L'esclavage n'est plus un "point fort" du programme en primaire
Par Chloé Leprince (Rue89) 18H19 01/10/2007
L’Education nationale est-elle frappée de schizophrénie en matière d’enseignement de l’esclavage? En avril, les profs d’histoire-géographie du secondaire recevaient une note pour préparer la journée commémorative de l’esclavage, le 10 mai. Une nouveauté introduite par la loi Taubira, et présentée à l’époque comme un symbole fort. Or, au mois d’avril également, le ministère publiait un arrêté visant à la refonte des programmes scolaires en primaire, qui rétrogradait de facto la place que l’on accorde à l’esclavage dans les manuels.
La traite négrière n’était, initialement, pas le seul point d’histoire concerné: dans son arrêté daté du 4 avril, la direction générale de l’enseignement scolaire a en fait supprimé parmi la liste des points fort estampillés comme tel dans les programmes du cycle III, non seulement l’esclavage, mais aussi la Shoah. Tollé.
Il faut laisser passer l’été pour découvrir la suite de ce feuilleton très discret: en septembre, la commission chargée de remanier les programmes fait marche arrière. L’extermination des juifs pendant la Seconde guerre mondiale fait son retour dans la liste des points forts. Mais pas l’esclavage.
"Simplification hautement symbolique"
Introduite dans les programmes par la loi de 2002, la question est souvent enseignée en niveau CM1. La référence à la période figure toujours dans les programmes d’histoire moderne. Mais plus dans la liste des points forts essentiels de l’enseignement primaire. Une liste officielle qui permet aux enseignants de vérifier le niveau des connaissances qu’ils peuvent exiger de chaque élève. François Durpaire, historien et président de l’Institut des Diasporas noires francophones y voit une "simplification hautement symbolique". Enseignant l’histoire à l’université de Cergy Pontoise, il parle de "cacophonie" et a décidé de médiatiser le problème:
"Au moment où l’on demande aux enseignants de faire toute sa place à l’esclavage à l’école, on l’exclue des grandes questions à faire mémoriser aux élèves. C’est un signe qui est donné. Or il faut veiller à ce qu’on retiendra des programmes au bout du compte."
L’historien François Durpaire entend ne pas céder à une certaine "paranoïa" mais souligne l’importance de ne pas édulcorer l’Histoire telle qu’elle est racontée aux élèves:
(fichier MP3: interview audio de François Durpaire)
Au ministère, on a mis plusieurs jours à s’assurer de quoi il s’agissait, minimisant d’abord la portée de ces listes de points forts. Puis on a fait valoir qu’il ne s’agit que d’un souci de simplification pour abréger les textes officiels. Avant de confirmer que des modifications étaient bien en cours dans les programmes, et notamment cette suppression du terme "esclavage" dans la liste des points forts, même si "le temps des découvertes, qui correspond à la période, est bien maintenu". "Mais c’est une question essentielle, et il faut s’interroger sur la meilleure manière de parler d’un tel sujet. Un document complémentaire doit venir expliciter les façons les plus opportunes d’aborder la question", fait valoir le Bureau des écoles, qui gère les programmes du primaire.
Je me contenterai jamais des programmes de l'Education Nationale pour faire celle de mes gosses et encore moins leur apprendre d'où ils viennent.
Ma mère l'a fait pour moi, je ferai tourner. Je lui dois bien ça.
Très bien pour toi qui est consciente et qui a eu une mère consciente. Mais qu'en sera t-il des autres qui ne sont pas dans ton cas? Moi j'ai du découvrir cela sur le tard et encore à traversdes sources sujette à caution.
De plus, il ne s'agit pas seulemnt de nous mais de l'ensemble de la population française au sein de laquele nous vivons et qui confortée dans son ignorance continuera de nous insulte et de véhiculer une HISTOIRE REVISIONNISTE ET AVEUGLE SUR LES CRIMES DE LA FRANCE A NOTRE EGARD...
Je trouve ta réponse un peu courte pour ne pas dire irresponsable. Ce genre de réaction explique peut etre pourquoi les Juifs ont réussi à faire réintégrer la Shoah au programme et pourquoi notre Génocide ne l'est toujours pas...
Inscrit le: 25 Mai 2005 Messages: 3244 Localisation: Derrière toi
Posté le: Mar 02 Oct 2007 14:23 Sujet du message:
owambo a écrit:
Maryjane a écrit:
C'est pas un problème.
Je me contenterai jamais des programmes de l'Education Nationale pour faire celle de mes gosses et encore moins leur apprendre d'où ils viennent.
Ma mère l'a fait pour moi, je ferai tourner. Je lui dois bien ça.
Très bien pour toi qui est consciente et qui a eu une mère consciente. Mais qu'en sera t-il des autres qui ne sont pas dans ton cas? Moi j'ai du découvrir cela sur le tard et encore à traversdes sources sujette à caution.
De plus, il ne s'agit pas seulemnt de nous mais de l'ensemble de la population française au sein de laquele nous vivons et qui confortée dans son ignorance continuera de nous insulte et de véhiculer une HISTOIRE REVISIONNISTE ET AVEUGLE SUR LES CRIMES DE LA FRANCE A NOTRE EGARD...
Je trouve ta réponse un peu courte pour ne pas dire irresponsable. Ce genre de réaction explique peut etre pourquoi les Juifs ont réussi à faire réintégrer la Shoah au programme et pourquoi notre Génocide ne l'est toujours pas...
Salut O,
Dommage que tu trouves ma réponse courte et irresponsable, car ce n'est que mon avis, qui par ailleurs n'engage que moi, et en rien je ne tourne le dos à ce genre d'initiative que je respecte, car ayant le mérite d'être lancée, même si - A TITRE PERSONNEL - je ne l'alimenterai pas.
Tu sais j'ai fini par me résigner quant à la reconnaissance de l'Histoire de l'Homme Afro en France, de jour en jour on te fait comprendre - sans le dire ouvertement, que tu vis avant tout dans un pays de Blancs. Arrive un moment où on a envie de faire autre chose que de réclamer sa part de reconnaissance dans un pays qui te tape dans le dos mais te méprise profondément pour ce que tu es.
Dire que ce n'est pas un problème pour moi ne signifie pas que je m'en fous ; ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
Par ailleurs, les manuels scolaires ne sont plus le support par excellence pour quiconque voudra vraiment s'instruire. Il y a maintenant les associations, les librairies Afros, pléthore de sites internet bien visibles sur le web et autres documentaires sur des chaînes spécialisées pour se documenter.
Au lieu de protester contre les agissements d'un gouvernement qui ne reconnaîtra jamais mon Histoire et s'évertuera d'avantage à la camoufler qu'à la détailler, je préfèrerai largement promouvoir des Frères qui s'écorcheront à travailler sur la réalisation de NOS manuels, qu'ils feront éditer voire distribuer par le biais d'associations de quartier ou autre, et là jouer un vrai rôle dans l'éducation de la nouvelle génération à venir, sans attendre que le "Costume-Cravate" plus haut leur donne l'aval pour le faire.
Comme j'avais précédemment dit dans une autre conversation ; nombre d'entre nous ont décidé d'agir par eux-mêmes en cessant d'attendre que la main tendue vienne de ceux qui ne feront jamais rien pour Nous.
Tu parles des Juifs concernant la Shoah ; on aurait aussi bien pu prendre aussi les Asiatiques en exemple, qui eux ont plus le temps de faire du bizness et le maintenir debout que de réclamer quelconque reconnaissance de qui que ce soit par rapport à leur Histoire.
J'aimerais bien qu'on en arrive là aussi un jour.
Voilà où je venais en venir.
A ce titre je n'estime donc pas ma réponse "irresponsable". Je l'estime tout simplement mienne.
L'esclavage n'est plus un "point fort" du programme en primaire
Par Chloé Leprince (Rue89) 18H19 01/10/2007
L’Education nationale est-elle frappée de schizophrénie en matière d’enseignement de l’esclavage? En avril, les profs d’histoire-géographie du secondaire recevaient une note pour préparer la journée commémorative de l’esclavage, le 10 mai. Une nouveauté introduite par la loi Taubira, et présentée à l’époque comme un symbole fort. Or, au mois d’avril également, le ministère publiait un arrêté visant à la refonte des programmes scolaires en primaire, qui rétrogradait de facto la place que l’on accorde à l’esclavage dans les manuels.
La traite négrière n’était, initialement, pas le seul point d’histoire concerné: dans son arrêté daté du 4 avril, la direction générale de l’enseignement scolaire a en fait supprimé parmi la liste des points fort estampillés comme tel dans les programmes du cycle III, non seulement l’esclavage, mais aussi la Shoah. Tollé.
Il faut laisser passer l’été pour découvrir la suite de ce feuilleton très discret: en septembre, la commission chargée de remanier les programmes fait marche arrière. L’extermination des juifs pendant la Seconde guerre mondiale fait son retour dans la liste des points forts. Mais pas l’esclavage.
"Simplification hautement symbolique"
Introduite dans les programmes par la loi de 2002, la question est souvent enseignée en niveau CM1. La référence à la période figure toujours dans les programmes d’histoire moderne. Mais plus dans la liste des points forts essentiels de l’enseignement primaire. Une liste officielle qui permet aux enseignants de vérifier le niveau des connaissances qu’ils peuvent exiger de chaque élève. François Durpaire, historien et président de l’Institut des Diasporas noires francophones y voit une "simplification hautement symbolique". Enseignant l’histoire à l’université de Cergy Pontoise, il parle de "cacophonie" et a décidé de médiatiser le problème:
"Au moment où l’on demande aux enseignants de faire toute sa place à l’esclavage à l’école, on l’exclue des grandes questions à faire mémoriser aux élèves. C’est un signe qui est donné. Or il faut veiller à ce qu’on retiendra des programmes au bout du compte."
L’historien François Durpaire entend ne pas céder à une certaine "paranoïa" mais souligne l’importance de ne pas édulcorer l’Histoire telle qu’elle est racontée aux élèves:
(fichier MP3: interview audio de François Durpaire)
Au ministère, on a mis plusieurs jours à s’assurer de quoi il s’agissait, minimisant d’abord la portée de ces listes de points forts. Puis on a fait valoir qu’il ne s’agit que d’un souci de simplification pour abréger les textes officiels. Avant de confirmer que des modifications étaient bien en cours dans les programmes, et notamment cette suppression du terme "esclavage" dans la liste des points forts, même si "le temps des découvertes, qui correspond à la période, est bien maintenu". "Mais c’est une question essentielle, et il faut s’interroger sur la meilleure manière de parler d’un tel sujet. Un document complémentaire doit venir expliciter les façons les plus opportunes d’aborder la question", fait valoir le Bureau des écoles, qui gère les programmes du primaire.
Qu'attendiez-vous de la république raciste? Le droit se gagne mes amis. La mémoire de la choa n'a pas été offerte!
Je me contenterai jamais des programmes de l'Education Nationale pour faire celle de mes gosses et encore moins leur apprendre d'où ils viennent.
Ma mère l'a fait pour moi, je ferai tourner. Je lui dois bien ça.
Très bien pour toi qui est consciente et qui a eu une mère consciente. Mais qu'en sera t-il des autres qui ne sont pas dans ton cas? Moi j'ai du découvrir cela sur le tard et encore à traversdes sources sujette à caution.
De plus, il ne s'agit pas seulemnt de nous mais de l'ensemble de la population française au sein de laquele nous vivons et qui confortée dans son ignorance continuera de nous insulte et de véhiculer une HISTOIRE REVISIONNISTE ET AVEUGLE SUR LES CRIMES DE LA FRANCE A NOTRE EGARD...
Je trouve ta réponse un peu courte pour ne pas dire irresponsable. Ce genre de réaction explique peut etre pourquoi les Juifs ont réussi à faire réintégrer la Shoah au programme et pourquoi notre Génocide ne l'est toujours pas...
Salut O,
Dommage que tu trouves ma réponse courte et irresponsable, car ce n'est que mon avis, qui par ailleurs n'engage que moi, et en rien je ne tourne le dos à ce genre d'initiative que je respecte, car ayant le mérite d'être lancée, même si - A TITRE PERSONNEL - je ne l'alimenterai pas.
Tu sais j'ai fini par me résigner quant à la reconnaissance de l'Histoire de l'Homme Afro en France, de jour en jour on te fait comprendre - sans le dire ouvertement, que tu vis avant tout dans un pays de Blancs. Arrive un moment où on a envie de faire autre chose que de réclamer sa part de reconnaissance dans un pays qui te tape dans le dos mais te méprise profondément pour ce que tu es.
Dire que ce n'est pas un problème pour moi ne signifie pas que je m'en fous ; ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
Par ailleurs, les manuels scolaires ne sont plus le support par excellence pour quiconque voudra vraiment s'instruire. Il y a maintenant les associations, les librairies Afros, pléthore de sites internet bien visibles sur le web et autres documentaires sur des chaînes spécialisées pour se documenter.
Au lieu de protester contre les agissements d'un gouvernement qui ne reconnaîtra jamais mon Histoire et s'évertuera d'avantage à la camoufler qu'à la détailler, je préfèrerai largement promouvoir des Frères qui s'écorcheront à travailler sur la réalisation de NOS manuels, qu'ils feront éditer voire distribuer par le biais d'associations de quartier ou autre, et là jouer un vrai rôle dans l'éducation de la nouvelle génération à venir, sans attendre que le "Costume-Cravate" plus haut leur donne l'aval pour le faire.
Comme j'avais précédemment dit dans une autre conversation ; nombre d'entre nous ont décidé d'agir par eux-mêmes en cessant d'attendre que la main tendue vienne de ceux qui ne feront jamais rien pour Nous.
Tu parles des Juifs concernant la Shoah ; on aurait aussi bien pu prendre aussi les Asiatiques en exemple, qui eux ont plus le temps de faire du bizness et le maintenir debout que de réclamer quelconque reconnaissance de qui que ce soit par rapport à leur Histoire.
J'aimerais bien qu'on en arrive là aussi un jour.
Voilà où je venais en venir.
A ce titre je n'estime donc pas ma réponse "irresponsable". Je l'estime tout simplement mienne.
Voilà pour les précisions O.
Merci pour ces précisions Maryjane.
Elles permettent de comprendre ta position. Je retire donc le mot "irresponsable".
Je suis moi aussi de plus en plus désillusionné par le racisme négrophobe ambiant et rampant qui regne dans ce pays et du refus continuel face à la vérité.
Et pourtant que faire ? S'il est vrai qu'il est important de travailler à l'émergenceet à la consolidation d'une MEMOIRE FORTE ET STRUCTUREE dans la communauté, le travail de diffusion envers l'Establishment et les institutions doit aussi continuer. En fait, je crois que les 2 démarches se completent et même que le travail de conscientisation de la communauté par ses propre moyen est la condition nécessaire pour avoir ensuite une action efficace sur les institutions.
La France est le pays où regne le DEVOIR D'OUBLI ET DE DENI,le pays du mensongeet du faux-semblant.
C'est le pays qui a attendu 30 ans pour reconnaître son passé collborationniste de 1940 à 1944 lors de lasortiedu livrede l'historien US Robert Paxton.
C'est le pays qui commence tout juste à prendre conscience du rôle des troupes coloniales dans la défense de la France en 14-18 et dans liberation de la France en 39-45.
C'est le pays qui a attendu 40 ans pour reconnaître sonrôledans la déportation de 75.000 juifs vers les camps de la mort nazis.
C'est le pays qui n'a toujours pas reconnu qu'il a mené une guerre coloniale sanglante en Algérie contre un peuple qui voulait son idependance.
C'est le pays qui en est encore à se demander si la colonialisation a eu des aspects positifs...
Notre combat pour la reconnaissance est un long combat. Je suis d'accors que celui de la conscientisation et de la transmission de notre mémoire à nos enfants est le plus important.
Pourtant, nous et nos enfants vivons au milieu des Blancs et la reconnaissance de notre mémoire et sa prise en compte dans l'histoire de ce pays est aussi importante car dans notre interet il faut aussi "VACCINER" les descendants des blancs.
Elie Wiesel, prix Nobel de la paix, penseur juif et rescapé des camps de l'abomination, disait que "le bourreau tuait toujours deux fois. D'abord par les armes, ensuite par le silence...".
Inscrit le: 25 Mai 2005 Messages: 3244 Localisation: Derrière toi
Posté le: Mar 02 Oct 2007 17:14 Sujet du message:
owambo a écrit:
Merci pour ces précisions Maryjane.
Elles permettent de comprendre ta position. Je retire donc le mot "irresponsable".
Je suis moi aussi de plus en plus désillusionné par le racisme négrophobe ambiant et rampant qui regne dans ce pays et du refus continuel face à la vérité.
Et pourtant que faire ? S'il est vrai qu'il est important de travailler à l'émergenceet à la consolidation d'une MEMOIRE FORTE ET STRUCTUREE dans la communauté, le travail de diffusion envers l'Establishment et les institutions doit aussi continuer. En fait, je crois que les 2 démarches se completent et même que le travail de conscientisation de la communauté par ses propre moyen est la condition nécessaire pour avoir ensuite une action efficace sur les institutions.
La France est le pays où regne le DEVOIR D'OUBLI ET DE DENI,le pays du mensongeet du faux-semblant.
C'est le pays qui a attendu 30 ans pour reconnaître son passé collborationniste de 1940 à 1944 lors de lasortiedu livrede l'historien US Robert Paxton.
C'est le pays qui commence tout juste à prendre conscience du rôle des troupes coloniales dans la défense de la France en 14-18 et dans liberation de la France en 39-45.
C'est le pays qui a attendu 40 ans pour reconnaître sonrôledans la déportation de 75.000 juifs vers les camps de la mort nazis.
C'est le pays qui n'a toujours pas reconnu qu'il a mené une guerre coloniale sanglante en Algérie contre un peuple qui voulait son idependance.
C'est le pays qui en est encore à se demander si la colonialisation a eu des aspects positifs...
Notre combat pour la reconnaissance est un long combat. Je suis d'accors que celui de la conscientisation et de la transmission de notre mémoire à nos enfants est le plus important.
Pourtant, nous et nos enfants vivons au milieu des Blancs et la reconnaissance de notre mémoire et sa prise en compte dans l'histoire de ce pays est aussi importante car dans notre interet il faut aussi "VACCINER" les descendants des blancs.
On se rejoint sur beaucoup de points dans ta réponse. A l'exception de cette partie :
owambo a écrit:
Il faut aussi "VACCINER" les descendants des blancs.
Par laquelle je ne me sens plus concernée.
Je pense qu'à l'heure actuelle, ici en France, surtout quand j'entends - jusqu'au sein de ma propre famille - la putréfaction profonde des raisonnements qu'il en sort dès qu'il s'agit de parler "des Noirs", je peux te certifier que les brebis égarées sont bien plus nombreuses et urgentes à sauver de Notre côté que de celui des Blancs. Et quand on sait le danger que peut occasionner un esprit aliéné, autophobe et content de l'être, ne serait-ce que pour notre Amour-Propre, priorité est alors donnée aux Miens pour éradiquer ce putain de virus qui depuis des siècles Nous divise. Pire encore quand ça fait mal.
Et quitte à avoir mal, je préfère guérir la blessure que m'infligera un Frère quand il s'insultera lui-même et panser la bouche dont seront sorties ces inepties, que de panser celle du Blanc.
Je respecterai quiconque de ma communauté cherchera à leur faire "comprendre", je l'ai moi-même fait fut un temps, mais certaines natures reviennent au galop en cas de conflit, et il n'y a rien de tel pour te ramener à la réalité (la mienne en tout cas) et te rappeler que ça suffit de toujours être de ceux "qui doivent faire un pas vers l'autre".
Historiquement, l'opinion du Français de base (et qui aime à se dire "de souche") est sclérosée de bon coeur. Il n'y a juste pas très longtemps que j'ai décidé de m'en cogner royalement.
Tu ne cours pas toute ta vie après quelqu'un qui ne t'aime pas et finit par te le dire en face pour te faire lacher prise et t'aider à te faire une raison.
Merci pour ces précisions Maryjane.
Elles permettent de comprendre ta position. Je retire donc le mot "irresponsable".
Je suis moi aussi de plus en plus désillusionné par le racisme négrophobe ambiant et rampant qui regne dans ce pays et du refus continuel face à la vérité.
Et pourtant que faire ? S'il est vrai qu'il est important de travailler à l'émergenceet à la consolidation d'une MEMOIRE FORTE ET STRUCTUREE dans la communauté, le travail de diffusion envers l'Establishment et les institutions doit aussi continuer. En fait, je crois que les 2 démarches se completent et même que le travail de conscientisation de la communauté par ses propre moyen est la condition nécessaire pour avoir ensuite une action efficace sur les institutions.
La France est le pays où regne le DEVOIR D'OUBLI ET DE DENI,le pays du mensongeet du faux-semblant.
C'est le pays qui a attendu 30 ans pour reconnaître son passé collborationniste de 1940 à 1944 lors de lasortiedu livrede l'historien US Robert Paxton.
C'est le pays qui commence tout juste à prendre conscience du rôle des troupes coloniales dans la défense de la France en 14-18 et dans liberation de la France en 39-45.
C'est le pays qui a attendu 40 ans pour reconnaître sonrôledans la déportation de 75.000 juifs vers les camps de la mort nazis.
C'est le pays qui n'a toujours pas reconnu qu'il a mené une guerre coloniale sanglante en Algérie contre un peuple qui voulait son idependance.
C'est le pays qui en est encore à se demander si la colonialisation a eu des aspects positifs...
Notre combat pour la reconnaissance est un long combat. Je suis d'accors que celui de la conscientisation et de la transmission de notre mémoire à nos enfants est le plus important.
Pourtant, nous et nos enfants vivons au milieu des Blancs et la reconnaissance de notre mémoire et sa prise en compte dans l'histoire de ce pays est aussi importante car dans notre interet il faut aussi "VACCINER" les descendants des blancs.
On se rejoint sur beaucoup de points dans ta réponse. A l'exception de cette partie :
owambo a écrit:
Il faut aussi "VACCINER" les descendants des blancs.
Par laquelle je ne me sens plus concernée.
Je pense qu'à l'heure actuelle, ici en France, surtout quand j'entends - jusqu'au sein de ma propre famille - la putréfaction profonde des raisonnements qu'il en sort dès qu'il s'agit de parler "des Noirs", je peux te certifier que les brebis égarées sont bien plus nombreuses et urgentes à sauver de Notre côté que de celui des Blancs. Et quand on sait le danger que peut occasionner un esprit aliéné, autophobe et content de l'être, ne serait-ce que pour notre Amour-Propre, priorité est alors donnée aux Miens pour éradiquer ce putain de virus qui depuis des siècles Nous divise. Pire encore quand ça fait mal.
Et quitte à avoir mal, je préfère guérir la blessure que m'infligera un Frère quand il s'insultera lui-même et panser la bouche dont seront sorties ces inepties, que de panser celle du Blanc.
Je respecterai quiconque de ma communauté cherchera à leur faire "comprendre", je l'ai moi-même fait fut un temps, mais certaines natures reviennent au galop en cas de conflit, et il n'y a rien de tel pour te ramener à la réalité (la mienne en tout cas) et te rappeler que ça suffit de toujours être de ceux "qui doivent faire un pas vers l'autre".
Historiquement, l'opinion du Français de base (et qui aime à se dire "de souche") est sclérosée de bon coeur. Il n'y a juste pas très longtemps que j'ai décidé de m'en cogner royalement.
Tu ne cours pas toute ta vie après quelqu'un qui ne t'aime pas et finit par te le dire en face pour te faire lacher prise et t'aider à te faire une raison.
Alors définitivement priorité aux Miens.
Bien à toi O.
Je suis d'accord avec toi quant aux priorités.
Il est urgent de fortifier D'ABORD notre communauté.Mais quand je parle de "vacciner" les blancs je ne veux pas leur courrir après, je veux seulement faire appliquer la loi, imposer le respect pas demander d'etre reconnu. Quant au changement de mentalité, ça prendra encore des decennies au mieux.
Je me permet d'intervenir sur ce sujet pour signaler que le repli sur soi est négatif surtout si on veut fonctionner dans une société qui nous est hostile. La loi doit être appliquée surtout quand elle est en notre faveur.
La tranche d'âge visée sera marquée toute sa vie par ce qu'elle apprend à l'école. L'éducation à la maison est une autre affaire. L'enseignement de l'histoire-géographie est marquée par l'idéologie. Faisons marcher les arrières en écrivant aux élus sur le thème. We shall overcome.
Inscrit le: 31 Mai 2007 Messages: 83 Localisation: France
Posté le: Mar 02 Oct 2007 21:44 Sujet du message:
@MARYJANE : quel plaisir de venir sur le forum et de lire une intervention comme la tienne. Tu as dit exactement ec qe je pensais, chapeau
Citation:
Je pense qu'à l'heure actuelle, ici en France, surtout quand j'entends - jusqu'au sein de ma propre famille - la putréfaction profonde des raisonnements qu'il en sort dès qu'il s'agit de parler "des Noirs", je peux te certifier que les brebis égarées sont bien plus nombreuses et urgentes à sauver de Notre côté que de celui des Blancs. Et quand on sait le danger que peut occasionner un esprit aliéné, autophobe et content de l'être, ne serait-ce que pour notre Amour-Propre, priorité est alors donnée aux Miens pour éradiquer ce putain de virus qui depuis des siècles Nous divise. Pire encore quand ça fait mal.
Et quitte à avoir mal, je préfère guérir la blessure que m'infligera un Frère quand il s'insultera lui-même et panser la bouche dont seront sorties ces inepties, que de panser celle du Blanc.
Je respecterai quiconque de ma communauté cherchera à leur faire "comprendre", je l'ai moi-même fait fut un temps, mais certaines natures reviennent au galop en cas de conflit, et il n'y a rien de tel pour te ramener à la réalité (la mienne en tout cas) et te rappeler que ça suffit de toujours être de ceux "qui doivent faire un pas vers l'autre".
@OWAMBO : ton initiative de contacter des élus est liuable car comme tu l dis aussi, quand on pense à tous ceux qui se contentent du discours ambiant (les "pas conscients" si tu veux), qu'eut été la portion congrue réservé à ça à l'école, c'était déjà ça, mais bon, assez, difficle de passer sa vie à rechercher la reconnaissance de l'autre donc, priorité pour ma part à ce qu'on peut faire nous-même.
@samba : lol au début je t'ai pris pour un autre samba du forum, mais là je vois, juste un msg. Excuse-moi, mais en lisant la phrase en rouge, je me dis : assez de crier au repli sur soi quand des afro estiment que leur priorit doit être de penser d'abord à eux Où es le repli sur soi dans tout ec qui a été dit + haut? Au contraire, le repli ici vient plutôt de ceux-là qui veulent conserver n certain statu-quo
Citation:
Je me permet d'intervenir sur ce sujet pour signaler que le repli sur soi est négatif surtout si on veut fonctionner dans une société qui nous est hostile.
Première réaction d'une élue, Mme George PAU-LANGEVIN qui m'a adressé cette réponse ci-dessous après une alerte par mail. Comme quoi, il faut utiliser "nos élus" pour faire passer les messages et suerveiller le gouvernement:
De : George PAU-LANGEVIN (gpau-langevin@assemblee-nationale.fr)
À : XXXXXXX
Date : Jeudi, 4 Octobre 2007, 17h08mn 18s
Objet : Re: L'esclavage n'est plus un "point fort" du programme en primaire
>
Bonjour,
Je vous informe que Mme PAU-LANGEVIN n'est pas restée insensible à votre
message. Elle a demandé au Ministre de l'Education Nationale, Xavier
DARCOS de lui fournir des éléments d'explication sur cette décision. Je
ne manquerai pas de vous faire part de l'évolution de ce dossier.
Ce message, ainsi que les pièces jointes, sont établis, sous la
seule responsabilité de l'expéditeur, à l'intention exclusive
de ses destinataires ; ils peuvent contenir des informations
confidentielles. Toute publication, utilisation ou diffusion
doit être autorisée préalablement.
Ce message a fait l'objet d'un traitement anti-virus.
Il est rappelé que tout message électronique est susceptible
d'altération au cours de son acheminement sur Internet.
________________________________________________________________
XXXXXXXXXX a écrit :
> Mesdames, Messieurs,
> je souhaiterais vous alerter de ce qui suit ci-dessous et vous pose la
> question: que comptez vous faire contre cette attaque inacceptable
> contre notre mémoire?
> Cordialement
> XXXXXXXXXXXX
> http://www.rue89.com/2007/10/01/lesclavage-nest-plus-un-point-fort-du-programme-en-primaire
> L'esclavage n'est plus un "point fort" du programme en primaire
>
> Par Chloé Leprince (Rue89) 09H19 01/10/2007
>
> L’Education nationale est-elle frappée de schizophrénie en matière
> d’enseignement de l’esclavage? En avril, les profs
> d’histoire-géographie du secondaire recevaient une note pour préparer
> la journée commémorative de l’esclavage, le 10 mai. Une nouveauté
> introduite par la loi Taubira, et présentée à l’époque comme un
> symbole fort. Or, au mois d’avril également, le ministère publiait un
> arrêté visant à la refonte des programmes scolaires en primaire, qui
> rétrogradait de facto la place que l’on accorde à l’esclavage dans les
> manuels.
>
> La traite négrière n’était, initialement, pas le seul point d’histoire
> concerné: dans son arrêté daté du 4 avril, la direction générale de
> l’enseignement scolaire a en fait supprimé parmi la liste des points
> fort estampillés comme tel dans les programmes du cycle III, non
> seulement l’esclavage, mais aussi la Shoah. Tollé.
>
> Il faut laisser passer l’été pour découvrir la suite de ce feuilleton
> très discret: en septembre, la commission chargée de remanier les
> programmes fait marche arrière. L’extermination des juifs pendant la
> Seconde guerre mondiale fait son retour dans la liste des points
> forts. Mais pas l’esclavage.
>
> "Simplification hautement symbolique"
>
> Introduite dans les programmes par la loi de 2002, la question est
> souvent enseignée en niveau CM1. La référence à la période figure
> toujours dans les programmes d’histoire moderne.. Mais plus dans la
> liste des points forts essentiels de l’enseignement primaire. Une
> liste officielle qui permet aux enseignants de vérifier le niveau des
> connaissances qu’ils peuvent exiger de chaque élève. François
> Durpaire, historien et président de l’Institut des Diasporas noires
> francophones y voit une "simplification hautement symbolique".
> Enseignant l’histoire à l’université de Cergy Pontoise, il parle de
> "cacophonie" et a décidé de médiatiser le problème:
>
> "Au moment où l’on demande aux enseignants de faire toute sa place à
> l’esclavage à l’école, on l’exclue des grandes questions à faire
> mémoriser aux élèves. C’est un signe qui est donné. Or il faut veiller
> à ce qu’on retiendra des programmes au bout du compte."
>
> L’historien François Durpaire entend ne pas céder à une certaine
> "paranoïa" mais souligne l’importance de ne pas édulcorer l’Histoire
> telle qu’elle est racontée aux élèves:
>
>
>
> Au ministère, on a mis plusieurs jours à s’assurer de quoi il
> s’agissait, minimisant d’abord la portée de ces listes de points
> forts. Puis on a fait valoir qu’il ne s’agit que d’un souci de
> simplification pour abréger les textes officiels. Avant de confirmer
> que des modifications étaient bien en cours dans les programmes, et
> notamment cette suppression du terme "esclavage" dans la liste des
> points forts, même si "le temps des découvertes, qui correspond à la
> période, est bien maintenu". "Mais c’est une question essentielle, et
> il faut s’interroger sur la meilleure manière de parler d’un tel
> sujet. Un document complémentaire doit venir expliciter les façons les
> plus opportunes d’aborder la question", fait valoir le Bureau des
> écoles, qui gère les programmes du primaire.
>
>
> Elie Wiesel, prix Nobel de la paix, rescapé des camps de
> concentration, disait que "le bourreau tuait toujours deux fois.
> D'abord par les armes, ensuite par le silence...".
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> Il est rappelé que tout message électronique est susceptible
> d'altération au cours de son acheminement sur Internet.
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D'autre part, lors du FESTIVAL VARIATIONS CARAIBES, j'ai rencontré l'historien François DURPAIRE a qui j'ai posé quelques questions.
J'ai alerté la Députée Christiane TAUBIRA également présente, qui n'était pas au courant et qui va demander des informations.
J'en profite pour demander au grioonautes qu'il est important de soutenir l'action de nos députés en se mobilisant MASSIVEMENT, car leur action ne peut avoir un impact que si les autorités sentent qu'il y a une mobilisation parmi la population concernée et que cette population soutient de manière déterminée ses portes-paroles.
Une connaissance a croisé hier soir Louis-Georges Tin du CRAN au Festival Vibrations Caraibes et lui a demandé ce que lui et son organisation comptaient fraire concernant le retrait de la traite negriere de la liste des points forts du programme de primaire.
Le CRAN aurait pris RDV avec le Ministere de l'Education Nationale pour savoir ce qu'il en est et ensuite ils aviseront. A suivre...
Inscrit le: 28 Mai 2007 Messages: 4 Localisation: franche comté
Posté le: Lun 08 Oct 2007 12:42 Sujet du message: la mémoire de l'esclavage est et restera active
Merci a maryjane et Owambo pour leurs échanges dans lesquels je m'invite.
Je partage tout à fait le point de vue de la première en disant que même s'il y a recul au niveau de l'education nationale, voire même disparition de toute référence (à confirmer) celà n'est pas un problème.
De toute façon l'histoire t'elle qu'enseignée en milieu scolaire est en regression d'année en année et que même si les livres "accordaient la place que la traite et l'esclavage méritent" celà reviendrait à quelle place? actuellement ce ne sont que quelques lignes alors que aborder cette histoire impliqueraient quelques pages au minimum ce qui semblent utopiques compte tenu de l'équilibre des volets historiques, des limites d'heuires enseignées;...
Il faut rechercher un enseignement de cette histoire dans les réseaux des communautés ou il y a un champ d'initiatives et de disponibilités conséquent. Cette ouverture sur l'histoire doit venir d'abord et avant tout des noirs eux mêmes et les idées de Maryjane sont tout a fait pertinentes mais pas encore suffisament activées.
Quant à la population française (la blanche) dire qu'elle "est confortée dans son ignorance, son histoire aveugle et revisioniste" ou que "la france pratique le devoir d'oubli et le déni" et que "c'est le pays du mensonge et du faux semblkants" celà parait excessif.
De même que tous les noirs ne sont pas des délinquants, des marabouts charlatans, des surdimensionnés du sexe, ou des gros muscles bons en foot et en athlétisme et des sousdimensionés du cerveau, tous les blancs et les français ne sont pas des racistes, des négrophobes, des raillleurs des ya bon banania et autres clichés tous aussi stériles dans les deux sens.
Il y a des noirs mais aussi des blancs qui sont soucieux de cette de cette histoire et de cette mémoire de l'esclavage comme il y a des noirs qui n'en ont strictement rien a foutre et des blancs qui n'en ont rien a carrer.
Il y a en France des lieux de memoire, et ceci depuis de très nombreuses années, et ceci bien avant les évènemenst de 1998, et qui n'ont pas attendu ni la marche du 23 mai, ni la loi Taubira, ni la date du 10 mai 2006, ni les polémiques médiatiques de ces dernières années sur la question noire, pour aborder cette mémoire. Souvent à l'initiative de blancs d'ailleurs! D'ailleurs des dizaines voire centaine de milliers de visiteurs de ces sites ont pu avoir accès à cette histoire, la découvrir,...sans avoir attendu que l'éducation nationale daigne se pencher sur la question. Quant à cette France "autiste de son passé" comme onnl'accuse beaucoup ici, il se pourrait qu'elle soit peut être la plus ouverte à cette question de la mémoire (mêlme s'il reste beaucoup à faire certes!) non pas au niveau gouvernemental mais au niveau action terrain.
Alors Loi Taubira ou pas, le devoir de mémoire se fera quoiqu'il arrive.
Philippe PICHOT
Chef de projet du développement du Château de Joux Toussaint Louverture. Coordonnateur projet "route des abolitions de l'esclavage et des Droits d el'Homme.
Posté le: Lun 08 Oct 2007 15:08 Sujet du message: Re: la mémoire de l'esclavage est et restera active
Chateau de Joux a écrit:
Quant à la population française (la blanche) dire qu'elle "est confortée dans son ignorance, son histoire aveugle et revisioniste" ou que "la france pratique le devoir d'oubli et le déni" et que "c'est le pays du mensonge et du faux semblkants" celà parait excessif.
Quant à cette France "autiste de son passé" comme onnl'accuse beaucoup ici, il se pourrait qu'elle soit peut être la plus ouverte à cette question de la mémoire (mêlme s'il reste beaucoup à faire certes!) non pas au niveau gouvernemental mais au niveau action terrain.
Comment expliquez vous que dans ce pays ce genre d'images soit encore visibles? Trouvez vous cela normal ?
Expliquez moi aussi pourquoi une société continue d'utiliser l'image YA BON BANANIA pour commercialiser son produit ? Trouvez vous cela normal ?
Expliquez moi aussi pourquoi à Levallois s'est tenue une exposition qui arborait aussi l'image YABON BANANIA et ce sans réaction et sans que les autorités locales ne réagissent ou ne trouvent cela anormal?
Je trouve votre travail de mémoire tout à fait louable, et bien sûr tous les français ne sont pasdes racistes négrophobes, mais cher monsieur, pour être né dans ce pays je constate depuis longtemps au quotidien l'ignorance arrogante et l'inconscience bien-pensante de la majorité de la population française - dont nombre de mes amis et connaissances dans ce cas - non éduquée par le système scolaire et les médias révisionnistes et qui ne se rend même pas compte de ses réflexes "coloniaux" de nature subliminale et des prêts à penser qu'on lui implante dans la tête depuis des decennies et qui lorsqu'on les confronte à l'ampleur des dégats vous regardent incrédules et vous disent, plein d'assurance: "tu exagères, quand même".
J'ajouterais ensuite Cher Monsieur, que l'élection par 53% d'un électorat ayant voté à 80% de l'actuel président de la République n'a rien de fortuit, car il est tellement représentatif de cette France blanche qui ignore son histoire et se drape dans une vision romancée et imature de son passé : Sarkozy qui s'empresse de déclarer dès son élection que s'en est fini de la repentance, alors qu'il n'y a même pas eu travail de mémoire mais bien plus tentative de réhabilitation révisionniste par une loi de la colonisation comme fai positif...
Pour finir, je dirai qu'un pays qui ne fait pas son examen de conscience se condamne à répéter encore et toujours les mêmes erreurs, ce qui s'illustre actuellement par les turpitudes françaises de la Françafrique où l'on voit la republique Française continuer de piller, fomenter des renversement et révoltes contre des pouvoirs insoumis, soutenir des dictateurs sanguinaires et criminels de guerre...au nom des citoyens français.
Monsieur, je n'ai qu'une choses à vous dire: cessez de vous mentir sur l'état d'ignorance et de conditionnement de lapopulation française. Ce pays n'est certainement pas ce que vous croyez...
Pour vous en convaincre, lisez donc
Posté le: Lun 08 Oct 2007 20:38 Sujet du message: Re: la mémoire de l'esclavage est et restera active
Chateau de Joux a écrit:
Merci a maryjane et Owambo pour leurs échanges dans lesquels je m'invite.
Je partage tout à fait le point de vue de la première en disant que même s'il y a recul au niveau de l'education nationale, voire même disparition de toute référence (à confirmer) celà n'est pas un problème.
De toute façon l'histoire t'elle qu'enseignée en milieu scolaire est en regression d'année en année et que même si les livres "accordaient la place que la traite et l'esclavage méritent" celà reviendrait à quelle place? actuellement ce ne sont que quelques lignes alors que aborder cette histoire impliqueraient quelques pages au minimum ce qui semblent utopiques compte tenu de l'équilibre des volets historiques, des limites d'heuires enseignées;...
Il faut rechercher un enseignement de cette histoire dans les réseaux des communautés ou il y a un champ d'initiatives et de disponibilités conséquent. Cette ouverture sur l'histoire doit venir d'abord et avant tout des noirs eux mêmes et les idées de Maryjane sont tout a fait pertinentes mais pas encore suffisament activées.
Quant à la population française (la blanche) dire qu'elle "est confortée dans son ignorance, son histoire aveugle et revisioniste" ou que "la france pratique le devoir d'oubli et le déni" et que "c'est le pays du mensonge et du faux semblkants" celà parait excessif.
De même que tous les noirs ne sont pas des délinquants, des marabouts charlatans, des surdimensionnés du sexe, ou des gros muscles bons en foot et en athlétisme et des sousdimensionés du cerveau, tous les blancs et les français ne sont pas des racistes, des négrophobes, des raillleurs des ya bon banania et autres clichés tous aussi stériles dans les deux sens.
Il y a des noirs mais aussi des blancs qui sont soucieux de cette de cette histoire et de cette mémoire de l'esclavage comme il y a des noirs qui n'en ont strictement rien a foutre et des blancs qui n'en ont rien a carrer.
Il y a en France des lieux de memoire, et ceci depuis de très nombreuses années, et ceci bien avant les évènemenst de 1998, et qui n'ont pas attendu ni la marche du 23 mai, ni la loi Taubira, ni la date du 10 mai 2006, ni les polémiques médiatiques de ces dernières années sur la question noire, pour aborder cette mémoire. Souvent à l'initiative de blancs d'ailleurs! D'ailleurs des dizaines voire centaine de milliers de visiteurs de ces sites ont pu avoir accès à cette histoire, la découvrir,...sans avoir attendu que l'éducation nationale daigne se pencher sur la question. Quant à cette France "autiste de son passé" comme onnl'accuse beaucoup ici, il se pourrait qu'elle soit peut être la plus ouverte à cette question de la mémoire (mêlme s'il reste beaucoup à faire certes!) non pas au niveau gouvernemental mais au niveau action terrain.
Alors Loi Taubira ou pas, le devoir de mémoire se fera quoiqu'il arrive.
Philippe PICHOT
Chef de projet du développement du Château de Joux Toussaint Louverture. Coordonnateur projet "route des abolitions de l'esclavage et des Droits d el'Homme.
N'importe quoi, quand je vois de qui ça vient ça ne me surprends pas.ça c'est bien français ça, hypocrisie dans son paroxysme, langue de bois, bons sentiments!
Vous êtes toujours au qui-vive pour nous rappeller que tous les frnçais ne sont pas raciste, comme sic'était là la question.Et aussi même si tout simplement un dux ou trois l'étaient c'est déjà pas normal. Et à vrai dire mais s'ils sont tous racistes on s'enfout, c'est leur problème!
Sarkozy, vous a fait croire qu'on pouvait résoudre ce genre de problèmes avec des phrases à l'emporte pièce du genre "pas de repentance". Sachez une chose sarkozy passera, mais l'histoire de la france et ses crimes ne passeront point. Que vous le vouliez ou non, vous aurez à y faire face!
La question n'est pas de savoir si tous les français sont raciste ou pas (faux débat) la question est surtout comment fait admettre au français de base (blancs)(qui est victime de cinq siècles de conditionnement culturel et du mythes de la supériorité blanche) que les personnes noires vivant en france sont français au même titre que lui, ont le droit de faire des revendications, ont des devoirs et des droits. Au moins, on est sure que s'il a cette convistion, il ne prendrait pas le fait de demander un devoir de mémoire et une reconnaissance au sein de la république par des noirs comme une impostrure.
Au lieu de ça on a des slogans nauséabonds et idiots du genre " celui qui n'aim pas la france la quitte" "pas de repentance" ou alors des procès en communautarisme
Combien de fois, a-t-on entendu des blancs déclarer à des français noirs nés en france, et ne connaissant l'afrique que de noms, que s'il n'étaient pas content, ils n'avient qu'à rentrer chez eux en afrique. Et pour finir, la phrase qui revient le plus souvent est " on verra s'ils seront mieux là-bàs"
Monsieur Pichot, vous pouvez venir ici essayer d'endormir les gens avec des discours remplis de bons sentiments et de pseudo-relativisme, mais si vous refusez d'admettre qu'en ce moment il ya un combat menée en france par les politiques et une grande partie de la société contre la prise de conscience noire, sachez que vous êtes de mauvaise fois!
Vous aimez bien voir le noir vous montrez des larges sourires blancs, là vous êtes rassurés. Mais lorsque celui-ci emprunte le chemin de la conscientisation, par ses revendications, il devient excesif, haineux, voire raciste. Et à partir de ce moment là, toute la négrophobie dont on a cru naivement qu'elle relevait des errements du passé resurgit.
Monsieur Pichot, il y a quelque chose que vous ne voulez pas admettre : les mythes, les clichés, le mépris qui sont nés du passé esclavagiste, raciste et colonial de la france n'existent plus dans le cadre législatif ou juridique. Mais il sont encore intacte dans l'imaginaire collectif et dans l'esprit de la majorité des blancs français(on a qu'à voir le discours d'un homme, qui est censé être le président de la réublique d'un pays ici la france en afrique. Moi je me pose donc la question de savoir si un président est capable de cracher des inepties pareilles, lui qui a des conseillers, combien de fois un citoyen lambda).
C'est vrai que beaucoup essaient tant bien que mal, de refouler ce sentiment honteux qui par moment produit une culpabilité ennuyeuse, mais dès que survient un conflit, on remarque que le aturel revient au galop!
Eh oui, on n'efface pas quatre siècles de conditionnement culturel et de mythe de la suoériorité blanche en quelques mois ou quelques années. Encore que la France refuse d'assumer!
vous dites "Il y a en France des lieux de memoire, et ceci depuis de très nombreuses années, et ceci bien avant les évènemenst de 1998, et qui n'ont pas attendu ni la marche du 23 mai, ni la loi Taubira, ni la date du 10 mai 2006, ni les polémiques médiatiques de ces dernières années sur la question noire, pour aborder cette mémoire. Souvent à l'initiative de blancs d'ailleurs!"
monsieur Pichot, vous nous parlez des lieux de mémoires qui existe en france depuis des années, s'il vous plaît soyez plus explicite! vous faites comme si, l'histoire de l'esclavage aurait eu ce petit écho qu'on a pu constater ces derniers temps sans la loi taubira et la mobilisation d'une certaine partie de la communauté.
Monsieur arrêtez ce bla bla ne minimisez pas la loi Taubira, et n'essayez surtout pas de vous approprier les combats des autres. Que vous le vouliez ou non, la loi taubira a été une grande avancée dans la lutte pour la reconnaissance de l'esclavage
vous faites bien de nous rappeler que c'est sous l'iniative des blancs qu'ont été mis en place ces lieux de mémoire, j'attends toujours des exemples!
mais sachez tout de même que, si il existe des blancs(à vérifier) qui ont pris des initiatives pour la commémoration de l'esclavage, cela est louable, mais permettez moi de vous dire que ça veut rien dire. Parce-que lorsque la communaté noire décide de porter au devant de la scène cette question et qu'elle exige un devoir de mémoire c'est parce-que
1-)elle a pris conscience que tout noire vivant dans ce pays est lié à ce passé(colonisation y compris), et il continuera à hanter ses relations avec les autres (non noirs surtout les blancs). Ce blanc là en prenant cette iniative ne pourra en aucun cas mesurer la portée, tout simplement parce-qu'il n'a jamais été victime de racisme à cause de sa couleur de peau, ou alors avoir été sous-estimé parce-que pour beaucoup encore noire rime avec esclavage
2-) ELLE a aussi pris conscience qu'il fallait qu'lle se réapproprie son passé occulté et falsifié (cequi n'est pas le cas d'un blanc), pour pouvoir se construire un avenir.
Donc un blanc peut jouer les bons samaritains, les humanistes, ou les universalistes, c'est bien mais la questio de la mémoire de l'esclavage est encore plus profonde que ça!
Et pour finir, ne parlez pas de la loi Taubira de cette manière, parce-que ous ne pouvez pas imaginer ce que ça à pu apporter pour ce combat. La preuve c'est que beaucoup de personnes qui luttent pour l'exclusivité de la mémoire ont remis en cause cette loi, et on a vu des thèmes hypocrites tels que "la concurrence des mémoires" voi le jour!
Posté le: Mer 10 Oct 2007 02:04 Sujet du message: Re: la mémoire de l'esclavage est et restera active
afrobeat a écrit:
Au lieu de ça on a des slogans nauséabonds et idiots du genre " celui qui n'aim pas la france la quitte" "pas de repentance" ou alors des procès en communautarisme
Combien de fois, a-t-on entendu des blancs déclarer à des français noirs nés en france, et ne connaissant l'afrique que de noms, que s'il n'étaient pas content, ils n'avient qu'à rentrer chez eux en afrique. Et pour finir, la phrase qui revient le plus souvent est " on verra s'ils seront mieux là-bàs"
Je ne dis pas que tu n´as pas raison, MAIS un jour, un Afro à qui je faisais remarquer les méfaits de notre appropriation particulière de la Francophonie, m´as balancé le célèbre "qui n'aime pas la France la quitte". Que cela vienne d´un semblable Afro - et de surcroit pas Francais de nationalité -, m´a fait réfléchir encore plus. Que se passe-t-il dans notre tête?
A Maryjane: Je suis ABSOLUMENT d´accord avec toi sur toute la ligne, et en particulier lorsque tu dis: "Et quitte à avoir mal, je préfère guérir la blessure que m'infligera un Frère quand il s'insultera lui-même et panser la bouche dont seront sorties ces inepties, que de panser celle du Blanc." Mais les choses ne seront pas faciles, car l´aliénation (désolé pour ceux qui seront amusés par ce mot) est à son comble dans nous. Conséquence de 2 faits: l´adoption consciente/inconsciente d´une certaine culture, et pire de religion (catholicisme, protestantisme) qui ne semble pas nous concerner ou être concernée par nous. Pour résoudre notre problème à mon avis, il faudra s´attaquer à ces 2 là. Ce qui est impossible en France Métropolitaine. En outre, je m´interroge sur l´incidence des enseignements que nous pourrions inculquer à nos enfants une fois qu´ils seront confrontés à la société en général. Mon interrogation ne vise pas à stopper le débat ou l´action, puisque j´adhère à toute idée de travail d´éducation des jeunes dans les familles.
Quant à owambo, lorsqu´il écrit:
"Il faut aussi "VACCINER" les descendants des blancs", je me dis waoh quel programme dans ce pays où le temps s´est arrêté?! Au fait, je te suggère de réétudier la sociologie de la population et des classes sociales francaises dans son ensemble et tu auras des éléments de compréhension du racisme dans ce pays.
Posté le: Mer 10 Oct 2007 09:00 Sujet du message: Re: la mémoire de l'esclavage est et restera active
Didier_Daan a écrit:
Quant à owambo, lorsqu´il écrit:
"Il faut aussi "VACCINER" les descendants des blancs", je me dis waoh quel programme dans ce pays où le temps s´est arrêté?! Au fait, je te suggère de réétudier la sociologie de la population et des classes sociales francaises dans son ensemble et tu auras des éléments de compréhension du racisme dans ce pays.
Pour ma part, je pense qu'il y a la base dans ce peuple un vrai probleme voire une quasi incapacité à accepter la différence, à croire que ce qui est différent est menaçant. Est ce une conséquence du besoin d'égalitarisme typiquement français, égalitarisme entraînant une volonté de faire disparaître les différences ?
A un degré moins profond, je crois que l'inconscient collectif colonial des français vient d'un dressage séculaire qui a commencé il y a 500 ans. Comme de nombreux peuples européens, les français ont été élevé depuis des générations dans l'idée que le blanc est la "race supérieure", dans l'idée d'une hierarchisation des races. Comme quand on continue de voir une etoile alors qu'elle est morte depuis des milliers d'année, nous assistons aux conséquences du dressage racialiste des blancs, alors que l afrance ne pratique plus la traite esclavagiste et l'esclavage et n'a plus - du moins officiellement - de colonies.
Mais un peuple ça s'eduque - bien ou mal - selon ce que tu lui inculques dès son enfance. Et force est de constater que l'etat français vise à cachyer la verité au peuple et prefere l'intoxiquer avec des theses revisionnistes. Et c'est précisément ce que l'etat français ou certains secteurs cherchent à faire: d'abord on efface les traces ensuite on remplace par une version officielle plus conforme aux objectifs: un peuple abruti et désinformé, satsifait de l'image que lui renvoit le miroir tenu par un etat passé maître dans le mensonge et le faux-semblant.
Dernière édition par owambo le Mer 10 Oct 2007 09:12; édité 1 fois
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Posté le: Mer 10 Oct 2007 09:01 Sujet du message: Re: la mémoire de l'esclavage est et restera active
Didier_Daan a écrit:
A Maryjane: Je suis ABSOLUMENT d´accord avec toi sur toute la ligne, et en particulier lorsque tu dis: "Et quitte à avoir mal, je préfère guérir la blessure que m'infligera un Frère quand il s'insultera lui-même et panser la bouche dont seront sorties ces inepties, que de panser celle du Blanc." Mais les choses ne seront pas faciles, car l´aliénation (désolé pour ceux qui seront amusés par ce mot) est à son comble dans nous. Conséquence de 2 faits: l´adoption consciente/inconsciente d´une certaine culture, et pire de religion (catholicisme, protestantisme) qui ne semble pas nous concerner ou être concernée par nous. Pour résoudre notre problème à mon avis, il faudra s´attaquer à ces 2 là. Ce qui est impossible en France Métropolitaine. En outre, je m´interroge sur l´incidence des enseignements que nous pourrions inculquer à nos enfants une fois qu´ils seront confrontés à la société en général. Mon interrogation ne vise pas à stopper le débat ou l´action, puisque j´adhère à toute idée de travail d´éducation des jeunes dans les familles.
Tu as tout à fait raison. Malheureusement.
John Lennon avait dit à Muhammad Ali : "Plus tu es Réel, plus le monde devient Irréel". Plus ça va, plus je vois des pantins autour de moi.
Plus on sait de choses, plus on se démarque des autres et donc fait passer pour un ovni. Plus tu ouvres tes yeux, plus tu vois la cécité des autres, et plus ça te rend seul, parce que les autres ont peur de te suivre, et te font passer pour un(e) extrémiste.
On m'a dit une fois que j'étais "nationaliste" . "Extrémiste" aussi. "Radicale" ; très souvent. J'ai fini par m'habituer à ce genre d'appellation. Je préfère ça que me fondre dans la masse et faire comme les autres, contents de se cacher derrière des psaumes et des versets pour se protéger de la misère du monde, ou justifier les pêchés des autres. Parce que les gens en règle générale, et par peur d'assumer la vérité (surtout quand elle risque de chambouler leur quotidien et les forcer à se remettre en question) détestent REFLECHIR. _________________ Les Toiles de Maryjane
Posté le: Mer 10 Oct 2007 09:19 Sujet du message: Re: la mémoire de l'esclavage est et restera active
Maryjane a écrit:
Didier_Daan a écrit:
A Maryjane: Je suis ABSOLUMENT d´accord avec toi sur toute la ligne, et en particulier lorsque tu dis: "Et quitte à avoir mal, je préfère guérir la blessure que m'infligera un Frère quand il s'insultera lui-même et panser la bouche dont seront sorties ces inepties, que de panser celle du Blanc." Mais les choses ne seront pas faciles, car l´aliénation (désolé pour ceux qui seront amusés par ce mot) est à son comble dans nous. Conséquence de 2 faits: l´adoption consciente/inconsciente d´une certaine culture, et pire de religion (catholicisme, protestantisme) qui ne semble pas nous concerner ou être concernée par nous. Pour résoudre notre problème à mon avis, il faudra s´attaquer à ces 2 là. Ce qui est impossible en France Métropolitaine. En outre, je m´interroge sur l´incidence des enseignements que nous pourrions inculquer à nos enfants une fois qu´ils seront confrontés à la société en général. Mon interrogation ne vise pas à stopper le débat ou l´action, puisque j´adhère à toute idée de travail d´éducation des jeunes dans les familles.
Tu as tout à fait raison. Malheureusement.
John Lennon avait dit à Muhammad Ali : "Plus tu es Réel, plus le monde devient Irréel". Plus ça va, plus je vois des pantins autour de moi.
Plus on sait de choses, plus on se démarque des autres et donc fait passer pour un ovni. Plus tu ouvres tes yeux, plus tu vois la cécité des autres, et plus ça te rend seul, parce que les autres ont peur de te suivre, et te font passer pour un(e) extrémiste.
On m'a dit une fois que j'étais "nationaliste" . "Extrémiste" aussi. "Radicale" ; très souvent. J'ai fini par m'habituer à ce genre d'appellation. Je préfère ça que me fondre dans la masse et faire comme les autres, contents de se cacher derrière des psaumes et des versets pour se protéger de la misère du monde, ou justifier les pêchés des autres. Parce que les gens en règle générale, et par peur d'assumer la vérité (surtout quand elle risque de chambouler leur quotidien et les forcer à se remettre en question) détestent REFLECHIR.
Chere Maryjane, je suis heureux de lire que tu fonctionnes à l'AUTHENTICITE, attitude qui manque tellemnt en ce bas monde aujourd'hui peuplé de conformistes.
Inscrit le: 28 Mai 2007 Messages: 4 Localisation: franche comté
Posté le: Jeu 11 Oct 2007 08:18 Sujet du message: pas de problèmes Mrs Owambo et Afrobeat
Quoique bien malmené par les propos de Owambo et Afrobeat, j'y répondrai avec toute la sérénité qu'il sied à un débat, qui ne mobilise pas grand monde dans ce topic.
- tout d'abord, si je viens ds ce forum et ce topic et que j'y interviens sans pseudo et en affichant qui je suis, c'est que sur ce sujet du devoir de mméoire j'ai la conscience tranquille non pas parce qeu je formule des belles paroles et des voeux pieux mais parce que j'ai suffisament de réalisation etd 'actions concrètes dans ce sens à mon actif.
- d'autre part et en réponse à des interpellations précédentes, je ne suis aps comptable de tous les crimes, les fautes et les erreurs commises par la France: la liste est déséspérement longue, honteusement méconnue et scandaleusement ignorée voire camouflée et parfois falsifiée. je ne l'ignore pas, en ayant appris par mopi même et aussi par de nombreuses interventions de grionautes ici et je renvoie à leurs longues contributions.
- bien entendu je ne chercherai ni à expliquer, encore moins à justifier et certainement pas à excuser ou cautionner tous les maux historiques déjà largement décris ou encore les résidus ou relents de négrophobie tel que celui des images transmis par Owambo, ou autres allusions aux débiles ayant proposés l'article de la loi du 13 février ou autres délires des Sevran, Freche,..ou toutes les autres formules à l'emporte pièces citées précedement et du type "si t'es pas content barre toi".
- je suis parfaitementd 'accord avec Owambo et Afrobeat pour constaer, dénoncer et désepspérer de l'ignorance crasse qui règne et entreteint dans un inconscient et un autisme sclérosé par des siècles d'enseignement de la supériorité des uns et donc de l'infériorité de sautres, le tout aboutissant à tous ces clichés coloniaux qui resurgissent ici ou la. Sachez que je ne mésèstime certaineemnt pas le niveau d'ignorance de la population française et de son conditionement culturel tel qu'on semble me le repprocher.
Si je le dis ce n'est pas pour vous faire plaisir mais parce que je l'ai vécu moi même, très directement à tout type de niveau et d'interlocuteurs à l'occasion de la mise en place de tout type d'actions, d'évènemenst, de mobilistion visant à ouvrir cette mémoire, cette mémoire tabou, cette mémoire honteuse, cette mémoire tellement enfouie qu'elle n'était pas possible ou réelle puisque l'on en acavit jamais parlé par ailleurs. Les Noirs ne sont les seuls à se prendre des fions dans la gueule quand il revendique la connaissance et la reconnaissance de lerus histoire, celà arrive aussi à des blancs, qui ont la même démarche car c'est aussi lerus histoire, même s'ils ont été du coté peu glorieux.
- si je le fais c'est parce que je rejopins tout à fait le commentaire émis par Owambo, et selon lequel l'absence d'examen de conscience et la néngation du passé nous amène à refaire inéluctablement les mêmss erreurs. Le passé non pour le ressassé etd evenir aigri mais bel et bien pour éviter de recommencer les mêmes conneries et malheureusement les mêmes crimes.
- je sais parfaitement qu'il y a iune France raciste et xénophobe. Elle a toujours existé. Celle de la traite des nègre et des colons, celle du Code Noir, ou du code de l'indigénat, celles du Club Massiac à l'extème droite d'aujourd'hui, ....etc...elle se trouve partout, a tous les niveaux et toutes les périodes et il se trouve qu'aujourd'hui elle pavoise beaucoup plus qu'à l'accoutumée, s'éxhibe fièrement voire se croit tout permis. Ce n'est pas la mienne. En tout cas elle ne m'a jamais empéché d'agir ouvertement sur la place publique et n'est jamais venu m'affronter ou m'empécher d'agir même si mes" histoires de nègres " peut les déranger.
- quant à la Loi Taubira, je ne la mésestime pas, bien au contraire, j'en suis unardent défenseur et l'un promoteurs l'ayant largement brandie et explicitée aux plus hauts niveaux de tout types de collectivités, ministères ou organisation pour justifier mes actions ou projets. Son auteur étant par ailleurs parfaitement au courant de ce que je fais, venant régulièrement nous assurer de son total soutien.
Merci quand même à Owambo et Afrobeat malgré la dureté de leurs propos à mon encontre. Il y a malheureusement peu de monde sur ce sujet et il dommage de ne pas mobiliser plus alors même à peu de monde faisons en sorte qu'il ne s'étaigne pas rapidement.
Philippe PICHOT
Chef de projet dévelopement du château de Joux Toussaint Louverture
Cordonateur projet Route des abolitions de l'esclavage
Posté le: Jeu 11 Oct 2007 11:42 Sujet du message: Re: pas de problèmes Mrs Owambo et Afrobeat
Chateau de Joux a écrit:
- bien entendu je ne chercherai ni à expliquer, encore moins à justifier et certainement pas à excuser ou cautionner tous les maux historiques déjà largement décris ou encore les résidus ou relents de négrophobie tel que celui des images transmis par Owambo, ou autres allusions aux débiles ayant proposés l'article de la loi du 13 février ou autres délires des Sevran, Freche,..ou toutes les autres formules à l'emporte pièces citées précedement et du type "si t'es pas content barre toi".
D'abord si la contribution à ce topic est faible, c'est certainement dû au fait que ce thème paraîsse comme du "déjà vu"...
En outre, concernant cette phrase très sensée, je dirai que malheureusement l'héritage est une arme à double tranchant. Lorsqu'on est héritier, ce qui est un fait du hasard, on hérite à la fois des avoirs et...... des dettes! Même si dans le bizness de "concurrence victimaire" (désolé pour les âmes sensibles!), certains n'ont droit qu'aux avoirs; Et d'autres qu'aux dettes! You know what I'm saying?
Sujet très intéressant, délicat et d’une sensibilité à fleur de peau… claire ! que celui de l’(e)Esclavage.
D’abord, au frère Owambo : bravo d’avoir interpellé ces élus. Ils servent aussi à cela, que nous les ayons élus ou pas, nos honorables et vénérables.
J’attends des nouvelles de la sœur George-Paul Langevin.
Ensuite, un grand, mais alors, un très grand, un immense bravo à Mary-Jane. Je ne suis pas un lecteur régulier de Grioo.com, faute de temps, mais là, j’avoue que certaines phrases m’ont bluffé. Bluffé car une telle lucidité est plutôt rare sur Internet qui est plus un défouloir qu’un lieu d’échanges enrichissants. Elles m’ont fait chaud au cœur. Chaud car c’est ce que je professe autour de moi, asap.
Extraits :
Citation:
Tu sais j'ai fini par me résigner quant à la reconnaissance de l'Histoire de l'Homme Afro en France, de jour en jour on te fait comprendre - sans le dire ouvertement, que tu vis avant tout dans un pays de Blancs. Arrive un moment où on a envie de faire autre chose que de réclamer sa part de reconnaissance dans un pays qui te tape dans le dos mais te méprise profondément pour ce que tu es.
Citation:
Par ailleurs, les manuels scolaires ne sont plus le support par excellence pour quiconque voudra vraiment s'instruire. Il y a maintenant les associations, les librairies Afros, pléthore de sites internet bien visibles sur le web et autres documentaires sur des chaînes spécialisées pour se documenter.
Citation:
Au lieu de protester contre les agissements d'un gouvernement qui ne reconnaîtra jamais mon Histoire et s'évertuera d'avantage à la camoufler qu'à la détailler, je préfèrerai largement promouvoir des Frères qui s'écorcheront à travailler sur la réalisation de NOS manuels, qu'ils feront éditer voire distribuer par le biais d'associations de quartier ou autre, et là jouer un vrai rôle dans l'éducation de la nouvelle génération à venir, sans attendre que le "Costume-Cravate" plus haut leur donne l'aval pour le faire.
A ce niveau, je bats un peu ma coulpe car je fais encore partie de ces gens qui protestent contre le gouvernement. "Devoir de citoyen" (sic!) me dis-je parfois... Sans illusion cependant. Mais parfois, il faut que ça sorte.
Citation:
Comme j'avais précédemment dit dans une autre conversation ; nombre d'entre nous ont décidé d'agir par eux-mêmes en cessant d'attendre que la main tendue vienne de ceux qui ne feront jamais rien pour Nous.
C’est y pas beau, ça ? Et c’est Franco qui disait « basi ba koki ko tonga ekolo te ? »
Citation:
Tu parles des Juifs concernant la Shoah ; on aurait aussi bien pu prendre aussi les Asiatiques en exemple, qui eux ont plus le temps de faire du bizness et le maintenir debout que de réclamer quelconque reconnaissance de qui que ce soit par rapport à leur Histoire.
Là par contre, je voudrais juste une précision, sœur, tu parles des Asiatiques de France, d’Europe ou d’Asie ? Juste pour éclairer ma lanterne.
Citation:
Je pense qu'à l'heure actuelle, ici en France, surtout quand j'entends - jusqu'au sein de ma propre famille - la putréfaction profonde des raisonnements qu'il en sort dès qu'il s'agit de parler "des Noirs", je peux te certifier que les brebis égarées sont bien plus nombreuses et urgentes à sauver de Notre côté que de celui des Blancs. Et quand on sait le danger que peut occasionner un esprit aliéné, autophobe et content de l'être, ne serait-ce que pour notre Amour-Propre, priorité est alors donnée aux Miens pour éradiquer ce putain de virus qui depuis des siècles Nous divise. Pire encore quand ça fait mal.
Récemment encore, j’ai eu une grosse discussion avec un jeune frère, bon ingénieur qui a terminé récemment ses études et qui gagne bien sa vie ici en France. Sa compagne était à terme et j’essayais de lui faire comprendre le mal que pouvait représenter le fait de choisir des prénoms occidentaux pour ces enfants. Et le voilà qui se met à me parler des bienfaits de la colonisation. Au bout de quelques minutes, je n’entendais plus que des blancs (on était au fone). Il en savait plus quoi dire. Je lui ai dit : « Etre ingénieur c’est bien. Mais ta vie ne se réduira pas à ce que tu maîtrises dans le domaine de la technologie et de la technique. Je t’invite à lire, pour un début tel livre. On en reparlera »
Je sais qu’il n’a lu aucun livre, si ce n’est ceux de l’informatique, « faute de temps » me dira-t-il. Son enfant est né. Et bien entendu, comme les autres moutons et brebis, il lui a donné un prénom occidental. Je suis au moins heureux parce qu’il n’a jamais répondu à cette question (entre autres) : « Tu connais combien de Caucasiens, même ceux ayant vécu en Afrique qui ont appelé leurs enfants Samba, Odinga ou Mugabe ? » J’attends toujours.
Citation:
Et quitte à avoir mal, je préfère guérir la blessure que m'infligera un Frère quand il s'insultera lui-même et panser la bouche dont seront sorties ces inepties, que de panser celle du Blanc.
Je donne un 21/20 à cette évidence. Très forte évidence.
Citation:
Historiquement, l'opinion du Français de base (et qui aime à se dire "de souche") est sclérosée de bon coeur. Il n'y a juste pas très longtemps que j'ai décidé de m'en cogner royalement.
Il faut en effet aller à l’essentiel. Le reste c’est du superfétatoire et une vraie perte de temps.
Citation:
Tu ne cours pas toute ta vie après quelqu'un qui ne t'aime pas et finit par te le dire en face pour te faire lacher prise et t'aider à te faire une raison.
Si tous pouvions comprendre cela…
Mary-Jane, merci pour ces paroles pleines de lucidité, de bon sens et d'évidence même. J'ai eu l'impression d'avoir une soeur jumelle un moment.
Owambo a écrit :
Citation:
C'est le pays qui en est encore à se demander si la colonialisation a eu des aspects positifs...
C’est normal, puisque le rapport de forces est largement favorables aux « souchiens » comme ils aimeraient qu’on les appelle.
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Posté le: Ven 12 Oct 2007 18:30 Sujet du message:
Salut M82
Mayombe82 a écrit:
Et c’est Franco qui disait « basi ba koki ko tonga ekolo te ? »
... Euhmmm... ça veut dire quoi... ??
Mayombe82 a écrit:
Maryjane a écrit:
Tu parles des Juifs concernant la Shoah ; on aurait aussi bien pu prendre aussi les Asiatiques en exemple, qui eux ont plus le temps de faire du bizness et le maintenir debout que de réclamer quelconque reconnaissance de qui que ce soit par rapport à leur Histoire.
Là par contre, je voudrais juste une précision, sœur, tu parles des Asiatiques de France, d’Europe ou d’Asie ? Juste pour éclairer ma lanterne.
Sorry ; je parlais des Asiatiques en général. Où qu'ils soient dans le monde ils ont dépassé le stade des moqueries, railleries, singeries. Parce qu'ils savent qu'au final... ce sont eux qui GERENT. Moque-les, insulte-les, vomis-les, ils s'en crament. Parce qu'au final, c'est dans leur poche qu'attérissent l'argent des Haters. Y'a pas meilleur mépris.
J'attends de voir la France dans moins de 10 piges. On verra si le "Grand Noir immigré qui fait peur aux vieilles dames dans le tramway et fait envie aux petites bourgeoises de fac" sera toujours le même problème national et source de tous les maux du pays, où s'il s'agira pour le petit Français de base de descendre dans la rue et chialer pour garder son taf dont le patron, les collègues, le pinard et les commerçants de quartier seront devenus Chinois, Vietnamiens, Japonais, Cambodgiens et tout autres sortis d'Asie.
Ca se cogne fièrement sur le thorax en exigeant de "l'étranger" qu'il apprenne à parler français et connaisse l'histoire de la France en débarquant ici, ça se défonce encore plus le torse de condescendence quand il débarque chez l'autre et passe soigneusement sur l'apprentissage de son Histoire ou son Créole, son Swahili, son Douala, son Lingala, Bambara, Kongo, Soninke ou autre Wolof quand il s'installe chez lui... ça n'envisage pourtant jamais qu'un jour, ici en France, ce sera sûrement à LUI d'apprendre à parler MANDARIN. CHEZ LUI.
Mayombe82 a écrit:
Récemment encore, j’ai eu une grosse discussion avec un jeune frère, bon ingénieur qui a terminé récemment ses études et qui gagne bien sa vie ici en France. Sa compagne était à terme et j’essayais de lui faire comprendre le mal que pouvait représenter le fait de choisir des prénoms occidentaux pour ces enfants. Et le voilà qui se met à me parler des bienfaits de la colonisation. Au bout de quelques minutes, je n’entendais plus que des blancs (on était au fone). Il en savait plus quoi dire. Je lui ai dit : « Etre ingénieur c’est bien. Mais ta vie ne se réduira pas à ce que tu maîtrises dans le domaine de la technologie et de la technique. Je t’invite à lire, pour un début tel livre. On en reparlera »
Je sais qu’il n’a lu aucun livre, si ce n’est ceux de l’informatique, « faute de temps » me dira-t-il. Son enfant est né. Et bien entendu, comme les autres moutons et brebis, il lui a donné un prénom occidental. Je suis au moins heureux parce qu’il n’a jamais répondu à cette question (entre autres) : « Tu connais combien de Caucasiens, même ceux ayant vécu en Afrique qui ont appelé leurs enfants Samba, Odinga ou Mugabe ? » J’attends toujours.
... Je repense à cette collègue qui a frôlé l'infarctus quand je lui ai dit que mes enfants auraient des prénoms Africains... (tu n'y penses pas !! et pour son avenir tu imagines ?? tu vas quand même pas l'appeler Mamadou c'est pas un Africain !!!"). Pas que cette collègue d'ailleurs. Et une Afro s'te plaît ...
Elle aurait sûrement kiffé si j'avais parlé de prénoms improbables façon Quentin, Gregory ou - allons-y franchement ; "Wesley, Kenza, Shirley" et autres "Kelyan" . Y'en a même une qui a appelé son fils "Jayzy". Tu m'diras ç'aurait pu être pire. C'aurait pu être "Fiftisènthe", "Tim Baahlande" ou "Dakteudjway" je sais pas.
Mayombe82 a écrit:
Mary-Jane, merci pour ces paroles pleines de lucidité, de bon sens et d'évidence même. J'ai eu l'impression d'avoir une soeur jumelle un moment.
ça n'envisage pourtant jamais qu'un jour, ici en France, ce sera sûrement à LUI d'apprendre à parler MANDARIN. CHEZ LUI.
Heu, Maryjane : ça y est là déjà. Pour le mandarin...
C'est le must de cette rentrée scolaire. Il y a même des proviseurs qui vont jusqu'à l'aéroport chercher eux-mêmes leur coopérante/enseignante chinoise qui donnera les cours de Mandarin dans leur lycée cette année. Mais, attention, la chinoise parle déjà français : donc, rien à voir avec Bamboula, le père du "Grand noir immigré"...
500 ans que les Blancs niquent l'Afrique, sans avoir eu besoin de jamais apprendre à parler aucune des plus de 500 langues africaines. Les voilà qui en moins d'une décennie iront probablement jusqu'à faire de la chirurgie esthétique pour avoir les yeux bridés, afin de candidater à des offres d'emploi de merde à Beijin...
En effet, l'un des dada des Chinois fortunés, c'est de construire des répliques de quartiers européens où habitent des millionnaires triés sur le volet...
Peut-être que pour faire plus vrai que nature, ils éprouveront bientôt le besoin d'avoir des balayeurs de rue français sur leurs imitations des Champs Elysées. Bientôt. Inch Allah...
Ce sera un formidable débouché pour les Souchiens, lorsque les délocalisations auront envoyé tous les emplois "de Souche" en Chine d'ici dix ans. Pauvres Souchiens. C'est pas avec le Nabotléon qu'ils comprendrons ce qu'il leur pend au nez...
Quand ce temps arrivera, j'espère que l'Afrique sera fin prête pour accueillir TOUS SES FILS : quand on possède 45% des matières premières mondiales pour seulement 15% de la population sur 20 millions de kilomètres carrés, parfois carrément paradisiaques, on a le potentiel pour accueillir tous les Nègres de tous les azimuths...
On pourra même affréter des avions entièrement configurés Première Classe pour aller chercher les nôtres, où qu'ils soient, quels qu'ils soient ; a fortiori tous ces milliers de jeunes Afro qui ont souffert pour faire de très bonnes études chez les Blancs, mais ne trouvent pas d'emplois à la mesure de leurs immenses talents et compétences. Ce sera un énième trésor pour une Afrique déjà bien riche...
Les Panafricanistes doivent s'unir, ou périr...
comme Um Nyobè,
comme Patrice Lumumba,
comme Walter Rodney,
comme Amilcar Cabral,
comme Thomas Sankara,
Et tant de leurs valeureux Ancêtres, souvent trop seuls au front...
Inscrit le: 25 Mai 2005 Messages: 3244 Localisation: Derrière toi
Posté le: Ven 12 Oct 2007 20:33 Sujet du message:
OGOTEMMELI a écrit:
L'un des dada des Chinois fortunés, c'est de construire des répliques de quartiers européens où habitent des millionnaires triés sur le volet. Peut-être que pour faire plus vrai que nature, ils éprouveront bientôt le besoin d'avoir des balayeurs de rue français sur les imitations des Champs Elysées. Bientôt. Inch Allah. Ce sera un formidable débouché pour les Souchiens, lorsque les délocalisations auront envoyé tous les emplois en Chine d'ici dix ans. Pauvres Souchiens. C'est pas avec le Nabotléon qu'ils comprendrons ce qu'il leur pend au nez...
Salut O ;
Concernant le mandarin, j'aurais dû préciser "au cas où ça deviendrait une obligation pour lui de le parler chez lui" ; c'est toujours "IN" et "Fashion" quand c'est nouveau et que ça tape dans la catégorie "Découvertes du Monde" ; ça l'est moins dès que ça devient une obligation. Tu vois ; un peu comme ces touristes qui adorent voyager mais sans l'habitant dans leur champ de vision, ou ceux qui aiment triper avec les "étrangers" mais les présenteront jamais à leur famille.
Mais merci pour la nouvelle concernant les cours (manquait plus que ça) . _________________ Les Toiles de Maryjane
Ca se cogne fièrement sur le thorax en exigeant de "l'étranger" qu'il apprenne à parler français et connaisse l'histoire de la France en débarquant ici, ça se défonce encore plus le torse de condescendence quand il débarque chez l'autre et passe soigneusement sur l'apprentissage de son Histoire ou son Créole, son Swahili, son Douala, son Lingala, Bambara, Kongo, Soninke ou autre Wolof quand il s'installe chez lui...
Et que dire des sévices corporelles et psychologiques infligées aux enfants et autres personnes, en AfroFrancophonie, lors de l´apprentissage du francais, qui est LA langua franca même dans un pays dit bilingue comme le Cameroun??!!!
Et que dire de ces langues vernaculaires qui meurent, suite à l´hyperfrancisation de l´enseignement, éducation et pire du consicent et subconscient des AfroFrancophones??!! Dans certains cas, malheur à qui ose parler sa langue vernaculaire dans un lieu public. Moi Bamiléké, les railleries de mes camarades du collège qui me guettaient si j´osais....
Comme quoi, je pense que l´AfroFrancophonie est une vaste fabrique de futurs Francais "de couleur". En d´autres termes, l´AfroFrancophone a "vocation" à devenir Francais. A pleurer - et vraiment pleurer - lorsque la Marseillaise retentit.
Maryjane a écrit:
Mayombe82 a écrit:
Récemment encore, j’ai eu une grosse discussion avec un jeune frère, bon ingénieur qui a terminé récemment ses études et qui gagne bien sa vie ici en France. Sa compagne était à terme et j’essayais de lui faire comprendre le mal que pouvait représenter le fait de choisir des prénoms occidentaux pour ces enfants. Et le voilà qui se met à me parler des bienfaits de la colonisation. Au bout de quelques minutes, je n’entendais plus que des blancs (on était au fone). Il en savait plus quoi dire. Je lui ai dit : « Etre ingénieur c’est bien. Mais ta vie ne se réduira pas à ce que tu maîtrises dans le domaine de la technologie et de la technique. Je t’invite à lire, pour un début tel livre. On en reparlera »
Je sais qu’il n’a lu aucun livre, si ce n’est ceux de l’informatique, « faute de temps » me dira-t-il. Son enfant est né. Et bien entendu, comme les autres moutons et brebis, il lui a donné un prénom occidental. Je suis au moins heureux parce qu’il n’a jamais répondu à cette question (entre autres) : « Tu connais combien de Caucasiens, même ceux ayant vécu en Afrique qui ont appelé leurs enfants Samba, Odinga ou Mugabe ? » J’attends toujours.
... Je repense à cette collègue qui a frôlé l'infarctus quand je lui ai dit que mes enfants auraient des prénoms Africains... (tu n'y penses pas !! et pour son avenir tu imagines ?? tu vas quand même pas l'appeler Mamadou c'est pas un Africain !!!"). Pas que cette collègue d'ailleurs. Et une Afro s'te plaît ...
Elle aurait sûrement kiffé si j'avais parlé de prénoms improbables façon Quentin, Gregory ou - allons-y franchement ; "Wesley, Kenza, Shirley" et autres "Kelyan" . Y'en a même une qui a appelé son fils "Jayzy". Tu m'diras ç'aurait pu être pire. C'aurait pu être "Fiftisènthe", "Tim Baahlande" ou "Dakteudjway" je sais pas.
Mayombe82 a écrit:
Mary-Jane, merci pour ces paroles pleines de lucidité, de bon sens et d'évidence même. J'ai eu l'impression d'avoir une soeur jumelle un moment.
Alors dans ce cas, on est dans l´"occidentalisation" toute. Moi, on m´a expliqué un jour on ne veut pas donner des prénoms Africains à ses enfants: simplement parcequ´ils ne sont pas "beaux" . Voilà la "culture" d´une certaine esthétique que plusieurs Afros ont adopté et en ont fait leur.
Mais le hic rigolo c´est que cela trahit souvent une inconscience/ignorance renversante de certains parents. En l´occurrence dans le cas d´adoption de prénoms qui sonnent "Américains" et qu´on croit être tels réellement, alors qu´ils sont en fait Africains. Comme par exemple le prénom Aliyah que portent plusieurs Afros, par mimétisme. Et puisque cà fait "beau".
S’occuper de gosses n’est pas chose aisée… So, je prends juste une minute pour répondre à ton interrogation et te poser une question :
Citation:
Salut M82
Mayombe82 a écrit:
Et c’est Franco qui disait « basi ba koki ko tonga ekolo te ? »
... Euhmmm... ça veut dire quoi... ??
Comment ça, tu ne t’es pas encore mise au lingala ? (je rigole )
Franco, François Luambo Makiadi (1930-1989) de son vrai patronyme, est l’un des plus grands noms de la musique congolaise (Congo-Belge) et zaïroise moderne.
Pour beaucoup d'entre nous, il était un grand mysogine( )
L’extrait que j’ai repris dit à peu-près ceci : « Les femmes ne peuvent construire (bâtir) un pays » Tiré du contexte, ça peut paraître révoltant. Mais dans la chanson concernée, il disait cela au fait qu’on ne pouvait leur faire confiance, qu’elles n’étaient pas sérieuses, qu’elles manquaient de jugeote…
La suite plus tard. M82 _________________ Tambola na mokili, o mona mayandzi
J'oubliais ma question, Mary-Jane (à cause des mômes ): si jamais tu avais un prénom occidental (judéochrétien ou slave, peu importe), t'est-il déjà arrivé de te poser la question de le changer?
@+, M82 _________________ Tambola na mokili, o mona mayandzi
Inscrit le: 25 Mai 2005 Messages: 3244 Localisation: Derrière toi
Posté le: Sam 13 Oct 2007 21:34 Sujet du message:
Mayombe82 a écrit:
S’occuper de gosses n’est pas chose aisée… So, je prends juste une minute pour répondre à ton interrogation et te poser une question :
Citation:
Salut M82
Mayombe82 a écrit:
Et c’est Franco qui disait « basi ba koki ko tonga ekolo te ? »
... Euhmmm... ça veut dire quoi... ??
Comment ça, tu ne t’es pas encore mise au lingala ? (je rigole )
Franco, François Luambo Makiadi (1930-1989) de son vrai patronyme, est l’un des plus grands noms de la musique congolaise (Congo-Belge) et zaïroise moderne.
Pour beaucoup d'entre nous, il était un grand mysogine( )
L’extrait que j’ai repris dit à peu-près ceci : « Les femmes ne peuvent construire (bâtir) un pays » Tiré du contexte, ça peut paraître révoltant. Mais dans la chanson concernée, il disait cela au fait qu’on ne pouvait leur faire confiance, qu’elles n’étaient pas sérieuses, qu’elles manquaient de jugeote…
La suite plus tard. M82
Ok merci pour la traduction
Concernant l'apprentissage j'avais commencé à m'intéresser à des cours de Lingala qu'on donnait (je crois) à la Plaine St Denis par le biais d'une association qui s'appelait Mami wata, j'avais pris toutes les infos d'inscription mais j'ai pas donné suite (par fainéantise ).
Mayombe82 a écrit:
J'oubliais ma question, Mary-Jane (à cause des mômes ): si jamais tu avais un prénom occidental (judéochrétien ou slave, peu importe), t'est-il déjà arrivé de te poser la question de le changer?
C'était même dans mes projets. Je m'étais renseignée auprès d'un Tribunal mais la procédure, les modalités, la longueur et la culpabilité envers mes parents (pour l'histoire de mon prénom) m'ont découragée.
Je me dis cependant que ce n'était juste pas le moment. Je n'étais pas si prête que ça pour aller aussi loin. J'avais décidé ça dans la colère. Mais on ne mûrit pas ce genre de décision dans l'affectif. Mais je sais que le jour viendra. Et quand bien même ça ne se fera pas pour moi, que mes enfants ASSUREMENT auront LEUR prenom Afro.
Soit dit en passant je déteste mon prénom occidental (en fait je l'ai jamais kiffé) !!!!
Posté le: Dim 14 Oct 2007 19:24 Sujet du message: ne lachons rien
Je suis d'accord avec toutes les opinions compris celle de maryjane et de tous les intervenants mais nous devons nous rappeler que Mme TAUBIRA S'est battus farouchement dans l'hémicycle de l' assemblée nationale et sur les différents plateaux télévisés pour sauvegarder notre mémoire commune. Ce gouvernement par cette niaiserie veut de nouveau comme pendant l'ère de la colonisation faire taire les nombreuses actions de la diaspora.En retirant des programmes ils touchent en premier lieu les antilles de nouveau et l'épopée ya bon banania revient à la charge.Cela leur permet de nouveau de stopper cette déferlante qui nous animent tous depuis ses dernières années et il serait dommage de laisser une loi qui à la base est une fait historique disparaitre par une entourloupe discrète du gouvernement et de certains médias. Nous devons effectivement éduqués nos descendants à notre façon mais n'oublions pas les quelques noirs de tous bords qui sont actuellement en sommeil. Ceci leurs permettraient d'ouvrir les paupières comme nous l' avons fait à un moment de notre vie. Ne lachons pas d'un iota le combat car ils attendent cela de notre part.
Merci pour les liens transmis et j'écrirais au députés afin de leur faire part de mon opinion.
nous devons soutenir christine taubira qui est actuellement une des rares représententtes de la diaspora noire.
Posté le: Lun 15 Oct 2007 14:25 Sujet du message: Re: ne lachons rien
lam toro a écrit:
nous devons soutenir christine taubira qui est actuellement une des rares représententtes de la diaspora noire.
Je confirme et j'ajoute que je sais de source sure que Ch. Taubira se sent un peu seuledansson combat,pour ne pas dire qu'elle ne se sent pas suffisamment soutenue par la communauté. Elle peut s'agiter dans tous les sens, mais si le pouvoir voit qu'elle est seuleet qu'elle n'a personne derriere elle, alors ils se contenteront de l'ignorer et de continuer de répandre des contre-verités.
Je comprend la position de de Maryjane et je suis 100% d'accord sur la nécessité d'éduquer en priorité correctement les membres de notre communauté plutot que les blancs. Quand on voit ce genre de propos comme ci dessous, rencontré sur le forum de Volcreole.com, on ne peut que souscrire:
durhum a écrit:
Au risque de déplaire encore un peu plus .. désolé d’insister, mais pour moi la notion de génocide, induit celle d’une destruction méthodique et planifiée de tout un groupe ethnique et ceci simplement en raison d’une appartenance de ce groupe à cette ethnie. Les déportations de la traite atlantique ont eu effectivement pour résultats de détruire, j’en conviens, mais c’était pas le but, le but c’était les travaux forcés.. Si on suit ta définition du génocide ce qualificatif peut s’appliquer à bien des cas. Si je considère le groupe humain de tous les condamnés et repris de justice qui ont été déportés dans les bagnes en Guyane ou en Nouvelle Calédonie et bien il s’agit d’un génocide, la justice ne les condamnait pas à mort et pourtant le système pénitentiaire utilisé faisait que plus de 80% n’en sont pas revenus ( pour les peines les plus longues) et les galères c’était bien pire. Mais tout ça c’était il y a qq siècles et ces mœurs barbares tout comme l’esclavage ( quoi que ?..) sont définitivement derrières nous du moins pour ce qui concerne notre pays ou aujourd’hui la peine de mort et abolie et tous les condamnés et détenus dans nos prisons regardent le foot ou le rugby à la télé ! Les millions de morts que tu comptabilises pour l’esclavage sont bien là hélas, génocide ou pas, mais tous ces morts résultent d’un méfait qui a sévit sur plusieurs siècles ; moi je ne peux m’empêcher d’être encore plus horrifié en considérant simplement la somme des victimes de l’holocauste des juifs conjugué aux déportations politiques du goulag et qq autres qui sont quasi contemporaines, là on arrive à des dizaines et des dizaines de millions de morts sur seulement quelques décennies et c’est tout proche de nous ; alors le principe de précaution c’est de ne pas perdre tout ça de vue si l’on veut éviter que ça se reproduise demain.
Concernant l’esclavage je ne dis pas qu’il faut tourner la page loin de là, non bien sûr on n’oublie pas mais ce « génocide » là il est déjà beaucoup plus loin dans le temps et je le répète en France, au moins pour celui là on est à l’abri d’une récidive, alors que pour des attentats antisémites à la bombe je n’en suis pas sûr.
...
ou encore pire:
durhum a écrit:
La déportation des africains dans le cadre de la traite transatlantique n’a pas eu pour but l’extermination planifiée et totale des populations noires d’Afrique que je sache , donc ce n’est pas un génocide et je pense qu’aucune juridiction ne qualifiera jamais l’esclavage de génocide.
Pour revenir à l’enseignement de l’esclavage personnellement je n’ai rien contre mais à choisir je préfère pour mes gosses que l’accent soit mis sur les horreurs récentes des génocides raciaux ou religieux perpétrés par les nazis ou bien encore sur les grands génocides politiques du XX° siècle perpétrés par Staline ou Pol Pot… ceci tout simplement parce que aujourd’hui sur les bancs de nos écoles je suis à peu près certain qu’il n’y a plus d’esclavagiste en herbe, par contre c’est plus incertain concernant la graine de nèo-nazis ou de bolchococo …
....
On en croit ps ses yeux lorsqu'on lit un tissusde betise pareil. Ô comme jete comprend Maryjane.
En même temps, je me demande si les agissements et les attaques incessantes et sournoises du gouvernement n'ont pas tout bonnement aussi pour objectif de décourager les vélléitésde faire reconnaître la verité et de décourager les gens même les plus déterminés.
Quand tu lis ce genre de conneries et je retiens mes mots. Je peux te dire que cela me motive encore plus à na pas lacher un iota. Nous faisons trop attention à ses parasites qui distillent leurs inepties. Nous les laissons trop s'exprimer et surtout nous prenons souvent des gants avec eux. Je survole le forum de grioo depuis pas mal de temps en intervenant de tant à autre mais je constate que le mal est là près de nous. Il se nomme division et se masque derrière de beaux discours comme celui que nous rapporte du site vol créole.
Mais il est difficile d'éduquer certains endormis car ils ne veulent pas ouvrir les yeux. Dès que tu commence par un discours pro black ils te classifient automatiquement de "rageux" ou "maux de tête". j'ai eu une discution avec un jeunes de 16 ans sur l'histoire et la religion mulsumane et malgré mes dires et les preuves que je lui apportais lui et les 5 autres compères noirs dans la pièce ne défendaient tous que la religion au dépend de l'histoire.Pour me dire au final qu'il se foutait des hiéroglyphes égyptiens mais descendait directement d'adam et eve.
Donc voilà les ravages que continuera à faire l'ignorance si nous laissons bafouer notre histoire. Nous sommes dans une nouvelles ére avec cette droite qui montre son visage.
En ce merveilleux vendredi 19/10, j’ai eu le temps de regarder ta vidéo sur le sujet nous concernant .
Encore une fois, en effet les autorités françaises nous montrent à quel point elles sont expertes dans l’art de mettre en place des mesures qui vont à l’encontre même des textes officiels. Ça me rappelle une actualité plus que présente et brûlante : les tests ADN demandés pour « assouplir » et « faciliter » le regroupement familial combien la loi bioéthique de 1994 encadre tellement ces fameux tests ADN : les Nègres ? De vrais tests criminels en puissance comme tout le monde le sait, évidemment .
Cela confirme bien ce que nous avons dit plus haut : il ne faut pas (plus pour ceux et celles qui y croyaient encore) sur la France officielle et ses représentants sur les questions des Nègres !
Maryjane a écrit:
Ok merci pour la traduction
Pas de quoi : ça fera juste 1.000.000 de guinées, je prends même les chèques…
« Mami Wata » comme nom d’association ? Au moins, ils n’étaient pas superstitueux là-bas !
Concernant le changement de prénom, c’est en effet une démarche pas évidente surtout si (quand) les parents tiennent énormément aux prénoms qu’ils donnent à leurs rejetons. Je connais personnellement une famille où le 1er des garçons n’a pas attendu ses 30 ans pour faire la démarche : dès qu’il a eu assez de sous pour le faire (on était dans les années 70), il a fait sa démarche. Le plus drôle, c’est qu’à l’époque il avait incité son frère cadet à faire la même chose. Ce dernier avait promis y réfléchir ! Et voilà qu’en 2007, à près de... 60 piges, le cadet s’est engagé dans cette même démarche et a viré son prénom hérité de la coloniale. Il se demande comment le faire pour certains de ses enfants…
Maryjane a écrit:
Soit dit en passant je déteste mon prénom occidental (en fait je l'ai jamais kiffé) !!!!
MDR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Owambo a écrit:
En même temps, je me demande si les agissements et les attaques incessantes et sournoises du gouvernement n'ont pas tout bonnement aussi pour objectif de décourager les vélléitésde faire reconnaître la verité et de décourager les gens même les plus déterminés.
C’est pourquoi, cher Owambo qu’il faut sans cesse éduquer, réeduquer autour de nous, nos amis, camarades, copains, frères, cousins etc. Et la moindre occasion doit être saisie pour glisser toute idée susceptible de faire germer la graine qui donnera de beaux fruits. J’ai vu autour de moi des chrétiens, des musulmans évangéliser dans la rue, à l’école, en fac, au bureau… Tôt ou tard, ils finissent par récolter des brebis pour leur foi. Why not us for our people ?
J’’avais lu le témoignage de feu Olivier Saint-Jean devenu Tariq Abdul Wahad. Il expliquait comment et pourquoi il s’était retrouvé sur la route de l’islam au point de devenir un fervent musulman. Cat Stevens aussi devenu Yussuf Islam. Ce n’est pas non plus par hasard que Laurent Koudou Gbagbo a quitté l’Eglise catholique pour embrasser l’évangélisme (rien à voir avec une certaine écervelée de la TV française…).
@+, M82 _________________ Tambola na mokili, o mona mayandzi
Salut M.-J., il va bien ce bon vieux Peter Parker ?
Maryjane a écrit:
Sorry ; je parlais des Asiatiques en général. Où qu'ils soient dans le monde ils ont dépassé le stade des moqueries, railleries, singeries. Parce qu'ils savent qu'au final... ce sont eux qui GERENT. Moque-les, insulte-les, vomis-les, ils s'en crament. Parce qu'au final, c'est dans leur poche qu'attérissent l'argent des Haters. Y'a pas meilleur mépris.
Merci pour cet éclairage, M.-J. C’est vrai que je n’entends pas les Asiatiques (surtout Indiens, Chinois, Japonais, Vietnamiens etc.) se lancer dans des jérémiades à longueur de journées. Pourtant leur histoire aussi est jalonnée de colonisations, occupations, guerres, frustrations et j’en passe. Mais ils sont arrivés à un point très simple : bossons et ne comptons pas sur les autres ! Comme le disait cet Indien (d’Amérique) à son fils : « Tes bras sont ton père, tes jambes ta sœur, ta tête ta mère (…) » Bref ! il faut se démerder et faire comme si on était abandonné sur une île déserte.
Maryjane a écrit:
"Grand Noir immigré qui fait peur aux vieilles dames dans le tramway et fait envie aux petites bourgeoises de fac"
(MDR !!!!!!!!!!!!!!!!) Le Nègre fait parler de lui, même quand il n'agit pas...
Maryjane a écrit:
... Je repense à cette collègue qui a frôlé l'infarctus quand je lui ai dit que mes enfants auraient des prénoms Africains...
Comme on dit entre nous pour rire : « C’est pitiessant ! »
Ma propre cousine, très attachée aux traditions congolaises m’a encore dit que je faisais "fausse route" hier en lui disant "qu’il n’était pas de (…)", bref ! elle était ulcérée et m’a encore dit (comme d’autres) : « Tu vis en France et la moindre des choses serait de (…) Grâce aux Blancs qui sont arrivés chez nous, on a des vêtements ! Si tu veux des prénoms africains pour nos enfants, dans ce cas, mets des raphias et laisse les pantalons (…) ! » Bref ! que des choses qu’on entend tout le temps. J’ai essayé de lui faire comprendre que nous n’étions pas nus avant l’arrivée de ses très chers blancs, en vain. Je lui prêterai un bouquin à ce propos. Elle a promis de le lire et de continuer l’échange. J’ai été dégoutté d’apprendre que lors de son récent voyage au Congo, elle a dit à sa mère qu’elle ne mangeait que salades, tomates, concombres et cie… ALORS QUE LORSQUE NOUS DEBARQUONS CHEZ ELLE EN ILE DE FRANCE IL Y A TOUT LE TEMPS DU MANIOC, DU POISON FUME ET AUTRES METS CONGOLAIS ! Envie de la baffer, mais bon, elle est mariée et a des enfants…
Au Portugal, ils ont résolu le problème il y a quelques années en obligeant la population à donner des prénoms portugais aux enfants, tant elle était influencée par les séries et feuilletons américains… J’en connais des Newman autour de moi tant la maman adore les feux de l’amour…
Maryjane a écrit:
Y'en a même une qui a appelé son fils "Jayzy". Tu m'diras ç'aurait pu être pire. C'aurait pu être "Fiftisènthe", "Tim Baahlande" ou "Dakteudjway" je sais pas.
Je pisse de rire ! Le ridicule ne tue pas ! Je pense encore à ce vieil oncle au village qui voulait appeller son fils... été!!!! car né le 21 juin!!!
Ogotemmeli a écrit:
Maryjane a écrit:
ça n'envisage pourtant jamais qu'un jour, ici en France, ce sera sûrement à LUI d'apprendre à parler MANDARIN. CHEZ LUI.
Heu, Maryjane : ça y est là déjà. Pour le mandarin...
C'est le must de cette rentrée scolaire. Il y a même des proviseurs qui vont jusqu'à l'aéroport chercher eux-mêmes leur coopérante/enseignante chinoise qui donnera les cours de Mandarin dans leur lycée cette année. Mais, attention, la chinoise parle déjà français : donc, rien à voir avec Bamboula, le père du "Grand noir immigré"...
Aux States, l'une des grosses difficultés pour les familles aisées est de trouver une nounou chinoise ou qui parle le mandarin pour apprendre cette langue aux enfants car le mandarin est la langue de demain : « comment aller y faire des affaires si on ne parle pas cette langue » se disent certains Etatsuniens ?
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. "Extrémiste" aussi. "Radicale" ; très souvent. J'ai fini par m'habituer à ce genre d'appellation. Je préfère ça que me fondre dans la masse et faire comme les autres, contents de se cacher derrière des psaumes et des versets pour se protéger de la misère du monde, ou justifier les pêchés des autres. Parce que les gens en règle générale, et par peur d'assumer la vérité (surtout quand elle risque de chambouler leur quotidien et les forcer à se remettre en question) détestent REFLECHIR.
car je fais encore partie de ces gens qui protestent contre le gouvernement. "
? Juste pour éclairer ma lanterne.
. Voilà la "culture" d´une certaine esthétique que plusieurs Afros ont adopté et en ont fait leur.
? (je rigole 
)
)
): si jamais tu avais un prénom occidental (judéochrétien ou slave, peu importe), t'est-il déjà arrivé de te poser la question de le changer?
!!!!
