Chavez, là, tout ce pétrole qu'on a découvert seulement en 1999 (et qui n'était pas du tout exploité avant ), et il y a encore des pauvres au Vénézuéla, mais qu'est-ce qu'il fout, alors... (ne riez pas, c'est ce que me sortent mes potes réacs au Vénézuéla - si si, il faut de tout pour faire un monde )
Enfin BREF ! Certains raisonnements m'étonneront toujours
Concept a écrit:
On vous parle de guerres économiques vous faites semblant de ne pas comprendre: spéculations contre les monnaies desdits pays pauvres ou émergeants, sanctions et lobbying actifs afin d'empêcher que les investissements nécéssaires arrivent à destination de ces même pays qualifiés "de rebels".
Merci Concept _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Inscrit le: 29 Déc 2005 Messages: 994 Localisation: Dans Les Bras de Youssou Ndour
Posté le: Mar 22 Mai 2007 01:51 Sujet du message:
Chabine a écrit:
Enfin BREF ! Certains raisonnements m'étonneront toujours
Moi par contre, ce genre de raisonnements ne m'etonne pas du tout, particularly venant de toi. T'as cette manie de ne jamais lire ce que les gens ont ecrit auparavant et vouloir leur faire dire ce que toi tu veux comprendre.
Si t'avais pris le temps de lire tout ce que j'ai ecrit sur Mugabe(avec aussi l'autre thread dont j'ai mis le lien), t'aurais su que je ne voulais pas dire que Mugabe n'a rien foutu pendant 20 ans. C'etait par rapport a la "reforme agraire".Et bien sur, ca ne ferait pas de mal de se renseigner sur l'histoire de la Rhodesie et cette fameuse reforme. _________________ The Humanitarian My Love
Wade, une erreur dans l'histoire du Senegal!
Carpe Diem
Un homme politique africain prend la terre aux blancs pour la donner a sa famille, aux amis, aux hauts fonctionaires etc. Et on trouve des admirateurs...
Ce meme homme politique envoi l'armée lors des manifestations populaires, emprisonne et fait tabasser son principal opposant : On trouve des admirateurs sur Grioo.
Cet homme politique detourne l'argent publique pour faire des placement a Londres (qui son gelés actuellement): et on va crier Hourra !
Vivement que tous les hommes politiques africains soient comme Mugabé... ha merde..ils le sont deja !
Inscrit le: 29 Déc 2005 Messages: 994 Localisation: Dans Les Bras de Youssou Ndour
Posté le: Mar 22 Mai 2007 21:59 Sujet du message:
samba94 a écrit:
innsa a écrit:
Un homme politique africain prend la terre aux blancs pour la donner a sa famille, aux amis, aux hauts fonctionaires etc. Et on trouve des admirateurs...
Ce meme homme politique envoi l'armée lors des manifestations populaires, emprisonne et fait tabasser son principal opposant : On trouve des admirateurs sur Grioo.
Cet homme politique detourne l'argent publique pour faire des placement a Londres (qui son gelés actuellement): et on va crier Hourra !!
TAIS TOI, TU NE SAIS RIEN, NE COMPREND RIEN!!
Tu est formaté par la presse blanche ta seule source t'information que tu gobe comme un naïf. N'es tu capable que d'écouter la voix du maitre blanc ?
L'avocate des diables et diablesses parle:
Pourquoi demander a quelqu'un qui ne partage pas ton avis de se taire? Nous sommes dans un forum public et il faut accepter le fait que tout le monde ne peut pas avoir le meme avis, que c'est pas parce Tonton Bob se veut nationaliste qu'on doit tous applaudir toutes ses actions. Certains meme ont trouve normal que les opposants du pays soient violentes dernierement. Et please, il faut arreter avec cet argument "formate par les occidentaux" ou "le complot eternel des mechants blancs qui veulent pas voir le noir se developper". Je ne sais pas pour toi, mais pour moi c'est comme tu disais qu'on ne se developpera que si les blancs en decidaient ainsi. Celui-la meme qui a commence ce topic a reconnu que Papa Bob n'etait pas parfait, mais vous refusez qu'on releve ses imperfections????
Si tu trouves que Innsa raconte des betises, apporte ta contradiction.
Au lieu de demander aux gens de se taire pour vous laisser continuer a celebrer Tonton Bob, tu ferais mieux de proposer des solutions pour le peuple Zimbabween. Si vous etiez a la place de Tonton Bob, qu'auriez-vous fait pour renverser la tendance? Comment se liberer du joug colonial? Quelles solutions pour l'inflation?
L'inflation atteint un niveau record de 3.700 pour cent au Zimbabwe
(...)Le taux d'inflation au Zimbabwe s'élevait à 2.200 pour cent en mars, le Fonds monétaire international prédisant qu'il pourrait atteindre 6.000 pour cent d'ici à la fin de l'année.(...)
On peut critiquer Mugabe, mais au moins critiquons le pour les bonnes choses.
Et les bonnes choses c'est quoi?
Les bonnes choses sont bases sur l'analyse des faits. J'en ai discuter dans mon premier message dans ce sujet. Il aurait du mieux prevoir la reaction des pays occidentaux (principalement UK, US et leur valets) face a sa redistribution des terres. Il aurait du aussi reduire sa dependance au credit internationale (FMI, BM, paris) au long des annees. Ce dernier point est important pour les pays Africains qui souvent s'appuient trop sur ces credits pour boucler leur budget financier annuel. Evidemment beaucoup de ses presidents ont ete placer la par les gouvernements occidentaux, comme au Cameroun et au Tchad ou en Somalie en ce moment meme.
Citation:
J'aimerai tellement savoir pourquoi forcement mon opinion sur Mugabe est influencee par les medias "occidentaux" que je suis "betement"? C'est la chose qui m'exaspere le plus.
C'est parce que tu utilises les arguments que eux ont crees et commencer a utiliser depuis la reforme agraire. Des arguments qui ne resistes pas a l'analyse. Parfois, on est influencer sans s'en rendre comptes (ce le cas de chacun d'entre nous, moi y compris). C'est comme la pub, on dit qu'elle nous influences pas, mais a force de repetition, plus tard lorsque tu es au magasin et que tu as le choix entre un produit que tu sembles connaitre la marque et un autre d'une marque completement inconnue. Tu choisis plus souvent celle que tu connais un peu. Quand, on lit des journaux que l'on sait qui font dans la propagende diplomatique (comme BBC, AFP, RFI, ....), il faut lire les articles avec la plus grandes scepticisme. On sait qu'ils nous ont menti dans d'autre conflit et situation en Afrique. Pourquoi alors leur faire confiance au sujet du Zimbabwe?
C'est un bon article de base au sujet de l'action des Americains dans des pays etrangers. Evidemment, ce type d'interference dans les affaires des autres pays est completement inacceptable. L'article se base sur un rapport gouvernementale americains sur l'action des US dans le monde au sujet des droits humains. On y mentionne, dans l'article et le rapport, que les activites de l'opposition sont financer par les US!!!!!! Imaginez! On y mentionne aussi que le gouvernement americain finance les "evenements publique qui presente une analyse sociale et economique discreditant le message du gouvernement" a son peuple au sujet de ses politiques. Le MDC est un parti creer et financer par les US et UK pour faire office de valet a la tete du Zimbabwe. Ce n'est pas du deja vu cela? Cela c'est passe en Afrique, en Europe de l'est, en Amerique du Sud et ailleurs dans le monde. Rappelons pour te faire plaisir et pour certains autres dans ce thread que le guardian est un media occidentale et que ses editeurs principales sont des blancs (je presume evidemment). C'etait aussi le cas des journalistes de l'emission 90 minutes a canal +, dont Paul Moreira a publier un livre recemment, qui ont prit les devant pour nous montrer le massacre des manifestant Ivoiriens par l'armee francaise. Voici un lien a ce sujet que je n'ai pas lu completement: http://www.pressafrique.com/m75.html Il faut peut etre parfois souligner ces journalistes "blancs" qui ont une bonne ethique de travail et sont a la recherche de la verite. Cependant, il y a aussi les AFP, RFI, BBC, CNN qui eux sont des portes voix diplomatiques. Bien sur AFP, RFI, tv5 sont directement financer par le gouvernement francais.
Par exemple, lorsque tu dis (et certains autres) qu'il a donner des terres a des veterans ou autre amis. Je me demande comment vous savez cela. As-tu eu acces a la liste des nouveaux proprietaires des terres? Je me demande sincerement sur quoi tu te base pour faire de telle affirmation (je suis evidemment pret a changer d'opinions face aux nouvelle preuve). C'est important de savoir c'est quoi la source de l'info. Est-ce l'opposition financer par les US qui dit cela? Ou bien l'organisme "aide au Zimbabwe" (nom fictif), ONG financer par les US qui dit cela? Peut etre que notre source est un organisme qui recoit des belles envelopppes d'argent en provenance de l'Angleterre lorsqu'il discredite leur gouvernement. Je veux savoir parce 300000 veterans et amis c'est beaucoup, en fait, 100000 c'est beaucoup aussi, que dis-je 25000 me semble beaucoup! Aussi est ce si grave s'il a donner 10000 (chiffre fictif) terres communale-familiales a des veterans de guerre qui le demandaient?
Citation:
Pourquoi est-ce que toi, intello, tu acceptes que tout ce qui arrive au peuple zimbabween est la faute du blanc qui ne veut pas voir le negre evoluer et manger a sa faim?
J'ai jamais dis quelque choses qui se rapproche meme de cela. Les gouvernements occidentaux ce foutent bien de la race dans leur desir de controle et de puissances. Si occasionner la morts de blancs aurait pu avancer leur but, ils l'auraient fait. Comme Bush a fait en envoyant des americains se faire tuer en Iraq pour une guerre inutile. On bien durant la guerre froide (et economique) contre la russie, ou le crash de l'economie en Argentine.
Citation:
Tu vantes les merites d'un Monsieur qui s'est battu pour l'independance, ok, un Monsieur qui a donne a son peuple un taux de scolarisation
C'est parce que tu avais dit "thats it" en t'arretant au combat pour l'independance. Meme apres sa victoire dans la guerre de liberation, il a fait beaucoup de bonne choses au long des annees. Ce qui lui a value le respect de son peuple, et donc sa reelection, au long des annees. La majorite des Zimbabweens vivents dans des zones rurales. Et eux connaissents ceux qui on recu de nouvelle terre, ils connaissent aussi la consequence de la secheresse sur les recoltes.
Citation:
Les resultats on les connait.
Tu me parles de secheresse. Ok then. Le pays a connu plein de periodes de secheresses durant le mandat de Tonton Bob(tu peux verifier),
J'ai effectivement verifier, et lors des periodes de secheresses le pays ne pouvait pas exporter de la nourriture. Ils utilisaients la reserve en grains et semance de l'annee precedente. Cependant, dans les annees 90 (je n'ai pas verifier les annees 80), le Zimbabwe a du importer de la nourriture (ble) lorsque la secheresse durait plus d'une annees. Comme c'est aussi le cas en ce moment
Citation:
et n'a jamais ete dans la situation dans laquelle il se touve aujourd'hui. J'ai rien contre votre hero(dans l'autre thread j'ai pas manque de lui reconnaitre certains merites) mais que certains le celebrent comme si tout etait rose au Zimbabwe, je dis non
Je suis d'accord avec toi. Il ne faut pas aller jusqu'a celebrer la situation actuelle. Mais je supporte le gouvernement du Zimbabwe dans sa lutte, et je pense qu'a long terme le Zimbabwe ne s'en portera que mieux. D'ailleurs l'opposition MDC est loin d'etre pacifique comme c'est sous-entendu dans certaine presse. L'attaque de Trudy Stevenson par la faction du MDC de Tsvangirai en ait un exemple. Les supporteurs de Zanu se font fait aussi attaques violemment par ceux-ci.
Evidemment, je pense que certains l'ont compris. Je ne suis pas vraiment un fervant supporteur de Mugabe (que j'aime bien cependant). J'utilise ce qui se passe au Zimbabwe pour redemontrer comment le stratageme de domination imperialiste americaine, francaise et autre fonctionnent de nos jours(du moins en partie). On voit comment la diplomatie prechent de bonne vertu (a travers les medias entre autres) pour justifier leur actions criminels. On peut parler d'interventionisme humanitaires hypocrite et frauduleux.
En tout cas, aujourd'hui Mugabé est un vieux president africain, malade, qui va bientot mourir.
Il s'acroche au pouvoir comme un morpion.
Tout comme Lansana Conté, il veut mourir au pouvoir.
Tout comme Houphouët-Boigny ou mobutu, le pays sera voué au chaos pour plusieurs années a la mort du dictateur.
Nos presidents pensent etre immortels. A l'approche de la mort, au lieu de preparer la transition, Ils s'acrochent au pouvoir a coup de violences avec l'appui de l'armée.
Bonne chance a ceux qui admirent ce genre d'hommes!
Pendant que des hommes comme Hugo Chávez a coup d'actions concrets disent merde aux capitalisme et au FMI, nous vieux presidents a coup de mystifications, font du racisme anti-Blanc, du racisme anti etrangers ou de la haine ethnique le fleuron de leur politique pour garder le pouvoir.
Lorsqu'on est incapable de gerer un pays, on cherche un bouc emissaire. En Occident le responsable de tous les problemes, c'est l'arabe ou le noir.
Au Zimbabwe, C'est le blanc. C'est dans l'ordre de choses.
Créer des conflits entre communautés n'a JAMAIS réglé les problemes d'un pays dans toute l'histoire.
Prendre aux uns pour donner aux autres n'a jamais crée l'equilibre dans un pays. Au contraire.
Ceux qui se plaignent du racisme et de la discrimination en Europe ne devraient pas cotionner la meme politique sur notre continent.
Le fascisme n'est pas uniquement l'apanage du blanc! Ne faisons pas les memes erreurs qu'eux.
Je pense qu'il faut avoir les moyens de sa politique !
Hugo Chávez sait qu'en disant merde aux USA et au FMI, il ne va pas mettre son pays dans la crise et sa population dans la faim.
Des gens comme Mugabé mordent la main la main qui les nourrit sans reflechir, sans preparé leurs arrieres. Résultats:
-la plus grosse inflation de l'histoire moderne
-La famine pour le peuple
-l'insécurité pour tous.
il ne faut pas être blanc, ou influencé par la mentalité et la presse Occidentale pour s'en rendre compte. Il suffit de regarder l'etat du pays actuellement.
De toute façon, il y a des supporters de Bokassa, de Mobutu, Eyadema, Idriss Déby, Lansana Conté, Sassou N’Guesso, Omar Bongo et compagnie a travers l'Afrique et le monde. Donc pourquoi pas des supporters de Mugabé ?
Les hommes politiques africains sont les fossoyeurs de l'Afrique de demain! Les pires sont ceux qui font diversion en desigant un groupe comme responsables de tous les problemes du pays, alors que c'est eux qui ont mis le pays dans la merde.
Pour garder le pouvoir ils redirigent les frustrations et la haine du peuple pour leurs regimes vers d'autres (le Blanc, le libannais, le musulman, l'ethnie du nord, l'etranger, le toutsi etc.)
Ne vous inquietez pas. tous ces hommes vont mourir un jour. Le peuple prendra le pouvoir, la democratie s'imposera.
Le fascisme n'est pas uniquement l'apanage du blanc!
Peux-tu me citer un idéologue fasciste noir... :?:
D'abord la definition du mot:
"le terme fascisme a pris un sens générique. Le modèle italien s'étant exporté dans toute l'Europe (Nazisme en Allemagne, Franquisme en Espagne), le terme s'est ensuite étendu à tout mouvement politique s'appuyant sur un pouvoir fort, prônant un État sécuritaire, les métiers organisés en corporations (ceci au moins jusqu'en 1945), l'exaltation du sentiment nationaliste et une politique réactionnaire."
On est loin du taux d'hyperinflation avoisinant les 10.000 % qu'avait atteint Le zaire entre 1970 et 1993.
Cela signifie qu’un pain qui coutait 100-Zaire en début d’année, a couté 10.100 Zaire à la fin de l’année.
Cela signifie aussi que pour (p:ex) faire imprimer un billet 100 Zaire il faillait en débourser 98.
Il faut rappeler que l'echec de la Zairinisation (nationalisation progressive des biens commerciaux et des propriétés foncières qui appartenaient à des ressortissants ou groupes financiers étrangers) de 1974 (époque où 1 Zaire s'échangeait contre +-1.5$) est une des causes de cette anémie. _________________ Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis.
Le fascisme n'est pas uniquement l'apanage du blanc!
Peux-tu me citer un idéologue fasciste noir...
D'abord la definition du mot:
"le terme fascisme a pris un sens générique. Le modèle italien s'étant exporté dans toute l'Europe (Nazisme en Allemagne, Franquisme en Espagne), le terme s'est ensuite étendu à tout mouvement politique s'appuyant sur un pouvoir fort, prônant un État sécuritaire, les métiers organisés en corporations (ceci au moins jusqu'en 1945), l'exaltation du sentiment nationaliste et une politique réactionnaire."
On est loin du taux d'hyperinflation avoisinant les 10.000 % qu'avait atteint Le zaire entre 1970 et 1993.
Cela signifie qu’un pain qui coutait 100-Zaire en début d’année, a couté 10.100 Zaire à la fin de l’année.
Cela signifie aussi que pour (p:ex) faire imprimer un billet 100 Zaire il faillait en débourser 98.
Il faut rappeler que l'echec de la Zairinisation (nationalisation progressive des biens commerciaux et des propriétés foncières qui appartenaient à des ressortissants ou groupes financiers étrangers) de 1974 (époque où 1 Zaire s'échangeait contre +-1.5$) est une des causes de cette anémie.
C'est le grand drame des réactions saines, mais impulsives.
L'idée était bonne, mais mal préparée et mal évaluée. _________________ "Nous avons accepté l'inacceptable"
JP Bemba
Je pense qu'il faut avoir les moyens de sa politique !
Hugo Chávez sait qu'en disant merde aux USA et au FMI, il ne va pas mettre son pays dans la crise et sa population dans la faim.
Des gens comme Mugabé mordent la main la main qui les nourrit sans reflechir, sans preparé leurs arrieres. Résultats:
-la plus grosse inflation de l'histoire moderne
-La famine pour le peuple
-l'insécurité pour tous.
C'est juste cette partie qui me fait sourciller ,je connais des pays qui lèchent la main qui les "nourrit" comme tu dis (en passant avec des "nutritionnistes" comme ça, on résoud tous les problèmes de surpoids en Afrique),donc disais-je je connais des pays qui lèchent la main du "secouriste" et qui s'en portent encore plus mal que le Zimbabwé.
Juste un exemple: tous les pays PPTE francophones (d'après un grioonaute ,ils fournissent les 10/12 ème du contingent africain) Voilà des gens ouverts à toute suggestion d'"aides",d'ouvertures de marché,de mondialisation et de privatisations et qui se portent toujours plus mal.
Melost a parlé du Zaïre ,mais il y a eu aussi le cas du Nigéria,on se moquait au Cameroun de la quantité de naïras qu'il falllait se trimballer pour 10.000 FCFA,aujourd'hui ils ont annulé une grande partie de leur dette sans tomber dans les griffes du programme PPTE et de son point d'achévement (qui porte bien son nom tellement il nous a achevés).
A noter que le Zaïre malgré la guerre civile à l'Est et les élections troublées a eu un chiffre de croissance à 2 chiffres en 2006 soit le double voire le triple du Cameroun par exemple.
Comme quoi peut être que passer par une inflation pendant une courte période pour se stabiliser par la suite et revenir à une économie plus saine c'est mieux qu'une longue agonie avec une monnaie dite "stable".
Par ailleurs,pour la faim et l'insécurité il y a pire que les Zimbabwéens,les Centrafricains et les Tchadiens pourraient t'en toucher deux mots.
Edit : petite rectification les 14 pays francophones zone FCFA ne fournissent pas les 10/12 èmes du contingent des PPTE africains ,mais 12 de ces pays(sur 14 excusez du peu) sont PPTE .
Source:Kapro du forum dont j'avais un peu lu le post en diagonale.
Une nuance qui a son importance.
On est loin du taux d'hyperinflation avoisinant les 10.000 % qu'avait atteint Le zaire entre 1970 et 1993.
Cela signifie qu’un pain qui coutait 100-Zaire en début d’année, a couté 10.100 Zaire à la fin de l’année.
Cela signifie aussi que pour (p:ex) faire imprimer un billet 100 Zaire il faillait en débourser 98.
Il faut rappeler que l'echec de la Zairinisation (nationalisation progressive des biens commerciaux et des propriétés foncières qui appartenaient à des ressortissants ou groupes financiers étrangers) de 1974 (époque où 1 Zaire s'échangeait contre +-1.5$) est une des causes de cette anémie.
C'est le grand drame des réactions saines, mais impulsives.
L'idée était bonne, mais mal préparée et mal évaluée.
Peut-être qu'il (Mobutu) n'avait pas vraiment compris la signification du mot "nationalisation" qui est l'action de transfert à l'Etat (et pas à sa poche) d'entreprises appartenant au secteur privé.
De toutes les façons, l'état et Mobutu ayant fusionnés pour ne former qu'1, on peut comprendre la confusion et lui pardonner sa faute comme à un enfant, d'avoir fait ce qu'il croyait être une réaction saine.
Il a partagé les entreprises avec sa famille et amis. Une véritable catastrophe économique.
Il y a sûrement de l'impulsivité la dedans mais, malheureusement, aussi de mauvaises intentions.
Je ne sais pas trop si cela est le cas avec Mugabe mais j'espère seulement qu'il en a tirer des leçons. C'est une question sagesse. _________________ Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis.
Enfin BREF ! Certains raisonnements m'étonneront toujours
Moi par contre, ce genre de raisonnements ne m'etonne pas du tout, particularly venant de toi. T'as cette manie de ne jamais lire ce que les gens ont ecrit auparavant et vouloir leur faire dire ce que toi tu veux comprendre.
Je présente mes plus confuses excuse à S.A.S. Linguere que j'ai OSE offenser avec mes raccourcis irrévérencieux
Linguere a écrit:
Si t'avais pris le temps de lire tout ce que j'ai ecrit sur Mugabe(avec aussi l'autre thread dont j'ai mis le lien), t'aurais su que je ne voulais pas dire que Mugabe n'a rien foutu pendant 20 ans.
Mea culpa, S.A.S., mea maxima culpa. Cependant, I beg you pardon, mais c'est pas toi qui as écrit ça dans ton tout 1er post sur ce topic ?
Linguere a écrit:
L'heroisme de Bob s'arrete a son combat avec Ian Smith. That's it!!
A moins que je ne comprenne pas bien l'anglais, "that's it" signifie bien : c'est tout, isn't it ? So, qu'aurais-je du comprendre ? Ah oui, tu as rajouté autre chose ensuite :
Linguere a écrit:
Son autre exploit c'est d'avoir reussi a faire passer le Zimbabwe de son statut de grenier d'Afrique Australe a mendiant d'aide internationale. Il faut etre serieux!
Peut-être ai-je mal compris, mais il s'agissait bien d'ironie, là, right ? ou alors j'ai encore mal compris, lu de travers/pas lu, veut te faire dire ce que tu n'as pas dit ?
Excuse-moi, je vais passer un peu de temps avec toi, car j'aime bien les rhétoriciens qui, sous prétexte de se faire l'avocat du diable (c'est bien toi qui le revendiques, n'est-ce-pas), n'hésitent pas à affirmer tout et son contraire pour le seul plaisir de s'écouter/se lire raisonner (quel que soit l'objectif poursuivi).
Linguere a écrit:
C'etait par rapport a la "reforme agraire".Et bien sur, ca ne ferait pas de mal de se renseigner sur l'histoire de la Rhodesie et cette fameuse reforme.
J'ai aussi passé en revue ce que tu argumentais sur ce topic, et je n'ai pu m'empêcher de relever certains détails :
Linguere a écrit:
samba94 a écrit:
Je suis sur que les difficultés agricole du Zimbabwé viennent des sabotages des blancs avant de partir. Et maintenant les leucos s'entendent pour ne pas aider ce pays alors que ses difficultés viennent une fois de plus des séquelles du colonialisme.
Les paysans du pays savent cultiver la terre oui ou non si on la leur distribue!
Hummm...sabotage tu dis?
J'ai pas de probleme avec le fait qu'il ait voulu redistribuer les terres a qui de droit! Mis a part la violence, sa maniere de proceder etait desastreuse!!
On a, effectivement, beaucoup reproché à Mugabé les violences qui ont accompagné la réforme agraire. Au nom de la démocWatie et du Wespect des DroAts de l'Homme (blanc), bien sûr. Soit.
QUESTIONS :
- Ces violences ont été le fait de QUI, au juste ? Du gouvernement Mugabé (a-t-il envoyé l'armée ? a-t-il fait fusiller des agriculteurs Euro-zimbabwéens ? ) ou d'éléments incontrôlés, non liés au gouvernement ?
- Quelle que soit l'origine de ces violences, penses-tu franchement qu'une réforme agraire pacifique soit possible dans ce pays, colonisé depuis un siècle, après des années d'opression politique (10 ans de prison pour Mugabé), de guerrilla, les flottements politiques précédant l'avènement au pouvoir de Mugabé en 1980 ? Penses-tu sérieusement que des colons européens, ayant assis leur fortune sur le HOLD-UP AGRAIRE depuis le XIXè siècle, puis sur l'apartheid, sur l'exploitation éhontée des travailleurs africains, ces fameux agriculteurs européens dont nous devrions admirer le talent aujourd'hui, tout comme on devait admirer le talent des négriers hier, aux Amériques, franchement, qui peut croire qu'ils se laisseraient déposséder des terres que leurs ancêtres ont tout simplement volées aux Africains, les bras croisés, avec le sourire ? On va proposer ça à nos békés, tiens, histoire de rire...
Dans quel monde vivons-nous, à ton avis ?
Linguere a écrit:
L'agriculture est l'epine dorsale du pays et les fermiers blancs pratiquaient une agriculture monoculturale, qui etait intensive et mechanisee et ca apportait beaucoup de rendements!
L'agriculture sucrière avait également un "excellent" rendement, à St-Domingue, au 18è siècle...
QUESTIONS :
- l'Agriculture monoculturale est-elle THE solution pour assurer l'indépendance alimentaire d'un pays, quel qu'il soit ? Surtout quand les monocultures en questions sont dévouées à l'exportation, ce qui est généralement le cas dans la division coloniale du travail ?
- Quel était le prix de cette agriculture à haut rendement que tu sembles regretter si fort ? Au profit de qui celà se faisait-il, et au détriment de qui ?
Linguere a écrit:
Alors, si Mugabe se leve un beau jour et chasse ces fermiers pour mettre a la place d'anciens militaires par exemple, qui n'ont jamais cultive de leur vie, ne savent pas discerner une graine d'une autre, une meconnaissance totale du cycle de semence, tu penses que ca n'aura pas des consequences(enormes) sur l'economie du pays?
DE UN : Mugabé n'a distribué des terres qu'à des incompétents, militaires pour la plupart, tu n'en démords pas. tes sources ? Nomade ne cesse de poser cette question sur ce topic.
DE DEUX : tu penses que celà se fait sur combien de temps, une révolution de la politique agricole d'un pays : de la monoculture extensive et prédatrice à l'auto-suffisance alimentaire, appuyée sur un secteur agricole plus démocratique car mieux distribué ?
Linguere a écrit:
Ok, il a chasse ces mechants blancs qui ont vole la terre aux noirs, vive le Roi! Mais je l'aurai plus applaudi si une periode de transition etait marquee, et qui aurait servi a former et outiller les noirs pour un tel travail.
Bienvenue dans le monde réel. J'aurais bien aimé voir les critiques qu'on aurait adressées à Mugabé s'il n'avait pas tant attendu pour procéder à se réforme agraire. C'est une des réformes les plus difficiles à mettre en oeuvre, LULA et CHAVEZ, mais surtout les agriculteurs brésiliens et vénézuéliens, payent pour le savoir. CUBA a choisi la version plannifié à la soviétique, CHAVEZ préfère prendre son temps (trop de temps selon ses partisans) et tabler sur des structures coopératives, ces processus sont extrêmement longs. Quel âge a la réforme agraire de Mugabé ? 6/7 ans ? Et encore, depuis sa promulgation, quels sont les résultats effectifs ? Chavez a du taper du poing sur la table pour faire avancer les choses, face au sabotage bureaucratique de ses propres administrations. Et il part de très très loin car la rente pétrolière du pays a tué l'industrie mais aussi l'agriculture vénézuéliennes, hautement dépendantes de l'importation. Les terres expropriées étaient en jachère, contrairement au Zimbabwe, donc les situations ne sont pas comparables, à part la décision de réforme agraire, que sous-tend une volonté politique de justice sociale dans l'agriculture.
Linguere a écrit:
Sans vouloir te chatouiller, je me suis quand meme souvent demandee si son intention c'etait vraiment pour corriger une quelconque injustice ou pour recolter la sympathie de ses compatriotes pour une re-election!! Je demande seulement hein!
Ciao
Je t'accorde cette saine préoccupation, il convient de rester vigilant en toutes circonstances. Mais je crains fort que ton interrogation n'en soit pas une, tellement ton opinion est faite sur le régime de Mugabé. T'inquiète, je ne suis pas folle au point de prétendre te faire changer d'avis...
Tes arguments suivants enfoncent le clou :
Linguere a écrit:
samba94 a écrit:
Linguère:
J'ai quand même du mal à imaginer qu'un homme ayant la stature et l'expérience de Mr Mugabé ai pu faire l'erreur de confier la gestion des terres récupérées sur les colons à des militaires inexpérimentés en agriculture, cela me parait gros!! Mr Mugabé à fait des études il me semble à la différence des dictateurs de la Françafrique.
L'idee de vouloir restituer les terres etait noble! Pas de problemes!
Et bien ça ne se fait pas sans casser des oeufs, ne te déplaise on est dans la vie réelle, là.
Linguere a écrit:
Ce que je deplore c'est la facon dont tout cela s'est passe. Les militaires inexperimentes sont "les veterans de la guerre d'independance" et c'est a eux que Mr Mugabe avait promis "our land" pour la plupart.
Encore ces fameux militaires qui sont, à te lire, les seuls à avoir bénéficié de la réforme agraire. Y'a moyen de sortir de là ou c'est juste pour les besoins de la démonstration ?
Linguere a écrit:
Je ne vois pas de quelle stature et experience tu veux parler.
Si le Monsieur les possedait, comment se fait-il que ce pays qui etait le grenier de l'Afrique australe soit menace de disette aujourd'hui?
Comment se fait-il, en effet ?
Comment se fait-il que les monopoles financiers, opposés à Chavez, sabotent sa politique par tous les moyens (assassinat des agriculteurs ayant bénéficié de la réforme agraire par des milices privées, proches des paramilitaires colombiens, spéculation éhontée sur le prix de l'alimentation de base depuis début 2007, propagande antigouvernementale acharnée sur les médias privés qui sont restés libres, malgré leur complicité avérée dans le putch raté de 2002, assassinat de juges dénonçant la corruption financière, etc, etc...). Ah oui, Chavez est un affreux dictateur (élu démocratiquement 3 fois depuis 1999, et confirmé par le référendum de 2004, ce qui fait 4) et son pays est infesté d'affreux extrémistes-populistes-communistes...
Comment se fait-il que l'Iran, qui s'emploie à assurer l'indépendance énergétique de son pays et de son système monétaire (création d'une Bourse du pétrole détachée du dollar, monnaie de singe en constante dépréciation), qui développe son industrie, tout en affirmant, par ses alliances tout comme ses positions sur la situation des pays voisins, comment se fait-il que l'Iran soit diabolisé aujourd'hui, au bord d'une attaque nucléaire monstrueusement illégitime ? Ah oui, Ahmadinejab est un antisémite, et son pays est truffé d'islamistes...
Mr Mugabé s'est opposé pendant 20 ans au système raciste et colonial Rhodésien, une fois au pouvoir, il décide, entre autres mesures de rééquilibrage des injustices coloniales, de procéder à une réforme agraire, comment se fait-il que ça ne se passe pas de façon idyllique ? Ah oui, Mugabé est un incompétent...
Linguere a écrit:
Quelle etait sa vision? Avait-il prevu que la chasse aux "demons blancs" allait entrainer une baisse du tourisme dans ce pays?
Quelle est ta vision A TOI des choses, S.A.S. ? Tu attendais un développement à partir du tourisme, c'est ça, ta panacée ?
Il y a un pays dont on peut dire qu'il a réussi dans le secteur du tourisme, c'est la République Dominicaine. Ca l'a développé, à ton avis ?
Après la monoculture, tu regrettes qu'on n'aie pas misé sur le tourisme... Quand serons-nous capables d'avoir une vision ENDOGENE de notre développement ?
Linguere a écrit:
Avait-il prevu que ca entrainerait la fermeture de beaucoup d'entreprises? Qu'a-t-il fait pour mieux outiller les futurs fermiers noirs pour cultiver les terres nouvellement acquises?
DE UN : Penses-tu que Mugabé soit stupide au point de ne pas avoir prévu la fermeture des exploitatons expropriées ?
DE DEUX : que sais-tu des efforts faits pour accompagner les fermiers africains ? Perso, je demande à voir, mais pour savoir comment ça se passe au Vénézuéla, je sais que ce sont des processus très très longs. Surtout si tu refuses de céder au chantage du FMI pour obtenir les financements.
Linguere a écrit:
Pourquoi a-t-il favorise cette elite bourgeoise qui n'avait aucune intention de cultiver les terres alors que l'agriculture a une place de poids dans l'economie du pays?
Quelle élite bourgeoise ? Les terres ont-elles été redistribuées à des "élites bourgeoises" ? C'était pas d'anciens militaires, des fois ? Je m'y perds, éclaire ma lanterne...
Linguere a écrit:
C'est la faute du blanc? Les programmes d'ajustement structurel du FMI et de la BM? Maybe! Maybe Not!
Et Dieu sait :
- combien le FMI collabore chaleureusement avec le régime d'Harare : http://www.zahbra.com/economie/archives/2006/02/le_zimbabwe_evi.php
- le bien qu'ont fait les politiques d' "ajustement structurel" (racket généralisé) du FMI et autres BM, en Amérique Latine, évidemment, et dans les autres pays appauvris de la planète, vraiment...
Comment tu dis, déjà ? "Maybe ! Maybe Not !". Sois gentille, éclaire ma lanterne : cite moi UN pays qui se soit développé grâce au FMI, stp... Un pays non ***occidental***, bien entendu...
Linguere a écrit:
Je ne veux pas me faire passer pour un Houphouet qui pensait que seul un blanc pouvait diriger et redresser Air Afrique, non!
Heureusement que tu annonces la couleur avant de lâcher cette énormité...
Linguere a écrit:
Mais qu'on le veuille ou non, les blancs zimbabweens ont beaucoup participe a la construction de ce pays.
Excuse-moi, mais qu'entends-tu par "la construction de ce pays", au juste ? Le vol de terres au XIXè siècle ? Le massacre des populations autochtones ? Leur asservissement au profit de l'enrichissement éhonté des exploiteurs agriculteurs européens ? Le développement de monoculture tournées vers l'exportation ? La mise en place d'un régime d'apartheid ?
Sérieusement, quelle a été la nature de la contribution des européens dans la "construction" du Zimbabwe ???
La même que les Afrikaners dans la "construction" de l'Apartheid ? La même que les colons européens dans les Amériques du 16è au 18è siècle ? La même que celle des békés aux Antilles ? C'est cette "participation" là que nous devons admirer ?
Linguere a écrit:
Et que si Mugabe voulait que sa "reforme agraire" donne les memes resultats d'antan,
c-à-d s'il voulait renoncer à changer les choses, se dispenser, comme tu le fais, de réfléchir aux réels besoin de sa population, et reconduire l'antique division coloniale du travail...
Linguere a écrit:
il fallait qu'il se donne les moyens de sa politique, et de mon point de vue, malheureusement, cela n'a pas ete le cas! Sinon l'ancienne Rhodesie ne serait pas menacee de famine aujourd'hui.
Tu vois, la persistance dans les termes que tu emploies, de l'ancien nom colonial donné à cette terre par les Britanniques montre bien à quel point ta façon de penser reste profondemment COLONISEE.
Linguere a écrit:
C'etait tout simplement chaotique!!! Comme dans mon premier message, je crois fermement qu'une periode de transition aurait du etre marquee pour au moins eviter que ces changements aient des consequences majeures sur la bonne marche de l'economie du pays.
Ca c'est le monde enchanté des Bisounours, dans la réalité, ça ne se passe pas comme ça. Si tu passes en force, on dénonce ton despotisme, si tu prends le temps de faire passer les réformes, ça ne t'exonère nullement du sabotage des partisans du statu quo. C'est le cas au Vénézuéla, qui a laissé les médias libres, vachement démocratique comme décision, sauf qu'il a risqué de se voir confisquer le pouvoir de façon pas du tout démocratique en avril 2002, avec la complicité majeure de ces mêmes médias libres. Pareil pour les réformes économiques, Chavez y est allé mollo avec la réforme agraire, jusqu'à ce qu'il se rende compte que le sabotage bureaucratique bloquait tout, et que l'auto-suffisance alimentaire du pays primait sur toute autre considération. Idem pour les nationalisations nécéssaires, il a attendu son 3è mandat présidentiel pour passer le turbo. En attendant, ses partisans trouvent le temps long, et rejoignent, parfois, les rangs de l'opposition.
Tu crois vraiment que tout est si simple ?
Linguere a écrit:
Malgre le fait qu'il ait ete un grand revolutionnaire, malgre le fait qu'il ait libere son peuple de la domination britannique, n'empeche, Mugabe a adopte des traits de despote violent! Comme l'ont fait Sekou Toure, Nkrumah...Et cela, on n'a pas besoin de Bush, Blair, Fox News, BBC, ou de CNN pour s'en rendre compte! Et je partage les inquietudes de Wildcat!!
Le devoir de vigilance ne doit pas masquer notre nécessaire lucidité face aux intérêts qui sont en jeu dans cette situation. C'est ***l'Occident*** tout entier qui a intérêt à faire capoter la réforme agraire, de Mugabé comme de Chavez, car leur politique de HOLD UP AGRAIRE, entamée sous le système colonial, poursuivie sous d'autres formes à l'ère moderne, s'appuie sur des conceptions inégalitaires.
Linguere a écrit:
J'ai l'impression que certains d'entre nous avons tendance a aduler ces personnages par le simple fait qu'ils aient dit "NON" au mechant blanc!
J'ai l'impression que toi, par contre, a une légère tendance à faire confiance au "gentil blanc" qui aurait remis gentiment les clefs de son exploitation agricole à ses anciens employés exploités, si on lui avait dit "s'il te plait"... En n'oubliant pas, bien entendu, de lui expliquer en détail comment il l'exploitait auparavant, et comment s'en sortir dorénavant... Keep on dreaming...
Linguere a écrit:
Grand bien leur en fasse! C'est tout a leur honneur! Mais pensons-nous vraiment au peuple qui a ete libere hier et qui se voit opprime aujourd'hui par ces peres "liberateurs"?
On est toujours un "exemple nationaliste" quand on tente de s'accrocher, a n'importe quel prix, au pouvoir avec un age aussi avance?
Pour sûr, Mugabé est sûrement le seul dans ce cas, à s'accrocher au pouvoir, sur tout le continent Africain...
Linguere a écrit:
Un "exemple nationaliste" peut avoir une milice privee? Un President elu "democratiquement" peut demander aux "veterans de guerre" d'ignorer les ordres de la Haute Cour de Justice? Quand on amende la constitution pour s'attribuer des pouvoirs de plus en plus monarchiques, on peut toujours etre considere un "exemple nationaliste"?
Peut-etre que Mugabe n'est pas un Idi Amin, mais apres avoir declare qu'il presiderait meme jusqu'a l'age de 100 ans, je ne peux m'empecher de le mettre dans le meme panier que Mandjou!!!
La seule chose que je t'accorde, c'est qu'il faut rester vigilants face à l'argument nationaliste, souvent agité pour masquer l'absence de réalisations d'un gouvernement. mais je crois que tu as fini par convenir de certaines avancées du régime Mugabé, notamment en matière d'éducation, non ?
Et puis, de grâce, assez d'indignations élective, quand elle s'accompagne de naïveté aggravée ! Comment se fait-il que la réforme agraire avance si difficilement ? Comment se fait-il que Mugabé ne déroule pas le tapis rouge à un opposant instrumentalisé par des puissances prédatrices (dont l'ancienne métropole coloniale) ? Comment se fait-il que Mugabé, honni par la ***communauté internationale***, aie une milice privée, lui qui ne doit faire l'objet d'aucune menace à son intégrité (pas plus que Chavez, que les USA ne nient pas avoir cherché à éliminer physiquement à plusieurs reprises) ?
Pleeeeeeeeeulizzzzzzz, Linguere, arrêtons de faire les naïfs, là
Linguere a écrit:
M.O.P. a écrit:
Je vais te mettre la puce a l'oreille:
C'est parce qu'ils le peuvent et qu'ils sont des hommes.
Avoir des inquietudes est une bonne chose, mais vouloir remplacer mugabe de maniere non democratique par un vendu vendale ne peut etre une solution acceptable d'un democrate ?
Cette reponse, venant de toi, me decoit!
Ah bon ? On peut savoir ce que tu attendais comme réponse ? A bas Mugabé ? Vive l'opposition démocratiquement instrumentalisée par les grandes démocraties dites ***Occidentales*** qui, toute comme les agriculteurs euro-zimbabwéens, savent tout faire mieux que nous ? Pardon si j'ai mal compris...
Linguere a écrit:
On ne peut pas se dire "democrate" si on attise la haine et la rancune, exarcerbe la pauvrete, tue l'intelligence, asphyxie le debat, cloue le bec a ses opposants! Il y a des principes qui gouvernent un pays qui se dit democratique. Et j'essaie de juger un a un, et de maniere separee, ces hommes sur la base de ces principes.
Cites-moi UN pays démocratique, un seul, please... Ou mieux : explique-moi c'est quoi, un pays démocratique, stp. Vraiment, assez des déclarations incantatoires qui ne font qu'éluder le débat, arrêtons de nous cacher derrière des principes pompeux (démocratie, droAts de l'homme, etc...), et posons clairement les choses sur la table. C'est QUOI la DEMOCRATIE, selon toi ?
Linguere a écrit:
Je les juge selon des elements concrets tires de l'evolution politique et socio-economique de leurs pays sous leur regne!
L'histoire se base sur des faits et les analyse froidement.
Et ces faits ne sont, bien évidemment, formatés par personne, l'histoire s'étant toujours écrite "froidement" pas des êtres parfaits, n'est-ce pas... BREF
Linguere a écrit:
L'histoire de l'Afrique ne peut se lire en occultant le barbarisme de certains dirigeants, quel qu'ait pu etre leur combat anterieur. Ayons le courage de le reconnaitre. Refusons de nous laisser aveugler par des bribes d'histoire. Jetons un regard sans complaisance sur TOUS les aspects d'une personnalite et non les deifier sur un point de leur vie!
C'est quoi, au juste, le "barbarisme" (tu voulais dire la barbarie ?) de "certains dirigeants" africains, please ?
Linguere a écrit:
L'argument du complot eternel pour justifier l'echec lamentable de certains de nos dirigeants s'effondre face a des faits contemporains ou passes(l'Angleterre avait fait la meme chose face a la jeune nation americaine).
T'as raison, Linguere, il n'y a jamais eu aucun complot contre personne, c'est du n'importe quoi, tout ça... Et la situation de l'Angleterre face aux jeunes Etats-Unis d'Amérique est tout à fait comparable à celle du Zimbabwe face au UK dans les années 80.
Linguere a écrit:
L'exemple de pays sous constantes menaces, brimades, embargos, sanctions economiques ne manque pas!
Je t'en prie, cite-moi des pays qui sont dans ce cas et qui arrivent à s'en sortir, please.
Linguere a écrit:
Par paternalisme, egoisme, la France voulait punir la Guinee et avait annonce la couleur. Qu'a fait Mandjou face a ca? Une independance, ca s'assume. Elle implique plus que de l'emotion, et il faut qu'elle s'accompagne d'une strategie globale pour son maintien!
Si on veut tirer profit de l'oeuvre de ces dignes fils et filles d'Afrique, analysons-la sereinement. Oui, ils ont eu des idees geniales, que l'on se doit de se les rappeler et de les vivre. Cependant, il y a eu chez certains un defaut de strategie adequate. Posons-nous des questions sur leurs echecs. Vouloir tout mettre sur le dos du blanc et de certains traitres n'est pas du tout serieux.
Bien a vous,
Ton propos serait noble si tes conclusions n'étaient pas la marque d'un esprit encore profondemment colonisé.
Analysons les erreurs de nos dirigeants. Fort bien, mais l'erreur de Mugabé, selon toi, c'est d'avoir lancé sa réforme agraire en changeant le système antérieur, qui était valable selon toi : monoculture extensive et tournée vers l'exportation. Et, comble de mauvaise foi intellectuelle, il n'a pas su travailler la main dans la main avec ses anciens ennemis, ces agriculteurs européens tellement plus compétents que les pauvres nègres bons à rien a qui il a distribué les terres. En fait, même si tu t'en défends, selon toi, l'erreur de Mugabé, c'est d'avoir lancé la réforme agraire. Selon toi, le système antérieur était performant, et c'était une erreur de le changer. Tu essaies de nous faire croire que c'est la méthode qui a failli, mais qui peut croire qu'on peut conserver un système qui, je te cite "participait activement à la vie économique du pays" (reste à préciser au profit d QUI...), en éliminant ce qui a fait son "efficacité", à savoir l'inégalité agraire, et l'exploitation éhontée des travailleurs africains. Tu aurais voulu une réforme agraire sans changer la politique agricole antérieure, en somme. C'est tout simplement se moquer du monde. _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Pour ma part, j'attends de voir si les effets de la politique de Mugabe résorberont l'inflation, diminueront la pauvreté, et amélioreront les conditions de vie.
S'il est vrai que rependre ses terres est primordial, il est plus vrai qu'il est nécessaire d'avori des *vivants* pour s'occuper de ces terres, pas des morts, des affamés ou des malades.
Ce que Mugabe fait a des conséquences qu'une majeure partie de la population ne supporte plus; mais dans son rôle de *dictateur éclairé*, Mugabe insiste au lieu de passer le flambeau à un homme neuf de son camp.
On a applaudit Mugabe, maintenant on déchante. En leur temps, Amin Dada, Bokassa, Mobutu, Bongo, ou Eyadema étaient applaudis par les populations......jusqu'au brutal réveil où l'on constate que le sauveur d'hier se mue lentement mais sûrement en le tortionnaire d'aujourd'hui.
Mugabe a fait plusieurs choses qui devaient être faites:
1/ donner son indépendance à la Rhodésie
2/ reprendre les terres inéquitablement réparties et les redistribuer aux zimbabwéens.
C'est bien, son job est fait; qu'il parte.
Tout ce qu'il fait après est TRES TRES mauvais, et l'histoire africaine a tendance à retenir le mauvais!
On n'en est plus à devoir bomber le torse face aux occidentaux à la Chavez, mais bel et bien à faire en sorte que le SIDA, le paludisme, voire même la monnaie mal gérée ne viennent anéantir les forces vives, ou les pousser à l'exil (car il y'a toujours bcp de départs, et très très peu de retours!).
Il ne doit pas oublier l'objectif final, qui est quand même de donner de meilleures conditions de vie aux zimbabwéens. _________________ Mon blog: http://nino.akopo.com
Chavez aussi fait, et fera des erreurs. Une telle révolution politique dans ces pays, fondée sur l'insoumission face aux puissances prédatrices, ne peut se faire sans heurts.
La principale tâche de ces dirigeants est d'assurer la relève, car toute leur action n'aura servi à rien, si c'est pour que leur pays retombe dans l'escarcelle des puissances prédatrices, par marionnette politique interposée, comme au bon vieux temps. Ca reste à voir avec Castro à Cuba, avec Mugabé, on peut légitimement avoir des craintes (s'il envisage de rester au pouvoir jusqu'à 100 ans), ça reste à voir avec Chavez (qui a, par ailleurs, un gros problème d'entourage politique), bref, il faut constamment remettre l'ouvrage sur l'établi
Il n'y a que sur le long terme qu'on pourra juger des bénéfices pour les populations de la révolution politique, et la croyance en l'Homme providentiel, aussi fondée que soit son action politique, est, je crois, un réel problème _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Peut-être qu'il (Mobutu) n'avait pas vraiment compris la signification du mot "nationalisation" qui est l'action de transfert à l'Etat (et pas à sa poche) d'entreprises appartenant au secteur privé.
De toutes les façons, l'état et Mobutu ayant fusionnés pour ne former qu'1, on peut comprendre la confusion et lui pardonner sa faute comme à un enfant, d'avoir fait ce qu'il croyait être une réaction saine.
Il a partagé les entreprises avec sa famille et amis. Une véritable catastrophe économique.
Il y a sûrement de l'impulsivité la dedans mais, malheureusement, aussi de mauvaises intentions.
Un homme seul peut avoir une idée correcte et saine. Sa réussite dépendra aussi de sa pertinence, de la faisabilité et de la compétence des conseillers et exécutants (ne fusse que pour lui dire que son projet est un grand n'importe quoi).
C'est une erreur que de personnaliser les actions de ces gens (présidents ou dictateurs), comme si aucun cerveau autre que le leur n'avait oeuvré à l'accomplissement de leurs oeuvres ou catastrophes.
D'ailleurs ils n'ont pas (pour la plupart) les compétences intellectuelles permettant de veiller à l'accomplissement effectif de leurs desseins.
J'apprend que l'ancien premier ministre de Mobutu, Léon Kengo wa Dondo (20 ans de bon et loyaux services) multimillionnaire en Euros (à croire que la poche de Mobutu était trouée...) vient de s'acheter le poste de président du sénat d'un pays qu'il a contribué à couler.
Entendons-nous bien, je ne défends pas Mobutu; j'essaie de raisonner.
Citation:
Je ne sais pas trop si cela est le cas avec Mugabe mais j'espère seulement qu'il en a tirer des leçons. C'est une question sagesse.
De compétence. _________________ "Nous avons accepté l'inacceptable"
JP Bemba
Le fascisme n'est pas uniquement l'apanage du blanc!
Peux-tu me citer un idéologue fasciste noir... :?:
D'abord la definition du mot:
"le terme fascisme a pris un sens générique. Le modèle italien s'étant exporté dans toute l'Europe (Nazisme en Allemagne, Franquisme en Espagne), le terme s'est ensuite étendu à tout mouvement politique s'appuyant sur un pouvoir fort, prônant un État sécuritaire, les métiers organisés en corporations (ceci au moins jusqu'en 1945), l'exaltation du sentiment nationaliste et une politique réactionnaire."
Si on se refere a la stricte definition. sinon On peut parler de systeme dictatirial, ou seul le dictateur a le pouvoir, avec un systeme autocratique, nationaliste, ethnicide pour certains, militaire pour la plus part etc.
Ce sont les pires systemes fascistes parce que donnant hypocritement l'image democratique, mais des le moindre probleme, c'est un groupe de la population qui est pris a partie (massacre au beach pour Sassou par exemple, on ne compte plus les massacres ethniques de Kabila etc.)
Nous Africains, on dit qu'on a a faire a des dictateurs, mais le meme systeme (type Sassou N’Guesso) dans un pays européen est appelé fasciste.
D'autres vous diront que Kabila a gagné les elections, c'est un democrates, d'autres que Sassou est egalement un democrate. Moi ce que je vois c'est des presidents qui arrivent au pouvoir par les armes, maintiennent le peuple dans la pauvreté et analphabetisme, tuent ou corrompent les opposants, et achetent des hotels particuliers dans le 16eme a Paris.
Le fascisme n'est pas uniquement l'apanage du blanc!
Peux-tu me citer un idéologue fasciste noir...
D'abord la definition du mot:
"le terme fascisme a pris un sens générique. Le modèle italien s'étant exporté dans toute l'Europe (Nazisme en Allemagne, Franquisme en Espagne), le terme s'est ensuite étendu à tout mouvement politique s'appuyant sur un pouvoir fort, prônant un État sécuritaire, les métiers organisés en corporations (ceci au moins jusqu'en 1945), l'exaltation du sentiment nationaliste et une politique réactionnaire."
Si on se refere a la stricte definition. sinon On peut parler de systeme dictatirial, ou seul le dictateur a le pouvoir, avec un systeme autocratique, nationaliste, ethnicide pour certains, militaire pour la plus part etc.
Ce sont les pires systemes fascistes parce que donnant hypocritement l'image democratique, mais des le moindre probleme, c'est un groupe de la population qui est pris a partie (massacre au beach pour Sassou par exemple, on ne compte plus les massacres ethniques de Kabila etc.)
Nous Africains, on dit qu'on a a faire a des dictateurs, mais le meme systeme (type Sassou N’Guesso) dans un pays européen est appelé fasciste.
D'autres vous diront que Kabila a gagné les elections, c'est un democrates, d'autres que Sassou est egalement un democrate. Moi ce que je vois c'est des presidents qui arrivent au pouvoir par les armes, maintiennent le peuple dans la pauvreté et analphabetisme, tuent ou corrompent les opposants, et achetent des hotels particuliers dans le 16eme a Paris.
Apres, on peut jouer sur les mots !
Mec faut arrêter de jouer avec des mots que tu ne maîtrise pas...
Les vrais nazis et fascistes ont berçé leurs peuples dans l'opulence et dans l'illusion grâce à leurs nationalismes.De plus la hiérarchisation des races contenue dans ces concept ne s'applique à aucune politique africaine à ce jour, en tout cas pas dans mon pays le Congo-Brazza dont tu cites le dictateur.
Ces présidents que tu as cité sont des valets locaux des politiques occidentales qui visent l'Afrique.Après ça leur bêtise congénitale fait le reste...
Après la guerre de 1997, Chirac n'a t'il pas affirmé que Sassou était celui qu'il fallait pour remettre le Congo sur les bons rails...?
Plus europhiles que ces imbéciles de présidents tu meurs, certains ont même des nationalités européennes.
Et toi tu parles de fascisme alors que les européens vivent mieux que les africains en Afrique grâce à eux?
Ces président sont trop bêtes pour être nationalistes (dans le bon sens du terme)... et un traître à sa nation et à son pays n'est en rien un "facho", surtout quand il est afro...
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Ok ça c'est la réplique de Mugabé à Howard le président australien, à voir absolument.
J'ai déja répondu à ta question samba94, cette réponse peut être ne te suffira pas mais pour moi c'est bien assez, du reste je ne tiens pas à devenir un meurtrier et ou un oppresseur.
sauf mariage mixte et afro-descendance peut-être...et encore on risque de voire naître une pseudo-aristocratie blanchâtre comme en Haïti.
...mais bon, en voyant le titre, j'ai cru que le Zimbabwe, ayant a peu pres la taille de la Pologne, avait enfin atteind le niveau du Portugal cote qualite de vie 
