Inscrit le: 03 Juin 2006 Messages: 61 Localisation: Banlieue parisienne
Posté le: Mar 25 Sep 2007 22:10 Sujet du message:
Je n'aime pas donner puis nettoyer le baton pour me faire battre !
Devinez qui sont les partenaires de cette merveilleuse inititiative ? L'AFD et le MEDEF (entre autres ).
Quand on sait le rôle que joue l'AFD dans le pillage des ressources africaines et la survie des dicateurs (un exemple simple ici) et l'amour qui unit les dictateurs africains avec les entreprises les plus influentes du MEDEF (Bouygues, Bolloré, Total et j'en passe) , on ne peut que se demander de quelle tête rusée sort cette inititiative !!!
Quoique ... J'étais à une réunion de l'ONG Survie, lors du sommet contre la francafrique en fevrier 2007, ou une fonctionnaire de l'AFD a demandé la parole pour nous dire quelles genereuses pensées animaient les ambitions de son organisation ! Elle est partie sous une pluie de moqueries ... j'en ris encore _________________ "La democratie du plus fort est toujours la meilleure "
Alpha Blondy
"La forteresse des tyrans, c'est l'inertie des peuples"
Machiavel
Une façon de surveiller les bonnes initiatives ... pour mieux les torpiller ?
A chacun de juger
Une façon de SIPHONER l'épargne des malheureux immigrants (mais pas que ceux-là) africains dans le monde, OUI !
'tain, y'en a vraiment qui doutent de rien, hein, z'en sont à racler les fonds de tiroirs, au jour d'aujourd'hui, après avoir arnaqué les Africains-Américains et les Latinos pauvres avec les crédits subprime, ils ne savent plus quoi inventer _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Une façon de surveiller les bonnes initiatives ... pour mieux les torpiller ?
A chacun de juger
Une façon de SIPHONER l'épargne des malheureux immigrants (mais pas que ceux-là) africains dans le monde, OUI !
'tain, y'en a vraiment qui doutent de rien, hein, z'en sont à racler les fonds de tiroirs, au jour d'aujourd'hui, après avoir arnaqué les Africains-Américains et les Latinos pauvres avec les crédits subprime, ils ne savent plus quoi inventer
ils n'ont encore rien vu, maintenat qu'ils s'aperçoivent que les africains comprennet leur jeu et que leur crédibilité est de plus en plus remise en question, ils essaient de trouver d'autres moyens pour pouvoir profiter une fois de plus de la manne africaine. Ces gens sont très bien conscients des capacités et du pouvoir financier de la diasporafaricaine si elle s'organisait. Ils sont conscients qu'elle pourrait réaliser de grandes choses. Ils ont tout simplement peur de ne plus exister, car à partir de ce moment là, leur fond de commerce qu'ils appellent "aide au développement" qui n'est qu'une stratégie de pillage et de statuquo des pays africains avec la complicité de leurs valets locaux, sera consumé. Mais trop tard, l'afrique est en marche!. ça c'est juste une occasion de plus pour eux de se présenter en humanitaire, généreux et de plus bon samaitain. L'homme blanc généreux et bienfaiteur, alors que c'est un loup ravisseur, qui se présente toujours en apparence de brebis.
On a pas besoin d'eux, l'union africaine a déjà pris cette initaitiative avec la conférence qui s'est tenu à paris entre l'union africaine et la diaspora africaine d'europe (lien ci-après) http://www.au-ade.com/ . Ils gesticulent pour rien, l'afrique sait de quoi elle a besoin, ils n'ont pas attendu le soutien de l'AFD, du MEDEF ou de l'agence belge poue le développement, ou de je ne sais quoi encore!!!!, pour prendre cette initiative.
Inscrit le: 03 Juin 2006 Messages: 61 Localisation: Banlieue parisienne
Posté le: Mer 26 Sep 2007 15:52 Sujet du message:
Citation:
On a pas besoin d'eux, l'union africaine a déjà pris cette initaitiative avec la conférence qui s'est tenu à paris entre l'union africaine et la diaspora africaine d'europe (lien ci-après) http://www.au-ade.com/ .
Mais l'UA n'est elle est pas une organisation occidentale par dirigeants africains interposés ? _________________ "La democratie du plus fort est toujours la meilleure "
Alpha Blondy
"La forteresse des tyrans, c'est l'inertie des peuples"
Machiavel
On a pas besoin d'eux, l'union africaine a déjà pris cette initaitiative avec la conférence qui s'est tenu à paris entre l'union africaine et la diaspora africaine d'europe (lien ci-après) http://www.au-ade.com/ .
Mais l'UA n'est elle est pas une organisation occidentale par dirigeants africains interposés ?
non! il est rai qu'au sein de l'UA l'occident compte encore quelques valets locaux! mais on ne peut pas dire que c'est une organisation occidentale, la vision de l'afrique d'un Tabho Mbeki, ou d'un Alpha Omar Konaré est diférente de celle d'un sassou ou d'un bongo par exemple!
Il ya tout simplement une nouvelle classe de dirigeants qui émergent en Afrique, qui n'ont pas forcément subi le lavage de cerveau colonial dont la plupart des dirigeants des anciennes colonies françaises sont victimes. Il faut entre autres observer le bras de fer que les chefs d'états d'afrique autrale affiche face à l'union européenne au sujet de Mugabé!. Non l'Union africaine est tout sauf une organaisation occidentale. Le projet d'union africaine n'est pas récent, il a été initié entre autre par l'un des pères du panafricanisme: Nkwamé Krumah, DONT ON NE Pouvait SOUPCONNER D'être à LA SOLDE De L'OCIDENT!
Une façon de surveiller les bonnes initiatives ... pour mieux les torpiller ?
A chacun de juger
A 100% d'accord avec vous Sang Froid, avant même d'aller lire le lien donné ! Ben ça alors, ils se rendent compte de la capacité financière dont commence à disposer la diaspora africaine et ils veulent là aussi nous prendre en otage ? et avec nos propres sous ! Fallait vraiment y penser, il n'a qu'avec les africains qu'une telle ânerie est possible. _________________ Freedom is not Free.
Je ne comprends pas le bien fondé de vos oppositions
Citation:
Objectifs
Le D-MADE a pour objectifs de:
Promouvoir l'esprit d'entreprise et les actions innovatrices parmi les migrants d’Afrique Sub-saharienne en Europe, qui peuvent jouer un rôle de catalyseur en créant de l'emploi et de la croissance, avec un impact positif sur le bien-être social.
Fournir des opportunités de mise en réseau et créer des associations entre les Africains de la diaspora et d'autres opérateurs (privés/secteurs publics) en Europe et en Afrique.
Faciliter la participation de la diaspora dans les initiatives et les programmes existants de financement qui soutiennent les PME ou les activités sectorielles sociales en Afrique Sub-saharienne.
Favoriser le transfert des connaissances et des technologies, aussi bien que stimuler des échanges économiques, sociaux, politiques et culturels.
Mobiliser la communauté africaine de la diaspora en Europe autour des objectifs du développement et professionnaliser les efforts d’assistance et de communication.
Qu'est-ce que le D-MADE?
Le D-MADE, ou Foire du Développement pour la Diaspora Africaine en Europe, est un programme de subvention sur base concurrentielle qui permettra à la Banque mondiale, avec ses partenaires et associés, de travailler avec des entrepreneurs africains sur des idées novatrices de lutte contre la pauvreté, de même qu’à accroître une certaine prise de conscience quant à leur rôle dans le processus de développement du continent africain.
Le D-MADE suit un processus de consultation avec des organisations des diasporas Africaines en Belgique, en Hollande, en France ainsi que d’autres pays européens, afin de créer une dynamique partenariale autour des moyens novateurs de mobilisation de l’apport des diasporas au développement de leurs pays d’origine.
Pour la première fois, un tel concours vise exclusivement les membres de la diaspora d’Afrique Sub-saharienne vivant en Europe (la Diaspora).
L'initiative soutiendra des entrepreneurs de la Diaspora avec une mission sociale produisant de l'emploi, du soutien d'affaires, de la formation et des revenus pour les pauvres et les désavantagés.
Pays éligibles
Le concours D-MADE est ouvert à tout candidat originaire d’Afrique sub-saharienne résidant dans tout pays européen.
Liste des pays d’Afrique Sub-saharienne: Afrique du Sud, Angola, Bénin, Botswana, Burkina Faso, Burundi, Cameroun, Cap Vert, République Centrafricaine, Comores, Congo, Côte d'Ivoire, République Démocratique du Congo, Djibouti, , Erythrée, Ethiopie, Gabon, Gambie, Ghana, Guinée, Guinée-Bissau, Guinée Equatoriale, Ile Maurice, Kenya, Lesotho, Liberia, Madagascar, Malawi, Mali, Mauritanie, , Mayotte, Mozambique, Namibie, Niger, Nigeria, Ouganda, Rwanda, Sainte-Hélène, Sao Tome et Principe, Sénégal, Seychelles, Sierra Leone, Somalie, Soudan, Swaziland, Tanzanie, Tchad, Togo, Zambie, Zimbabwe.
Liste des pays européens : Albanie, Allemagne, Andorre, Autriche, Biélorussie, Belgique, Bosnie-Herzégovine, Bulgarie, Croatie, Danemark, Espagne, Estonie, Finlande, France, Gibraltar, Grèce, Hongrie, Irlande, Islande, Italie, Lettonie, Liechtenstein, Lituanie, Luxembourg, Macédoine, Malte, Moldavie, Monaco, Monténégro, Norvège, Pays-Bas, Pologne, Portugal, Roumanie, Royaume-Uni, Russie, Saint-Marin, Serbie, Slovaquie, Slovénie, Suède, Suisse, République Tchèque, Ukraine.
Que financera le D-MADE?
Le concours D-MADE financera:
• Une subvention (les prix), pouvant servir de capital de départ pour des entreprises opérant selon les principes énoncés ci-dessus.
• L’assistance technique / le renforcement des capacités: Pendant la phase d'exécution, les lauréats auront accès à d'autres réseaux d’assistance et aux sources extérieures qui peuvent fournir du financement additionnel ou de l'assistance technique (par ex. des formations en gestion d’affaires, information et technologie), et à d'autres services qui permettent aux entrepreneurs de réaliser des résultats tangibles et de qualité.
Des outils seront également développés pour suivre les indicateurs d'exécution et de performance de chaque projet gagnant, pour évaluer l'impact du projet sur la communauté, et pour produire des rapports sur l'état d'avancement pour d'autres fournisseurs de service financiers et non financiers potentiels, ainsi que pour les partenaires techniques et financiers de D-MADE.
• L’expansion des entreprises existantes qui démontrent des avantages sociales et des retours financiers. Les lauréats peuvent employer une partie de leur subvention pour obtenir les services et supports requis pour étendre durablement leurs opérations. À la fin de la période d'exécution, les projets sont supposés rapporter les résultats substantiels et des concepts prouvés pouvent être généralisés et/ou reproduits.
_________________ Nicolas Sarkozy « La France, économiquement, n’a pas besoin de l’Afrique. Les flux entre la France et l’Afrique représentent 2% de notre économie ».
Inscrit le: 03 Juin 2006 Messages: 61 Localisation: Banlieue parisienne
Posté le: Jeu 27 Sep 2007 21:59 Sujet du message:
Teo Van a écrit:
Je ne comprends pas le bien fondé de vos oppositions
Citation:
Objectifs
Le D-MADE a pour objectifs de:
Promouvoir l'esprit d'entreprise et les actions innovatrices parmi les migrants d’Afrique Sub-saharienne en Europe, qui peuvent jouer un rôle de catalyseur en créant de l'emploi et de la croissance, avec un impact positif sur le bien-être social.
Fournir des opportunités de mise en réseau et créer des associations entre les Africains de la diaspora et d'autres opérateurs (privés/secteurs publics) en Europe et en Afrique.
Faciliter la participation de la diaspora dans les initiatives et les programmes existants de financement qui soutiennent les PME ou les activités sectorielles sociales en Afrique Sub-saharienne.
Favoriser le transfert des connaissances et des technologies, aussi bien que stimuler des échanges économiques, sociaux, politiques et culturels.
Mobiliser la communauté africaine de la diaspora en Europe autour des objectifs du développement et professionnaliser les efforts d’assistance et de communication.
Qu'est-ce que le D-MADE?
Le D-MADE, ou Foire du Développement pour la Diaspora Africaine en Europe, est un programme de subvention sur base concurrentielle qui permettra à la Banque mondiale, avec ses partenaires et associés, de travailler avec des entrepreneurs africains sur des idées novatrices de lutte contre la pauvreté, de même qu’à accroître une certaine prise de conscience quant à leur rôle dans le processus de développement du continent africain.
Le D-MADE suit un processus de consultation avec des organisations des diasporas Africaines en Belgique, en Hollande, en France ainsi que d’autres pays européens, afin de créer une dynamique partenariale autour des moyens novateurs de mobilisation de l’apport des diasporas au développement de leurs pays d’origine.
Pour la première fois, un tel concours vise exclusivement les membres de la diaspora d’Afrique Sub-saharienne vivant en Europe (la Diaspora).
L'initiative soutiendra des entrepreneurs de la Diaspora avec une mission sociale produisant de l'emploi, du soutien d'affaires, de la formation et des revenus pour les pauvres et les désavantagés.
Pays éligibles
Le concours D-MADE est ouvert à tout candidat originaire d’Afrique sub-saharienne résidant dans tout pays européen.
Liste des pays d’Afrique Sub-saharienne: Afrique du Sud, Angola, Bénin, Botswana, Burkina Faso, Burundi, Cameroun, Cap Vert, République Centrafricaine, Comores, Congo, Côte d'Ivoire, République Démocratique du Congo, Djibouti, , Erythrée, Ethiopie, Gabon, Gambie, Ghana, Guinée, Guinée-Bissau, Guinée Equatoriale, Ile Maurice, Kenya, Lesotho, Liberia, Madagascar, Malawi, Mali, Mauritanie, , Mayotte, Mozambique, Namibie, Niger, Nigeria, Ouganda, Rwanda, Sainte-Hélène, Sao Tome et Principe, Sénégal, Seychelles, Sierra Leone, Somalie, Soudan, Swaziland, Tanzanie, Tchad, Togo, Zambie, Zimbabwe.
Liste des pays européens : Albanie, Allemagne, Andorre, Autriche, Biélorussie, Belgique, Bosnie-Herzégovine, Bulgarie, Croatie, Danemark, Espagne, Estonie, Finlande, France, Gibraltar, Grèce, Hongrie, Irlande, Islande, Italie, Lettonie, Liechtenstein, Lituanie, Luxembourg, Macédoine, Malte, Moldavie, Monaco, Monténégro, Norvège, Pays-Bas, Pologne, Portugal, Roumanie, Royaume-Uni, Russie, Saint-Marin, Serbie, Slovaquie, Slovénie, Suède, Suisse, République Tchèque, Ukraine.
Que financera le D-MADE?
Le concours D-MADE financera:
• Une subvention (les prix), pouvant servir de capital de départ pour des entreprises opérant selon les principes énoncés ci-dessus.
• L’assistance technique / le renforcement des capacités: Pendant la phase d'exécution, les lauréats auront accès à d'autres réseaux d’assistance et aux sources extérieures qui peuvent fournir du financement additionnel ou de l'assistance technique (par ex. des formations en gestion d’affaires, information et technologie), et à d'autres services qui permettent aux entrepreneurs de réaliser des résultats tangibles et de qualité.
Des outils seront également développés pour suivre les indicateurs d'exécution et de performance de chaque projet gagnant, pour évaluer l'impact du projet sur la communauté, et pour produire des rapports sur l'état d'avancement pour d'autres fournisseurs de service financiers et non financiers potentiels, ainsi que pour les partenaires techniques et financiers de D-MADE.
• L’expansion des entreprises existantes qui démontrent des avantages sociales et des retours financiers. Les lauréats peuvent employer une partie de leur subvention pour obtenir les services et supports requis pour étendre durablement leurs opérations. À la fin de la période d'exécution, les projets sont supposés rapporter les résultats substantiels et des concepts prouvés pouvent être généralisés et/ou reproduits.
Teo Van , L'enfer est pavé de bonnes intentions ....
Les ambitions qui sont detaillées sur le site sont bonnes et elles ne m'auraient pas genées (elles m'auraient même plu) si cette initiative n'était pas financées par l'AFD et le Medef !
Tu crois vraiment qu'après tout le mal qu'ils ont fait en Afrique, ils se sont levés un beau matin en disant "trève de corruption, soutien aux dictateurs et plans d'ajustement culturel ... il faut vraiment les aider en créeant les condtions d'une economie saine" ? JE N'Y CROIS PAS UNE SECONDE !!
Et pour répondre à Fille d'afrique, je ne crois pas que la diaspora africaine soit vraiment detentrice d'une manne si importante que les agences gouvernementales s'y interessent.
Je crois que les Afros seraient les cibles commerciales de plus d'un marché si cela était vrai.
Cette initiative est un piège à gogo de plus à mon avis. _________________ "La democratie du plus fort est toujours la meilleure "
Alpha Blondy
"La forteresse des tyrans, c'est l'inertie des peuples"
Machiavel
La fortune des migrants est un mythe, vous le savez aussi bien que moi. Ceux qui ont de l'argent pour entreprendre se trouvent sur le continent. A ce sujet, quelque chose est en train de changer sur le continent. Dans les années 70, on fêtait du côté d'Abidjan, le nombre de milliards de CFA que l'on possédait dans les banques occidentales. Ne me demandez-pas comment ces fortunes ont été accumulées. Pour diverses raisons, les choses sont en train de changer et les Africains investissent de plus en plus en Afrique. C'est d'ailleurs le titre d'un article du Financial Times repris dans le dernier numéro de Courrier International.
...Il y a cependant des changements significatifs dans la façon dont les nouveaux mégariches utilisent leur fortune. Dans le passé, l’argent était stocké dans des banques situées à l’étranger. Aujourd’hui, il est en général injecté dans des entreprises nigérianes. Transcorp, un consortium constitué avec le soutien du gouvernement, illustre ce phénomène. Ses actionnaires comprennent à la fois des hommes politiques et des grands de l’industrie. ...
Je ne partage donc pas le pessimisme de samba94 qui dit
Citation:
Mort de rire!! l'Afrique est un marche..vers le gouffre alors?
Mais ceux qui entreprennent rencontrent de nombreuses difficultés dont notamment l'hégémonie des grands groupes occidentaux qui considèrent le continent comme leur chasse gardée. On m'a raconté cet été à Abidjan l'histoire de cette ivoirienne qui a inventé un petit déjeuner à base de mais et de soja (non OGM !) produit en Cote d'Ivoire. La réaction d'un grand groupe alimentaire mondial basé dans le pays a été la suivante.
1- mépriser l'initiative puis 2- organiser une campage de dénigrement du produit. Malgré tout le produit est sorti d'usine et sa commercialisation est un succès. Alors la World Company propose à la dame de racheter l'affaire à prix d'or (pour mieux la ranger au placard). Refus catégorique de l'entrepreneure.
Dans ces conditions, Teo Van, peut-on avoir confiance en D-MADE ?
On m'a raconté cet été à Abidjan l'histoire de cette ivoirienne qui a inventé un petit déjeuner à base de mais et de soja (non OGM !) produit en Cote d'Ivoire. La réaction d'un grand groupe alimentaire mondial basé dans le pays a été la suivante.
1- mépriser l'initiative puis 2- organiser une campage de dénigrement du produit. Malgré tout le produit est sorti d'usine et sa commercialisation est un succès. Alors la World Company propose à la dame de racheter l'affaire à prix d'or (pour mieux la ranger au placard). Refus catégorique de l'entrepreneure.
What , what, pardon? De quel produit s'agit-il? C'est très intéressant ça...
Le prix du pain flambe au Cameroun, et certains se penchent déjà sur des alternatives...Alors, si l'exemple nous vient de CI, j'aimerais savoir de quoi il s'agit. _________________ Mon blog: http://nino.akopo.com
On m'a raconté cet été à Abidjan l'histoire de cette ivoirienne qui a inventé un petit déjeuner à base de mais et de soja (non OGM !) produit en Cote d'Ivoire. La réaction d'un grand groupe alimentaire mondial basé dans le pays a été la suivante.
1- mépriser l'initiative puis 2- organiser une campage de dénigrement du produit. Malgré tout le produit est sorti d'usine et sa commercialisation est un succès. Alors la World Company propose à la dame de racheter l'affaire à prix d'or (pour mieux la ranger au placard). Refus catégorique de l'entrepreneure.
What , what, pardon? De quel produit s'agit-il? C'est très intéressant ça...
Le prix du pain flambe au Cameroun, et certains se penchent déjà sur des alternatives...Alors, si l'exemple nous vient de CI, j'aimerais savoir de quoi il s'agit.
On m'a raconté cet été à Abidjan l'histoire de cette ivoirienne qui a inventé un petit déjeuner à base de mais et de soja (non OGM !) produit en Cote d'Ivoire. La réaction d'un grand groupe alimentaire mondial basé dans le pays a été la suivante.
1- mépriser l'initiative puis 2- organiser une campage de dénigrement du produit. Malgré tout le produit est sorti d'usine et sa commercialisation est un succès. Alors la World Company propose à la dame de racheter l'affaire à prix d'or (pour mieux la ranger au placard). Refus catégorique de l'entrepreneure.
What , what, pardon? De quel produit s'agit-il? C'est très intéressant ça...
Le prix du pain flambe au Cameroun, et certains se penchent déjà sur des alternatives...Alors, si l'exemple nous vient de CI, j'aimerais savoir de quoi il s'agit.
C'est normal qu'on l'ai combattu.Il est scandalisant de voir à quel point l'Afrique est dépendant du blé en grande partie importé d'Occident.Si des gens reussissent à virer à des produits tel que le mais,le soja ou encore la patate s'en est fini du control occidental sur les cours des produits alimentaires.
L'augmentation du prix du pain au Cameroun a failli faire virer la population à l'emeute.C'est claire le peuple n'arrive plus à manger à sa faim.Ici,à l'université,on ne mange que ça la majorité du temps et nous possedons l'une des plus grandes écoles supérieurs d' agro-alimentaire du pays.Les mémoires qui ont été souténu sur la production de pain à partir de farine de mais ou de patate pourissent dans les placards.
J'ai vraiment envie de vomir ,un tel larxisme me tue à petit feu.Lorsqu'on a augmenté le prix du pain,le boycott a été total dans le village universitaire.Le commerçant en face de chez moi n'a pas pu vendre en deux jours les 20 pains qu'il a acheté un matin alors qu'il en vend d'habitude 40 chaque matin seulement.Après une demie semaine,les boulangers de la ville ont compris qu'à court terme leur destin n'était guère enviable qu'à long terme,ils ont donc de nouveaux baissé les prix.Mais je ne me fais guère d'illusion,il faut virer au mais ou tout autre farine produite en grande quantité sur le continent.
Le malheur ici,c'est que les Peuhls sont très attachés à leurs troupeaux de beoufs et les font broutter n'importent où.Les conflits avec les agriculteurs sont recurrents pourtant la région est à la fois favorable à l'agriculture de grande extension et à l'élévage dense grace à de grands paturages.Le resultat est le meme,les céréales sont souvent rares et la viande reste un luxe.Pas moyen de gerer de tel ressources parce que le pays s'endigue dans une politique d'inertie.Entre temps les Chinois continuent à consommer le blé autant que nous et malheureusement nos chefs d'Etats s'en fichent(ils mangent les . Comment on appele encore ça les Hamburgers oui , comme les Statois et leurs crétins de gosses se vantent d'avoir bouffés un jour de tel !!!!!!).Après nous seront tous surpris de voir des gens affamés à télé pas loin de notre propre contré alors que nous même nous ne sommes pas loin de virer dans la famine.
Posté le: Sam 03 Nov 2007 00:00 Sujet du message: ????
Je ne vois pas pourquoi vous critiquez ? Si quelqu un a un projet et peut bénéficier de ce financement, c toujours mieux que de rester avec un projet sur le papier qui ne peut pas se réaliser faute de financement.
Bien sur, il n'y a pas de "gentils" dans ce monde mais tout est histoire de opportunité/intérêts convergents, en d'autres termes, l'afd ou le medef se fichent pas mal de l'afrique, mais si leur argent peut permettre à un entrepreneur de démarrer, why not?
Posté le: Sam 03 Nov 2007 05:45 Sujet du message: Re: ????
bintuz a écrit:
Je ne vois pas pourquoi vous critiquez ? Si quelqu un a un projet et peut bénéficier de ce financement, c toujours mieux que de rester avec un projet sur le papier qui ne peut pas se réaliser faute de financement.
Bien sur, il n'y a pas de "gentils" dans ce monde mais tout est histoire de opportunité/intérêts convergents, en d'autres termes, l'afd ou le medef se fichent pas mal de l'afrique, mais si leur argent peut permettre à un entrepreneur de démarrer, why not?
Heu, Bintuz : l'entrepreneur africain qui bénéficie de ce financement, peut-il investir dans un produit comme celui de KPL ayant pour conséquence d'évincer les produits occidentaux d'un marché africain qu'ils prennent en otage ? Ou bien ces fniancements ne permettront que de renforcer cette prise d'otage collective, tout en assurant la promotion individuelle de quelques uns parmi nous ? Diviser pour mieux dominer...
A propos, d'où l'AFD tient-elle ses ressources financières???
Pourquoi des groupements d'Etats africains n'assureraient-ils pas le financement des initiatives économiques privées africaines en Afrique?
D-Made financera-t-il la recherche fondamentale contre le paludisme, et autres maladies tropicales qui déciment la population africiane?
D-Made financera-t-il la désalinisation de l'eau de mer et son acheminement par des milliers de kilomètres de canalisations vers les zones sahéliennes, afin d'y améliorer les rendements et techniques agricoles? A noter que la Boucle du Djoliba, par exemple, pourrait devenir un grenier de l'Afrique de l'ouest, évinçant les importations de produits agro-alimentaires occidentaux sur les marchés africains. Lesquelles importations assassinent à petit feu les paysans africains démunis face aux subventions agricoles européennes et étatsusiennes...
Bref, ce n'est pas d'argent dont a besoin l'Afrique ; c'est d'autonomie monétaire, bancaire et fiancière : le dollar repose désormais sur du vent, et sur le souvenir d'une puissance économique en voie d'obsolescence ; tandis qu'une monnaie unique CEDEAO-CEAC pourrait reposer sur 45% des réserves mondiales de matières premières...
Une souveraineté monétaire pleine et entière permettrait aux Etats africains d'arrêter de s'épuiser à quémander ce qu'ils ont parfaitement le droit de s'offrir, l'argent, et d'engager enfin des politiques économiques et industrielles souveraines, volontaristes (façon New Deal, Plan Marshall), basées sur :
- LA TRANSFORMATION LOCALE DE NOS RESSOURCES NATURELLES,
- L'AUTOSUFFISANCE AGRO-INDUSTRIELLE,
- L'EXPLOITATION DOMESTIQUE ET INDUSTRIELLE DE L'ENERGIE SOLAIRE,
- L'EXPLOITATION BIOCHIMIQUE DE NOS RESSOURCES BOTANIQUES,
- etc.
Les Panafricanistes doivent s'unir, ou périr...
comme Um Nyobè,
comme Patrice Lumumba,
comme Walter Rodney,
comme Amilcar Cabral,
comme Thomas Sankara,
Et tant de leurs valeureux Ancêtres, souvent trop seuls au front...
Posté le: Sam 03 Nov 2007 13:31 Sujet du message: Re: ????
OGOTEMMELI a écrit:
Une souveraineté monétaire pleine et entière permettrait aux Etats africains d'arrêter de s'épuiser à quémander ce qu'ils ont parfaitement le droit de s'offrir, l'argent, et d'engager enfin des politiques économiques et industrielles souveraines, volontaristes (façon New Deal, Plan Marshall), basées sur :
- LA TRANSFORMATION LOCALE DE NOS RESSOURCES NATURELLES,
- L'AUTOSUFFISANCE AGRO-INDUSTRIELLE,
- L'EXPLOITATION DOMESTIQUE ET INDUSTRIELLE DE L'ENERGIE SOLAIRE,
- L'EXPLOITATION BIOCHIMIQUE DE NOS RESSOURCES BOTANIQUES,
- etc.
Bref, les fausses solutions nous distraient à court terme, afin de nous tenir encore en laisse éternellement...
Voilà autant de secteurs à promouvoir et qu'est-ce que nos Etats font,ils nosu livrent à la MONDIALISATION .je suis un partisant acharné de l'entreprenariat sur le continent mais l'analyse d'OGOTEMMELI le précise comme tous les autres,on ne fait rien pour l'encourager véritablement.Ces projets qu'on lance avec l'appuie de ces institutions internationales ne sont que des fassades.C'est un larxisme truffé de cynisme,ils sont pour la plupart conscient que ces entreprises sont condamnés face à la concurrence des multi-nationales.La première mission de nos Etats devrait être la protection de notre économie et cela je le redis ce que j'affirmais dans l'un de mes posts:
Alex a écrit:
Il est temps de tourner le dos à l’Occident et cela en favorisant ces points :
-une véritable éducation du peuple africain sur les facteurs qui influencent son destin.Les Africains doivent ouvrir les yeux face aux vrais maux qui sont la dette et l’ignorance. Mais je le redis, il est inadmissible que nos intellectuels écrivent des livres qu’ils disent devoir cultiver le peuple africain mais qu’on vend à 20 euros pièce. C’est de l’exploitation de notre misère pas seulement par l’Occident mais par nos propres frères.
-un véritable dynamisme de l’entreprenariat en Afrique, ceci afin de contenir la fuite des capitaux vers l’Occident. Il n’existe pas encore de véritable entreprenariat « noire » en Afrique subsaharienne car les Etats africains réclament des impôts exorbitants et les structures occidentales usent d’une concurrence déloyale pour éliminer les plus combatifs.
-le boycott des produits occidentaux et chinois, afin de protéger la consommation des produits réalisés sur le continent.
En ce qui concerne une monnaie unique,je n'ai pas les connaissances adequates pour dire si cela sera positif ou pas pour le contient.Quelqu'un d'autre aura surement plus d'arguments que moi.
Ce matin encore,des camarades se débroiullant dans de petits boulots se plaignaient des impots exorbitants venants pas seulement de l'Etat mais aussi de la mairie.Sans REVOLUTION,rien n'est solide avec de tels systèmes de collabos.
Posté le: Dim 11 Nov 2007 01:19 Sujet du message: misunderstanding
OGOTEMMELI ce que tu dis je le sais aussi, mais que faut-il faire en attendant : rédiger des posts sur grioo ? De toute façon ce n'est pas l'entrepreneur africain isolé qui vaincra la "machine". Mais il faut bien vivre en attendant que dans l'hypothèse ou peut-être, il y aurait un espoir de l'infime probabilité d'une éventuelle mobilisation générale de la population pour changer de gouvernement et qu'il en y ait par la suite un de stable et de résolu à se battre pour la souveraineté monétaire etc
DONC on a LARGEMENT le temps de voir venir. Moi je n'y crois pas avant très très longtemps... (c'est un raccourci un peu facile mais : combien de siècles d'écrasement de la population par la monarchie a-t-il fallu en france pour arriver à la révolution française? et combien de décennies ensuite pour que la situation se stabilise ? ). S'il y a changement il doit être TOTAL et ne peut se faire pacifiquement. Or, aujourd'hui nous ne sommes plus prêts à mourir pour nos idéaux. Donc il faut survivre comme on peut.
Il y des secteurs autres que celui de l'agroalimentaire où les petits entrepreneurs manquent de moyens et de connaissance sur la gestion d'une entreprise. S'ils pouvaient être soutenus au moins dans ces petits projets et permettre une industrialisation de qques secteurs a petite échelle -qui bien sûr ne vont pas changer la donne dans leur pays-, je ne vois pas le mal.
Ce n'est pas le travail de ces institutions de se substituer au gouvernements africains et encore moins dans leur intérêt de le faire, on est bien d'accord.
Moi je te retourne tes questions; au lieu d'énoncer les faits, est-ce que tu ne pourrais pas plutôt poser la question : "que faisons-NOUS individuellement / et surtout en GROUPE, en france/ en afrique pour avancer sur ces sujets (paludisme, eau) ?"
Je répète: ce n'est pas à D-Made de régler les problèmes de l'afrique. Et je ne comprends pas qu'en 2007, on tienne encore ces discours là, ça fait va faire 50 ans les gars !
Posté le: Dim 11 Nov 2007 01:54 Sujet du message: entreprenariat
(Je sors du contexte de Dmade)
Citation:
-un véritable dynamisme de l’entreprenariat en Afrique, ceci afin de contenir la fuite des capitaux vers l’Occident. Il n’existe pas encore de véritable entreprenariat « noire » en Afrique subsaharienne car les Etats africains réclament des impôts exorbitants et les structures occidentales usent d’une concurrence déloyale pour éliminer les plus combatifs.
Justement ce sont ces entrepreneurs qui méritent d'être soutenus par la diaspora. Je pense qu'il devrait déjà avoir un échange riche entre la diaspora et les gens qui se battent pour entreprendre au pays, qu'on connaisse leurs projets, leurs besoins et qu'on tente de s'organiser entre nous pour les aider, de france. On pourrait peut-être imaginer que chaque membre de la diaspora qui le souhaite parraine un projet cad se batte ici pour fournir des ressources (expertise, argent).
Posté le: Sam 17 Nov 2007 07:26 Sujet du message: Re: misunderstanding
bintuz a écrit:
OGOTEMMELI ce que tu dis je le sais aussi, mais que faut-il faire en attendant : rédiger des posts sur grioo ?
Je suis persuadé qu'en échangeant sur Grioo (plus généralement sur le Net), nous acquérons une plus grande connaissance, sinon de ce qu'il faudrait faire, au moins de ce qu'il ne faudrait pas faire. Et ne suis évidemment pas d'accord avec ceux qui opposent "réflexion/critique" et "action/praxis" : agir sans réfléchir n'est pas plus efficace que de réfléchir sans agir. Outre que D-Made n'est pas le seul cadre de l'action entrepreneuriale. J'en dénonçais le principe, tout en reconnaissant que cela pourrait représenter une opportunité pour quelques uns d'entre nous ; sans pour autant "changer la donne" collective, comme tu le dis si bien. Or, personnellement c'est cette "donne collective " qu'il me m'intéresse d'envisager sur Grioo. Quant à mes projets d'action individuels, voire individualistes, j'essaie de faire de mon mieux...
Citation:
De toute façon ce n'est pas l'entrepreneur africain isolé qui vaincra la "machine". Mais il faut bien vivre en attendant que dans l'hypothèse ou peut-être, il y aurait un espoir de l'infime probabilité d'une éventuelle mobilisation générale de la population pour changer de gouvernement et qu'il en y ait par la suite un de stable et de résolu à se battre pour la souveraineté monétaire etc
Si isolé l'entrepreneur africain ne peut pas vaincre la "machine", il serait inconséquent qu'il court à son propre isolement par une participation sans réserve à ces mécanismes de distraction de nos capacités collectives...
Citation:
DONC on a LARGEMENT le temps de voir venir. Moi je n'y crois pas avant très très longtemps... (c'est un raccourci un peu facile mais : combien de siècles d'écrasement de la population par la monarchie a-t-il fallu en france pour arriver à la révolution française? et combien de décennies ensuite pour que la situation se stabilise ? ).
Encore une fois, je n'ai rien contre les stratégies individualistes (moi même je me cherche, dêh...), à conditions qu'elles soient présentées comme telles ; et seulement ainsi. Est-ce le cas pour ce projet D-Made?
Citation:
S'il y a changement il doit être TOTAL et ne peut se faire pacifiquement. Or, aujourd'hui nous ne sommes plus prêts à mourir pour nos idéaux. Donc il faut survivre comme on peut.
TOTAL, certes mais PROGRESSIF. Et toutes les modalités de ce changement radicalement n'ont pas besoin de "mourir" pour être acquises :
- modifier les programmes d'enseignement publics en Afrique, afin que la connaissance du continent, de son histoire, de ses difficultés contemporaines, et des enjeux géostratégiques du monde actuel, soient au coeur de l'éducation des enfants africains...
- Renégocier les accords léonins imposés par la France dans son Pacte Colonial, après en avoir expliqué les véritables enjeux aux citoyens africains, notamment grâce à des émissions radio, télé, y compris en langues locales. Car le soutient massif et déterminé de ces citoyens sera la principale arme de négociation permettant d'arracher aux Blancs notre souveraineté économique et monétaire subrepticement confisquée. Exemple tout récent : le Niger a obtenu d'AREVA plus ce qui avait coûté la vie à Amani Diori, et ce sans avoir eu besoin de verser une goutte de sang...
Citation:
Il y des secteurs autres que celui de l'agroalimentaire où les petits entrepreneurs manquent de moyens et de connaissance sur la gestion d'une entreprise. S'ils pouvaient être soutenus au moins dans ces petits projets et permettre une industrialisation de qques secteurs a petite échelle -qui bien sûr ne vont pas changer la donne dans leur pays-, je ne vois pas le mal.
Nicolas Agbohou expliquait encore récemment que le Trésor Public Français confisque ACTUELLEMENT 8000 milliards de FCFA aux pays africains de l'UEMOA et de l'UEAC . De surcroît, la BCEAO a une surliquidité estimée à 3000 milliards de FCFA (en 2005, sauf erreur) ; c'est-à-dire de l'argent qui dort dans le système monétaire ouest-africain, et qui n'est pas distribué sous forme de crédits aux investisseurs ou aux ménage locaux. Pourtant, la fonction première d'une Banque (centrale) consiste à réduire les risques de thésaurisation ; plutôt que comme ici à les encourager...
Bintuz : penses-tu que la mobilisation immédiate (à court terme) de ce pactole de milliers de milliards ne pourrait pas mieux irriguer les besoins de financements de millions de "petits entrepreneurs"? Si tu sais cela, expliques le sur les chaînes publiques continentales aux citoyens africains : ils sauront au moins où aller chercher leur propre argent, au lieu de se soumettre à des "conditionnalités" assujettissantes qui ne manqueront pas dans D-Made...
Et contrairement à ce que tu prétends, une telle initiative ne prendrait pas des décennies, a fortiori des siècles, pour produire tous les effets collectifs escomptés, de souveraineté pleine et entière. Lorsqu'on a compris que l'Afrique est riche, que c'est même le continent le plus riche du monde, on devrait se DEFIER de toutes les institutions qui nous commandent de tendre la main comme des mandiants pour obtenir les miettes de ce que nous possédons déjà à foison. En rpincipe, TOUS les Etats, fussent-ils d'Afrique ou des Iles Caïman, ont le droit de battre autant de monnaie que de nécessaire au fonctionnement de leur économie nationale : nous devrions refuser fermement de continuer à quémander ce que nous avons le droit de produire en autant de quantité que nous le voudrions. quand on peut fonder sa souveraineté monétaire sur 45% des ressources naturelles mondiales, on peut se permettre d'ignorer superbement D-MADE et autres machins de cet acabit...
Citation:
Ce n'est pas le travail de ces institutions de se substituer au gouvernements africains et encore moins dans leur intérêt de le faire, on est bien d'accord.
Malheureusement, la BM et le FMI se substituent aux Etats fantôches à nous imposés depuis des décennies. ce ne serait donc pas la première fois ; et je suis sûr que D-Made ne fera pas exception. Vu les résultas catastrophiques de ces ingérances intempestives dans nos affaires économiques, il urge que cela cesse ; et que nous veillions à ne pâs être les complices d'un énième mécanisme d'ingérance...
Citation:
Moi je te retourne tes questions; au lieu d'énoncer les faits, est-ce que tu ne pourrais pas plutôt poser la question : "que faisons-NOUS individuellement / et surtout en GROUPE, en france/ en afrique pour avancer sur ces sujets (paludisme, eau) ?"
Je répète: ce n'est pas à D-Made de régler les problèmes de l'afrique. Et je ne comprends pas qu'en 2007, on tienne encore ces discours là, ça fait va faire 50 ans les gars !
Individuellement, je considèrerait faire beaucoup si je pouvais contribuer à déconstruire les machineries chimériques, façon D-Made, qu'on nous vend pour des solutions aux problèmes qu'elles mêmes aggravent...
Les Panafricanistes doivent s'unir, ou périr...
comme Um Nyobè,
comme Patrice Lumumba,
comme Walter Rodney,
comme Amilcar Cabral,
comme Thomas Sankara,
Et tant de leurs valeureux Ancêtres, souvent trop seuls au front...
Grioo est le seul réseau capable de connecter nos projets perso.Grioo est vital car non seulement,il nous cultive mais il permet d'avoir une vue plus large.Ceci atravers la connexion que la Diaspora a avec le continent,sans l'un l'autre ne peut rien faire et vis versa.J'ai donné mon point de vue sur l'entreprenariat en Afrique un peu plus haut.Je pense que sans protection des entreprises africaines contre la mondialisation pour un départ nous sommes perdus.Il faut radicaliser l'économie en Afrique en virant vers le protectionisme dans plusieurs secteurs.Une REVOLUTION Continentale est crutiale pour sauver le continent du déferlement des produits et du style occidental.Pour mieux connaitre son ennemie,il faut l'étudier et la Diaspora joue ce role.
En ce qui concerne Nicolas Agbohou et son livre,je ne suis vraiment pas content .Tout le monde en parle et ici faute de débit valable et de librairie,on ne peut savoir de quoi il s'agit réellement que ce soit la vidéo de l'inteview mais surtout dans le livre en question.
Posté le: Mar 20 Nov 2007 23:00 Sujet du message: ma réponse
Citation:
Quant à mes projets d'action individuels, voire individualistes, j'essaie de faire de mon mieux...
Est-ce que les gens pourraient partager leur projets personnels sur Grioo, car ça pourait donner de bonnes idées à d'autres personnes qui souhaitent s'impliquer à leur niveau dans le developpement de l'Afrique, à leur niveau.
Citation:
Si isolé l'entrepreneur africain ne peut pas vaincre la "machine", il serait inconséquent qu'il court à son propre isolement par une participation sans réserve à ces mécanismes de distraction de nos capacités collectives...
QUE PEUT-IL FAIRE CONCRETEMENT AUJOURD'HUI, LE 20/11/2007 POUR :
- renegocier les contrats léoniens
- débloquer l'argent de son pays donc le sien bloqué en france
- modifier les programmes d'enseignements scolaire
=> pour moi il y a un décalage entre ce que pensent les grioonautes et la réalité des africains comme dit Alex.
Citation:
le Niger a obtenu d'AREVA plus ce qui avait coûté la vie à Amani Diori, et ce sans avoir eu besoin de verser une goutte de sang...
Je n'ai pas les chiffres en tête mais le contrat actuel est certes meilleur pour le niger que le précédent, mais loin d'être juste.
Je persiste sur le fait que les choses qu'une rupture franche avec le système actuel NE PEUT PAS se faire pacifiquement, et que c'est plus que passer de 5% à 7% dans ce qu'on reverse au pays.
Citation:
Bintuz : penses-tu que la mobilisation immédiate (à court terme) de ce pactole de milliers de milliards ne pourrait pas mieux irriguer les besoins de financements de millions de "petits entrepreneurs"?
Bien sûr, mais cela n'arrivera pas de sitôt, c bien là tout mon propos.
Citation:
Lorsqu'on a compris que l'Afrique est riche, que c'est même le continent le plus riche du monde
A qui le dis-tu ? Je ne t'apprend pas non plus que ces richesses ne bénéficient pas aux africains actuellement. Mon propos n'est pas de dire que l'afrique a besoin de l'europe, arrêtez de croire que vous êtes afros "éveillés" ou "conscients" et que les autres sont "aliénés", c'est ridicule ! Je pense que tout le monde est conscient des problèmes mais qu'ici il y a une macro vision et une micro vision qui s'affrontent c'est tout.
Pour répondre à ALEX, je souhaite m'impliquer dans un projet de diffusion de ces bouquins en Afrique. On pourrait réfléchir ensemble à ça.
Grioo est le seul réseau capable de connecter nos projets perso.Grioo est vital car non seulement,il nous cultive mais il permet d'avoir une vue plus large.Ceci atravers la connexion que la Diaspora a avec le continent,sans l'un l'autre ne peut rien faire et vis versa.J'ai donné mon point de vue sur l'entreprenariat en Afrique un peu plus haut.Je pense que sans protection des entreprises africaines contre la mondialisation pour un départ nous sommes perdus.Il faut radicaliser l'économie en Afrique en virant vers le protectionisme dans plusieurs secteurs.Une REVOLUTION Continentale est crutiale pour sauver le continent du déferlement des produits et du style occidental.Pour mieux connaitre son ennemie,il faut l'étudier et la Diaspora joue ce role.
En ce qui concerne Nicolas Agbohou et son livre,je ne suis vraiment pas content .Tout le monde en parle et ici faute de débit valable et de librairie,on ne peut savoir de quoi il s'agit réellement que ce soit la vidéo de l'inteview mais surtout dans le livre en question.
Tu vis ou? _________________ Mentalité de la cueuillette=sida économique
« nan laara an saara » :
"Si on se couche, on est mort" . Joseph Ki-Zerbo
Posté le: Mer 21 Nov 2007 22:39 Sujet du message: Re: ma réponse
bintuz a écrit:
Citation:
Lorsqu'on a compris que l'Afrique est riche, que c'est même le continent le plus riche du monde
A qui le dis-tu ? Je ne t'apprend pas non plus que ces richesses ne bénéficient pas aux africains actuellement. Mon propos n'est pas de dire que l'afrique a besoin de l'europe, arrêtez de croire que vous êtes afros "éveillés" ou "conscients" et que les autres sont "aliénés", c'est ridicule ! Je pense que tout le monde est conscient des problèmes mais qu'ici il y a une macro vision et une micro vision qui s'affrontent c'est tout.
Pardon oh, Bintuz : faut pas fâché.
Que tu sois "conscient", "éveillé" ou "aliéné", c'est ton problème. Je m'occupe personnellement du mien, de me déciller, notamment à travers les divers échanges ici ou ailleurs. Nulle part je n'ai voulu dire ce que tu me prêtes ; sauf méprise...
D-MADE, c'est seulement 1000 projets déjà actés dans le monde entier. C'est à peine 10 lauréats prévus cette session pour les projets africains, et 40 millions de dollars (ou d'€uros) de dotations. Soit un miniscule petit machin au regard des colossaux besoins de financement de l'entrepreunariat en Afrique. Sans oublier quelques contraintes "ridicules"...
J'ai donc seulement voulu souligner le caractère dérisoire de ce truc, tel qu'il pourrait distraire quelques uns parmi nous qui seraient trop prompts à courir ces chimères.
Pendant que l'AFD et la Banque Mondiale agitent leurs chimères, Chavez et quelques autres parlent de créer une Banque du Sud dotée de plusieurs milliards de dollars. Il m'est personnellement difficile d'être critique à l'égard de l'action de la BM (et du FMI), et dans le même temps d'aller solliciter leur guichet D-MADE pour quelque projet personnel : simple question de cohérence. Mais, je le repète encore, s'agissant des initiatives individuelles, chacun cherche midi à sa porte.
Aussi n'ai-je rien reproché à personne ; me contentant seulement de donner mon point de vue et de l'étayer du mieux que je peux : nous pouvons être en désaccord, sans pour autant invectiver... _________________ http://www.afrocentricite.com/ Umoja Ni Nguvu !!!
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Et tant de leurs valeureux Ancêtres, souvent trop seuls au front...
Posté le: Ven 23 Nov 2007 18:03 Sujet du message: Re: ma réponse
Je viens de boucler mon dossier de candidature pour D-MADE.
Du coup j'ai un peu de temps pour en placer une ici.
Première remarque, je retrouve dans ce post quelques comportements et raisonnements récurrents sur grioo. Un tel écart entre le discours et la réalité que je me demande si le mot "pragmatisme" a sa place dans le vocabulaire de certains intervenants. Le manque d'objectivité est criard.
Très concrètement, quelles sont les solutions de financement proposées à un africain expatrié qui voudrait investir chez lui? Financement européen: co-développement et D-MADE, pour ne citer que ceux-là. Financement africain: je n'en connais pas, mais peut-être que ça existe.
Je lis plus haut qu'on oppose D-MADE et AU-ADE. Un coup d'oeil sur les sites web et on voit que tandis que D-MADE propose une subvention de 10.000 à 40.000 euros, AU-ADE se donne comme objectif (commission n6) l'Utilisation efficace de l’envoi d’argent de la diaspora en tant qu’outil de développement. Et c'est D-MADE qu'on accuse de vouloir siphoner l'épargne de la diaspora.
Et après on retombe dans le simpiternel (et désormais fatiguant) discours de l'Afrique doit faire ci, les africains doivent faire cela, les dirigeants africains doivent faire comme ci, d'ailleurs moi je fais des dans mon coin, même si personne n'est au courant. Ce discours apparait régulièrement dans les discussions depuis les premiers jours de grioo. On attends toujours un article à la une de grioo qui nous parlera d'un projet initié par des grioonautes avertis, et tellement bien inspirés, si on s'en tient qu'à leur discours.
Alex, le mec qui a besoin de 15.000 euros pour monter trois moulins à maïs dans son village pour faire gagner un peu de sous à son cousin doit attendre, je cite
Citation:
-une véritable éducation du peuple africain sur les facteurs qui influencent son destin.
-un véritable dynamisme de l’entreprenariat en Afrique
-le boycott des produits occidentaux et chinois, afin de protéger la consommation des produits réalisés sur le continent.
Ogo, D-MADE propose des financements entre 10.000 et 40.000 euros. Par quel genre de gymnastique intellectuelle arrive-tu à te demander, je cite
Citation:
D-Made financera-t-il la recherche fondamentale contre le paludisme, et autres maladies tropicales qui déciment la population africaine?
D-Made financera-t-il la désalinisation de l'eau de mer et son acheminement par des milliers de kilomètres de canalisations vers les zones sahéliennes
J'éprouve le plus grand mal à saisir le rapport entre ce discours et la question initiale.
Ceux qui sont derrière D-MADE ne sont pas des anges, ni ceux de la BAD, ni ceux de l'UA. Alors le porteur de projet que je suis se pose simplement la question de savoir avec qui il court le moindre risque. Malheureusement, rien ne garantit que ce soit avec les financements africains.
D-MADE a-t-il pour objectif de torpiller les projets qu'il finance? J'en doute. En prendre le contrôle me semble plus probable, après tout leur objectif est de gagner de l'argent, et ça ils le disent dès le début. Alors le défi qui se présente est de savoir comment accepter le financement et protéger son projet. Je peux vous garantir que c'est une équation beaucoup moins complexe que celle qui consiste à essayer de trouver des financements dans les institutions africaines. _________________ I long to accomplish great and noble tasks, but it is my chief duty to accomplish humble tasks as though they were great and noble.
The world is moved along, not only by the mighty shoves of its heroes, but also by the aggregate of the tiny pushes of each honest worker.
Posté le: Ven 23 Nov 2007 22:01 Sujet du message: Re: ma réponse
Sur le forum de Grioo il existe une rubrique consacrée au B-to-B. Et il y a celle-ci où l'on pourrait envisager les sujets économiques d'un point de vue macroptique : quel intérêt pour la collectivé en tant que telle ; laquelle se distingue de ses composantes individuelles. Je me suis donc cru fondé à considérer D-MADE ici d'un point de vue "économie politique"...
Kamiche a écrit:
Je viens de boucler mon dossier de candidature pour D-MADE.
Je te souhaite d'être retenu parmi les 10 futurs lauréats. Mes pensées vont également vers les 99 999 990 projets locaux que ne financera jamais aucun D-MADE...
Citation:
Très concrètement, quelles sont les solutions de financement proposées à un africain expatrié qui voudrait investir chez lui? Financement européen: co-développement et D-MADE, pour ne citer que ceux-là. Financement africain: je n'en connais pas, mais peut-être que ça existe.
Heureusement que les associations maliennes des foyers franciliens n'ont pas attendu D-MADE pour investir dans leurs villages d'origine ; elles dont les premières générations de diaspora (à l'instar des autres Africains) étaient peu alphabétisées en français et n'auraient certainement jamais pu renseigner un dossier technocratique façon Banque Mondiale...
Je connais par ailleurs certaines communautés de la diaspora ivoirienne où, EN UNE SEULE VEILLEE FUNERAIRE, les parents, amis et autres alliés de la famille éplorée peuvent rassembler au moins autant que la somme maximale proposée par D-MADE pour un projet. Il me semble d'ailleurs que ce sont ces capacités hallucinantes de mobilisation financière dans les diasporas (africaines, entre autres) qui ont inspiré ces programmes chétifs, dont je vois qu'ils ont évidemment trouvé des thuriféraires, même parmi les plus brillants d'entre nous...
Mais encore une fois, chacun voit midi à sa propre porte pour ce qui concerne les équations individuelles. Moi même ai perdu 10 ans de ma vie à porter à bout de bras des projets personnels manquant cruellement de financement, et aurait certainement supplié D-MADE à cette époque pour obtenir l'équivalent de 20 000€...
Citation:
Et après on retombe dans le simpiternel (et désormais fatiguant) discours de l'Afrique doit faire ci, les africains doivent faire cela, les dirigeants africains doivent faire comme ci, d'ailleurs moi je fais des dans mon coin, même si personne n'est au courant. Ce discours apparait régulièrement dans les discussions depuis les premiers jours de grioo. On attends toujours un article à la une de grioo qui nous parlera d'un projet initié par des grioonautes avertis, et tellement bien inspirés, si on s'en tient qu'à leur discours.
D'abord, ce n'est pas parce qu'on dit l'Afrique doit faire ceci ou cela qu'on est absolument obligé d'en apporter soi même la preuve concrète : je connnais de très bons stratèges de basket-ball NBA qui n'ont jamais approché en rêve le talent d'un Michael Jordan.
Faire c'est bien. Savoir quoi faire n'est pas moins bien : toujours la "sempiternelle" opposition entre ceux qui se disent "pragmatiques" et ceux qu'ils regardent comme des "fainéants velléitaires". Or, les nations nègres privées d'initiative collective souveraine depuis tant de temps ont logiquement enfanté des individus dont l'esprit d'initiative a été bridé, violenté, voire annihilé...
Citation:
Ogo, D-MADE propose des financements entre 10.000 et 40.000 euros. Par quel genre de gymnastique intellectuelle arrive-tu à te demander, je cite
Citation:
D-Made financera-t-il la recherche fondamentale contre le paludisme, et autres maladies tropicales qui déciment la population africaine?
D-Made financera-t-il la désalinisation de l'eau de mer et son acheminement par des milliers de kilomètres de canalisations vers les zones sahéliennes
J'éprouve le plus grand mal à saisir le rapport entre ce discours et la question initiale.
Point de gymnastique intellectuelle : juste indiquer que D-MADE ne pèse rien à mes yeux au regard de ce que je consièdre comme étant prioritaire. Juste un énième machin (dérisoire) inventé par Bwana, afin de rester dans une partie dont son éviction prochaine devient désormais inéluctable. Il n'est plus trop loin le jour où on de très grandes choses se feront en Afrique sans aucun égard aux gesticulations obsolètes de Sorcier Blanc...
NOTA
J'ai lu récemment que dans les vingt prochaines années, les pays du Golfe de Guinée encaisseront l'équivalent de 480 000 milliards de FCFA (environ 1000 milliards de dollars) de recettes pétrolières sur les réserves déjà découvertes, donc compte non tenu de celles à découvrir. Et cette estimation date de plusieurs années déjà, c'est-à-dire avant que le baril de brut ne frise les 100 dollars...
Il n'est certainement pas superflu de commencer dès à présent à se demander ce que l'Afrique du Golfe de Guinée pourrait faire avec un tel pactole. Gbagbo Laurent parle de créer un fonds d'investissemt ouest-africain abondé par des taxes pétrolières. A titre de comparaison, D-MADE c'est moins de 20 milliards de FCFA. C'est Peanuts... _________________ http://www.afrocentricite.com/ Umoja Ni Nguvu !!!
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Je viens de boucler mon dossier de candidature pour D-MADE.
Du coup j'ai un peu de temps pour en placer une ici.
C'est le week-end. Du coup j'ai un peu de temps, et suis donc allé fouiller certaines affaires pour retrouver la carte de visite de Mr Gilles Garcia : Vice President Europe de Entreprise Outreach Services Manager, l'officine de la Banque Mondiale qui pilote le projet D-MADE...
Il y a plus d'un an, lors d'un dîner du club affaires d'AFRICAGORA, dont j'étais adhérent, j'ai échangé personnellement avec ce monsieur qui venait de nous présenter D-MADE et venait recruter des porteurs de projets dans la diaspora, via le réseau AFRICAGORA. Il m'avait même proposé de le rencontrer à son bureau, au 66 avenue d'Iéna 75016, afin de discuter de mon éventuelle candidature. Mais je n'ai jamais donné suite : Attitude privée cohérente avec mes positions intellectulles publiques (grioonautiques). Mais, je l'avoue, ça n'a pas toujours été le cas...
Je mets ses coordonnées téléphoniques pour ceux que cela intéresse :
tél = 01 40 69 30 15 port = 06 10 01 74 80
C'était pour dire que je n'ai pas attendu ce thread pour me mettre au courant, ni le forum de Grioo pour me "brin'nê"...
Kamiche a écrit:
On attends toujours un article à la une de grioo qui nous parlera d'un projet initié par des grioonautes avertis, et tellement bien inspirés, si on s'en tient qu'à leur discours.
J'ai fini par comprendre que Grioo était un lieu où l'on ne trouvait que ce qu'on voulait bien y mettre. Je n'attends pas de ce forum qu'il suscite des projets économiques pharaoniques pour la prospérité de ses adeptes : tu ne devrais t'en prendre qu'à toi même si c'est ce que tu en attends...
Me concernant, les précieux échanges que nous avons sur tant de sujets divers me suffisent amplement, par leur si grande richesse. Ils me permettent de voir mieux clair, quitte à faire de très petits pas dans ma vie personnelle, mais plus souvent dans de bonnes directions désormais : spirituelles, esthétiques, épistémologiques, etc.
En tout cas, ceux qui aiment tant à se faire croire qu'ils agissent, qu'ils sont pragmatiques, efficaces, ne m'impressionnent pas : pourvu qu'ils arrivent à leurs propres fins. Je m'occupe de connnaître les miennes, et peut-être de les atteindre un jour.
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Posté le: Ven 23 Nov 2007 23:19 Sujet du message: dis donc
Citation:
Pardon oh, Bintuz : faut pas fâché.
Non je suis pas fâchée.
Citation:
Je viens de boucler mon dossier de candidature pour D-MADE.
Du coup j'ai un peu de temps pour en placer une ici.
Juste pour info : ça consiste en quoi Kamiche ton projet (si c pas indiscret) ? Est-ce que tu vas aller vivre en Afrique pour un temps afin de le mettre en place ? Comment l'intégres-tu à ta vie professionnelle (tu quittes ton boulot actuel ou tu fais les 2 en même temps) ?
Ca pourrait être intéressant de savoir.
Posté le: Sam 24 Nov 2007 00:12 Sujet du message: Re: dis donc
Mon gros doigt me dit que tu as une idée dans le genre, mais tu ne sais pas encore comment t'y prendre.
Et toi, ton projet c'est quoi (surtout si c'est indiscret) ?
[quote="bintuz"]
Citation:
Citation:
Je viens de boucler mon dossier de candidature pour D-MADE.
Du coup j'ai un peu de temps pour en placer une ici.
Juste pour info : ça consiste en quoi Kamiche ton projet (si c pas indiscret) ? Est-ce que tu vas aller vivre en Afrique pour un temps afin de le mettre en place ? Comment l'intégres-tu à ta vie professionnelle (tu quittes ton boulot actuel ou tu fais les 2 en même temps) ?
Ca pourrait être intéressant de savoir.
Posté le: Sam 24 Nov 2007 05:20 Sujet du message: Re: dis donc
[quote="bintuz"]
Citation:
PJuste pour info : ça consiste en quoi Kamiche ton projet (si c pas indiscret) ? Est-ce que tu vas aller vivre en Afrique pour un temps afin de le mettre en place ? Comment l'intégres-tu à ta vie professionnelle (tu quittes ton boulot actuel ou tu fais les 2 en même temps) ?
Ca pourrait être intéressant de savoir.
Le moment venu, je communiquerai publiquement sur le projet mais pour l'instant, je me concentre sur ce que j'ai à faire.
J'ai pensé pendant longtemps à rentrer au bled, mais je n'ai pas pu réunir les conditions optimales pour le faire. Alors je suis resté, je bosse et je mène mes projets en même temps (comme beaucoup d'autres d'ailleurs). Pour le moment comme j'ai la confiance de mes supérieurs, je ne crois pas que je lâcherais ce boulot du jour au lendemain. _________________ I long to accomplish great and noble tasks, but it is my chief duty to accomplish humble tasks as though they were great and noble.
The world is moved along, not only by the mighty shoves of its heroes, but also by the aggregate of the tiny pushes of each honest worker.
Sur le forum de Grioo il existe une rubrique consacrée au B-to-B. Et il y a celle-ci où l'on pourrait envisager les sujets économiques d'un point de vue macroptique : quel intérêt pour la collectivé en tant que telle ; laquelle se distingue de ses composantes individuelles. Je me suis donc cru fondé à considérer D-MADE ici d'un point de vue "économie politique"...
Si tu te poses la (mauvaise) question de l'intérêt du programme D-MADE, il est normal que tu n'obtiennes pas de réponse satisfaisante. On pourra utilement discuter de l'intérêt des projets sélectionnés, lorsqu'ils seront connus. Mais déjà, envisager la question sous cet angle permet de se dire que finalement, l'intérêt de D-MADE pour un africain lambda dépendra de l'africain expatrié, et que si le moment venu on se rend compte que l'africain lambda n'en a tiré aucun profit, ce sera d'abord de la faute de l'africain expatrié.
OGOTEMMELI a écrit:
Kamiche a écrit:
Je viens de boucler mon dossier de candidature pour D-MADE.
Je te souhaite d'être retenu parmi les 10 futurs lauréats. Mes pensées vont également vers les 99 999 990 projets locaux que ne financera jamais aucun D-MADE...
Ce n'est pas parce que D-MADE ne finance qu'un très faible pourcentage de nos projets que c'est un mauvais programme. Et puis, j'ai cru lire à maintes reprises dans ce même forum que les noirs devait cesser d'attendre les blancs comme leur messie. Restons logiques avec nous mêmes, et ne reprochons pas à D-MADE de ne pas financer tous nos projets!
OGOTEMMELI a écrit:
Citation:
Très concrètement, quelles sont les solutions de financement proposées à un africain expatrié qui voudrait investir chez lui? Financement européen: co-développement et D-MADE, pour ne citer que ceux-là. Financement africain: je n'en connais pas, mais peut-être que ça existe.
Heureusement que les associations maliennes des foyers franciliens n'ont pas attendu D-MADE pour investir dans leurs villages d'origine ; elles dont les premières générations de diaspora (à l'instar des autres Africains) étaient peu alphabétisées en français et n'auraient certainement jamais pu renseigner un dossier technocratique façon Banque Mondiale...
Je connais par ailleurs certaines communautés de la diaspora ivoirienne où, EN UNE SEULE VEILLEE FUNERAIRE, les parents, amis et autres alliés de la famille éplorée peuvent rassembler au moins autant que la somme maximale proposée par D-MADE pour un projet. Il me semble d'ailleurs que ce sont ces capacités hallucinantes de mobilisation financière dans les diasporas (africaines, entre autres) qui ont inspiré ces programmes chétifs, dont je vois qu'ils ont évidemment trouvé des thuriféraires, même parmi les plus brillants d'entre nous...
Je suis le trésorier d'une association qui voit passer près de trois fois la somme maximale proposée par D-MADE en un exercice. Mais l'idée ne me viendrait jamais de demander à financer un seul de mes projets. Pour arriver à cela, il faut avoir compris que de tout ce qu'il faut pour réussir un bon projet, l'argent est ce qui à le moins d'importance, et qui est le plus facile à trouver.
OGOTEMMELI a écrit:
Mais encore une fois, chacun voit midi à sa propre porte pour ce qui concerne les équations individuelles. Moi même ai perdu 10 ans de ma vie à porter à bout de bras des projets personnels manquant cruellement de financement, et aurait certainement supplié D-MADE à cette époque pour obtenir l'équivalent de 20 000€...
Et tu en veux donc à ces gens de D-MADE d'arriver 10 trop tard... J'espère que tout ceci n'est pas simplement le fruit d'un malaise personnel.
En tout cas, à ta place je n'"aurais" jamais supplié. Pas plus que je ne le ferais aujourd'hui.
OGOTEMMELI a écrit:
D'abord, ce n'est pas parce qu'on dit l'Afrique doit faire ceci ou cela qu'on est absolument obligé d'en apporter soi même la preuve concrète : je connnais de très bons stratèges de basket-ball NBA qui n'ont jamais approché en rêve le talent d'un Michael Jordan.
OK, mais si personne n'en apporte la preuve concrète, alors on a comme un problème. Que serait ton fin stratège s'il n'y avait le talent de Micheal Jordan. Rien. Pire, on ne saurait même pas s'il est réellement un bon stratège, faute de preuve. C'est ça ta position, ainsi que tous ceux qui se contentent de déverser des théories dans des forums, sans jamais les confronter à la réalité du terrain.
J'ai eu au lycée un prof de physique qui ne cessait de repéter que la théorie sans la pratique n'est que ruine de l'âme. Et il ajoutait que pour s'en convaincre il suffit de regarder autour de nous, où que nous soyons.
OGOTEMMELI a écrit:
Point de gymnastique intellectuelle : juste indiquer que D-MADE ne pèse rien à mes yeux au regard de ce que je consièdre comme étant prioritaire. Juste un énième machin (dérisoire) inventé par Bwana, afin de rester dans une partie dont son éviction prochaine devient désormais inéluctable. Il n'est plus trop loin le jour où on de très grandes choses se feront en Afrique sans aucun égard aux gesticulations obsolètes de Sorcier Blanc...
Tiens donc! Peux-tu me donner des indices qui te permettent d'affirmer cela. D'après ceux dont je dispose nous nous sommes éloignés du sorcier blanc sous l'effet du sorcier jaune qui prend sa place, et avec lui ce n'est même pas moins pire. Nous ne voyons pas du tout la gesticulation au même endroit.
OGOTEMMELI a écrit:
Il n'est certainement pas superflu de commencer dès à présent à se demander ce que l'Afrique du Golfe de Guinée pourrait faire avec un tel pactole. Gbagbo Laurent parle de créer un fonds d'investissemt ouest-africain abondé par des taxes pétrolières. A titre de comparaison, D-MADE c'est moins de 20 milliards de FCFA. C'est Peanuts...
"Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras", dit la sagesse populaire. Les peanuts de D-MADE, c'est du concret. On peut être sûr dès maintenant que tous les lauréats auront les sommes promises, et qu'ils seront accompagnés tout au long de leurs projets. Je ne me pose même pas la question de savoir si je préfère ça, ou un hypothétique financement en provenance d'un hypothétique fonds que Gbagbo aurait proposé de créer. En plus quand on connait la réputation des gouvernements des pays du golfe de Guinée...
Et puis soyons fous! Supposons que dans quelques années, ce fameux fonds arrive à financer des projets. Que diras-tu pour les convaincre de t'accorder un financement? Que tu es un africaniste convaincu qui a de tout temps combattu dans le forum de grioo contre l'ennemi blanc? Que tu as milité pendant je ne sais combien de temps au sein d'Africagora? Bref, si tu n'as jamais géré un projet à 40 000 euros ou à 100 000 euros, qu'est ce qui te permet de prétendre pouvoir en gérer un de 1 000 000 d'euros. _________________ I long to accomplish great and noble tasks, but it is my chief duty to accomplish humble tasks as though they were great and noble.
The world is moved along, not only by the mighty shoves of its heroes, but also by the aggregate of the tiny pushes of each honest worker.
Une façon de surveiller les bonnes initiatives ... pour mieux les torpiller ?
A chacun de juger
Ayant initié ce topic, je vais essayer d'en placer une dans le combat de gladiateurs auquel se livrent Kamiche et OGO.
Kamiche a écrit
Citation:
D-MADE a-t-il pour objectif de torpiller les projets qu'il finance? J'en doute.
Ce n'est pas ceux-là qui seront torpillés mais les autres, beaucoup plus nombreux.
OGO a écrit
Citation:
Je te souhaite d'être retenu parmi les 10 futurs lauréats. Mes pensées vont également vers les 99 999 990 projets locaux que ne financera jamais aucun D-MADE...
Car
Kamiche a écrit :
Citation:
Pour arriver à cela, il faut avoir compris que de tout ce qu'il faut pour réussir un bon projet, l'argent est ce qui à le moins d'importance, et qui est le plus facile à trouver.
Et bien les idées developpées dans les 99 999 990 projets non financés seront pillées. Cela me fait penser à ceux qui vous font signer une pétition avec indication de votre adresse e-mail et qui vont vendre cette dernière à des boîtes pour la pub. Ou encore lorsque vous recevez des coups de fil de commerciaux après avoir soumis un cahier des charges à une entreprise concurrente. La confidentialité ? La collusion entre banques et hommes d'affaires est plus forte que ce que vous pouvez imaginer.
Kamiche a écrit
Citation:
Le moment venu, je communiquerai publiquement sur le projet mais pour l'instant, je me concentre sur ce que j'ai à faire
Bref, comme je l'ai dit à la fin de mon message "a chacun de juger"
Posté le: Sam 24 Nov 2007 12:48 Sujet du message: Re: D-MADE, Programme d'investissement de la diaspora en Afr
sang froid a écrit:
Et bien les idées developpées dans les 99 999 990 projets non financés seront pillées
Voici encore un contre-sens qu'on rencontre régulièrement sur grioo. A force de traiter les multinationales occidentales et les gouvernements africains de tous les noms, on finit par croire que c'est des imbéciles.
Avec les financements D-MADE, on a à peine de quoi installer un moulin à maïs par ci, ouvrir un callshop par là. On ne peut monter aucune activité industrielle digne de ce nom. Pourquoi des gens qui manipulent des sommes astronomiques iraient se faire chier à copier des projets de si petite envergure?
Et puis il faut savoir que l'opinion publique joue un rôle non négligeable en France. Avec les attaques des associations comme Survie, Le MEDEF et cie ont besoin de pouvoir "montrer le bon côté" de leur présence en Afrique. Je rappelle que D-MADE insiste sur les retombées sociales des projets. Alors financer quelques projets à 40 000 euros, ce n'est pas cher payé pour une bonne opération de communication. _________________ I long to accomplish great and noble tasks, but it is my chief duty to accomplish humble tasks as though they were great and noble.
The world is moved along, not only by the mighty shoves of its heroes, but also by the aggregate of the tiny pushes of each honest worker.
Sur le forum de Grioo il existe une rubrique consacrée au B-to-B. Et il y a celle-ci où l'on pourrait envisager les sujets économiques d'un point de vue macroptique : quel intérêt pour la collectivé en tant que telle ; laquelle se distingue de ses composantes individuelles. Je me suis donc cru fondé à considérer D-MADE ici d'un point de vue "économie politique"...
Si tu te poses la (mauvaise) question de l'intérêt du programme D-MADE, il est normal que tu n'obtiennes pas de réponse satisfaisante. On pourra utilement discuter de l'intérêt des projets sélectionnés, lorsqu'ils seront connus. Mais déjà, envisager la question sous cet angle permet de se dire que finalement, l'intérêt de D-MADE pour un africain lambda dépendra de l'africain expatrié, et que si le moment venu on se rend compte que l'africain lambda n'en a tiré aucun profit, ce sera d'abord de la faute de l'africain expatrié.
Il y a méprise : j'évoquais la portée générale ("collective") du projet D-MADE lui-même, au regard des besoins colossaux de financement africains, plutôt que l'intérêt des dossiers lauréats qu'évidemment je ne connais pas...
Quand un consortium occidental privé a besoin de 2 milliards de dollars pour voler leur pétrole aux Tchadiens, grâce à la construction d'un très long pipe-line, la Banque Mondiale signe le gros chèque. Mais pour soit-daisant aider la diaspora africaine à investir en Afrique, elle peut mobiliser seulement 400 000 €uros MAXI (10*40 000€) , pour financer 10 miniscules projets privés...
Comme si sa vocation systémique fondamentale consistait davantage à financer le premier type d'initiative,mais en faisant désormais semblant de s'intéresser également au second : juste afin de couillonner quelques uns parmi nous qui n'en peuvent plus de manquer de tout, sauf de projets laissés en mal de financement par nos "Pères de la Nation"...
Citation:
OGOTEMMELI a écrit:
Kamiche a écrit:
Je viens de boucler mon dossier de candidature pour D-MADE.
Je te souhaite d'être retenu parmi les 10 futurs lauréats. Mes pensées vont également vers les 99 999 990 projets locaux que ne financera jamais aucun D-MADE...
Ce n'est pas parce que D-MADE ne finance qu'un très faible pourcentage de nos projets que c'est un mauvais programme.
Sauf si, justement, c'est parce que c'est un énième mauvais programme (je veux dire mal adapté au problème qu'il prétend pouratnt contribuer à traiter) que D-MADE est incapable de faire mieux que de l'esbroufe...
Citation:
Et puis, j'ai cru lire à maintes reprises dans ce même forum que les noirs devait cesser d'attendre les blancs comme leur messie. Restons logiques avec nous mêmes, et ne reprochons pas à D-MADE de ne pas financer tous nos projets!
Alons donc jusqu'au bout d'une telle logique : défions-nous réellement et DEFINITIVEMENT des faux semblants.
1/ D-MADE n'a aucune vocation à résoudre le problème de la faiblesse des financements d'initiatives économiques privées en Afrique, faites par des Africains, pour les Africains. Et n'en a objectivement pas les moyens ; ceci étant la conséquence rigoureuse de la première proposition. D'ailleurs, toi même tu parles d'une simple opération de communication (j'aurais dit propagande)...
2/Si lon refuse d'attendre "les blancs comme les messies", alors on est conséquent avec soi même en se défiant de machins comme D-MADE : je maintiens que l'Afrique n'a guère besoin d'argent ; elle a surtout besoin de souveraineté économique et monétaire. Ce qu'elle peut exiger et obtenir (assez rapidement) grâce à ses 45% des réserves mondiales de ressources naturelles, à la jeunesse de sa population, à la stabilité géologique de son espace ; mais aussi à une masse critique d'Africains et Afrodescendants désormais demieux en mieux informée des vrais enjeux...
Kamiche a écrit:
Très concrètement, quelles sont les solutions de financement proposées à un africain expatrié qui voudrait investir chez lui? Financement européen: co-développement et D-MADE, pour ne citer que ceux-là. Financement africain: je n'en connais pas, mais peut-être que ça existe.
Ton projet aurait pu consister à mettre à disposition des solutions de financement.
Quand on peut lever jusqu'à 40000€ en une veillée pour des funérailles, ne peut-on pas envisager de draîner de tels potentiels de solidarité financière vers des (micro-)projets économiques viables???
Jusqu'aux Antilles les Nègres pratiquent encore les "soussous" appelés là-bas "tontines"...
Les diasporas de Touba (au Sénégal) ou de Kaye (au Mali) sont souvent citées en exemples ouest-africains de ces capacités autonomes d'épargne et investissement. Es-tu sûr que ces pratiques n'existent pas dans la diaspora camerounaise? A quoi sert donc l'argent de l'association que tu présides?
C'est peut-être plus facile pour d'aucuns de pointer au guichet D-MADE que de rechercher des solutions alternatives autonomes, plus conforment à leurs préoccupations politiques ; surtout si ces préoccupations sonnent comme de vaines prétéritions...
Citation:
Je suis le trésorier d'une association qui voit passer près de trois fois la somme maximale proposée par D-MADE en un exercice. Mais l'idée ne me viendrait jamais de demander à financer un seul de mes projets. Pour arriver à cela, il faut avoir compris que de tout ce qu'il faut pour réussir un bon projet, l'argent est ce qui à le moins d'importance, et qui est le plus facile à trouver.
Je ne comprends bien ces contorsions : à part leur argent, "qui a le moins d'importance", qu'est-ce d'autre que D-MADE t'apporterait. L'oeil bienveillant de Bwana dans tes business???
Citation:
OGOTEMMELI a écrit:
Mais encore une fois, chacun voit midi à sa propre porte pour ce qui concerne les équations individuelles. Moi même ai perdu 10 ans de ma vie à porter à bout de bras des projets personnels manquant cruellement de financement, et aurait certainement supplié D-MADE à cette époque pour obtenir l'équivalent de 20 000€...
Et tu en veux donc à ces gens de D-MADE d'arriver 10 trop tard... J'espère que tout ceci n'est pas simplement le fruit d'un malaise personnel.
En tout cas, à ta place je n'"aurais" jamais supplié. Pas plus que je ne le ferais aujourd'hui.
Un peu facile, non? Comme si je disais : "à ta place je n'aurais jamais soumis mon projet à Bwana pour récolter peanuts". J'ai d'ailleurs rappelé précédemment que j'avais la possibilité de rencontrer Gilles Garcia, il y a déjà plus d'un an, en vue de candidater à D-MADE. Mais ne l'ai pas fait...
Citation:
OGOTEMMELI a écrit:
D'abord, ce n'est pas parce qu'on dit l'Afrique doit faire ceci ou cela qu'on est absolument obligé d'en apporter soi même la preuve concrète : je connnais de très bons stratèges de basket-ball NBA qui n'ont jamais approché en rêve le talent d'un Michael Jordan.
OK, mais si personne n'en apporte la preuve concrète, alors on a comme un problème. Que serait ton fin stratège s'il n'y avait le talent de Micheal Jordan. Rien. Pire, on ne saurait même pas s'il est réellement un bon stratège, faute de preuve. C'est ça ta position, ainsi que tous ceux qui se contentent de déverser des théories dans des forums, sans jamais les confronter à la réalité du terrain.
J'ai eu au lycée un prof de physique qui ne cessait de repéter que la théorie sans la pratique n'est que ruine de l'âme. Et il ajoutait que pour s'en convaincre il suffit de regarder autour de nous, où que nous soyons.
L'Afrique est riche. Mais les Africains sont pauvres. Est-ce un problème de pauvreté, ou plus fondamentalement une question de réappropriation des richesses africaines par les Africains? Un pragmatique répondrait "pauvreté" ; et un stratège répondrait "réappropriation". Et chacun aurait de bonnes raisons de tenir sa position. Sauf que bien souvent les "pragmatistes" croient faire plus et mieux que les "stratégistes" ; lors même qu'ils ne changent rien aux données les plus fondamentales du problème...
Dire que sans Jordan, il n'y aurait pas de stratège, c'est comme dire que sans l'oeuf il n'y aurait pas la poule : et si c'étaient les gens qu'il a rencontré dans sa jeunesse et qui ont cru en son talent de basketteur (auquel d'autres ne croyaient pas...) qui ont fait de Michael Jordan "The Airness"???
Si les Africains son si pauvres malgré tant de richesses de l'Afrique, ce n'est certainement pas faute de travailler (depuis des siècles pour l'enrichissement des autres) ; c'est surtout faute de stratégies individuelles collectives réellement destinées à préserver et promouvoir les intérêts vitaux des Africains d'abord...
Citation:
OGOTEMMELI a écrit:
Il n'est certainement pas superflu de commencer dès à présent à se demander ce que l'Afrique du Golfe de Guinée pourrait faire avec un tel pactole. Gbagbo Laurent parle de créer un fonds d'investissemt ouest-africain abondé par des taxes pétrolières. A titre de comparaison, D-MADE c'est moins de 20 milliards de FCFA. C'est Peanuts...
"Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras", dit la sagesse populaire. Les peanuts de D-MADE, c'est du concret. On peut être sûr dès maintenant que tous les lauréats auront les sommes promises, et qu'ils seront accompagnés tout au long de leurs projets.
Tu as peut-être raison : une miette vaut probalement mieux que des promesses...
Cependant, si tous nous accourons grapiller lesdites miettes, gentiment offertes par Bwana, qui tiendra les promesses que nous nous ferions (ou faisons) à nous mêmes??? Certes, je ne compte pas sur le seul Gbagbo pour relever l'Afrique, mais je compte encore moins sur D-MADE pour ce faire. A vrai dire je souhaite vivement que D-MADE n'y soit pour rien, même pas symboliquement. Et que les Africains y soient pourt Tout ce qui est dans leurs immenses possibilités, y compris financières...
Kamiche a écrit:
Et puis soyons fous! Supposons que dans quelques années, ce fameux fonds arrive à financer des projets. Que diras-tu pour les convaincre de t'accorder un financement? Que tu es un africaniste convaincu qui a de tout temps combattu dans le forum de grioo contre l'ennemi blanc? Que tu as milité pendant je ne sais combien de temps au sein d'Africagora? Bref, si tu n'as jamais géré un projet à 40 000 euros ou à 100 000 euros, qu'est ce qui te permet de prétendre pouvoir en gérer un de 1 000 000 d'euros.
On parlait de D-Made : moi critiquant le principe de tels projets, et toi considérant surtout l'opportunité que cela représente pour quelques uns parmi nous n'ayant pu trouver mieux ailleurs.
Maintenant, tu sembles me prendre à parti personnellement sur mes capacités individuelles à gérer un projet de 40000€ a fortiori de 100000€. Si tu veux le prendre comme cela : une fois que Bwana aura parrainé ton projet, penses-tu que tu seras mieux placé que moi dans un proche futur contexte africain de souveraineté économique et monétaire? Il sera alors plus légitime de faire confiance à ceux qui auront montré de l'intransigeance quant à leur indépendance intellectuelle, plutôt que de se livrer aux pragmatistes guettant "un tiens" par ci, un "tu l'auras" par là, au liue de se donner à eux-mêmes les moyens qu'ils croient tant manquer comme par nature...
8000 milliards de FCFA au TPF, 3000 milliards FCFA qui dorment dans l'UEMOA, et 480 000 milliards de FCFA à venir dans les 20 prochaines années. L'Afrique n'est pas pauvre, mais les Africains sont appauvris. Les machins comme D-MADE n'y pouvant rien à ce scandale, sauf petit à petit à le rendre individuellement supportable à quelques uns triés sur le volet... _________________ http://www.afrocentricite.com/ Umoja Ni Nguvu !!!
Les Panafricanistes doivent s'unir, ou périr...
comme Um Nyobè,
comme Patrice Lumumba,
comme Walter Rodney,
comme Amilcar Cabral,
comme Thomas Sankara,
Et tant de leurs valeureux Ancêtres, souvent trop seuls au front...
Et bien les idées developpées dans les 99 999 990 projets non financés seront pillées
Voici encore un contre-sens qu'on rencontre régulièrement sur grioo. A force de traiter les multinationales occidentales et les gouvernements africains de tous les noms, on finit par croire que c'est des imbéciles.
Avec les financements D-MADE, on a à peine de quoi installer un moulin à maïs par ci, ouvrir un callshop par là. On ne peut monter aucune activité industrielle digne de ce nom. Pourquoi des gens qui manipulent des sommes astronomiques iraient se faire chier à copier des projets de si petite envergure?
Voyons cela sous un autre angle : Ceux qui manipulent des "sommes astronomiques" en Afrique auraient-ils intérêt à ce que la Diaspora s'occupe de ne monter que des "callshop" au Pays, aidant pour cela D-MADE à les financer? Parce que en Afrique, comme aussi en Diaspora, il y a également des porteurs de projets de bien plus grande envergure que les "miettes" de D-MADE. Ou bien???
L'inauguration solennelle par le "Père de la Nation", retransmise au journal télévisé officiel, d'un minable puits avec pompe à eau installé dans tel village (appauvri par la colonisation...), grâce à la légendaire générosité de telle ONG pétée des thunes de l'ONU : franchement, c'est ringard et trop dépassé par l'ampleur des besoins du continent : 50 ans de ces inaugurations ronflantes de projets microscopiques de la "Coopération Internationale" n'ont pas empêché l'aggravation de la misère en Afrique...
Dans les années 1960-70, on en faisait même des pataquès ; mais en 2007, un callshop financé par D-MADE ne sera jamais inauguré par un ministre ivoirien du régime de Gbagbo. C'est une grosse ficelle complètement obsolète : on veut tout le pognon, pas seulement les miettes que Bwana veut bien nous allouer si l'on renseigne sagement un cahier des charges bien emballé...
Citation:
Et puis il faut savoir que l'opinion publique joue un rôle non négligeable en France. Avec les attaques des associations comme Survie, Le MEDEF et cie ont besoin de pouvoir "montrer le bon côté" de leur présence en Afrique. Je rappelle que D-MADE insiste sur les retombées sociales des projets. Alors financer quelques projets à 40 000 euros, ce n'est pas cher payé pour une bonne opération de communication.
C'est un scoop : le MEDEF comme gage de confiance dans la magnanimité de D-MADE...
Quant à Survie, la manière dont elle est black-outée prouve bien que ses exigences ne sont pas à l'ordre du jour dans les milieux qui en décident... _________________ http://www.afrocentricite.com/ Umoja Ni Nguvu !!!
Les Panafricanistes doivent s'unir, ou périr...
comme Um Nyobè,
comme Patrice Lumumba,
comme Walter Rodney,
comme Amilcar Cabral,
comme Thomas Sankara,
Et tant de leurs valeureux Ancêtres, souvent trop seuls au front...
Mais encore une fois, chacun voit midi à sa propre porte pour ce qui concerne les équations individuelles. Moi même ai perdu 10 ans de ma vie à porter à bout de bras des projets personnels manquant cruellement de financement, et aurait certainement supplié D-MADE à cette époque pour obtenir l'équivalent de 20 000€...
Et tu en veux donc à ces gens de D-MADE d'arriver 10 trop tard... J'espère que tout ceci n'est pas simplement le fruit d'un malaise personnel.
En tout cas, à ta place je n'"aurais" jamais supplié. Pas plus que je ne le ferais aujourd'hui.
Heu , ça frise l'upper cut sous la ceinture là ; non?
Il y a dix ans, on n'avait absolument pas besoin de D-MADE pour mobiliser de telles sommes. T'étais pas en France à l'époque, ou quoi. Ou bien tu découvres seulement maintenant le Nesbi???
Je t'explique : certaines officines franciliennes pouvaient te dégoter, en deux semaines maxi, 5 à 10 crédits à la consommation avec des fiches de paie bidon ; moyennant quelques commissions. Des tas de Pakistanais ont procédé ainsi pour monter leurs petites affaires. Mais quelques Africains ont préféré acheter des fringues, meubler leur HLM suréquipé (tu vois un peu le genre consommationniste invétéré...). Et de rares autres ont surtout monté, soit des salons de coiffure, soit des entreprises de gardiennage...
Perso, c'était il y a déjà 15 ans : sortant de fac avec ma future épouse, on s'est inscrit à l'ANPE. Au bout d'un certain délai d'inscription, même sans allocation, nous étions devenus tous les deux éligibles au dispositif ACCRE (Aide aux Chômeurs Créateurs ou Repreneurs d'Entreprise). En plus, elle pouvait candidater à un autre dispositif réservé aux femmes créatrices d'entreprise. Pendant la durée de cette inscription ANPE, nous avons effectivement bossé à la l'élaboration d'un projet, étudié ses moindres détails prévisibles...
A l'époque, l'ACCRE pouvait octroyer jusqu'à 30 000FF par chômeur, et à autant de chômeur qu'il y en avait dans un même projet. Nous avons donc décidé un futur beau-frère à se joindre à nous. Soit un potentiel de 90000FF de subvention publique pour notre projet...
Sauf que le cycle d'un dossier ACCRE peut durer de huit mois à un an, et qu'entre temps, le gouvernement Juppé-Crâne-d'Oeuf avait résolu de réduire les subventions ACCRE et d'accorder seulement des exonérations sociales ou fiscales aux créateurs d'entreprises. Avant que ne fussent publiés les decrets des nouvelles dispositions, elles étaient déjà mises en application par certaines DDTE-FP, particulièrement à l'égard de certains candidats (si tu suis mon regard....).
Finalement, point d'argent ACCRE ; seulement des exonérations bidons : en effet, ça ne mange pas de pain d'exonérer de charges patronales le salaire d'un créateur d'entreprise qui souvent ne peut pas se verser un salaire pendant les 3 à 5 premières années d'activité ; où il met toutes ses billes à rabibocher les trous de trésorerie d'un plan de financement déséquilibré dès la naissance de son affaire. Que de couillonnades...
Nous avons quand même monté notre affaire, grâce à la mobilisation financière des parents et amis, lesquels avaient fait montre d'une très grande solidarité et confiance...
Bref, je n'ai pas eu besoin de D-MADE, donc point de "malaise personnel" (voulais-tu dire "aigreur"?) ; et l'ACCRE ne m'a pas servi à grand chose. En revanche, pour la montée en puissance de mes affaires il y a dix ans, j'aurais eu grand besoin d'un plus grand financement que ce 40000€. Sauf que depuis une dizaine d'années, l'acquisition de certaines données ou connaissances m'instruit toujours plus des solutions en trompe l'oeil qu'on fait miroiter aux pauvres ou aux Nègres, a fortiori aux pauvres Nègres...
Pas de "malaise", mais plus de vigilance que je n'impose qu'à moi même, et à personne d'autre, dans mes choix individuels... _________________ http://www.afrocentricite.com/ Umoja Ni Nguvu !!!
Les Panafricanistes doivent s'unir, ou périr...
comme Um Nyobè,
comme Patrice Lumumba,
comme Walter Rodney,
comme Amilcar Cabral,
comme Thomas Sankara,
Et tant de leurs valeureux Ancêtres, souvent trop seuls au front...
Heu , ça frise l'upper cut sous la ceinture là ; non?
Oeil pour oeil...
Tu ne pensais pas quand même t'en tirer peinard, lorsque tu as pris cette voie? _________________ I long to accomplish great and noble tasks, but it is my chief duty to accomplish humble tasks as though they were great and noble.
The world is moved along, not only by the mighty shoves of its heroes, but also by the aggregate of the tiny pushes of each honest worker.
Et bien les idées developpées dans les 99 999 990 projets non financés seront pillées
Voici encore un contre-sens qu'on rencontre régulièrement sur grioo. A force de traiter les multinationales occidentales et les gouvernements africains de tous les noms, on finit par croire que c'est des imbéciles.
Avec les financements D-MADE, on a à peine de quoi installer un moulin à maïs par ci, ouvrir un callshop par là. On ne peut monter aucune activité industrielle digne de ce nom. Pourquoi des gens qui manipulent des sommes astronomiques iraient se faire chier à copier des projets de si petite envergure?
Voyons cela sous un autre angle : Ceux qui manipulent des "sommes astronomiques" en Afrique auraient-ils intérêt à ce que la Diaspora s'occupe de ne monter que des "callshop" au Pays, aidant pour cela D-MADE à les financer? Parce que en Afrique, comme aussi en Diaspora, il y a également des porteurs de projets de bien plus grande envergure que les "miettes" de D-MADE. Ou bien???
Je ne te suis pas du tout. En quoi est-ce que fournir à quelqu'un un financement pour un "petit" projet l'empêche de refléchir à des projets plus "grands"? Si quelqu'un reçoit 40 000 euros et croit qu'il est "arrivé" (comme on dit chez moi), eh bien, c'est lui qui a un problème, pas celui qui lui donne ces sous. A la limite le second exploite les faiblesses du premier, mais en restant objectif on peut difficilement lui en vouloir, c'est la règle du jeu. Et dans ce cas, il vaudrait mieux encourager (à défaut de pouvoir aider) celui qui reçoit les miettes de D-MADE à ne pas s'arrêter en chemin. Ca me semble plus logique, plus cohérent.
Maintenant si un porteur de projet a besoin de plus d'argent, il existe d'autres alternatives. Je ne sais pas si tu connais le programme de marcottage http://www.marcottage.org. J'ai un ami qui est passé par là, et a trouvé un "gros" financement pour son projet. Le principe est différent, mais ne remet pas du tout en cause celui de D-MADE. Encore de l'argent de Bwana, tu me diras, mais toujours est-il que là au moins on est sûr de trouver des gens qui tiennent leurs promesses. C'est la réalité, faut faire avec.
Tu écris que "l'Afrique a besoin d'investissements colossaux", mais à lire le reste de ton discours on croit comprendre plutôt que "l'Afrique n'a besoin que d'investissements colossaux". C'est pas pareil, et c'est pas vrai. Je le redis encore (tu me permettras la tautologie), ceux qui sont derrière D-MADE ne sont pas des anges, mais si leur argent peut améliorer la vie de quelques africains là où leurs gouvernements ne font rien, alors pourquoi pas?
OGOTEMMELI a écrit:
Citation:
Et puis il faut savoir que l'opinion publique joue un rôle non négligeable en France. Avec les attaques des associations comme Survie, Le MEDEF et cie ont besoin de pouvoir "montrer le bon côté" de leur présence en Afrique. Je rappelle que D-MADE insiste sur les retombées sociales des projets. Alors financer quelques projets à 40 000 euros, ce n'est pas cher payé pour une bonne opération de communication.
C'est un scoop : le MEDEF comme gage de confiance dans la magnanimité de D-MADE...
Quant à Survie, la manière dont elle est black-outée prouve bien que ses exigences ne sont pas à l'ordre du jour dans les milieux qui en décident...
Je me repète: "montrer le bon côté" (les guillemets de sont pas là par hasard), pas cher payé pour une bonne opération de communication. Je refuse de croire que tu n'as pas compris mon message. Règle no 7: ne pas se laisser aveugler par sa fougue. _________________ I long to accomplish great and noble tasks, but it is my chief duty to accomplish humble tasks as though they were great and noble.
The world is moved along, not only by the mighty shoves of its heroes, but also by the aggregate of the tiny pushes of each honest worker.
Posté le: Lun 26 Nov 2007 13:43 Sujet du message: Soyez intelligent!
Chers frères et soeurs, il faut savoir utiliser la force de l’adversaire à notre avantage. Si le soit disant adversaire offre des fonds, pourquoi ne pas en profiter pour investir dans nos pays? D’où vient l’argent de l’Union Africaine ? Est-ce que l’Union Africaine propose les mêmes financements ?
Jusque là, je n’ai vu que de longs discours…Rien de concret. Ah oui, j’ai vu Africa Must Unite ! Quel nouveau concept…
Et bien les idées developpées dans les 99 999 990 projets non financés seront pillées
Voici encore un contre-sens qu'on rencontre régulièrement sur grioo. A force de traiter les multinationales occidentales et les gouvernements africains de tous les noms, on finit par croire que c'est des imbéciles.
Avec les financements D-MADE, on a à peine de quoi installer un moulin à maïs par ci, ouvrir un callshop par là. On ne peut monter aucune activité industrielle digne de ce nom. Pourquoi des gens qui manipulent des sommes astronomiques iraient se faire chier à copier des projets de si petite envergure?
Voyons cela sous un autre angle : Ceux qui manipulent des "sommes astronomiques" en Afrique auraient-ils intérêt à ce que la Diaspora s'occupe de ne monter que des "callshop" au Pays, aidant pour cela D-MADE à les financer? Parce que en Afrique, comme aussi en Diaspora, il y a également des porteurs de projets de bien plus grande envergure que les "miettes" de D-MADE. Ou bien???
Je ne te suis pas du tout. En quoi est-ce que fournir à quelqu'un un financement pour un "petit" projet l'empêche de refléchir à des projets plus "grands"? Si quelqu'un reçoit 40 000 euros et croit qu'il est "arrivé" (comme on dit chez moi), eh bien, c'est lui qui a un problème, pas celui qui lui donne ces sous. A la limite le second exploite les faiblesses du premier, mais en restant objectif on peut difficilement lui en vouloir, c'est la règle du jeu. Et dans ce cas, il vaudrait mieux encourager (à défaut de pouvoir aider) celui qui reçoit les miettes de D-MADE à ne pas s'arrêter en chemin. Ca me semble plus logique, plus cohérent.
Maintenant si un porteur de projet a besoin de plus d'argent, il existe d'autres alternatives. Je ne sais pas si tu connais le programme de marcottage http://www.marcottage.org. J'ai un ami qui est passé par là, et a trouvé un "gros" financement pour son projet. Le principe est différent, mais ne remet pas du tout en cause celui de D-MADE. Encore de l'argent de Bwana, tu me diras, mais toujours est-il que là au moins on est sûr de trouver des gens qui tiennent leurs promesses. C'est la réalité, faut faire avec.
Tu écris que "l'Afrique a besoin d'investissements colossaux", mais à lire le reste de ton discours on croit comprendre plutôt que "l'Afrique n'a besoin que d'investissements colossaux". C'est pas pareil, et c'est pas vrai. Je le redis encore (tu me permettras la tautologie), ceux qui sont derrière D-MADE ne sont pas des anges, mais si leur argent peut améliorer la vie de quelques africains là où leurs gouvernements ne font rien, alors pourquoi pas?
OGOTEMMELI a écrit:
Citation:
Et puis il faut savoir que l'opinion publique joue un rôle non négligeable en France. Avec les attaques des associations comme Survie, Le MEDEF et cie ont besoin de pouvoir "montrer le bon côté" de leur présence en Afrique. Je rappelle que D-MADE insiste sur les retombées sociales des projets. Alors financer quelques projets à 40 000 euros, ce n'est pas cher payé pour une bonne opération de communication.
C'est un scoop : le MEDEF comme gage de confiance dans la magnanimité de D-MADE...
Quant à Survie, la manière dont elle est black-outée prouve bien que ses exigences ne sont pas à l'ordre du jour dans les milieux qui en décident...
Je me repète: "montrer le bon côté" (les guillemets de sont pas là par hasard), pas cher payé pour une bonne opération de communication. Je refuse de croire que tu n'as pas compris mon message. Règle no 7: ne pas se laisser aveugler par sa fougue.
Je prends bonne note de notre désaccord (total?) sur le fond. Mais te réitère, malgré tout, mes souhaits de succès pour ta candidature...
Les Panafricanistes doivent s'unir, ou périr...
comme Um Nyobè,
comme Patrice Lumumba,
comme Walter Rodney,
comme Amilcar Cabral,
comme Thomas Sankara,
Et tant de leurs valeureux Ancêtres, souvent trop seuls au front...
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).
! Elle est partie sous une pluie de moqueries ... j'en ris encore 
Comment on appele encore ça les Hamburgers 
, ça frise l'upper cut sous la ceinture là ; non?