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Il n'est jamais trop tard pour apprendre!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 
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Auteur Message
Alex
Grioonaute régulier


Inscrit le: 05 Aoû 2005
Messages: 466

MessagePosté le: Sam 25 Aoû 2007 12:19    Sujet du message: Il n'est jamais trop tard pour apprendre!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Répondre en citant

Ce forum devient vraiment ennuyeux Mad . Les sujets proposés restent intéressants mais la majorités d'entre nous n'y comprennent rien ou très peu.

Un forum,c'est pour discuter vrai.L'Afrique pourtant ce n'est pas la France,il est un continent et il faut beaucoup de temps pour s'informer ici malheureusement le temps sur le Net,nous en n'avons pas assez.Avec ce rythme beaucoup de Grioonautes finissent par s'essoufler à force de tomber sur des termes nouveaux ou à force de n'avoir des interlocuteurs à leur taille.Ainsi on a des OUI ou des NON et des reponses fusent sans que le débat au fond soit riche en arguments tout simplement parce que très peu en ont à donner ou ont eu l'envie de chercher. Sad

Le jeune Africain sur le continent manque de culture sur beaucoup de plans.Les livres intéressants sont hors de prix,le câble est polué de propagande et le Net reste désespèrement cher sur le continent.Beaucoup de camarades que j'ai invité sur grioo sont venus me dire : "Alex le niveau est élevé,on n'y comprend pas grand chose". Mad

Ce forum a besoin d'un sang nouveau,d'un sens nouveau.Vous y étes depuis un,deux ou trois ans.Vous étes déjà assez informés et surtout cultivés.Il est temps que nous commençons à cultiver les autres car la plupart de cela ne sont pas au même niveau que nous.Il est temps de mettre de côté les complexes de supériorités qui destabilisent nos egos et notre continent.Il est temps dans un sujet de donner des explications et surtout du genre "terre à terre" des termes juridico-politiques et économiques pour que ces thèmes au lieu de rebuter les internautes soit plûtot un grand enseignement. Crying or Very sad

Cela donnera la force à Grioo d'être pas seuleument un site où on s'informe mais aussi où on apprend.Beaucoup d'entre nous on la capacité de donner des "cours introductifs" qui permettrons de comprendre de milliers d'autres choses à l'avenir.

Mieux encore sur le Net,on apprend à tout faire(programmation informatique,mathematique...).Il est donc normal de pouvoir apprendre à mieux comprendre notre contient.C'est le social,l'économie et la politique.C'est plus facile d'apprendre et de se cultiver en Occident,on y dispose des atouts.C'est un exploit en Afrique. Mais c'est aussi plus facile d'apprendre lorsqu'un amis vous explique . Smile

Je propose donc qu'en économie,droit et politique ou tout autre, certains d'entre nous expliquent des termes et des concepts atravers des sujets.Si ce n'est rien pour beaucoup de Grioonautes,cela est une mine d'or pour beaucoup d'autres Africains qui cherchent désesperement à se cultiver.

Si aujourd'hui notre contient misère et piétiner,vous l'avez dit cela est du à l'ignorance des Africains.Les ignorants ne sont pas seuleument les analphabètes mais aussi la plupart de nos intellectuels.Beaucoup d'Africains seraient très content de savoir l'influencer de certains phénomènes de tout ordre sur d'autres phénomènes mais qui les expliquera cela ? Evil or Very Mad

Je sais vous n'êtes pas des enseignants d'universités mais vos sujets montrent que vous pouvent expliquer beaucoup de choses mieux qu'eux. Grioo ne doit pas seuleument rester un centre de constestation où beaucoup finissent par se lasser, il peut devenir un centre du savoir où des jeunes Africains apprendrons à d'autres Africains. Confused

Ainsi nous dirons au quartier: 3je l'ai appris sur Grioo" ou "vas sur Grioo tu apprendras ceci" ou encore "demandes dans Grioo,on t'apprendra cela". Smile
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ARDIN
Super Posteur


Inscrit le: 22 Fév 2004
Messages: 1863
Localisation: UK

MessagePosté le: Sam 25 Aoû 2007 13:58    Sujet du message: Re: Il n'est jamais trop tard pour apprendre!!!!!!!!!!!!!!!! Répondre en citant

Alex a écrit:
Ce forum devient vraiment ennuyeux Mad . Les sujets proposés restent intéressants mais la majorités d'entre nous n'y comprennent rien ou très peu.

Un forum,c'est pour discuter vrai.L'Afrique pourtant ce n'est pas la France,il est un continent et il faut beaucoup de temps pour s'informer ici malheureusement le temps sur le Net,nous en n'avons pas assez.Avec ce rythme beaucoup de Grioonautes finissent par s'essoufler à force de tomber sur des termes nouveaux ou à force de n'avoir des interlocuteurs à leur taille.Ainsi on a des OUI ou des NON et des reponses fusent sans que le débat au fond soit riche en arguments tout simplement parce que très peu en ont à donner ou ont eu l'envie de chercher. Sad

Le jeune Africain sur le continent manque de culture sur beaucoup de plans.Les livres intéressants sont hors de prix,le câble est polué de propagande et le Net reste désespèrement cher sur le continent.Beaucoup de camarades que j'ai invité sur grioo sont venus me dire : "Alex le niveau est élevé,on n'y comprend pas grand chose". Mad

Ce forum a besoin d'un sang nouveau,d'un sens nouveau.Vous y étes depuis un,deux ou trois ans.Vous étes déjà assez informés et surtout cultivés.Il est temps que nous commençons à cultiver les autres car la plupart de cela ne sont pas au même niveau que nous.Il est temps de mettre de côté les complexes de supériorités qui destabilisent nos egos et notre continent.Il est temps dans un sujet de donner des explications et surtout du genre "terre à terre" des termes juridico-politiques et économiques pour que ces thèmes au lieu de rebuter les internautes soit plûtot un grand enseignement. Crying or Very sad

Cela donnera la force à Grioo d'être pas seuleument un site où on s'informe mais aussi où on apprend.Beaucoup d'entre nous on la capacité de donner des "cours introductifs" qui permettrons de comprendre de milliers d'autres choses à l'avenir.

Mieux encore sur le Net,on apprend à tout faire(programmation informatique,mathematique...).Il est donc normal de pouvoir apprendre à mieux comprendre notre contient.C'est le social,l'économie et la politique.C'est plus facile d'apprendre et de se cultiver en Occident,on y dispose des atouts.C'est un exploit en Afrique. Mais c'est aussi plus facile d'apprendre lorsqu'un amis vous explique . Smile

Je propose donc qu'en économie,droit et politique ou tout autre, certains d'entre nous expliquent des termes et des concepts atravers des sujets.Si ce n'est rien pour beaucoup de Grioonautes,cela est une mine d'or pour beaucoup d'autres Africains qui cherchent désesperement à se cultiver.

Si aujourd'hui notre contient misère et piétiner,vous l'avez dit cela est du à l'ignorance des Africains.Les ignorants ne sont pas seuleument les analphabètes mais aussi la plupart de nos intellectuels.Beaucoup d'Africains seraient très content de savoir l'influencer de certains phénomènes de tout ordre sur d'autres phénomènes mais qui les expliquera cela ? Evil or Very Mad

Je sais vous n'êtes pas des enseignants d'universités mais vos sujets montrent que vous pouvent expliquer beaucoup de choses mieux qu'eux. Grioo ne doit pas seuleument rester un centre de constestation où beaucoup finissent par se lasser, il peut devenir un centre du savoir où des jeunes Africains apprendrons à d'autres Africains. Confused

Ainsi nous dirons au quartier: 3je l'ai appris sur Grioo" ou "vas sur Grioo tu apprendras ceci" ou encore "demandes dans Grioo,on t'apprendra cela". Smile

Salut Alex
Enfin!!!!!!!!!!
Il ya deux ou trois ans de cela, j'avais fait un post qui est enfoui quelque part dans ce forum et qui allait dans le meme sens que toi. Quelqu'un est venu me dire: ENFIN!.
Le probleme que tu souleves est celui qui m'a toujours preoccupe sur ce forum. Personnellement, mes interventions ont toujours ete motive par ce souci de partager ce que j'apprends par exemple dans les livres. C'est pourquoi tu remarqueras que je cite enormement pour susciter l'interet aupres de ceux qui liront le message afin qu'ils(si possible) se procurent l'ouvrage pour mieux approfondir la question ou le theme en discussion.
Par contre, etant donne que nous sommes sur un forum, "il n'est pas evident de batir un interet commun" autour de l'Afrique parce que nous n'avons pas tous les memes interets. Je te donne un exemple: sur ce lien, un frere a initie un topic ici sur le tout dernier livre du Professeur Obenga, sur les questions cruciales qui nous concerne au plus haut point. Resultat: 5 interventions. J'etais pret a initier le meme topic ici, mais je me suis finalement resigne a faire une presentation sur Iphrit que je mettrai en ligne plus tard.

Si on ne peut pas faire de grioo un centre du savoir, il faut penser a d'autres alternatives, et ca existe. J'ai reflechi avec Nino, sur la possible de mettre en place un WIKIPEDIA AFRO qui refletera la vision afro des choses. Nous travaillons dessus, et ce serait interessant, si tu connais des freres sur place au pays, de leur en parler et de reflechir ensemble sur les themes qu'ils aimeraient par exemple qu'on traite. Ils pourront aussi rediger leurs propres articles. Il faut absolument opposer un contre-poids a la puissance mediatico-mensongere occidentale, et un WIKI AFRO est un des elements qu'on peut facilement utilise pour cet objectif: DIRIGER LA JEUNESSE AFRICAINE VERS UN REFERENTIEL, UN PARADIGME AFRO. C'est possible, et nous sommes capables de le faire!
Il faut laisser les specialistes de la contestation faire ce qu'ils font le mieux, et essayer de canaliser les autres energies vers une autre activite.
Merci.
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Kouokam
Bon posteur


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Messages: 664

MessagePosté le: Sam 25 Aoû 2007 14:16    Sujet du message: Re: Il n'est jamais trop tard pour apprendre!!!!!!!!!!!!!!!! Répondre en citant

Alex a écrit:
Le jeune Africain sur le continent manque de culture sur beaucoup de plans.Les livres intéressants sont hors de prix,le câble est polué de propagande et le Net reste désespèrement cher sur le continent.Beaucoup de camarades que j'ai invité sur grioo sont venus me dire : "Alex le niveau est élevé,on n'y comprend pas grand chose". Mad

.Il est temps dans un sujet de donner des explications et surtout du genre "terre à terre" des termes juridico-politiques et économiques pour que ces thèmes au lieu de rebuter les internautes soit plûtot un grand enseignement. Crying or Very sad
Mais c'est aussi plus facile d'apprendre lorsqu'un amis vous explique[/b] . Smile

Je propose donc qu'en économie,droit et politique ou tout autre, certains d'entre nous expliquent des termes et des concepts atravers des sujets.Si ce n'est rien pour beaucoup de Grioonautes,cela est une mine d'or pour beaucoup d'autres Africains qui cherchent désesperement à se cultiver.
)


C'est aussi ce qui motive Kemwana: Simplifier les choses.
www.kemwana.fr.st
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https://www.facebook.com/ExcellenceNoire/
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malcom
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MessagePosté le: Sam 25 Aoû 2007 15:39    Sujet du message: Répondre en citant

moi je pense que les afro de la nouvelle genration(22ans) ne sont pas encore mur pour comprendre certaines choses et tres tres inconscients . moi jai eu la chance de m interesser tres tres jeune au monde kemite en generale et a chaque foi que j essaye de conscientiser mes amis ici en allemagne je suis decu par leur reaction pourtant tous on au moin le bac la plupart est convaincu que nous sommes vraiomant maudit et cela ne sert a rien d essayer koi que se soit la seule personne que jai pu mettre sur le droit chemin cest mon petit frere et quelques rares amis reste au pays .

je pense quil sera tres difficile de conscientiser a jeunesse du continent notre allienation est vraiment profonde
_________________
bam,s
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Teo Van
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MessagePosté le: Sam 25 Aoû 2007 20:12    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

A quoi ça sert d' acquérir des connaissances certes utiles mais inutilisables, sinon un moyen très sûr de transformer l'homme Africain en révolté et marginalisé ?
_________________
Nicolas Sarkozy « La France, économiquement, n’a pas besoin de l’Afrique. Les flux entre la France et l’Afrique représentent 2% de notre économie ».
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Fille d'Afrique
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Messages: 372
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MessagePosté le: Dim 26 Aoû 2007 12:25    Sujet du message: Répondre en citant

Teo Van a écrit:
Bonjour à tous,

A quoi ça sert d' acquérir des connaissances certes utiles mais inutilisables, sinon un moyen très sûr de transformer l'homme Africain en révolté et marginalisé ?


Si je vous suis bien, vous proposez donc que nous ne fassions rien ?

Que nous restions incultes, ignorants, bons et bêtes, une proie idéale pour le reste du monde pour l'éternité ? Pour ne pas nous transformer en "révoltés" et risquer de déranger ceux qui nous piétinent depuis toujours ? En gros, nous devrions continuer à subir encore et toujours nos bourreaux ?

NON, nous n'allons pas créer des révoltés, ce serait un bon piège attendu par certains. La bombe atomique, la destruction n'est pas dans nos gènes africains, alors, nous allons simplement "prendre la connaissance en otage", seule arme dont nous soyions capable pour notre survie et celle de notre continent l'Afrique.

Merci, encore merci, mais NON.
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Freedom is not Free.
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Teo Van
Grioonaute régulier


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Messages: 495
Localisation: Afrique Sub Saharienne.

MessagePosté le: Dim 26 Aoû 2007 20:13    Sujet du message: Répondre en citant

samba94 a écrit:
Teo Van a écrit:
Bonjour à tous,

A quoi ça sert d' acquérir des connaissances certes utiles mais inutilisables, sinon un moyen très sûr de transformer l'homme Africain en révolté et marginalisé ?


J'espère que tu provoques? juste pour relancer le débat ? sinon tu me décevrais beaucoup.
J'apprécie beaucoup tes interventions pondérées d'habitude. Tu es l'un des rares à ne pas être dans la parano ici.


Bonjour,

Cette replique était juste pour orienter les écrits de ARDIN quand il dit

ARDIN a écrit:
Il faut absolument opposer un contre-poids a la puissance mediatico-mensongere occidentale, et un WIKI AFRO est un des elements qu'on peut facilement utilise pour cet objectif: DIRIGER LA JEUNESSE AFRICAINE VERS UN REFERENTIEL, UN PARADIGME AFRO. C'est possible, et nous sommes capables de le faire!


Et souligner que en technique de communication , on ne combat jamais la raison devenue avec le temps "Sentiment" avec de la Raison.
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Nicolas Sarkozy « La France, économiquement, n’a pas besoin de l’Afrique. Les flux entre la France et l’Afrique représentent 2% de notre économie ».
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Alex
Grioonaute régulier


Inscrit le: 05 Aoû 2005
Messages: 466

MessagePosté le: Mar 28 Aoû 2007 11:43    Sujet du message: Répondre en citant

Teo Van a écrit:
samba94 a écrit:
Teo Van a écrit:
Bonjour à tous,

A quoi ça sert d' acquérir des connaissances certes utiles mais inutilisables, sinon un moyen très sûr de transformer l'homme Africain en révolté et marginalisé ?


J'espère que tu provoques? juste pour relancer le débat ? sinon tu me décevrais beaucoup.
J'apprécie beaucoup tes interventions pondérées d'habitude. Tu es l'un des rares à ne pas être dans la parano ici.


Bonjour,

Cette replique était juste pour orienter les écrits de ARDIN quand il dit

ARDIN a écrit:
Il faut absolument opposer un contre-poids a la puissance mediatico-mensongere occidentale, et un WIKI AFRO est un des elements qu'on peut facilement utilise pour cet objectif: DIRIGER LA JEUNESSE AFRICAINE VERS UN REFERENTIEL, UN PARADIGME AFRO. C'est possible, et nous sommes capables de le faire!


Et souligner que en technique de communication , on ne combat jamais la raison devenue avec le temps "Sentiment" avec de la Raison.


Je vais vous raconter une petite Histoire(en fait c'est de la pure réalité).

La société nationale qui se chargeait de produire et fournir de l'énergie électrique a été privatisé dans mon pays.Elle a été vendu à un groupe américain qui payait les cadres supérieurs venus des Etats-Unis avec des salaires type de leur pays et les salariés "indigènes" se contentaient des salaires de misère.

La société a été rapidement confronté à un problème, les cadres américains ne métrisaint rien des réalités du terrain et cela commença à influer sur les bénéfices de la boîte.A cela la société publique commença à denoncer le favoritisme salariale des cadres américains.

La société a donc décidé de lancer un appel à embauche de cadre mais à partier d'où ? des Etats-Unis,de l'Allemagne,de France en fait de grands pays occidentaux.La plupart des candidats qui sont subis les tests étaient des nationaux de la Diaspora.

Les nouveaux cadres donc étaient issus de la Diaspora.Les cadres de la Diaspora avaient un salaire largement inférieurs à ceux déténus autrefois par les Américains mais étaient qu'en même mieux payés que les nationaux.Le problème semblait resolu pourtant c'est avec effroi qu'on découvrit un nouveau phénomène.Les membres de la Diaspora avaient la volonté de bien faire.Ils évitèrent au maximun le superflus et surtout toute marque de gaspillage et d'inertie.Cette qualité deveint rapidement une erreur.L'inertie et le gaspillage justement sont les failles qui enrichissent le pouvoir en place mais aussi permettent aux travailleurs d'arrondir leur fin de mois.Très rapidement au sein de la société,les employés mirent la tête de leurs cadres à prix et à l'heure actuelle tous les coups sont permis.Ils reprochent à ceux-ci de vouloir faire main basse sur tous leurs "anciens avantages".

Le "changement" n'est pas souvent le souhait de la plupart même extrèmement pauvre soient-ils.Ils semblent le vouloir mais très peu le veulent au fond car ils ont "gros" à perdre.Voilà les réalités d'un continent.L'ignorance et la misère font en sorte que beaucoup ne savent plus où ils sont.Les âmes de bonne volonté,il y'en a assez surtout dans la Diaspora mais ceux de la Diaspora croit souvent qu'une bonne dose de volonté et de bonté arrivent à bout des idées à demi-séculaire.Dans plusieurs pays du continent pourtant très peu echappent aux pires vices,pour survivre même les intellectuels de renom sont prêt à se corrompre.

A partir de là que préconisez-vous ? Un découragement comme Teo Van ou une nouvelle dose de bonne volonté comme ARDIN et beaucoup d'autres de ce forum.Moi,j'aimerais que tout cela ne soit pas une source de gâchis et surtout de conflit.Beaucoup d'entre nous croit que sur le continent la plupart comprennent les choses de la même manière que tout "bon Africain" mais c'est loin d'être le cas car beaucoup manque encore de culture et c'est dans ce sens que je demandais de mettre l'accent des sujets sur des explications de phénomènes socio-politiques.Ainsi les masses pourront une fois pour toute bénéficier d'une véritable éducation ainsi un véritable changement sera possible.
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ARDIN
Super Posteur


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Messages: 1863
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MessagePosté le: Mar 28 Aoû 2007 19:18    Sujet du message: Répondre en citant

Fille d'Afrique a écrit:
Teo Van a écrit:
Bonjour à tous,

A quoi ça sert d' acquérir des connaissances certes utiles mais inutilisables, sinon un moyen très sûr de transformer l'homme Africain en révolté et marginalisé ?


Si je vous suis bien, vous proposez donc que nous ne fassions rien ?

Que nous restions incultes, ignorants, bons et bêtes, une proie idéale pour le reste du monde pour l'éternité ? Pour ne pas nous transformer en "révoltés" et risquer de déranger ceux qui nous piétinent depuis toujours ? En gros, nous devrions continuer à subir encore et toujours nos bourreaux ?

NON, nous n'allons pas créer des révoltés, ce serait un bon piège attendu par certains. La bombe atomique, la destruction n'est pas dans nos gènes africains, alors, nous allons simplement "prendre la connaissance en otage", seule arme dont nous soyions capable pour notre survie et celle de notre continent l'Afrique.

Merci, encore merci, mais NON.

En effet: EDUQUER OU PERIR
Meditons sur ceci: «Dans un pays neuf c’est le devoir des citoyens de se donner une culture generale solide de maniere a pouvoir juger avec competence de toutes les questions sur lesquelles ils seront amenes a donner leur avis. Sinon l’edification pourra etre monstrueuse»
Cheikh Anta Diop «Alertes sous les Tropiques» Page 104-105.
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kapro
Grioonaute


Inscrit le: 27 Mai 2004
Messages: 33

MessagePosté le: Mer 29 Aoû 2007 15:22    Sujet du message: Apprendre à faire simple pour comprendre!!! Répondre en citant

Salut à tous et particulièrement à Alex, l'initiateur de ce fil!

Les atermoiements des fils de l'Afrique quand il est question d'évoquer les sujets phares du continent en disent long sur l'écart de perception qui existe d'abord entre eux, mais aussi sur l'état d'esprit de chacun.

Je pense que le partage du savoir est nécessaire, mais encore faudrait-il que ce soit un "bon" savoir, basé sur une approche et sur une méthode que tout un chacun peut réaliser.

En effet, si chaque domaine a ses sommités capables de jongler avec les concepts et de comprendre des choses a priori très complexes, il faut noter que pour l'Afrique Subsaharienne, bon nombre de choses ne nécessitent pas un regard expert pour réaliser qu'il y a problème.

Seulement, le découragement qui apparaît souvent chez certains, consolidé par le fait que leurs propres frères parfois font tout pour aggraver les choses, peut résulter de l'impression qu'il y a trop à faire pour sortir la tête du joug, pour se tirer d'affaire.

Mais, personnellement, je dirais que j'ai appris, à travers la critique du cliché qui sert de fil conducteur à l'info en provenance d'Afrique, à poser mon propre diagnostic, avec mes propres méthodes, qui au demeurant sont simples.

Qui, Quoi, Quand, Comment, Où, Pourquoi??? Des pronoms interrogatifs de base, mais qu'on utilise pas toujours à bon escient!

Mon approche est simple... Un fait est présenté, avec une analyse ou une interprétation qui laisse à désirer, alors la machine de la simplicité se met en marche.

Autre chose. Ne pas hésiter à remonter jusqu'au point source, à l'instant déclencheur, pour comprendre, quitte à remonter plusieurs années en arrière.

Et pour finir, apprendre de la critique, tout en apprenant à faire soi-même la critique, et parfois une auto-critique.

Bref, telles sont les approches que j'utilise que ce soit au niveau culturel, économique ou même politique, pour essayer de mieux comprendre ce qui se passe autour de moi, et qui parfois est présenté d'une manière telle qu'il y ait des vides trop gros pour permettre la continuité du chemin parcouru.

Bien à tous,
_________________
Après le barbarisme, le christianisme, l'esclavagisme, le colonialisme, le communisme, le capitalisme, l'islamisme et le mondialisme, l'heure du culturalisme arrivera bientôt...
Les notions d'exception et de diversité culturelles sont déjà en place, et nul doute que pour la suite de ce mouvement, l'Afrique aura beaucoup à apporter au Monde.

Le Très Illustre...
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Teo Van
Grioonaute régulier


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MessagePosté le: Mer 29 Aoû 2007 19:59    Sujet du message: Répondre en citant

ARDIN a écrit:
Fille d'Afrique a écrit:
Teo Van a écrit:
Bonjour à tous,

A quoi ça sert d' acquérir des connaissances certes utiles mais inutilisables, sinon un moyen très sûr de transformer l'homme Africain en révolté et marginalisé ?


Si je vous suis bien, vous proposez donc que nous ne fassions rien ?

Que nous restions incultes, ignorants, bons et bêtes, une proie idéale pour le reste du monde pour l'éternité ? Pour ne pas nous transformer en "révoltés" et risquer de déranger ceux qui nous piétinent depuis toujours ? En gros, nous devrions continuer à subir encore et toujours nos bourreaux ?

NON, nous n'allons pas créer des révoltés, ce serait un bon piège attendu par certains. La bombe atomique, la destruction n'est pas dans nos gènes africains, alors, nous allons simplement "prendre la connaissance en otage", seule arme dont nous soyions capable pour notre survie et celle de notre continent l'Afrique.

Merci, encore merci, mais NON.

En effet: EDUQUER OU PERIR
Meditons sur ceci: «Dans un pays neuf c’est le devoir des citoyens de se donner une culture generale solide de maniere a pouvoir juger avec competence de toutes les questions sur lesquelles ils seront amenes a donner leur avis. Sinon l’edification pourra etre monstrueuse»
Cheikh Anta Diop «Alertes sous les Tropiques» Page 104-105.


Bonjour ARDIN

C.A.D a aussi rajouté qu'il fallait le faire très rapidement. En bon visionnaire qu'il fut. C'était aussi le voeux de NKrumah.

Malheureusement ARDIN, Nous ne sommes plus un pays neuf. Et les choses qui se sont emparées de nos esprits (dans l'ensemble) me laisse perplexe.

Je me suis permis de faire un micro questionnaire pour connaitre le type d'Afrique que souhaite les Africains "du moins éveillé (conscient) au plus alerte d'entre nous".

Ma surprise et mon dépis .. c'est que 98% environs de mon échantillon souhaite l'Europe.
Merci de prendre ce chiffre avec reserve parceque mon échantillon n'était pas important.. Mais il était suffisant pour me permettre de tirer des conclusions personnelles.
Autre réserve non moins importantes, mon échantillon était principalement constitué d'Urbains d'Afrique et d'Europe

On pourrait étendre l'étude à un échantillon plus vaste, ou tu pourrais le mener dans ton environnement immédiat.

Ce constat s'observe aussi en lisant les interventions de certains Grioonautes. Il n'y avait pas besoins de faire un questionnaire. Je voulais juste me le prouver. J'avais aussi du temps libre.

J'ai écris dans un post plus loin, que les Universitaires et faiseurs de monde européens refléchissaient en terme de civilisation. L'idée vectrice de leur conquête mondiale, est toujours d'actualité. Et c'est sournoisement qu'elle continue de se déployer.

C'est quoi le developpement ? quel différence en fait on du progrès ?
C'est quoi le PNB et le PIB ? Comment calcul t on le PIB du Congo ? Et la balance commercial du congo ? de la France ?... (merci de me l'expliquer différemment parceque j'ai fais de longue étude d'économie. et je sais de quoi je parle).

La majorité des citoyens du monde (Asie Afrique Océanie Amérique )est inscrit dans la civilisation Occidentale. Au delà du citoyens c'est la parcelisation du monde en Etat Nation doté de personalité morale et destiné à être acteur de l'économie, qui porte l'empreinte de la civilisation occidentale. La simple organisation politique du monde est occidentale. Même les héros des temps modernes HUGO CHAVEZ et autres. C'est un constat.
Quand on commence à définir la civilisation occidentale ont croit naturellement qu'elle s'impose à l'ensemble de l'humanité. Tellement elle est ambiante.

C'est quoi la rationalité ? L'utilité ? C'est quoi le temps ?

Je veux vous poser cette question: C'est quoi la civilisation occidentale pour des Urbains comme nous ?
Si vous ne parvenez pas à la définir par des mots autres que "blanc et noir" sachez donc que nous y sommes.

Alors quand j'ai écris
Teo Van a écrit:
A quoi ça sert d' acquérir des connaissances certes utiles mais inutilisables, sinon un moyen très sûr de transformer l'homme Africain en révolté et marginalisé ?


Il n'est nullement question d'incarner la figure du découragement contre la figure de l'optimisme.

C'est pour épargner les 98 % de mon échantillon; comme beaucoup de ceux qui sont intervenus ci dessus.

Celui qui veux emprunter ce chemin de la remise en cause, de déconstruction et reconstruction (la connaissance) de façon intègre et sincère vis à vis de lui même, doit pouvoir comprendre les tourments qui l'attendent.

Sinon ceux qui veulent savoir pour savoir , s'en ennorgueillir ou pour causer du racisme et le déceller dans tous les mouvemnts du non Noir, peuvent toujours savoir et toujours causer.

je terminerais par cette série de question :
C'est quoi la rénaissance Africaine ?
La renaissance Africaine s'inscrit elle hors du champs civilisationnel Occidentalo technico Urbain ? Si non, pourquoi faire naître l'Africain de nouveau ?
La renaissance Africaine serait ce une campagne de lutte contre la corruption et pour la bonne gouvernance en Afrique ?
Les Asiatiques sont ils né de nouveau hors du champs civilisationnel ambiant ?
Pourquoi acquérir un savoir de leader pour rester singe ?
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ARDIN
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MessagePosté le: Ven 31 Aoû 2007 05:03    Sujet du message: Répondre en citant

TEO VAN a ecrit:
Citation:

Bonjour ARDIN

C.A.D a aussi rajouté qu'il fallait le faire très rapidement. En bon visionnaire qu'il fut. C'était aussi le voeux de NKrumah.

Il fallait le faire rapidement parcequ’il etait conscient de la fragilite dans laquelle se trouvaient des consciences du moment. Regardes ce qui est arrive a Lumumba, combien de Congolais (et d’Africains) de cette epoque comprenaient l’enjeu derriere son assassinat?
Citation:
Malheureusement ARDIN, Nous ne sommes plus un pays neuf. Et les choses qui se sont emparées de nos esprits (dans l'ensemble) me laisse perplexe.

Nous ne sommes plus un pays neuf, ca change quoi dans le fonds? Et puis, un pays se regenere, d’ou la necessite de transmettre a chaque generation l’heritage(historique, culturel, etc…) De plus, pays neufs ou vieux pays, chaque societe est confrontee a l'emergence de nouveaux defis dont elle se doit d'affronter. D’ou la necessite constante d’informer et d’eduquer.
La production intellectuelle le revele fort bien, au fil des époques, a travers les ecrits des essayistes, notamment.
En ce qui nous concerne, un constat peut rapidement se faire: La production intellectuelle Africaine sur l’Afrique se fait hors d’Afrique, et reste cantonnee en dehors de son terrain d’etude ou d’analyse.
Les livres, par exemple sont difficiles a trouver, et les prix sont hors de portee.
Citation:
Je me suis permis de faire un micro questionnaire pour connaitre le type d'Afrique que souhaite les Africains "du moins éveillé (conscient) au plus alerte d'entre nous".

Je crois qu’il faut faire un distingo: il ya l’Afrique que souhaite les Africains de la Diaspora, trop souvent eloignes des realites, et l’Afrique que souhaite les Africains du continent.
Entre les deux, le fosse est grand: il suffit de faire une autopsie de ce forum pour s’en rendre compte.
J’ai l’impression que tu n’as pas saisi ce que Alex a dit. Bien que la plupart d’entre nous sur grioo soit etabli en France, l’Afrique n’est pas la France. Il ya ici une tendance affirmee a debattre des problemes franco-francais. Ce n’est pas un mal en soi, mais il ya des problemes qui se pose en Afrique. C’est pour ca qu’il dit que:
Citation:
Le jeune Africain sur le continent manque de culture sur beaucoup de plans.Les livres intéressants sont hors de prix,le câble est polué de propagande et le Net reste désespèrement cher sur le continent.

Ainsi parle, quelqu’un est installe en Afrique, et qui aimerait que nous contribuons a (in)former ceux qui sont sur le continent. Il ya bien un enjeu a cela, et c’est pour ca que j’ai cite CAD. Oscar Pfouma pense que Le Negre, est l’etre aux multiples visages qui se prete a toutes les…. sauces, a tous les usages, a toutes les interpretations, a toutes les evaluations. C’est l’heritage de l’esclavage, de la colonisation, de la neocolonisation, etc.... Et c’est la raison pour laquelle, CAD, pense aussi que Le developpement intellectuel, soit le moyen le plus sur de faire cesser le chantage, les brimades, les humiliations.
Alex lance un appel pour une contribution de tous au developpement intellectuel de l’Africain du continent.
Citation:
C'est quoi le developpement ? quel différence en fait on du progrès ?
C'est quoi le PNB et le PIB ? Comment calcul t on le PIB du Congo ? Et la balance commercial du congo ? de la France ?... (merci de me l'expliquer différemment parceque j'ai fais de longue étude d'économie. et je sais de quoi je parle).

Excuses moi mais je n’ai pas fait de longues etudes, je ne pourrai, par consequent, pas t'expliquer, meme differemment. Dans quel interet d'ailleurs? puisque tu sais de quoi tu parles.
De plus, ton propos, n’a rien a voir avec le sujet, c’est pour cette raison que je prefere arreter ma contribution sur ce topic ici. Je n’y reviendrai donc plus.

Merci
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l'Hommage a Mongo Beti sur PER-ANKH
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LPC-U : CONSTRUIRE LE CONGO POUR L'UNITÉ DE L'AFRIQUE
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Alex
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MessagePosté le: Ven 31 Aoû 2007 09:56    Sujet du message: Répondre en citant

En fait la culture du continent comme je l'ai dit,est un enjeu important.Dans ce forum chacun apporte une manière de penser bien à lui.Vous vous appuyez sur des grands tel Cheikh Anta Diop,Nkrumah,Lumumba ou d'autres idéologues occidentaux.Certes pour un intellectuel africain,il est facile de suivre le fil de vos idées mais il ne faut pas s'égarer car au Cameroun par exemple sur près de 20 millions d'hbts on compte à peine 200 milles étudiants.Ce qui pousse à croire que la population intellectuel est encore reduite à moin de deux millions.Avec cela pourquoi êtes-vous surpris que le "changement" est desespérement reduit sur le continent.Lorsqu'un politicien fait un discours qu'il soit sérieux ou pas,beaucoup d'intellos n'y prettent plus d'attention car le fond reste vide mais le peuple continue à tomber dans le piege de ces prédateurs.

Cultiver le peuple doit être à tous un objectif prioritaire sinon comment voulez-vous que le frère qui est resté sur le continent comprenne le vrai fondé de certaines choses.Cela semble simple mais c'est rarement le cas.L'information est un enjeux de taille car celui qui le détient ou prend son control finit par manipuler les masses et même en Occident,c'est le cas.Ainsi de nouveaux dictateurs prendront la place d'autres et cela avec l'appuie du peuple qui s'est fait manipulé une fois de plus. Vous Evil or Very Mad ! que pensez-vous dans votre fond intérieur ? Que vous n'y pouvez rien ?

J'ai souvent expliqué certains choses simplement à des gens qui furent très surpris de se rendre compte que depuis longtemps,ils étaient manipulés par le système.Vous êtes scandalisés que l'ignorance est aussi présent dans plusieurs partie du monde.Pourtant c'est normal car on n'a jamais voulu véritable combattre ce phénomène beaucoup même s'en servent pour manipuler les masses.C'est le cas dans la plupart des pays du Tier-monde.L'ignorance peut gangréné une société jusqu'à son intelligencia car à force de voir certaines choses on finit par croire que cela est normal.

C'est pour cela que j'ai lancé ce topic pour qu'on s'attele à expliquer et surtout préciser des points qui sont "légaux" ou pas ainsi la conscience de l'injustice prendra véritablement sa place dans les campagnes et villes de notre continent.

Lorsque les revoltes éclatèrent dans les banlieus de certaines villes de France,les Français de toutes les couches permirent avec l'appuis des médias de faire comprendre au monde ce que certaines classes sociales vivaient en France.Mais sur le contient comment voulez-vous que des masses qui n'y comprennent rien vous l'expliquez ? Sad
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safiyya
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MessagePosté le: Mar 16 Oct 2007 21:31    Sujet du message: Répondre en citant

Il ya un collectif qui édite des brochures très pedagogiques sur tous les grands sujets de sociétés : non seulement , ces borchures expliquent simplement les mecanismes en jeu, mais en plus, elles donnent une multitude de chiffres auquels se référer .
J'oublie de préciser qu'elles sont completement libres de droit donc vous pouvez les distribuer à qui vous voulez, au sein de votre asso, ou dans la rue si ça vous dit Smile !

Les sujets abordés sont aussi divers que
* Progrès et décroissance
* La publicité
* La sociologie critique
* L'aide au développement
* Le blanchiment d'argent
* La démocratie
* Critique du développement
* Le commerce équitable
* La dette des pays du sud
* Le narcissisme
* La Françafrique
* Nucléaire
* L'agriculture intensive
* Les argumentocs
* Réinventer les médias
* Nicolas Sarkozy

L'adresse : http://www.les-renseignements-genereux.org/brochures/[/list]
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Alex
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MessagePosté le: Ven 19 Oct 2007 13:22    Sujet du message: Répondre en citant

safiyya a écrit:
Il ya un collectif qui édite des brochures très pedagogiques sur tous les grands sujets de sociétés : non seulement , ces borchures expliquent simplement les mecanismes en jeu, mais en plus, elles donnent une multitude de chiffres auquels se référer .
J'oublie de préciser qu'elles sont completement libres de droit donc vous pouvez les distribuer à qui vous voulez, au sein de votre asso, ou dans la rue si ça vous dit Smile !

Les sujets abordés sont aussi divers que
* Progrès et décroissance
* La publicité
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L'adresse : http://www.les-renseignements-genereux.org/brochures/[/list]


Shocked Alors là,une véritable mine d'or,je n'en reviens vraiment pas.je pense que tu devra être batifier safiyya,j'y retourne,à bientôt et vive le Collectif Wink .
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Alex
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MessagePosté le: Ven 19 Oct 2007 14:22    Sujet du message: Répondre en citant

l'intervention d'un frère dans l'un des topics du forum:

maatkmt a écrit:
Je vous écris d'Afrique et je confirme que le débat que vous menez tous sur le net reste un débat entre une certaine élite ceux qui ont les moyens et le privilège de se connecter même en Afrique. Il est aussi claire que le livre en Afrique est souvent hors de prix je donne un exemple à un moment le livre culte de CAD (NNC) coûtait près de 99 000 GNF (Francs guinéens je vous écris de Guinée) 99 000 represente un sac de riz au même moment pour un salarier moyen qui touche à peine 100 000 GNf le chois est claire.

C'est un peu alimentaire comme raisonnement je vous l'accorde mais il est trop facile de présumer que les africains ne lisent pas et je préfère suggérer d'utiliser des médias comme la radio pour diffuser des débats sur le continent et que de plus en plus de jeunes sont plus en plus panafricains et qu'ils pensent d'abord Afrique avant de penser ethnie ou autre.
Il y alors des raisons d'être optimiste il faut savoir que l'on assiste de plus en la démthymification et démystification du modèle occidental.
L'Africain a plus besoin dêtre informé et il fera le reste mais tôt ou tard tout changera et il pourra comme l'a dit quelque part Steve BIKO découvrir sa propre humanité et ceci sans aucune référence à l'homme blanc ce qui à mon avis essentiel
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Alex
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MessagePosté le: Lun 22 Oct 2007 08:30    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà,où je suis arrivé après deux années de sur le Net.Je suis allé dans le site que saffiya m’a indiqué vendredi dernier.

http://www.les-renseignements-genereux.org/brochures/

J’y ai terminé de comprendre ce que j’ai cherché depuis deux longues années. J’ai lu la brochure sur la dette jusqu’à ce que je me arrêté au milieu et que je pleure ; oui les frères j’ai pleuré. Je ne suis pas entrain de faire une simple intervention, je suis entrain de faire le bilan de deux années de quête,de deux années de questions sans réponses,sites après sites,question après question.

En l’an 700 ans, un peuple se lança à la quête du monde apportant une civilisation qui allait conquérir tout le pourtour de la Méditerranée. Rome a conquis le « monde » en soumettant peuple après peuple en provinces romaines, elle a conquis les peuples en les assimilant à la civilisation romaine signe de modernité pour l’époque. Ce fut l’une des civilisations les plus brillantes de l’histoire de l’humanité mais ce fut aussi l’une des plus barbares avec les combats de gladiateurs, les impôts et taxes et surtout l’esclavage.

Dimanche dernier, j’ai compris que la Rome antique demeure et que l’Histoire des peuples n’a prise qu’une nouvelle forme. Le Tiers-monde est la nouvelle image des peuples soumis par Rome. Nos gouvernements sont ces rois fantoches qui aidaient la Rome antique à mieux « vider » leur peuple. Oui les frères, nous sommes tous des esclaves. Il n’y a jamais eu de liberté à notre époque, jamais. On nous a juste permis comme à l’époque romaine de ressembler à ce maître dépravé et inhumain.

Il s’agit d’assimilation, nous avons été assimilé à un empire et on nous a fait croire à une pseudo liberté qui n’existe pas. Les organisations internationales occidentales parlent des droits de l’Homme au même titre que le sénat de la Rome Antique le faisait mais pourtant aux confins du monde, de l’empire, les armées et les multinationales occidentales pillent et détruisent au même titre que les légions romaines et les commerçants de cette époque.

Ces puissances que ce soit Américaines, Françaises, Britanniques ne sont que pareil c’est la nouvelle Rome avec ces multiples potentats .On choisit seulement sous lequel on va tomber. Tous sont pareils, ils sont ambitieux, cyniques et râpasses.

Et cette dette, cette chère dette est le signe de notre esclavage. Tout le Tiers-monde la paie et elle ne finit jamais. Elle est signe de misère et de soumission. Et lorsqu’on cesse de la payer, on la fait payé aux autres comme la Chine. C’est ainsi les cinq milliards qu’elle vient d’octroyer à la RDC, la Chine a décidé d’entrer dans le club des rapaces. Israël y est depuis et se complaint de son titre de peuple de Dieu pour faire subir aux autres peuples les pires des humiliations.

L’Afrique en important 70% de ces produits de consommation n’est pas prêt de sortir de la spirale de la dette. L’aide au développement rentre les jours suivant dans les caisses occidentales car nous ne consommons tous les jours qu’occidentale et les années suivantes nous remboursons sous forme de dette cet argent qui est pourtant repartit depuis longtemps dans les Banques Occidentales. C’est la spirale de la dette, c’est ça le nouvel esclavage. Nous la payons tous les jours en achetant le pain, le sucre, les vêtements, le carburant...etc. Nous faisons soumission à l’occident et nous entretenons sa survie. Les plus grands esclaves sont les plus puissants pays du Tiers-monde (Inde, Brésil, Argentine..), ceux dont la dette est la plus importante, ceux dont la mondialisation a emporté dans une spirale de concessions et d’aliénation. Cette mondialisation, le carcan qui nous empêche de toute chance de consommer ce que nous produisons, tuant toute véritable initiative de création d’entreprises sur le continent à part ces pseudo structures étroitement dépendantes de l’Occident.

Nous sommes prisonniers comme nous ne l’avons jamais été. La démocratie, c’est la nouvelle religion du monde, celle de l’Etat à l’époque romaine. Elle ne resoud rien à part mieux nous contrôler et surtout mieux nous diviser.

Je regrette amèrement ma naïveté durant ces longues années. Crying or Very sad De croire que nous pouvions être maître de notre destin sans avoir compris que l’occident avait beaucoup plus à perdre que nos propres gouvernements que nous soyons libres. J’ai longtemps cru que l’ennemi était ces gouvernements de bourreaux qui couvrent l’Afrique mais ce n’était que les émissaires d’un système de domination de l’ordre mondiale. C’est ça la Francafrique , la mafiafrique ou tous autres dérivés d’exploitation où le monstre exploite l’Homme avec l’aide de son semblable. Pour moi, Hitler, Napoléon et Bush sont pareils, de simples monstres au même titre que Pompéi, César et Néron ayant dirigés le monde chacun de leur manière avec la même brutalité guerrière.

Ce qui m’attriste encore plus, c’est l’ignorance du peuple africain au même titre que les colonies romaines. Ces millions de Noirs qui se disent libres mais le sommes-nous vraiment ? Chacun à sa réponse et beaucoup croit que c’est le cas. Surtout ceux qui se sont exilés en Occident. Pourtant, nous ne sommes libres que de penser comme l’Occident. Avons-nous déjà pensée de nous même ? Jamais, oui jamais !!! Sankara et Lumumba l’ont compris et les autres dirigeants africains sont avertis. Ce que l’Occident ne pardonne pas au proche et moyen orient, ce n’est pas Ben Laden ou Al-Qaida mais c’est ce fait que certains font entendre au monde que l’Occident peut se tromper.

Que sommes-nous en occident à part de simples mercenaires comme à l’époque romaine. Ces noirs de France, des Etats-Unis ou partout ailleurs qui se disent sportifs, mais qui au font ne ressemblent qu’on gladiateurs de l’époques romaines, chercheurs ou artistes mais qui travaillent dix, douze heures par jours sans une véritable reconnaissance de la société occidentale. Oui, de simples esclaves,de simples peuples soumis, c’est ce que nous sommes depuis des siècles.

Jusqu’à présent, je n’ai jamais prié pour que Dieu sauve mon âme, jamais. Mais j’ai prié tous les jours pour que Dieu sauve mon continent car pour moi le destin des ces centaines de millions d’individus passent avant tout devant le mien.

Je ne me fais plus d’illusion. Soit, nous devons nous révolter contre ce maître puissant comme ce fut le cas à travers les multiples révoltes qu’a connu l’empire romain. Où attendre durant des siècles que le géant s’affaiblisse ainsi comme les peuples barbares que nous sommes autour de cette civilisation, fondrent sur elle comme ce fut le cas des invasions barbares qui ébranlèrent l’empire romain.

A chacun de faire son choix mais le mien est fait depuis longtemps. Un, deux siècle, c’est trop long, je préfère être comme ceux qui ont bougé le joug romain pour montrer que le géant avait des pieds d’argile. Oui, les frères n’oublient jamais que l’empire romain survie sous une autre forme et que nous l’entretenons.
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safiyya
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MessagePosté le: Lun 22 Oct 2007 10:43    Sujet du message: Répondre en citant

[quote=Alex]
Je ne me fais plus d’illusion. Soit, nous devons nous révolter contre ce maître puissant comme ce fut le cas à travers les multiples révoltes qu’a connu l’empire romain. Où attendre durant des siècles que le géant s’affaiblisse ainsi comme les peuples barbares que nous sommes autour de cette civilisation, fondrent sur elle comme ce fut le cas des invasions barbares qui ébranlèrent l’empire romain.

A chacun de faire son choix mais le mien est fait depuis longtemps. Un, deux siècle, c’est trop long, je préfère être comme ceux qui ont bougé le joug romain pour montrer que le géant avait des pieds d’argile. Oui, les frères n’oublient jamais que l’empire romain survie sous une autre forme et que nous l’entretenons.
[/quote]

J'en suis arrivé au même constat il y a quelque temps, et armé de ma rage j'ai osé posé la question qui tue sur Grioo : "Que faites vous concretement contre la Francafrique ?" (voir ce sujet).
Comme tu peux t'en apercevoir, beaucoup de blabla pour rien ... On m'a fait comprendre que les RG nous espionnaient Rolling Eyes , s'ils nous espoinnent vraiment , ils doivent se tordre de rire de nous voir si démuni ...

Alex, tu as raison , la révolution est la seule solution : elle peut être culturelle, monétaire ou de consommation mais elle est urgente !

Pas le temps d'en écrire plus, mais je reviendrai ...
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