Est-ce que les Noirs américains ont conscience de leur alienation et leur sous situation socio-économique par rapport aux autres groupes d'une façon générale ?
Bon comme tu le sais certainment, l'immense majorite des noirs Americains, jeunes et vieux s'appellent "niggers" entre eux et quand ils parlent des femmes ils se referent a elles en tant que "bitches". Ce n'est pas une facon de parler qui est limite que au rappeurs. C'est encore plus frequent que tu l'imagines et une preuve severe d'alienation. C'est pas un crime d'etre ignorant, mais c'est dangereux quand on ne sait pas que on est ignorant. En fait, beaucoup de noirs Americains ne savent pas que ils ne savent pas . Je dirais que l'Americain en general est comme ca. La ou l'Europeen ou l'Africain va se taire parce que il est bien conscient de ses limites, l'Americain va parler et discutter avec toi meme de sujet que ils ne maitrisent meme pas un peu.
Mais je dirais que certains noirs sont conscient. C'est justement cette conscience que ils ont ete coupe de leur histoire, de leurs relgion, de leurs langues, cultures et traditions Africaines par l'esclavage, qui est la raison de leur rage interieure que ils manifestent de temps en temps.
En tout cas beaucoup de noirs, surtout quand ils sont eduques et ont visite l'Afrique parlent de cette alienation culturelle. Comme ici par example avec le Reverand Al Sharpton qui revendique avec exuberance ses racines Africaines. Ecoutes bien ce que il dit a la fin car il parle de ce qui manque le plus au peuple noir Americain: une culture negro-Africaine!
Farrakhan le fait aussi et d'ailleurs beaucoup de noirs Amercains donnent a leur enfants des prenoms exotiques que ils appellent prenoms "Africains" comme Shanikwa, Likwanda, Shakeema, Akeeba etc. Et Bill Cosby les a attaque la dessus en disant que ils ne connaissent rien sur l'Afrique et se donnent des noms ridicules pour compenser leur ignorance. Alors ils les a encourager a mieux faire leur recherches et a se donner des veritables prenoms africains et nons ces inventions. Penses y un peu: le prenom d'un coiffeur nigerian dans un film qui a fait un tabac, c'est Dinka! Le nom d'une ethnie que l'on trouve au Sud du Soudan, aux antipodes du Nigeria! C'est comme si on faisait un film avec un personnage Ethiopien qui s'appelait Bantu.
On regardant bien les 3 films "The Bourne Identity", The Bourne Supremacy" et "The Bourne Ultimatum", avec Matt Damon, tu pourras comprendre ce qui arrive aux noirs Americains. Jason Bourne c'est son pseudonyme, il ne sait plus qui il est, d'ou il vient, qui il etait etc. Alors il veut a tout prix le savoir, et il a cette rage interieure, cette insecurite parce que on lui a fait un lavage de cerveau qui la coupe de son identite reelle.
Mais bon, j'ai tellement d'examples de mon experience personnelle sur cette alienation culturelle que je pourrais ecrire un livre. Mais tu peux deviner ce que ca fait a un noir Americain eduque, qui a pris des cours de "African and African-American studies" d'entendre un Congolais parler Lingala, un Tanzanien parler le Swahili ou a un Senegalais de parler le wolof. C'est leur langues a eux, c'est pas une langue de blanc. Eux ils parlent qu'anglais, une langue Anglo-Saxon. Ils ont des noms Anglo-Saxons, une culture et des traditions qui est en fait une variation d'une culture "Europeene" et certains regardent les Africains exactement comme l'Europeen moyen et raciste regarde les Africains: Avec un air suffisant et une nuance infime de mepris.
Alors cette prise de conscience sur le manque totale d'appartenance a une culture negro-Africaine suscite un complexe d'inferiorite et un malaise terrible vis a vis de l' Africain continental. Et parfois, d'autres ne le cachent pas et m'ont dit: "Tu as de la chance toi, tu sais d'ou tu viens, tu peux parler ta langue, tu as tres propres moeurs, tes valeurs, ta culture. Nous on ne sait que ce que les blancs nous on appri ou veulent bien nous apprendre". D'autres m'ont demande quelles etaient les religions Africaines...je leur ai parle un peu du Kinbanguisme etc. Et il faut voir leurs reactions. Il y a une lueur d'admiration et de fierte dans leur yeux quand ils entendent que il y avait un prophete Africain nomme Simon Kinbangu. Et la majorite des questions des gens qui veulent vraiment apprendre, ces surtout sur ces fameux royaumes et empire Africains. Parle a un noir Africain et dit lui que les presidents sont noirs en Afrique, et que il y a le royaume du Swaziland, tu verras une lueur briller dans ces yeux; la lueur de quelqu'un qui vient d'avoir son moral dope par quelques informations que les Africains trouvent normales.
Un ami a moi Gabonnais m'avait offert un set de 4 ou 5 CD qui contenaient tous les discours de Malcolm X. Et ce n'est que la que je me suis rendu compte en ecoutant tous ces discours que ses enseignements aux noirs Americains etaient aussi portes sur le fait que ils devaient tous combattre l'alienation culturelle et l'assimilation. Il dit a un moment au public " Smith, Jackson, Johnson, that's not your name. It's a slave name. You should have holly names, like Kenyatta or Lumumba!"
Le comedien Richard Pryor dit lors d'un de ses spectacles aux noirs et blancs dans la salle" Les blancs me demandent toujours pourquoi beaucoup de noirs se tiennent souvent les parties genitales quand ils parlent et sont debout. Alors je leur repond, mais c'est parce que vous nous avez tout pris, tout voles, alors on verifie si ils nous restent au moins nos couilles"
C'est une plaisanterie qui est base sur des criteres de verite, et d'ailleurs, si tu regardes le spectacle, tu verras que les noirs dans la salle applaudissent et rentre comme en transe. Un peu plus loin dans le meme spectacle, des Mexicains lui demandent de se moquer d'eux car ils se moquent des blancs, des noirs etc. Sans hesiter ils repond aux Mexicains" Pourquoi je me moquerais de vous? Vous au moins vous avez un pays". Dans ces sketches audio, il defend l'ancien champion du monde de Boxe Leon Spinks quand les blancs et les noirs se moquaient de lui a cause de son incapacite a parler correctement l'anglais. Ils a retorque "Je sais que Leon Spinks a du mal a parler l'Anglais, mais dans le fond c'est meme pas sa langue. J'aurais bien aime voir comment vous auriez fait si on vous avait kidnappe et envoye au Zaire!"
Tu vois, y a toujours ce complexe d'inferiorite, cette reference a l'histoire et a une culture volee et a une autre imposee par la force. Apres que il ai visite le Kenya et le Zimbabwe, il a parle de ces pays la dans ses spectacles comme un paysan grec aurait parle de l'Egypte antique en la visitant.
Toujours dans le cadre de l'alienation culturelle, a chaque fois que j'ai ete au "Community College" que ce soit dans l'Ohio ou a Los Angeles, j'ai visite "Le African-club" de ses universtites. Alors ce sont des noirs Americains qui essaient precisement d'apprendre des tas de choses sur l'Afrique, d'essayer de reetablir un lien culturel avec l'Afrique etc. Et a chaque fois, c'etait triste a voir. En fait, tu as des etudiants noirs qui font les choses par pures nostalgies sans vraiment rien comprendre ou savoir de quoi il parle. A Columbus State, beaucoup avaient du mal a assimiler le simple fait que l'Afrique est un continent ayant encore plus de diversite culturelle que l'Asie. C'etait la premiere fois que on posait la question si les Africains n'avaient aucun remord d'avoir vendus leurs propres freres Alors imagine un peu leur tetes quand j'ai essaye de leur expliquer que j'etais du Zaire, que c'etait l'Afrique equatoriale, et que a ma connaissance, cette partie de l'Afrique avait plutot eu des contacts avec les Portugais qui auraient envoyes les captifs vers le Portugal ou le Bresil etc et que de toute facon, la seule date de naissance des Africains d'aujourd'hui constituait un alibi contre leurs pseudo complicite dans l'esclavage.
Ma soeur m'a demande d'aller dans le African club de Ohio State, qui est une universite immense, tres repute. Et ben la, c'etait la meme chose. Tu as des gens intelligents, mais qui ont du mal a realiser les nuances, voir meme differences enormes qui existe entre les peuples Africains. On m'a demande a moi et a un gars du Malawi si on trouvait que il existait des "cultural bond" entre les Africains et les noirs Americains. Bien entendu, nous avons repondu que non et on a vexe tout le club! Ils considerent ca comme un rejet. Alors pour me defendre, je leur ai pose la question de me dire ce qu'exactement un Japonais et un Chinois avaient en commun, et c'etait les regards collectifs et bea d'incomprehension auxquels j'ai eu droit. Pour eux, tous les Africains sont pareil, parlent soit le Swahili ou sont du Nigeria. Toute l'Afrique a participer a l'esclavage, on est tous des traitres, et on doit se sentir mal de les avoir vendus
Bon je te raconte ces anecdotes pour illustrer le niveau de l'alienation et de l'ignorance. Meme quand il ya a des efforts pour essayer d'apprendre, ils ne comprennent toujours pas, ils ne savent pas ou faire leur recherche. Pourtant, Ohio State a une librairie, une bibliotheque immense contenant presque tout sur tout.
Ma derniere tentative, c'etait a Los Angeles Pierce College dans la vallee en 1996. La, j'ai ete invite a un fete"Africaine" organisee par des noirs Americain. En arrivant, j'ai trouve plein de gens habilles en Boubou. Et comme j'etais le seul habille normalement, a l'occidentale, le president du club m'a demande" Mais toi un Africain de surcroit, tu ne prend meme pas la peine de t'habiller en Africain". Je lui ai repondu poliment que leurs habillement collectif representait la tenue vestimentaire que on trouve surtout en Afrique occidentale, c'est a dire Mali, Senegal, parfois le Nigeria etc. Qu'au Zaire, on ne s'habillait pas comme ca. Ce qui me derangeait, c'est leur tendance a toujours faire l'amalgamme, leur tendance a vouloir toujours tous melanger, ne pas tenir comptes des nuances regionales, nationales qui existe en Afrique. La preuve, pour musique Africaine, c'etait les vieux chants comme "Djalelo" chanson destimer a faire les louanges de Mobutu, des vielles chansons religieuses et la fameuse chanson "Independance cha cha cha" lors de l'independance. Bien entendu j'ai reconnu le Lingala car tous ces chants etaient en lingala, et ca m'a pas vraiment derrange, mais je me suis poser la question de savoir pourquoi des etudiants noirs n'arrivent pas a s'imaginer que il existe en Afrique des groupes comme Zaiko Langa Langa, des musiciens legendaires comme Franco, Youssou ndour, Salif Keita, Wenge Musica, Koffi Olimide etc. Tu t'imagines si j'invitais des Russes a une soiree a theme"Europe" et je mettais comme musique Europeene, un chant qui etait destinee a faire le propagande de Joseph Stalin....Tout ce que ils avaient a faire, c'est allait dans n'importe quels Virgin record ou Towers record de Los Angeles et demander si il y avait des cd sur la musique Africaine.
Je le dis parce que toute personne te diras que meme avant la banalisation de l'internet, les Etats-Unis par rapport a la France ou a la Belgique, a cette particularite de posseder les librairies publique presque partout, des univeristes communales presque dans chaque disctrict, des magazines sur l'Afrique, des chaines de teles independantes parlant des sujets Africains etc. En gros, c'est tres difficile d'etre aussi ignorant sur l'Afrique avec autant de possibilite de s'instruire. Mais malgre l'internet, avec la vitesse avec laquelle les informations circulent, les choses ne sont pas meilleures que il y a 11 ou 12 ans.
L'immense majorite des noirs Americains ont du mal a parler Anglais correctement. Pour diverses raisons, ils ont du mal a maitriser la grammaire de l'Anglais qui pourtant 20 fois plus facile que celle du francais. Ils ont du mal a structure leurs phrases, a tenir des propos coherents en Anglais. Leur cerveau fonctionne a peu pres comme le cerveau des illetres selon certains sociologues noir eux memes. Alors il y a quelques annnes, certaines ont essaye de faire en sorte que l'ebonics, c'est a dire que "le bad English" devienne une langue reconnue par le gouvernement Americain et soit une langue enseignee dans certaines ecoles et figurant dans certains manuels scolaire http://en.wikipedia.org/wiki/Ebonics
L'un de leur argument etait que les blancs ont l'Anglais, les Mexicains ont l'espanol, et les noirs aimeraient bien avoir une langue a eux. Mais dans ce cas, pourquoi pas une langue Africaine carrement au lieu de cet anglais qui est le resultat de certaines deficience intellectuelle et du au "functional illiteracty"? Pourquoi pas le Yoruba, le Swahili ou alors meme le Wolof?
Les Iraniens vivent tres bien ici a Los Angeles. Ils controlent presque la totalite de la vallee. Ils ont des bunissess, sont proprietaires de beaucoup d'agence immoblieres, beaucoup sont des avocats influents, des docteurs, professeurs d'universites, et ils maitrisent tous l'Anglais et le Farsi! Beaucoup ne sont arrives aux Etats-Unis que apres 1979 quand le Shah d'Iran a du aller en exile, et malgre tout, ils arrivent a venir s'installer, s'integrer, garder une grande partie de leur culture et ils vivent tous a Encino(les Jackson vivent la bas), Brentwood, Beverly Hills, Malibu, Bel Air. Tous les coins huppees et chics de L.A sont truffees d'Iraniens.
Viens ici et essaie de trouver un Africain qui est homeless, un mexicain qui homeless, un Asiatique, un Iranien ou un Arabe, ca n'existe pas. Beaucoup de homeless sont noirs ou blancs Americains. Phenomene etrange... _________________ "....a chaque fois qu'un pays africain achete une arme, c'est contre un Africain. Ce n'es pas contre un Europeen, ce n'est pas contre un Asiatique, c'est contre un Africain."-----Thomas Sankara, Addis-Abeba, le 29 Juillet, 1987
Pour en revenir au sujet premier de ton post, une fois n'est pas coutume je vais me faire l'avocat du diable. Franchement, on va continuer longtemps à rencenser toutes les mauvaies manières qu'a le blanc de nous représenter sans se poser la question : pourquoi devrait-il nous représenter comme nous pensons qu'il doit le faire? Où est son intérêt la-dedans, à moins qu'on pense que le monde est plein de bons sentiments On aura beau pelurer, tant que d'autres maîtrisent votre image et que vous n'avez pas de canaux de com propres et conscients, bullshit comme diraient certains.
Mama,
Je crois que personne ici ne demande aux blancs, ni aux noirs Americains de chanter les louanges des Africains. Mais la question est, pourquoi depuis l'invention du cinema, depuis que la machine Hollywoodienne s'est mise en marche, d'ou vient cette quasi manie obsessionelle de vouloir denigrer le noir en general? Ou est l'interet de representer l'Afrique et les Africains comme ils le font? Pour tous les films, toutes les series televises, ils font appels a des "technical advisors" et consultants pour essayer de faire une representation realiste du FBI, d'une police judiciaire, d'un procureur, d'un medecin etc. Pourquoi quand il s'agit de l'Afrique il ne se donne pas la peine de faire appel a des consultants et specialiste du continent Africain?
Mais sinon je suis tout a fait d'accord avec toi, c'est a nous de montrer une meilleure image de l'Afrique. Je sais que tout n'est pas rose en Afrique, mais crois moi, a Los Angeles, tout n'est pas rose non plus. On est loin de ces cliches glamour et glorifiant une ville morose, superficielle et bourres de gangs et de criminelles. Alors si Hollywood glorifie leur culture et leur pays depuis plus d'un demi siecles, pourquoi pas nous?
On parle de l'image parce que les gens croient surtout ce que ils voient a la tele et au cinema. Tu peux ecrire un livre, mais ce livre n'atteindra pas les masses et aura toujours moins d'effet que le cinema. Avec le cinema, on a pu transformer Don Corleone, le pire enemi du genre humain, en personnage sympathique, en heros et en un genre de robin des bois.
Je vais souvent des les forums de films Americains, dans les forums politiques, et a chaque fois que y a des Americains qui s'amusent a vehiculer les pires cliches sur l'Afrique, je leur sort des statisques qui leur rappellent que les habitants les plus primitives de l'Afrique, c'est a dire les Masaais, les pigmees et les Bushman, representent a peine than 0.001% de la population du continent Africain. Et pourtant, depuis que le cinema et la television existe, c'est souvent ce genre d'Africains que l'on montre, que on met dans les magazines ou journaux.
Alors pour soutenir ma these, je leur dis aussi que la majorite des Africains vivent dans les villages, villes ou grandes villes. Et je clos le debat par l'effet que les images ont. Quelles genres d'images? Celles ci:
Bien entendu, aucune de ces images ne refletent vraiment les realites du continent Africain, mais j'ai l'argument que les images d'hollywood, des series televises Americaine, des medias, des clip videos ne refletent pas du tout non plus les realites des Etats-Unis. On fantasme tous sur Beyonce, mais demande a un Africain si il a deja vu une nana comme Beyonce dans un mall, a l'univ, en boite, dans une librairie, a son travail etc. Fais un sondage sur le net et demande aux Africains qui vivent aux Etats-Unis, si ca leurs est deja arriver de tomber sur une noire Americaine eduquee, qui est classe et sophistiquee. Tu seras etonnee de leurs reponses. Je ne dis pas que ce genre de noire Americaine n'existe pas, mais c'est rare... Le sens de l'elegance et la mesure semblent etre totalement etranger aux noirs Americaines.
Alors pour tout ce qui on vu et adore "Un Prince a New-York", le film est de moins en moins drole quand tu vis ici et quand tu comprend que c'est l'image que les noirs Americains ont des femmes Africaines. En regardant bien les films, et en comprenant bien le cinema, on se rend compte que meme dans les fantaisies, les parodies,drame psychologique ou films d'epouvantes etc, aucune scenes n'apparait par un hasard. Le choix des acteurs non plus n'est pas un hasard.
Tu t'es jamais pose la question de savoir pourquoi dans Un Prince a New York, deux soeurs ont des peaux completement different l'une de l'autre, et c'est la plus claire de peau que Eddie Murphy choisi? Elle a les cheveux bien long et lisse, c'est elle qui est la plus intelligente, celle qui a le plus d'elegance, de mesure tandis que sa soeur a la peau plus fonce et materialiste et un peu tete en l'air. Je sais que je vais loin, mais bon, un prince Africain n'aurait pas pu aller trouver une femme emancipee et intelligente en Somalie par exemple? C'est pourtant la que on a decouvert Iman, et elle etait fille de diplomate, etudiante a l'universite parlant 5 langues.
L'Afrique est un continent de 900 millions d'habitants, et un prince Africain doit aller dans le Nord de l'Amerique pour se trouver une femme convenable. J'ai vu le film en 1989, et en 1991, je suis arrive aux Etats-Unis. Tu n'as pas idee l'impact que ce film a eu sur les noirs Americains qui me posaient des questions par rapport a ce film sur la soumission des femmes en Afrique, sur leur manque d'education, de personalite etc Genre "tes parents vont choisir ta femme pour toi, elle va sauter si tu lui demande de sauter etc". Je parle de jeunes comme des vieux qui me posaient ce genre de question.
Donc tu vois, certaines scene dans les films ne sont pas totalment placees inocemment. C'est pas forcement fait dans le but de nuire, mais on sait neanmoins que ca peu nuire et on les place quand meme. Tu as vu la vehemence avec la quelle les juifs se sont opposes a ce que La Passion du Christ sorte a l'ecran? Ils sont bien places pour savoir ce que les effets que certaines images ont sur les peuples car c'est eux qui ont cres presque tous les grands studios et produisent la majorite des films a Hollwyood. Alors je ne serais jamais contre si les Nigeriens essaient de faire croire a travers leur industrie du cinema que la vie au Nigeria etaient un paradis, que il n'y avait que des magnats du petrole et des belles filles au Nigeria _________________ "....a chaque fois qu'un pays africain achete une arme, c'est contre un Africain. Ce n'es pas contre un Europeen, ce n'est pas contre un Asiatique, c'est contre un Africain."-----Thomas Sankara, Addis-Abeba, le 29 Juillet, 1987
Il n'y a plus rien à dire. Ce qui reste à faire c'est de travailler. Je reconnais l'immense travail qui doit être abattu pas seulement pour combattre l'ennemi, mais aussi nos propres tares. Mais au risque de provoquer une levée de bouclier. Ton analyse pourrait presque être vue comme une observation participante, mais je me demande si tu as pensé à animer des ateliers de découverte de l'Afrique à ton humble niveau pour déconstruire tout ça. Tu me diras ça se fait déjà et ça ne les interesse pas. _________________ Le vrai ennemi de l'homme noir est l'homme noir lui même.
Inscrit le: 31 Mai 2007 Messages: 83 Localisation: France
Posté le: Mer 27 Fév 2008 13:30 Sujet du message:
@Leviathan, merci de tes analyses même si je pense que tu n'y vas pas du dos de la cuillère pour décrire la réalité que tu as cotoyée
Citation:
Je crois que personne ici ne demande aux blancs, ni aux noirs Americains de chanter les louanges des Africains. Mais la question est, pourquoi depuis l'invention du cinema, depuis que la machine Hollywoodienne s'est mise en marche, d'ou vient cette quasi manie obsessionelle de vouloir denigrer le noir en general? Ou est l'interet de representer l'Afrique et les Africains comme ils le font? Pour tous les films, toutes les series televises, ils font appels a des "technical advisors" et consultants pour essayer de faire une representation realiste du FBI, d'une police judiciaire, d'un procureur, d'un medecin etc. Pourquoi quand il s'agit de l'Afrique il ne se donne pas la peine de faire appel a des consultants et specialiste du continent Africain?
Je répondrai qu'ils savent ce qu'ils font : des Africains qui se verraient enfin par leurs propres yeux, avec leurs erreurs mais aussi leurs forces, ça fait hyper peur car crois-moi, ce serait le début de la fin de cette aliénation qui nourrit notre statut de "derniers des derniers". Ce monde-là n'a aucun intérêt à représenter l'Afrique de façon positive même si à la décharge des âmes de bonne volonté (il en existe, fut-ce 0.0001%), quelques rares essayent sincèrement d'introduire un minimum d'objectivité.
Je suis aussi à 1000% d'accord avec toi sur le fait que, l'image renvoyée de la société américaine par le Hollywood glamour, ne traduit pas la réalité. Pour rester uniquement dans le domaine de l'image, je suis aussi pour que nous Africains décidions un moment de montrer une image positive de nous, et oublier les critiques qui nous rétorqueraient qu'en agissant ainsi, on oblitère la réalité. Par exemple, vu le déficit de confiance et estime de soi, je suis de ceux qui pnsent qu'il faut, ne serait-ce que provisoirement, des actions clairement engagées pour valoriser tout ce qui nous fait gagner des points sur l'estime de nous-mêmes. Même si certains puristes trouvent ces productions approximatives, je suis abonnée aux films nigérians. Bien sûr, on aurait beucoup à dire sur leurs limites et ces horreurs perruquées portées dedans (lol, c'est mon combat, l'aliénation par le cheveu ) Pour ceux qui visionnent ces films, il ya une génération d'actrices nigériannes au potentiel beauté et glamour certain donc, oui à des films avec des actrices/acteurs amateurs au physique bof ! bof ! mais lol, oui aussi à des films avec des bombes. Sous prétexte d'objectivité, ça me soûle de voir des Africains (écrivains ou autres), dépeindrent tout en négatif comme si parlant de notre continent, la misère actuelle devrait interdire toute liberté à en montrer aussi les bons côtés. Bien entendu, mon propos ne concerne que le domaine évoqué par le topic : la représentation de soi par l'image.
Agir sur le réel (la condition de l'homme noir) et non sur sa représentation afin de ne pas prendre ses désirs pour des réalités. _________________ Le vrai ennemi de l'homme noir est l'homme noir lui même.
Agir sur le réel (la condition de l'homme noir) et non sur sa représentation afin de ne pas prendre ses désirs pour des réalités.
l'un peut affecter l'autre en allant dans les deux sens
je cite toujours cette blague americaine comme exemple:
"un jeune Noir marche dans la rue, une vieille dame blanche le voyant arriver serre fort son sac a main contre elle, voyant cela le jeune homme exaspere devient fou de rage:
<< - mais madame vous me prenez pour qui, juste parce que je suis Noir vous vous imaginez que je suis un granny basher (voleur de sac a main, whatever...), eh bien comme c'est comme ca je vole alors votre sac.>>
et le voila parti en courant emportant avec lui le sac de cette dame"
OK mes talents d'orateur ne sont pas excellent mais bon, you get my point. l'image que tu te fais (qu'on se fait) de toi peu selon les circonstances te pousser a adopter des comportements qui y correspondent.
donc autant nous devons travailler sur nos comportement autant nous devons travailler sur notre representation, l'ideal serait qu'on le fasse de maniere parallele et coordonne, plutot qu'en serie.
@Leviathan, merci de tes analyses même si je pense que tu n'y vas pas du dos de la cuillère pour décrire la réalité que tu as cotoyée
lol, mais c'est justement pour ca que j'ai parle du fameux livre ecrit par un professeur Tanzanien. Tu devrais le lire car il y a enormement d'information, il y a des sondages, des temoiniages d'eleves Africains etudiants a Harvard etc. Il y a des messages de forums sur internet, des anecdotes tirees de tous les milieu de la societe Americaine. Il est beaucoup plus brutalement honnete que moi, et crois moi, si sa relation en 30 ans avec les noirs Americains ne l'aurait pas affectee, ou aurait affectee d'autres Africains, je ne pense pas que il se serait donne la peine d'ecrire un livre.
Tu sais quel est l'un des films culte de ces 10 dernieres annees? Hotel Rwanda
Proportionellement a son budget, le film a fait un tabac au box-office et aussi si tu prend en consideration le sujet traite: un genocide dans un pays Africain. Quelles sont les probabilites que ca interesse qui que ce soit ici en Amerique du Nord? Alors ajoutes le fait que ce film a sa sortie et bien apres encore, fut le chouchou des critiques et des cinephiles, tu peux deviner l'impact que ce film a eu sur les Africains
L'une des raisons de ce succes commerciale, mediatique et artistique sans precedent pour un film a theme Africain, c'est parce que quand on parlait du genocide en 1994 ici aux Etats-Unis, les gens s'imaginaient que vu que le Rwanda etait en Afrique, c'etait des "sauvages" sorti de la brousse qui se sont mis a couper d'autres sauvages dans la brousse. Alors tu penses bien que ils s'enfoutaient un peu puisque on leur a toujours dit et inculque que l'Afrique etait une jungle, les Africains etaient primitifs, y avait pas de "civilisation". Il ne faut pas oublier que en occident et dans l'hemisphere ouest, l'africain n'est pas vraiment considerer comme un etre humain...le noir en general, mais l'Africain c'est...bon, tu peux deviner
Alors dans le film, on voit un Africain intelligent, responsable et gerant d'un Hotel de standing qui a recours a la ruse et au courage pour sauver d'autres Africain. En fait, les gens ont ete seduit par le contexte dans le lequel film a presente la vie de ces Africains. Ils ne savaient pas que c'etait des extremistes(comme il y en a partout), une partie de l'armee et des generaux qui se sont attaques a une population civile comme en Bosnie etc. Ils pensaient que c'etait ces fameuses "tribues" a moitie nue qui ont pourchasser une autre tribu(je ne plaisante pas).
Vu que le film a travers quelques scenes, a su prouver que la vie en dans un pays Africain est comme presque partout dans le monde, avec des riches et des pauvres, des gens corrompus, des gentils et des mechants, des gentils, il a mieux susciter la compassion des Americains. Car crois moi, avant ce film, le genocide du Rwanda n'etait qu'un autre evenement comme un autre en Afrique qui demontre la barbarie des Africains. Je me souviens vient que le republicain Pat Buchanan a dit a la radio que les noirs Americains ne pouvaient pas ce plaindre tant que ca, car ils n'auraient pas ete dans une meilleure condition qu'au Rwanda. Sur ce, une noir Americaine lui a repondu, que les blancs qui se plaignent du systme, n'auraient pas ete mieux en Bosnie non plus.
Depuis ce film, qui ici ne connait pas le Rwanda? Qui ne sait pas que la capitale du Rwanda c'est Kigali. Les Tutsis et les Hutus ont remplaces les Masai, les Bouchman et les Pygmees dans les conversation. Je vais essayer de retrouver les liens sur internet qui prouvent que depuis la sortie d'Hotel Rwanda, la taux de frequentations des cours sur "African Studies" dans les univ Americaines a augmente, le state department dis que le nombre d'Americains qui se sont rendus au Rwanda et en Uganda depuis qu'Hotel Rwanda et The Last King of Scotland sont sortis a augmente Tu vois la magie du cinema?
Alors imagine un peu par exemple que Spike Lee et Denzel Washington collaborent sur un film retracant la vie de Cheik Anta Diop. Je te garantie que la vente du livre Nations Negres et Cultures va doubler. Les Americains iront a Dakar rien que pour visiter l'universite Cheick Anta Diop.
On parle ici de l'image et de l'audio-visuel en general parce que on sait que l'etre humain croit surtout ce que il voit. L'image est quasi indelebile dans le subconscient de tout etre humain. Un livre aura toujours moins d'impact qu'un film. C'est pour ca que le cinema est l'un des art qui influence le plus. Imagine un peu si l'Union Sovietique avait eu la meme machine de propagande Hollywoodienne ou tous les beaux mecs seraient Russes, les belles femmes Russes, les mechants les Americains etc On aurait une autre image de cette mysterieuse Russie n'est ce pas? A travers le cinema et la television, on peu rendre a l'homme noir sa dignite, on peu faire en sorte que la femme africaine soit apprecier pour sa juste valeurs. Grace a l'image, les gens peuvent appreciers les choses et les gens pour leurs justes valeurs. En fait, depuis 5 ou 6 ans, le public Americain est un peu curieux de voir une autre image de l'Afrique que celle que leurs a toujours montre. Et tu vois bien que les themes ont un petit peu changer. Bon, je sais que c'est toujours des cliches, des sujets du genre guerre civile, genocide, traffique d'arme ou dictacteur sanguinaire et canibale, mais au moins on est loin de Tarzan, des The Air up there etc
p.s: Et au fait, je tiens a preciser que quand je dis "Americains", c'est surtout des Americains blancs. Ce sont les blancs qui te parlent de tous leurs voyages en Afrique, des films comme Hotel Rwanda etc. _________________ "....a chaque fois qu'un pays africain achete une arme, c'est contre un Africain. Ce n'es pas contre un Europeen, ce n'est pas contre un Asiatique, c'est contre un Africain."-----Thomas Sankara, Addis-Abeba, le 29 Juillet, 1987
Inscrit le: 20 Oct 2007 Messages: 132 Localisation: Emerald City in OZ
Posté le: Jeu 28 Fév 2008 02:03 Sujet du message:
Merci infiniment LEVIATHAN ce fut un énorme plaisir de te lire ( c'est d'ores et déjà un topic collector pour moi ) , tes analyses sont très pertinentes ( j'ai beaucoup ri ) et ça change beaucoup du discours politkment correkt qui est de rigueur sur le forum de Grioo dès qu'on aborde les relations entre noirs africains et caribéens ou noirs africains et noirs américains . Tu n'y vas pas avec le dos de la cuillère ( on sent que c'est du vécu ) mais c'est pareil pour moi dans la réalité , je n'hésite pas à dire ce que je pense notamment des relations entre afro-américains et africains ou afro-américaines et africains à travers mon expérience personnelle lesquels rapports sont très loin d'etre idylliques .
En ce qui concerne le film BARBERSHOP hormis les barres de rire que je me suis tapé ( faut etre honnete certaines scènes font très mal aux abdos ) c'est vrai que le role du nigérian interprété par LEONARD HOWZE m'avait choqué la 1ère fois . L'Africain niais de surcroit un Nigérian dans un salon de coiffure afro-américain et qui ne sait pas draguer et l'autre afro-américain qui lui dit SHEETAH SHEETAH , son blaze qui est DINKA bref que des stéréotypes sur l'Homme Africain
Sinon je suis d'accord avec vous autres LOLO01 , MAMA etc... je pense que le 7e art est une arme efficace et redoutable pour nous autres Africains je crois qu'il n'y a plus rien à ajouter vu que tout a été dit _________________ " Les anciennes victimes reproduisent souvent ce qu'elles ont vécu . Elles peuvent devenir des bourreaux et , en peuples émancipés , opprimer leurs minorités . "
Dernière édition par Kareem Said le Jeu 28 Fév 2008 02:16; édité 1 fois
Inscrit le: 20 Oct 2007 Messages: 132 Localisation: Emerald City in OZ
Posté le: Jeu 28 Fév 2008 02:12 Sujet du message:
mama a écrit:
Mes deux femmes nigérianes si j'étais un homme parce que bien entendu je serai polygame pour pérénniser cet acquis de ma culture
Genevieve Nnaji, actrice
Omotola, actrice
DAAAAAAAAAAAAAAAAAMN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Des Africaines comme je les aime sont-elles célibataires MAMA as-tu leurs coordonnées ? Je prends le 1er vol pour le Nigéria Nom de Dieu si je croise GENEVIEVE NNAJI en vrai je suis foutu _________________ " Les anciennes victimes reproduisent souvent ce qu'elles ont vécu . Elles peuvent devenir des bourreaux et , en peuples émancipés , opprimer leurs minorités . "
Inscrit le: 31 Mai 2007 Messages: 83 Localisation: France
Posté le: Jeu 28 Fév 2008 17:25 Sujet du message:
Lol Kareem Pour Omotola, oublie, elle est mariée, 4 enfants avec un pilote nigérian si j'ai bien compris.
Pour Genni (lol oui c'est son petit nom), très secrète sur sa vie privée, mais a priori célibataire. elleest née en 1979 dont dans la force de l'âge là et tu as toutes tes chances. mais je te préviens, la demoiselle a une Couuuuuuuuuuuuuuuuuuur de soupirants virtuels
Mes deux femmes nigérianes si j'étais un homme parce que bien entendu je serai polygame pour pérénniser cet acquis de ma culture
Genevieve Nnaji, actrice
Omotola, actrice
DAAAAAAAAAAAAAAAAAMN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Des Africaines comme je les aime sont-elles célibataires MAMA as-tu leurs coordonnées ? Je prends le 1er vol pour le Nigéria Nom de Dieu si je croise GENEVIEVE NNAJI en vrai je suis foutu
Inscrit le: 31 Mai 2007 Messages: 83 Localisation: France
Posté le: Jeu 28 Fév 2008 18:22 Sujet du message:
toolazy a écrit:
lolo01 a écrit:
La solution peut être :
Agir sur le réel (la condition de l'homme noir) et non sur sa représentation afin de ne pas prendre ses désirs pour des réalités.
l'un peut affecter l'autre en allant dans les deux sens
je cite toujours cette blague americaine comme exemple:
"un jeune Noir marche dans la rue, une vieille dame blanche le voyant arriver serre fort son sac a main contre elle, voyant cela le jeune homme exaspere devient fou de rage:
<< - mais madame vous me prenez pour qui, juste parce que je suis Noir vous vous imaginez que je suis un granny basher (voleur de sac a main, whatever...), eh bien comme c'est comme ca je vole alors votre sac.>>
et le voila parti en courant emportant avec lui le sac de cette dame"
OK mes talents d'orateur ne sont pas excellent mais bon, you get my point. l'image que tu te fais (qu'on se fait) de toi peu selon les circonstances te pousser a adopter des comportements qui y correspondent.
donc autant nous devons travailler sur nos comportement autant nous devons travailler sur notre representation, l'ideal serait qu'on le fasse de maniere parallele et coordonne, plutot qu'en serie.
+100 Avec une meilleure image opinion de soi, on est plus à même de soulever des montagnes et mener des actions pour améliorer sa situation matérielle. A l'inverse, ce serait difficile de demander à un ventre vide ou quelqu'un dans la survie, de mener un combat plus axé "idéologie" donc comme tu dis Toolazy, les 2 vont de pairs et devraient être travaillés en parallèle.
Inscrit le: 31 Mai 2007 Messages: 83 Localisation: France
Posté le: Jeu 28 Fév 2008 18:42 Sujet du message:
Que dire après ça Sinon, pour cet aspect que tu soulignes, je pense aussi que c'est l'occasion ou jamais pour rentrer dans la brèche car comme tu dis il ya une sorte d'attente, de frémissement.
Leviathan a écrit:
mama a écrit:
@Leviathan, merci de tes analyses même si je pense que tu n'y vas pas du dos de la cuillère pour décrire la réalité que tu as cotoyée
lol, mais c'est justement pour ca que j'ai parle du fameux livre ecrit par un professeur Tanzanien. Tu devrais le lire car il y a enormement d'information, il y a des sondages, des temoiniages d'eleves Africains etudiants a Harvard etc. Il y a des messages de forums sur internet, des anecdotes tirees de tous les milieu de la societe Americaine. Il est beaucoup plus brutalement honnete que moi, et crois moi, si sa relation en 30 ans avec les noirs Americains ne l'aurait pas affectee, ou aurait affectee d'autres Africains, je ne pense pas que il se serait donne la peine d'ecrire un livre.
Tu sais quel est l'un des films culte de ces 10 dernieres annees? Hotel Rwanda
Proportionellement a son budget, le film a fait un tabac au box-office et aussi si tu prend en consideration le sujet traite: un genocide dans un pays Africain. Quelles sont les probabilites que ca interesse qui que ce soit ici en Amerique du Nord? Alors ajoutes le fait que ce film a sa sortie et bien apres encore, fut le chouchou des critiques et des cinephiles, tu peux deviner l'impact que ce film a eu sur les Africains
L'une des raisons de ce succes commerciale, mediatique et artistique sans precedent pour un film a theme Africain, c'est parce que quand on parlait du genocide en 1994 ici aux Etats-Unis, les gens s'imaginaient que vu que le Rwanda etait en Afrique, c'etait des "sauvages" sorti de la brousse qui se sont mis a couper d'autres sauvages dans la brousse. Alors tu penses bien que ils s'enfoutaient un peu puisque on leur a toujours dit et inculque que l'Afrique etait une jungle, les Africains etaient primitifs, y avait pas de "civilisation". Il ne faut pas oublier que en occident et dans l'hemisphere ouest, l'africain n'est pas vraiment considerer comme un etre humain...le noir en general, mais l'Africain c'est...bon, tu peux deviner
Alors dans le film, on voit un Africain intelligent, responsable et gerant d'un Hotel de standing qui a recours a la ruse et au courage pour sauver d'autres Africain. En fait, les gens ont ete seduit par le contexte dans le lequel film a presente la vie de ces Africains. Ils ne savaient pas que c'etait des extremistes(comme il y en a partout), une partie de l'armee et des generaux qui se sont attaques a une population civile comme en Bosnie etc. Ils pensaient que c'etait ces fameuses "tribues" a moitie nue qui ont pourchasser une autre tribu(je ne plaisante pas).
Vu que le film a travers quelques scenes, a su prouver que la vie en dans un pays Africain est comme presque partout dans le monde, avec des riches et des pauvres, des gens corrompus, des gentils et des mechants, des gentils, il a mieux susciter la compassion des Americains. Car crois moi, avant ce film, le genocide du Rwanda n'etait qu'un autre evenement comme un autre en Afrique qui demontre la barbarie des Africains. Je me souviens vient que le republicain Pat Buchanan a dit a la radio que les noirs Americains ne pouvaient pas ce plaindre tant que ca, car ils n'auraient pas ete dans une meilleure condition qu'au Rwanda. Sur ce, une noir Americaine lui a repondu, que les blancs qui se plaignent du systme, n'auraient pas ete mieux en Bosnie non plus.
Depuis ce film, qui ici ne connait pas le Rwanda? Qui ne sait pas que la capitale du Rwanda c'est Kigali. Les Tutsis et les Hutus ont remplaces les Masai, les Bouchman et les Pygmees dans les conversation. Je vais essayer de retrouver les liens sur internet qui prouvent que depuis la sortie d'Hotel Rwanda, la taux de frequentations des cours sur "African Studies" dans les univ Americaines a augmente, le state department dis que le nombre d'Americains qui se sont rendus au Rwanda et en Uganda depuis qu'Hotel Rwanda et The Last King of Scotland sont sortis a augmente Tu vois la magie du cinema?
Alors imagine un peu par exemple que Spike Lee et Denzel Washington collaborent sur un film retracant la vie de Cheik Anta Diop. Je te garantie que la vente du livre Nations Negres et Cultures va doubler. Les Americains iront a Dakar rien que pour visiter l'universite Cheick Anta Diop.
On parle ici de l'image et de l'audio-visuel en general parce que on sait que l'etre humain croit surtout ce que il voit. L'image est quasi indelebile dans le subconscient de tout etre humain. Un livre aura toujours moins d'impact qu'un film. C'est pour ca que le cinema est l'un des art qui influence le plus. Imagine un peu si l'Union Sovietique avait eu la meme machine de propagande Hollywoodienne ou tous les beaux mecs seraient Russes, les belles femmes Russes, les mechants les Americains etc On aurait une autre image de cette mysterieuse Russie n'est ce pas? A travers le cinema et la television, on peu rendre a l'homme noir sa dignite, on peu faire en sorte que la femme africaine soit apprecier pour sa juste valeurs. Grace a l'image, les gens peuvent appreciers les choses et les gens pour leurs justes valeurs. En fait, depuis 5 ou 6 ans, le public Americain est un peu curieux de voir une autre image de l'Afrique que celle que leurs a toujours montre. Et tu vois bien que les themes ont un petit peu changer. Bon, je sais que c'est toujours des cliches, des sujets du genre guerre civile, genocide, traffique d'arme ou dictacteur sanguinaire et canibale, mais au moins on est loin de Tarzan, des The Air up there etc
p.s: Et au fait, je tiens a preciser que quand je dis "Americains", c'est surtout des Americains blancs. Ce sont les blancs qui te parlent de tous leurs voyages en Afrique, des films comme Hotel Rwanda etc.
Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure Aller à la page Précédente1, 2
Page 2 sur 2
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
RSS
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
. Je dirais que l'Americain en general est comme ca. La ou l'Europeen ou l'Africain va se taire parce que il est bien conscient de ses limites, l'Americain va parler et discutter avec toi meme de sujet que ils ne maitrisent meme pas un peu.
Alors imagine un peu leur tetes quand j'ai essaye de leur expliquer que j'etais du Zaire, que c'etait l'Afrique equatoriale, et que a ma connaissance, cette partie de l'Afrique avait plutot eu des contacts avec les Portugais qui auraient envoyes les captifs vers le Portugal ou le Bresil etc et que de toute facon, la seule date de naissance des Africains d'aujourd'hui constituait un alibi contre leurs pseudo complicite dans l'esclavage.
) Pour ceux qui visionnent ces films, il ya une génération d'actrices nigériannes au potentiel beauté et glamour certain donc, oui à des films avec des actrices/acteurs amateurs au physique bof ! bof ! mais lol, oui aussi à des films avec des bombes. Sous prétexte d'objectivité, ça me soûle de voir des Africains (écrivains ou autres), dépeindrent tout en négatif comme si parlant de notre continent, la misère actuelle devrait interdire toute liberté à en montrer aussi les bons côtés. Bien entendu, mon propos ne concerne que le domaine évoqué par le topic : la représentation de soi par l'image.
et l'autre afro-américain qui lui dit SHEETAH SHEETAH 
sont-elles célibataires MAMA as-tu leurs coordonnées