C'et quoi un paien pour toi ? Si un Japonais a du sang rouge en lui et un camerounais aussi, je me pose des questions concernant leur source réelle, leur véritable origine, ou sur l'auteur qui a mis ces memes ingrédients sur un homme noir et un homme blanc. Il est évident que les etres humains ont tous la même composition, (par exemple: un coeur, une langue, des yeux, des mains, etc...)
Alors c'est quoi un pain pour toi ? Si ton prochain a les memes éléments que toi ?
Et ton Coran, ne parle t'il pas de Jésus ? d'Abraham ? Si pour toi c'est un mythe, pourquoi son nom se trouve à plusieurs reprises dans le Coran ?
Connais-tu vraiment l'histoire de Jésus ? Sais-tu qu'il est possible de connaitre Jésus personnellement, qu'il peut venir habiter dans ton coeur, au lieu de te casser les pieds et les mains tous les jours de plaire à Allah par les oeuvres, les rites, les sacrifices. Jésus te donne la liberté, Il ne te forcera jamais la main de mettre en paratique tout ce que dit la Bible, ni de connaitre toute la bible par coeur, au contraire l'Amour et la Paix intérieure qu'il offre gratuitement te donne envie tous les jours de lire la Parole de Dieu.
Quelques comparaisons:
Jésus est venu pour sauver le monde Luc 9:55 " Car le Fils de l 'homme (c-a-d Jésus) est venu, non pour perdre les âmes des hommes, mais pour les sauver..."
Mohammed prêcha la guerre. S 48:16 " Dis à ceux des Bédouins qui restèrent en arrière: Vous serez bientòt appelés contre des gens d'une force redoutable. Vous les combattrez à moins qu'ils n'embrassent l'Islam. Si vous obéissez, Allah vous donnera une belle récompense, et si vous vous détournez comme vous vous êtes détournés. auparavant, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux.
Jésus a interdit aux chrétiens d'utiliser la violence ou l'épée. Mat 26:52 " Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée. "
Mohammed encouragea ses compagnons à se servir de l'épée.
S 8:65 " Ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.
Jésus prêcha le pardon Mat 5:38-39 " Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
Mohammed prêcha la vengeance. S 2:194 " Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
Jésus bénit le mariage et prêcha la monogamie. Mat 19:5 " et qu'il dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? "
Mohammed prêcha la polygamie. S 4:3 " Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille). "
Alors mon frère, regarde sur quoi tu es en train de batir, considère les fondements sur lesquels reposent ta Foi, Abraham a eu deux enfants. Dieu lui a promis une descendance, mais sa femme était stérile, alors comme la Foi de sa femme était veine, vu qu'elle était stérile, elle a été cherche une servante en Egypte, elle l'a présenté à son mari, pour que la promesse de Dieu puisse se réaliser. Mais Dieu ne ment jamais, ne deçoit Jamais, Il est toujours fidèle, là où c'est impossible à l'homme, là où c'est stérile, il amène la VIE, et c'est toujours son DESSEIN, son BUT, sa VOLONTE qui se réalise, et non celle d'un homme, mais quand l'homme décide de faire sa propre volonté, on récolte alors le genre de problème que nous avons aujourd'hui, les nombreuses réligions, Ismael aujourd'hui veut aussi sa part de l'hétitage, il veut sa part de terre et il veut tout Jérusalem, et il combattra avec l'épée jusqu'au martyr..Mais l'Eternel a déjà tranché, sa Parole est irrévoquable. " Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, le Dieu de Jacob (d'Israel).
Alors le premier enfant est venu de la volonté de l'homme (Ismael) le deuxième est venu de la Volonté de Dieu (Isaac) Mais Dieu a fait alliance avec le Isaac. Il dit à Moise: Je suis le Dieu d'Abraham....le Dieu d'Issac...le Dieu de Jacob, Et Jésus dit: Avant qu'abraham fut, JE SUIS !
Alors qui est le Dieu de Mohammed ? et au Nom de quel Dieu combat-il ?
N'est-ce pas le Dieu qui copie la Loi du vrai Dieu et l'inverse ?
N'est-ce pas le Dieu qui utilise Ismael pour combattre celui qui était là au commencement. N'est-ce pas le Dieu qui vient toujours contredire le message du 1er Dieu ?
Pourquoi on ne parle pas du Coran dans la Bible ? Alors que le Coran parle de l'évangile, Ni de Mohammed dans la Bible ? Où est l'originalité du Saint Coran ? que du plagiat, qui copie 20% de vérité et cache le reste par des préceptes humains...
L'Islam est une rélégion qui a été fondé par la volonté d'un homme, de même qu'Imael est venu au monde par la volonté de l'homme.
Références
Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Éternel. Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées. Comme la pluie et la neige descendent des cieux, Et n'y retournent pas Sans avoir arrosé, fécondé la terre, et fait germer les plantes, Sans avoir donné de la semence au semeur Et du pain à celui qui mange, Ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche : Elle ne retourne point à moi sans effet, Sans avoir exécuté ma volonté Et accompli mes desseins.
Esaie 55.8-11
Et il ajouta : Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob. Moïse se cacha le visage, car il craignait de regarder Dieu
Exode 3.6
J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine.
Genèse chap 17.21
Il y a dans le coeur de l'homme beaucoup de projets, Mais c'est le dessein de l'Éternel qui s'accomplit.
Proverbre 19.21
Les Juifs lui dirent : Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham ! Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, JE SUIS.
Evangile selon Jean 8:58 _________________ Là Où Est Ton Trésor, Là Aussi Sera Ton Coeur
C'et quoi un paien pour toi ? Si un Japonais a du sang rouge en lui et un camerounais aussi, je me pose des questions concernant leur source réelle, leur véritable origine, ou sur l'auteur qui a mis ces memes ingrédients sur un homme noir et un homme blanc. Il est évident que les etres humains ont tous la même composition, (par exemple: un coeur, une langue, des yeux, des mains, etc...)
Alors c'est quoi un pain pour toi ? Si ton prochain a les memes éléments que toi ?
Et ton Coran, ne parle t'il pas de Jésus ? d'Abraham ? Si pour toi c'est un mythe, pourquoi son nom se trouve à plusieurs reprises dans le Coran ?
Connais-tu vraiment l'histoire de Jésus ? Sais-tu qu'il est possible de connaitre Jésus personnellement, qu'il peut venir habiter dans ton coeur, au lieu de te casser les pieds et les mains tous les jours de plaire à Allah par les oeuvres, les rites, les sacrifices. Jésus te donne la liberté, Il ne te forcera jamais la main de mettre en paratique tout ce que dit la Bible, ni de connaitre toute la bible par coeur, au contraire l'Amour et la Paix intérieure qu'il offre gratuitement te donne envie tous les jours de lire la Parole de Dieu.
Quelques comparaisons:
Jésus est venu pour sauver le monde Luc 9:55 " Car le Fils de l 'homme (c-a-d Jésus) est venu, non pour perdre les âmes des hommes, mais pour les sauver..."
Mohammed prêcha la guerre. S 48:16 " Dis à ceux des Bédouins qui restèrent en arrière: Vous serez bientòt appelés contre des gens d'une force redoutable. Vous les combattrez à moins qu'ils n'embrassent l'Islam. Si vous obéissez, Allah vous donnera une belle récompense, et si vous vous détournez comme vous vous êtes détournés. auparavant, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux.
Jésus a interdit aux chrétiens d'utiliser la violence ou l'épée. Mat 26:52 " Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée. "
Mohammed encouragea ses compagnons à se servir de l'épée.
S 8:65 " Ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.
Jésus prêcha le pardon Mat 5:38-39 " Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
Mohammed prêcha la vengeance. S 2:194 " Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
Jésus bénit le mariage et prêcha la monogamie. Mat 19:5 " et qu'il dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? "
Mohammed prêcha la polygamie. S 4:3 " Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille). "
Alors mon frère, regarde sur quoi tu es en train de batir, considère les fondements sur lesquels reposent ta Foi, Abraham a eu deux enfants. Dieu lui a promis une descendance, mais sa femme était stérile, alors comme la Foi de sa femme était veine, vu qu'elle était stérile, elle a été cherche une servante en Egypte, elle l'a présenté à son mari, pour que la promesse de Dieu puisse se réaliser. Mais Dieu ne ment jamais, ne deçoit Jamais, Il est toujours fidèle, là où c'est impossible à l'homme, là où c'est stérile, il amène la VIE, et c'est toujours son DESSEIN, son BUT, sa VOLONTE qui se réalise, et non celle d'un homme, mais quand l'homme décide de faire sa propre volonté, on récolte alors le genre de problème que nous avons aujourd'hui, les nombreuses réligions, Ismael aujourd'hui veut aussi sa part de l'hétitage, il veut sa part de terre et il veut tout Jérusalem, et il combattra avec l'épée jusqu'au martyr..Mais l'Eternel a déjà tranché, sa Parole est irrévoquable. " Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, le Dieu de Jacob (d'Israel).
Alors le premier enfant est venu de la volonté de l'homme (Ismael) le deuxième est venu de la Volonté de Dieu (Isaac) Mais Dieu a fait alliance avec le Isaac. Il dit à Moise: Je suis le Dieu d'Abraham....le Dieu d'Issac...le Dieu de Jacob, Et Jésus dit: Avant qu'abraham fut, JE SUIS !
Alors qui est le Dieu de Mohammed ? et au Nom de quel Dieu combat-il ?
N'est-ce pas le Dieu qui copie la Loi du vrai Dieu et l'inverse ?
N'est-ce pas le Dieu qui utilise Ismael pour combattre celui qui était là au commencement. N'est-ce pas le Dieu qui vient toujours contredire le message du 1er Dieu ?
Pourquoi on ne parle pas du Coran dans la Bible ? Alors que le Coran parle de l'évangile, Ni de Mohammed dans la Bible ? Où est l'originalité du Saint Coran ? que du plagiat, qui copie 20% de vérité et cache le reste par des préceptes humains...
L'Islam est une rélégion qui a été fondé par la volonté d'un homme, de même qu'Imael est venu au monde par la volonté de l'homme.
Références
Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Éternel. Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées. Comme la pluie et la neige descendent des cieux, Et n'y retournent pas Sans avoir arrosé, fécondé la terre, et fait germer les plantes, Sans avoir donné de la semence au semeur Et du pain à celui qui mange, Ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche : Elle ne retourne point à moi sans effet, Sans avoir exécuté ma volonté Et accompli mes desseins.
Esaie 55.8-11
Et il ajouta : Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob. Moïse se cacha le visage, car il craignait de regarder Dieu
Exode 3.6
J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine.
Genèse chap 17.21
Il y a dans le coeur de l'homme beaucoup de projets, Mais c'est le dessein de l'Éternel qui s'accomplit.
Proverbre 19.21
Les Juifs lui dirent : Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham ! Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, JE SUIS.
Evangile selon Jean 8:58
Centroza, Jesus est mentionne dans le Coran, donc le Livre Saint fait vivre le mythe alors.
Amyth, c'est trop facile ta demonstration. Je suis capable de te repondre verset par verset(de la Bible comme du Coran) et la tu verras que tes comparaisons ne tiennent pas.
La foi catholique est incompatible avec celle en notre Prophete(PSL), je te l'accorde, mais s'il est normal que chaque adepte d'une religion donnee soit persuade d'etre dans le vrai, cela ne doit pas signifier denigrer les autres. Si vraiment t'etais sur de ce en quoi tu crois, t'aurais pas besoin d'invalider la foi des autres pour te rassurer de la tienne.
J'ai echange avec beaucoup de personnes dans ce forum ci, et ce que j'en ai appris c'est qu'il faut faire beaucoup attention quand on parle de la religion de l'autre, et ne pas se permettre de la commenter quand on ne la maitrise pas assez.
Le musulman ne refuse pas Jesus, il s'oppose juste a des dogmes etablis posterieurement a lui.
Peace! _________________ The Humanitarian My Love
Wade, une erreur dans l'histoire du Senegal!
Carpe Diem
Centroza, Jesus est mentionne dans le Coran, donc le Livre Saint fait vivre le mythe alors.
Amyth, c'est trop facile ta demonstration. Je suis capable de te repondre verset par verset(de la Bible comme du Coran) et la tu verras que tes comparaisons ne tiennent pas.
La foi catholique est incompatible avec celle en notre Prophete(PSL), je te l'accorde, mais s'il est normal que chaque adepte d'une religion donnee soit persuade d'etre dans le vrai, cela ne doit pas signifier denigrer les autres. Si vraiment t'etais sur de ce en quoi tu crois, t'aurais pas besoin d'invalider la foi des autres pour te rassurer de la tienne.
J'ai echange avec beaucoup de personnes dans ce forum ci, et ce que j'en ai appris c'est qu'il faut faire beaucoup attention quand on parle de la religion de l'autre, et ne pas se permettre de la commenter quand on ne la maitrise pas assez.
Le musulman ne refuse pas Jesus, il s'oppose juste a des dogmes etablis posterieurement a lui.
Peace!
Hello, je ne suis pas catholique. J'ai répondu à Centroza, par une argumentation pour lui faire savoir que Jésus n'était pas un Mythe, imagine toi si je disais aussi que Mohammed était un mythe, tu allais très certainement nous pondre quelques lignes pour prouver le contraire. Je n'ai pas attaqué à ta Foi personnelle, qui doit certainement etre batit sur de solides fondements, vu ta réponse, la mienne est batit sur un Jésus qui appellait constament durant sa vie terrestre son Dieu, Père ! Pas un Jésus mysthique ou philisophe ou simple prophète, mais un Jésus qui est capable de remplir un coeur d'une Paix inexplicable, une Paix que le monde ignore, un Jésus vivant et qui vivifie l'etre intérieur quand il vient dans ton coeur, alors en ce moment nos philosophies tombent, nos théologies tombent, nos raisonnents tombent et notre vielle sagesse etc.., et on est ébahit de cette petite chaleur intérieure que son esprit nous procure....
Références
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Jean 14:6
La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour.
Jean 6:40
Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font.
Luc 23:34
comme le Père me connaît et comme je connais le Père ; et je donne ma vie pour mes brebis.
Jean 10:15
Moi et le Père nous sommes un.
Jean 10:30
Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
Matthieu 6:6
Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié ;
Matthieu 6:9
Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre coeur ne se trouble point, et ne s'alarme point.
Jean 14:27 _________________ Là Où Est Ton Trésor, Là Aussi Sera Ton Coeur
Inscrit le: 29 Déc 2005 Messages: 994 Localisation: Dans Les Bras de Youssou Ndour
Posté le: Lun 21 Mai 2007 21:40 Sujet du message:
amyth a écrit:
Hello, je ne suis pas catholique.
Hello, excuse-moi alors. Aurais-tu prefere que je dise juste "adepte de Jesus"?
Citation:
J'ai répondu à Centroza, par une argumentation pour lui faire savoir que Jésus n'était pas un Mythe, imagine toi si je disais aussi que Mohammed était un mythe, tu allais très certainement nous pondre quelques lignes pour prouver le contraire.
"pondre"? C'est trop moche comme mot!!
Citation:
Je n'ai pas attaqué à ta Foi personnelle, qui doit certainement etre batit sur de solides fondements, vu ta réponse, la mienne est batit sur un Jésus qui appellait constament durant sa vie terrestre son Dieu, Père ! Pas un Jésus mysthique ou philisophe ou simple prophète, mais un Jésus qui est capable de remplir un coeur d'une Paix inexplicable, une Paix que le monde ignore...
Ok je suis musulmane, et c'est ce qui m'a poussee a reagir.
Qu'aurais-tu repondu si Centroza etait Bouddhiste? t'allais attaquer le Dalai Lam? et si c'etait Tom Cruise qui disait que Jesus etait un mythe paien? t'allais faire un petit expose sur la scientologie et mettre en exergue toutes les "conneries" de cette religion(ou pensee)? et si C'etait Rabbin Alouf? certainement t'aurais quelque chose a dire sur l'authenticite de la Thora(or maybe not, pour des raisons que tu n'ignores pas).
Pour prouver que Jesus qui est Bon, Amour et Paix, is the real deal, tu le compares a Mohammed(PSL) qui, d'apres toi, n'est que fraude en pronant la violence, et en plagiant les textes des autres, un suppose "envoye de Dieu" pas gentil du tout. Donc dans ton souci de valider ta foi(Jesus n'etant pas ce mythe que Centroza clame haut et fort), tu invalides la sienne(si vraiment il est musulman).Relis bien ton premier message. Si j'avais l'intention de "prouver" a un non musulman que Mohammed(SAWS) est le Sceau des Prophetes, I bet ya, tu ne me verrais pas mettre en parallele des versets de la Bible avec ceux du Coran. Raison pour laquelle, je te disais que ton argumentation etait trop faible et ne prouve absolument rien. Tu aurais parle d'archeologie, de sciences, d'histoire ou autres(avec des references), t'aurais eu plus de credibilite a mes yeux(aussi, j'ai toujours pas compris ce passage sur Abraham et sa progeniture).
Citation:
...un Jésus vivant et qui vivifie l'etre intérieur quand il vient dans ton coeur, alors en ce moment nos philosophies tombent, nos théologies tombent, nos raisonnents tombent et notre vielle sagesse etc.., et on est ébahit de cette petite chaleur intérieure que son esprit nous procure....
Aaaamen...Allelujah!
Tu sais, les musulmans croient en Jesus le Prophete, pour eux il est humain comme toi et moi et que tout ce qu'il a accompli, c'est par la grace de Dieu. Donc penses-tu vraiment, que Jesus qui est Bon, Amour et Paix ne sera pas capable de me procurer cette chaleur interieure si je le prends pour simple humain?
Hello, excuse-moi alors. Aurais-tu prefere que je dise juste "adepte de Jesus"?
C'est vrai qu'Adepte de Jésus est préférable à Catholique, ça prouve que je ne suis pas rataché à une dénomination, mais bien en Jésus Christ, quel honneur et quelle grâce !!!
Citation:
Tu aurais parle d'archeologie, de sciences, d'histoire ou autres(avec des references), t'aurais eu plus de credibilite a mes yeux(aussi, j'ai toujours pas compris ce passage sur Abraham et sa progeniture).
ça me rassure beaucoup tu sais, ça m'évite de me prendre pour un sage à tes yeux, nous les hommes nous aimons trop de preuves, Dieu a trouvé bon de sauver l'homme, non pas par l'intélligence humaine, ni par la sagesse ou les connaissances humaines, mais par le mystère de sa Parole, qui pour l'homme est une folie à leur yeux.
C'est bizarre que tu ignores l'origine du peuple Arabe... pourtant on parle bien d'Abraham dans le fameux saint coran, on parle bien de Joseph, le fils Jacob ou Israel, tu me dis que tu connais la Bible non ? Tu devrais dont être au clair en ce qui concerne la progéniture d'Abraham et notamment son Fils Ismael, l'ancetre du peuple Arabe. Alors tu en déduiras que Israel et le peuple arabe ont un père terrestre qui est identique. Sauf que l'ainé (Ismael) est née d'une volonté de Sara en donnant sa servante à Abraham, la femme d'Abraham et le second (Isaac) est née de la promesse que Dieu a faite à son serviteur Abraham. Si c'est pas clair pour toi, je te suggère de relire un peu l'histoire de votre ancêtre Abraham, dans la Bible ou dans le Coran. la différence c'est que dans la Bible, l'hisoire d'Ismael ne va pas plus loin, mais c'est celle d'Isaac qui continue, jusqu'à la naissance Jésus Christ !
Inscrit le: 29 Déc 2005 Messages: 994 Localisation: Dans Les Bras de Youssou Ndour
Posté le: Mar 22 Mai 2007 21:34 Sujet du message:
Bonsoir,
amyth a écrit:
C'est vrai qu'Adepte de Jésus est préférable à Catholique, ça prouve que je ne suis pas rataché à une dénomination, mais bien en Jésus Christ, quel honneur et quelle grâce !!!
"Je crois en Dieu, le Pere Tout-Puissant, Createur du Ciel et de la terre, et en Jesus-Christ son Fils unique, notre Seigneur: qui a ete concu du Saint-Esprit, est ne de la Vierge Marie, a souffert sous Ponce Pilate..."
Chez les musulmans, la chahada consiste a dire "Il n'y a pas de divinite a part Allah(SWT) et Mohammed(SAWS) est son Prophete".
Jesus, qui s'addresse a Israel, demande d'aimer le Seigneur de toute son ame, toute sa pensee, toute sa force et de tout son coeur. Il demande aussi d'aimer son prochain comme tu t'aimeras toi-meme.
J'aime Dieu, je crois en Jesus(l'Envoye de Dieu, ca fait partie de la foi musulmane), j'aime mon prochain, mais je crois en Mohammed(SAWS), j'ai prononce la Chahada, suis-je loin du Royaume de Dieu? Comme promis par Jesus?Ca ne suffit pas pour avoir la vie Eternelle?
Citation:
C'est bizarre que tu ignores l'origine du peuple Arabe... pourtant on parle bien d'Abraham dans le fameux saint coran, on parle bien de Joseph, le fils Jacob ou Israel, tu me dis que tu connais la Bible non ? Tu devrais dont être au clair en ce qui concerne la progéniture d'Abraham et notamment son Fils Ismael, l'ancetre du peuple Arabe. Alors tu en déduiras que Israel et le peuple arabe ont un père terrestre qui est identique. Sauf que l'ainé (Ismael) est née d'une volonté de Sara en donnant sa servante à Abraham, la femme d'Abraham et le second (Isaac) est née de la promesse que Dieu a faite à son serviteur Abraham. Si c'est pas clair pour toi, je te suggère de relire un peu l'histoire de votre ancêtre Abraham, dans la Bible ou dans le Coran. la différence c'est que dans la Bible, l'hisoire d'Ismael ne va pas plus loin, mais c'est celle d'Isaac qui continue, jusqu'à la naissance Jésus Christ !
Bien sur que je connais Abraham(PSL) mais quand je disais que j'avais pas pige c'est que je voyais pas le rapport avec Jesus.
Il demande aussi d'aimer son prochain comme tu t'aimeras toi-meme.
J'aime Dieu, je crois en Jesus(l'Envoye de Dieu, ca fait partie de la foi musulmane), j'aime mon prochain, mais je crois en Mohammed(SAWS), j'ai prononce la Chahada, suis-je loin du Royaume de Dieu?Comme promis par Jesus?Ca ne suffit pas pour avoir la vie Eternelle?
Bien sur que je connais Abraham(PSL) mais quand je disais que j'avais pas pige c'est que je voyais pas le rapport avec Jesus.
A plus,
Mon frère, avec tout le respect que j'ai pour toi, en te lisant, je me pose des questions en qui concerne tes connaissances sur les bases fondamentales de ta rélégion, tu sembles avoir des connaissances théoriques sur Jésus Christ, comme certains chrétiens d'ailleurs, mais tu ne sais pas que Jésus est une Puissance qu'on peut expérimenter intérieurement et meme extérieurement.
Un certain moment de ma petite vie, on m'a appris à aller à l'église, à prier avant de manger ou de dormir et à lire la Bible et à voir une certaine conduite au niveau morale. J'ai fais celà jusqu'à des années durant et je croyais connaitre Dieu, et j'ignorais que je marchais en parallèle avec le bon Dieu. Et par sa grâce, j'ai appris selon sa Parole que son but, c'est d'habiter intérieure en tout homme par son esprit, ce que Jésus a rendu possible à la Croix ci-dessous. J'ai cru à cette Parole et j'ai reçu Jésus dans mon coeur.
Alors mon frère, quelques soient les oeuvres que nous ferons, personne ne sera justifier devant Dieu par ses oeuvres, mais par sa grâce en Jésus Christ, car Il est l'Unique Chemin qui mène à Dieu. les connaissances, la mise en pratique de la Loi ne suffisent pas, mais seul celui qui a reçu Jésus Christ dans son coeur et qui fait sa volonté est Justifié. Lorsque Adam a désobeit à Dieu, il y eu une séparation entre l'homme et Dieu son créateur, séparation spirituelle, alors l'homme devait dont marcher par ces cinq sens et par sa propre force.
Voici la hiéragie au niveau de l'autorité dans l'univers avant la chute de l'homme: Royaume de Dieu
1-Dieu
3-Anges de Dieu (Aux serivces de Dieu et de l'homme)
La Terre sous l'influence totale du Royaume de Dieu (Royaume physique, où l'homme a reçu tout autorité)
2-l'Homme (Esprit de Dieu en lui, de peu inférieure à Dieu)
Royaume des ténèbres
4-Satan
5-Anges déchus
Après la chute, le diable a tout simplement volé l'autorité de l'homme en trompant celui-ci: Royaume de Dieu
1-Dieu
2-Anges de Dieu
La Terre sous l'influence du Royaume des ténèbres
3-Satan
4-Anges dechus
5-l'Homme
Après le sacrifice de Jésus (oeuvre de rachat de l'homme par Dieu), qui est venu sur la terre en tant que homme pour recréer un pont spirituel pour faire sortir l'homme de l'esclavage et de la séparation éternelle: Royaume de Dieu
1-Dieu
2-Jésus et tout Homme qui croit en lui
3-Anges de Dieu
La Terre sous l'influence du Royaume de Dieu et des ténèbres
Satan
Anges déchus
L'homme (celui qui n'a pas Jésus)
En Jésus, l'homme retrouve sa place et son autorité qu'il avait au commencement, et cette opération commence ici-bas quand l'esprit de Dieu vient habiter en toi. Alors on est plus créature de Dieu, mais enfant de Dieu, quand ton corps physique meurt, si l'esprit de Jésus est en toi en ce moment, tu remontes au ROYAUME DE DIEU (Paradis) si c'est pas le cas au royaume de Satan, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Quand l'esprit de Dieu vient en toi, on le SAIT et on le SENT, quelle grâce JESUS !!!!!!!!
Beaucoup de gens prennent un bon bain ou une bonne douche le soir après une longue journée de travail, cela leur permet de libérer un peu la fatigue qui pèse sur le corps et ça fait du bien au corps, ainsi ça permet à notre corps de bien se reposer durant la nuit.
Mon ami, il existe une autre douche ou un autre bain que tout homme doit prendre une fois durant sa vie terrestre, celle-la est la plus importante, car c'est la seule qui peut libérer notre etre intérieure, nos penses, qui peut soigner nos blessures intérieures, nos fardeaux du passé, l'Eau nécessaire pour prendre cette douche, c'est Dieu qui la donne en Jésus, en acceptant Jésus Christ comme son Seigneur et son sauveur. Alors une Paix qui surpasse toute compréhension envahit tout notre etre intérieure.
Référence:
Jean 14:6
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Galates 2:16
Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi.
Matthieu 2:8
Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos.
Apôtres 4:12
Il n'y a de salut en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Romains 5:5
Or, l'espérance ne trompe point, parce que l'amour de Dieu est répandu dans nos coeurs par le Saint Esprit qui nous a été donné.
_________________ Là Où Est Ton Trésor, Là Aussi Sera Ton Coeur
Inscrit le: 29 Déc 2005 Messages: 994 Localisation: Dans Les Bras de Youssou Ndour
Posté le: Ven 25 Mai 2007 18:27 Sujet du message:
Amyth, j'aurai aime continuer la discussion avec toi mais malheureusement j'ai decide de ne plus poster sur le site, si tu veux tu pourras visiter les liens suivants ou j'ai eu a echanger avec des chretiens sur la foi musulmane et celle chretienne.
Posté le: Lun 04 Juin 2007 19:48 Sujet du message:
amyth a écrit:
Mon frère, avec tout le respect que j'ai pour toi, en te lisant, je me pose des questions en qui concerne tes connaissances sur les bases fondamentales de ta rélégion, tu sembles avoir des connaissances théoriques sur Jésus Christ, comme certains chrétiens d'ailleurs, mais tu ne sais pas que Jésus est une Puissance qu'on peut expérimenter intérieurement et meme extérieurement.
Un certain moment de ma petite vie, on m'a appris à aller à l'église, à prier avant de manger ou de dormir et à lire la Bible et à voir une certaine conduite au niveau morale. J'ai fais celà jusqu'à des années durant et je croyais connaitre Dieu, et j'ignorais que je marchais en parallèle avec le bon Dieu. Et par sa grâce, j'ai appris selon sa Parole que son but, c'est d'habiter intérieure en tout homme par son esprit, ce que Jésus a rendu possible à la Croix ci-dessous. J'ai cru à cette Parole et j'ai reçu Jésus dans mon coeur.
Alors mon frère, quelques soient les oeuvres que nous ferons, personne ne sera justifier devant Dieu par ses oeuvres, mais par sa grâce en Jésus Christ, car Il est l'Unique Chemin qui mène à Dieu. les connaissances, la mise en pratique de la Loi ne suffisent pas, mais seul celui qui a reçu Jésus Christ dans son coeur et qui fait sa volonté est Justifié. .............................
Sans doute, ami Amith, tu es de la mouvance chrétienne appelée "évangélique". Bon !!! Chacun ses goûts !!!
Comment expliques-tu cette phrase de toi que j'ai mise en citation :
" ..........Personne ne sera justifier devant Dieu par ses oeuvres, mais par sa grâce en Jésus .........;"
C'est quoi les "oeuves" que tu déclares ici inutiles ? Car j'ai lu dans l' évangile de Matthieu :
Mt 25:34- Alors le Roi dira à ceux de droite : "Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde.
Mt 25:35- Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli,
Mt 25:36- nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir. "
Mt 25:37- Alors les justes lui répondront : "Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer,
Mt 25:38- étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir,
Mt 25:39- malade ou prisonnier et de venir te voir ?"
Mt 25:40- Et le Roi leur fera cette réponse : "En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. "
Moi, j'appelle des "oeuvres" le fait de nourrir un pauvre et de visiter un malade..................
Qu'en penses-tu, ami Amith ? _________________ Franc..... comme franchise ;
Franc..... comme libre .
Si tu manges le fruit d'un grand arbre, n'oublie pas de remercier le vent. (BARIBA)
Posté le: Lun 04 Juin 2007 21:34 Sujet du message:
Franc a écrit:
amyth a écrit:
Mon frère, avec tout le respect que j'ai pour toi, en te lisant, je me pose des questions en qui concerne tes connaissances sur les bases fondamentales de ta rélégion, tu sembles avoir des connaissances théoriques sur Jésus Christ, comme certains chrétiens d'ailleurs, mais tu ne sais pas que Jésus est une Puissance qu'on peut expérimenter intérieurement et meme extérieurement.
Un certain moment de ma petite vie, on m'a appris à aller à l'église, à prier avant de manger ou de dormir et à lire la Bible et à voir une certaine conduite au niveau morale. J'ai fais celà jusqu'à des années durant et je croyais connaitre Dieu, et j'ignorais que je marchais en parallèle avec le bon Dieu. Et par sa grâce, j'ai appris selon sa Parole que son but, c'est d'habiter intérieure en tout homme par son esprit, ce que Jésus a rendu possible à la Croix ci-dessous. J'ai cru à cette Parole et j'ai reçu Jésus dans mon coeur.
Alors mon frère, quelques soient les oeuvres que nous ferons, personne ne sera justifier devant Dieu par ses oeuvres, mais par sa grâce en Jésus Christ, car Il est l'Unique Chemin qui mène à Dieu. les connaissances, la mise en pratique de la Loi ne suffisent pas, mais seul celui qui a reçu Jésus Christ dans son coeur et qui fait sa volonté est Justifié. .............................
Sans doute, ami Amith, tu es de la mouvance chrétienne appelée "évangélique". Bon !!! Chacun ses goûts !!!
Comment expliques-tu cette phrase de toi que j'ai mise en citation :
" ..........Personne ne sera justifier devant Dieu par ses oeuvres, mais par sa grâce en Jésus .........;"
C'est quoi les "oeuves" que tu déclares ici inutiles ? Car j'ai lu dans l' évangile de Matthieu :
Mt 25:34- Alors le Roi dira à ceux de droite : "Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde.
Mt 25:35- Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli,
Mt 25:36- nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir. "
Mt 25:37- Alors les justes lui répondront : "Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer,
Mt 25:38- étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir,
Mt 25:39- malade ou prisonnier et de venir te voir ?"
Mt 25:40- Et le Roi leur fera cette réponse : "En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. "
Moi, j'appelle des "oeuvres" le fait de nourrir un pauvre et de visiter un malade..................
Qu'en penses-tu, ami Amith ?
Non, cela s'appelle l amour!
Nos oeuvres envers Dieu c'est de respecter ses commandements :
-Vous aimerez votre Père de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force
-Vous aimerez votre prochain comme vous mêmes!
Posté le: Ven 08 Juin 2007 09:09 Sujet du message:
Franc a écrit:
Sans doute, ami Amith, tu es de la mouvance chrétienne appelée "évangélique". Bon !!! Chacun ses goûts !!!
Comment expliques-tu cette phrase de toi que j'ai mise en citation :
" ..........Personne ne sera justifier devant Dieu par ses oeuvres, mais par sa grâce en Jésus .........;"
C'est quoi les "oeuves" que tu déclares ici inutiles ? Car j'ai lu dans l' évangile de Matthieu :
Mt 25:34- Alors le Roi dira à ceux de droite : "Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde.
Mt 25:35- Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli,
Mt 25:36- nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir. "
Mt 25:37- Alors les justes lui répondront : "Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer,
Mt 25:38- étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir,
Mt 25:39- malade ou prisonnier et de venir te voir ?"
Mt 25:40- Et le Roi leur fera cette réponse : "En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. "
Moi, j'appelle des "oeuvres" le fait de nourrir un pauvre et de visiter un malade..................
Qu'en penses-tu, ami Amith ?
Hello Frèro, c'est une très bonne remarque de ta part, mais je REPONDAIS à un Musulman et non à un Chrétien. Les oeuvres réalisées en Jésus Christ et pour la Gloire de Dieu sont différentes des oeuvres éffectuées en dehors de Jésus.
Je crois qu'il y a une différence entre les oeuvres faites sous la Loi et les oeuvres faites dans la grâce par notre foi en Jésus.
Les oeuvres en Jésus glorifient Dieu, comme Jésus a glorifié le père ici-bas durant sa vie terrestre, nous qui l'avons reçu nous devons aussi le glorifier, tout cela par la Foi...
Le sacrifice de Jésus Christ à la Croix a annulé entièrement les oeuvres faites sous la Loi, maintenant c'est par la Foi et la grâce que nous agissons, que nous pouvons visiter les malades, prendre soins des orphelins, des veuves, aider les pauvres etc...
Pour plaire à Dieu les musulmans et la plus part des autres réligions font tout pour mettre en pratique tout ce que dit la Loi.
Ephésiens 2.8-9
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Ephésiens 2.10
Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus Christ pour de bonnes oeuvres, que Dieu a préparées d'avance, afin que nous les pratiquions.
Les oeuvres en Jésus Christ sont celles que tu as citées plus haut, c'est les vraies, car ce sont les oeuvres de la Lumière, alors si un Zidane ou un Bill Gates donnent la moitié de leurs fortunes aux pauvres, c'est en VAIN ! Car les oeuvres qu'ils font restent les oeuvres des ténèbres, ils travaillent dont pour des richesse périssables, ils doivent changer de Patron, car le Patron de ce monde c'est le Diable, qui se joue d'eux, ils doivent traverser la mer rouge comme Moise, pour venir au service du Roi des Rois en travaillant depuis la Terre Promise, où les richesses sont impérissables...
Pour conclure:
- Le salut s'obtient par la Grâce, ce n'est point à cause de nos oeuvres.
- Maintenant après avoir obtenu le salut en Jésus, nous devons faire les oeuvres que la Parole Dieu nous demande de faire, par la Foi.
Références: Actes des Apôtres 15:11
Mais c'est par la grâce du Seigneur Jésus que nous croyons être sauvés, de la même manière qu'eux.
Epître de Paul aux Romains 6:14
Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.
Epître de Paul à Tite 3:5
il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint Esprit, _________________ Là Où Est Ton Trésor, Là Aussi Sera Ton Coeur
Posté le: Sam 23 Juin 2007 07:46 Sujet du message:
amyth a écrit:
Hello Frèro, c'est une très bonne remarque de ta part, mais je REPONDAIS à un Musulman et non à un Chrétien. Les oeuvres réalisées en Jésus Christ et pour la Gloire de Dieu sont différentes des oeuvres éffectuées en dehors de Jésus.
Je crois qu'il y a une différence entre les oeuvres faites sous la Loi et les oeuvres faites dans la grâce par notre foi en Jésus.
............................................................................................;
,
MERCI, mon frère Amith, de tes explications.
Puisque tu t'adressais à un Musulman, j'aimerais citer ici un extrait de la Lettre de Jacques-le-Majeur, faisant partie du Nouveau Testament, et dans laquelle tout Musulman retrouvera sa foi, puisqu' il y est question de soumission, et où tout Chrétien y verra aussi la Pensée du Christ :
" Jc 4:7- Soumettez-vous donc à Dieu ; résistez au diable et il fuira loin de vous.
Jc 4:8- Approchez-vous de Dieu et il s'approchera de vous. Purifiez vos mains, pécheurs ; sanctifiez vos cœurs, gens à l'âme partagée.
Jc 4:9- Voyez votre misère, prenez le deuil, pleurez. Que votre rire se change en deuil et votre joie en tristesse.
Jc 4:10- Humiliez-vous devant le Seigneur et il vous élèvera.
Jc 4:11- Ne médisez pas les uns des autres, frères. Celui qui médit d'un frère ou qui juge son frère, médit de la Loi et juge la Loi. Or si tu juges la Loi, tu n'es pas l'observateur de la Loi, mais son juge.
Jc 4:12- Il n'y a qu'un seul législateur et juge, celui qui peut sauver ou perdre. Et toi, qui es-tu pour juger le prochain ?
Jc 4:13- Eh bien, maintenant ! vous qui dites : " Aujourd'hui ou demain
Jc 4:15- Que ne dites-vous au contraire : " Si le Seigneur le veut, nous vivrons et nous ferons ceci ou cela. "
Jc 4:16- Mais voilà que vous vous glorifiez de votre forfanterie ! Toute gloriole de ce genre est mauvaise.
Jc 4:17- Celui donc qui sait faire le bien et ne le fait pas, commet un péché. "
Un tel texte ne peut que nous rapprocher, Musulmans et Chrétiens.
Fraternellement unis, _________________ Franc..... comme franchise ;
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Si tu manges le fruit d'un grand arbre, n'oublie pas de remercier le vent. (BARIBA)
Inscrit le: 24 Fév 2004 Messages: 242 Localisation: USA
Posté le: Lun 25 Juin 2007 22:15 Sujet du message:
amyth a écrit:
Franc a écrit:
Sans doute, ami Amith, tu es de la mouvance chrétienne appelée "évangélique". Bon !!! Chacun ses goûts !!!
Comment expliques-tu cette phrase de toi que j'ai mise en citation :
" ..........Personne ne sera justifier devant Dieu par ses oeuvres, mais par sa grâce en Jésus .........;"
C'est quoi les "oeuves" que tu déclares ici inutiles ? Car j'ai lu dans l' évangile de Matthieu :
Mt 25:34- Alors le Roi dira à ceux de droite : "Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde.
Mt 25:35- Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli,
Mt 25:36- nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir. "
Mt 25:37- Alors les justes lui répondront : "Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer,
Mt 25:38- étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir,
Mt 25:39- malade ou prisonnier et de venir te voir ?"
Mt 25:40- Et le Roi leur fera cette réponse : "En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. "
Moi, j'appelle des "oeuvres" le fait de nourrir un pauvre et de visiter un malade..................
Qu'en penses-tu, ami Amith ?
Hello Frèro, c'est une très bonne remarque de ta part, mais je REPONDAIS à un Musulman et non à un Chrétien. Les oeuvres réalisées en Jésus Christ et pour la Gloire de Dieu sont différentes des oeuvres éffectuées en dehors de Jésus.
Je crois qu'il y a une différence entre les oeuvres faites sous la Loi et les oeuvres faites dans la grâce par notre foi en Jésus.
Les oeuvres en Jésus glorifient Dieu, comme Jésus a glorifié le père ici-bas durant sa vie terrestre, nous qui l'avons reçu nous devons aussi le glorifier, tout cela par la Foi...
Le sacrifice de Jésus Christ à la Croix a annulé entièrement les oeuvres faites sous la Loi, maintenant c'est par la Foi et la grâce que nous agissons, que nous pouvons visiter les malades, prendre soins des orphelins, des veuves, aider les pauvres etc...
Pour plaire à Dieu les musulmans et la plus part des autres réligions font tout pour mettre en pratique tout ce que dit la Loi.
Ephésiens 2.8-9
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Ephésiens 2.10
Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus Christ pour de bonnes oeuvres, que Dieu a préparées d'avance, afin que nous les pratiquions.
Les oeuvres en Jésus Christ sont celles que tu as citées plus haut, c'est les vraies, car ce sont les oeuvres de la Lumière, alors si un Zidane ou un Bill Gates donnent la moitié de leurs fortunes aux pauvres, c'est en VAIN ! Car les oeuvres qu'ils font restent les oeuvres des ténèbres, ils travaillent dont pour des richesse périssables, ils doivent changer de Patron, car le Patron de ce monde c'est le Diable, qui se joue d'eux, ils doivent traverser la mer rouge comme Moise, pour venir au service du Roi des Rois en travaillant depuis la Terre Promise, où les richesses sont impérissables...
Pour conclure:
- Le salut s'obtient par la Grâce, ce n'est point à cause de nos oeuvres.
- Maintenant après avoir obtenu le salut en Jésus, nous devons faire les oeuvres que la Parole Dieu nous demande de faire, par la Foi.
Références: Actes des Apôtres 15:11
Mais c'est par la grâce du Seigneur Jésus que nous croyons être sauvés, de la même manière qu'eux.
Epître de Paul aux Romains 6:14
Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.
Epître de Paul à Tite 3:5
il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint Esprit,
Hello! There,
A amyth et a Franc,
Je me permets d'intervenir pour appuiyer totalement notre frere amyth qui a clearement etale le commandement de Dieu, donc sa parole toute a la mode afin que ceux qui ont les oreilles entendent et ceux qui ont les yeux voient!
J'ajoute en rappelant que les oeuvres citees en Mattieu ne sont que les fruits de l'Esprit qu'une personne aquiert lorsque sa VOLONTE HUMAINE arrive a se Briser eu egard a la VOLONTE DE DIEU. Il [humain] devient ainsi NE A NOUVEAU. Elles [oeuvres] sont les actes de GRACE et de FOI exerces par l'ESPRIT a travers une personne dont la foi trouve la source en JESUS CHRIST seul, 100% humain et 100% DIVIN et capable de faire des ouevres de salut pour un monde susceptible de croire en LUi, c'est a dire de LUI obeir, autrement dit, de l"AIMER car, dit-JESUS, si vous m'aimez, vous obeiriez a ma parole.
En conlusion, Une personne humaine est et sera toujours incapable de travailler son salut personnellement [bongre malgre les bonnes actions faites ou potentielles] c'est a dire, de lui meme par ses propres forces et sa propre volonte humaine. C'est PUREMENT ET SIMPLEMENT LE REJET DU TRAVAIL DEJA EFFECTUE PAR LE SEIGNEUR JESUS, donc LA REBELLION TOUTE ENGAGEE ET SANS SCRUPULE.
Regards
Salutations en Christ _________________ Salutations en Christ Jesus
Je me permets d'intervenir pour appuiyer totalement notre frere amyth qui a clearement etale le commandement de Dieu, donc sa parole toute a la mode afin que ceux qui ont les oreilles entendent et ceux qui ont les yeux voient!
A Amith et à Victor Ambila :
Oui, c'est absolument exact.
Et cela répond parfaitement à la critique que nous font nos frères Musulmans lorsqu'ils nous disent :"Mais Jésus a dit qu'il n'était pas venu pour abolir la Loi."
Oui, mais il est venu " pour ACCOMPLIR LA LOI DE DIEU ". Et la Loi de DIEU, vous l'avez, à mon sens, parfaitement expliquée, l'un et l'autre.
MERCI donc de ces précisions, et bien fraternellement, _________________ Franc..... comme franchise ;
Franc..... comme libre .
Si tu manges le fruit d'un grand arbre, n'oublie pas de remercier le vent. (BARIBA)
Nous avons chacun nos convictions et il est utile pour notre esprit critique qu'il y ait plusieurs courants de pensées.
Je me disais que si le Dieu des chrétiens est un Bon Dieu, il est étonnant qu'il laisse dans les ténèbres et sous l'égide de Satan les croyants des autres religions.
Plus de tolérance mes frères.
Vous ne connaissez pas le contenu des coeurs.
Inscrit le: 24 Fév 2004 Messages: 242 Localisation: USA
Posté le: Jeu 01 Mai 2008 02:23 Sujet du message:
Hello! There
A Nassirou34
Vous notez:
Nassirou34 a écrit:
Nous avons chacun nos convictions et il est utile pour notre esprit critique qu'il y ait plusieurs courants de pensées.
Je me disais que si le Dieu des chrétiens est un Bon Dieu, il est étonnant qu'il laisse dans les ténèbres et sous l'égide de Satan les croyants des autres religions.
Plus de tolérance mes frères.
Vous ne connaissez pas le contenu des coeurs.
La problematique est axee sur chaque cas individuellement!Chaque personne des son vivant doit et se devra se justifier d'avoir ete en presence vivifiante de la parole de Dieu Vivant et qu'il [individu] l'a rejete volontairement bongre malgre les religions ou philosophies existantes.[catholique, Musulmane, Boudhiste, Induisme, Brahmisme, annimisme, ou religion chretienne humanisee...etc...]
Dieu est un Gentlement car, IL ne force jamais la main de quiconque sauf ceux qui sont susceptibles d'exercer dans ses multiprojets. [ex. le genre Jonas qui, malgre lui, etait oblige d'accomplir une mission que l'ETERNEL lui avai confiee. Il fut alors avale par la baleine , malgre ses detours de rejet, pour enfin etre crache juste a l'androit ou IL [DIEU] l'avait envoye]
Et Ceci est arrive avant que Jesus ne soit venu sur terre.]
Cependant, si une personne n'est pas disponible [pour accepter et croire] en Seigneur DIEU par le CHRIST Jesus, il aura ABSOLUMENT des comptes a rendre car, franchement, c'est cela meme le but des religions crees de toutes pieces par les humains.[se justifier devant LUI un moment venu]
Enfin, toute justification humaine que soit ne POINT satisfaire DIEU L'ETERNEL car, aucun humain de n'importe quelle religion ou institution que soit n'a d'arguments spirituels assez pour convaincre DIEU a cause tout simplement de sa nature humaine. [Cette nature physique se presente comme une plate forme des POURRITURES devant DIEU qui est GLORIEUSEMENT PURE bongre malgre les actions, les pensees ou les paroles humaines]
En conclusion, La condition necessaire et suffisante pour LE [DIEU] convaincre est de se JUSTIFIER par INTERPOSITION d'un defenseur ou Avocat de l'humain qui, LUI [avocat] est SPIRITUELLEMENT et PHYSIQUEMENT CAPABLE ET DISPONIBLE pour le convaincre pour nous.
Ce Defenseur ou Avocat est le CHRIST JESUS qui, exceptionellement cree 100% HUMAIN et 100% SPIRITUELLEMENT DIVIN se justifie par son Passage du corps des humains au corps RESSUSCITE apres la mort physique [sacrifice faite pour les humains]. Jesus Christ a SPIRITUELLEMENT convaincu Dieu et ce n'est que par LUI [JESUS CHRIST] que l'humain se justifie devant LE CREATEUR. Sinon, c'est IMPOSSIBLE et sans issue.
La seule occasion pour realiser cette relation entre soi et Dieu est des son vivant. Il faut absolument developper une relation avec le Seigneur JESUS CHRIST ic et maintenant pour etre dispense de se justifier le moment venu. Il n y a pas d'alternative possible _________________ Salutations en Christ Jesus
Inscrit le: 24 Fév 2004 Messages: 242 Localisation: USA
Posté le: Jeu 01 Mai 2008 21:52 Sujet du message:
chanteloup a écrit:
Victor, j'aurai pas pu le dire mieux
Sinon pour l'auteur de ce sujet, tu as ta conception des choses, moi je crois en d'autres choses ne vient pas provoquer les gens, parce que si j'avais commencé a parler sur les zones sensibles de "la vie de Muhamad", tu aurais pris cela pour de la provocation...
Alors ne viens pas le faire aux autres
Hello! There,
A chanteloup, A une action correspond une reaction. C'est raisonablement explicable.
Cependant, si l'action s'applique a un edifice dont la fondation est faite dans le sable, on assisterait a un effondrement si pas une destruction.
L'edifice etant un immeuble [considere comme statique au sens large], l'humain peut etre condidere comme un edifice biologiquement dynamique et emotionelle avec des capacites et des disponibilites plurielles et multivariables.
L'humain se doit de se connaitre et de se mettre en question physiquement, emotionellement et spirituellement!....C'est la que la beaute du culte de l'ETERNEL TOUT PUISSANT en verite et en esprit est resplendissante.
L'humain est donc LIBRE de comprendre l'action provocatrice, de la transformer en stimuli pour puiser la VERITE qui conduit au CHEMIN de la VIE pour laquelle il [humain] a ete cree par LE CREATEUR pour vivre et accomplir son Deissin. C'est par la qu'il y a le salut car, l'intelligence que DIEU a donnee a l'humain lui [humain] permets de chercher a reflechir et a comprendre le message du Createur a travers la creation d'une part et de saisir l'essence de sa destinee de l'autre part.
En conclusion, SEULE la LIBERTE en CHRIST [the thruth that set you free]peut permettre cela et non la liberte humaine. Vous etes alors libre de choisir entre ce qu'un humain vous enseigne et ce qu'un 100% humain et 100% Divin vous enseigne. Pour sortir de l'auberge, le choix es donc claire!. La force de l'action encaissee sera recue par JESUS CHRIST LUI-MEME et la reaction a travers/par l'individu sera le fruit de l'Esprit, donc le Saint Esprit.
Regards _________________ Salutations en Christ Jesus
Salut Victor,
Ton discours est très passionné et on voit que tu t'es interrogé sur la mission que nous avons sur Terre ainsi que sur les potentialités de l'être humain en matière de réalisation intérieure et extérieure.
Une chose cependant me dérange ou plutot me laisse sceptique. Tu dis que le Christ est la seule alternative. Tu devrais savoir que le point de rassemblement entre les religions est la spiritualité et la proximité avec Dieu. La joie, la miséricorde, la tolérance, la patience, la générosité, le bon comportement, la bonne humeur, l'amour du prochain et d'autres qualités inépuisables.
Le Christ a rassemblé ces qualités a un point tel qu'il y a des millions de chrétiens aujourd'hui. Mais il n'est pas nécessaire d'être chrétien pour aspirer à Dieu et à sa lumière. Ni pour réussir à s'en rapprocher. Moïse n'était pas chrétien et pourtant il était intime de Dieu. Et l'Islam possède une grande quantité de saints méconnus.
Donc, à ceux qui veulent suivre le Christ je dis : ne vous privez pas.
Mais ne vous croyez pas au dessus des autres. Vous avez été aidés d'une manière et il en existe d'autres.
Peace force.
Inscrit le: 24 Fév 2004 Messages: 242 Localisation: USA
Posté le: Sam 10 Mai 2008 05:16 Sujet du message:
Citation:
quote="Nassirou34"]Salut Victor,
Ton discours est très passionné et on voit que tu t'es interrogé sur la mission que nous avons sur Terre ainsi que sur les potentialités de l'être humain en matière de réalisation intérieure et extérieure.
Ce que Je redige est le fruit de la transformation par la parole de Dieu en Christ afin d'edifier ce que de droit. Par la Bible Le Createur nous parle a travers Jesus Christ. Tout Celui qui fait le CULTE du CREATEUR EN VERITE ET EN ESPRIT produit les memes fruits et parle le meme langage, la Bible dit, les SAINTS de DIEU prohetiseront car ils sont les disciples du CHRIST ressuscite!
Citation:
Une chose cependant me dérange ou plutot me laisse sceptique. Tu dis que le Christ est la seule alternative.
Il en est ainsi car, ce qu'IL a du accopmlir aucun HUMAIN n'est ni capable ni disponible pour le faire. Il s'agit de la Redemption.
Pour le Createur DIEU, aucun humain ne peut revenir a LUI, meme pas un seul, dit la Bible, la parole de DIEU. Il a alors fallu quelqu'un qui a des characterisques Divines et Humaines a la fois. C'est donc Jesus Christ, L'oint de Dieu. Dieu a alors accepte son OFFRANDE ou SACRIFICE pour tout ceux qui croient en LUI [CHRIST JESUS]
Citation:
Tu devrais savoir que le point de rassemblement entre les religions est la spiritualité et la proximité avec Dieu.
Ce que vous dites est impossible en Christianisme car, comme je viens de le souligner si haut, Personne ne peut aller vers DIEU par ses propres moyens [de la personne].
En plus, pour le Christ, c'est pas la Religion c'est plutot le developpement de relation avec LUI [le CHRIST] car, apres sa resurection [donc vivant], Il a envoye l'ESPRIT SAINT pour diriger les Saints de DIEU [ceux qui croient en CHRIST].
Etre Chretien ne suffit pas, il faut etre ne a nouveau dit Jesus a Nicodeme, un pretre Scribe de l'epoque.
Il faut vivre le Christianisme, dialoguer avec le Christ et avec DIEU a travers LUI [Christ] Bref, C'est Dieu qui implique les conditions de proximite, pas les humains d'apres le Christianisme en Verite et en Esprit.
Il y a Spiritualite et Spiritisme. Si vous entendez par Spiritualite le developpement de ses propres relations avec le Seigneur DIEU par le CHRIST [Il nous a envoye le SAINT ESPRIT apres son ascencion], alors, on est d'accord. Si ce sont les pratiques humaines pour plaire a l'etre supreme, alors c'est le Spiritisme. Il y a en de toutes sortes!
Citation:
La joie, la miséricorde, la tolérance, la patience, la générosité, le bon comportement, la bonne humeur, l'amour du prochain et d'autres qualités inépuisables.
Ces qualites sont les vertues philatropiques. J'en connais qui ne sont ni chretiens, ni juif, ni musulman, ni budhiste ni indu mais qui les ont toutes et meme excellent la dedans comme seculaires.
Ca depends du contexte dans lequel on performe les vertues philantropiques. Si on le fait en CHRIST, alors, faudra les mettre a la charge du SEUGNEUR en CHRIST. Pour les autres, Ils le font par leurs propres forces et leur propre volonte humaine, pourtant, c'est la meme volonte humaine qui l'a induit [l'humain] dans la transgression devant le Createur.
La question est de savoir si quelque chose d'utile peut sortir de la volonte humaine sans le CHRIST?????? C'est LUI notre INTERFACE Humain-Dieu [Il est dans les deux monde a la fois].
Jesus CHRIST a dit, qu'Il est le CHEMIN, LA VERITE et la VIE.
Citation:
Le Christ a rassemblé ces qualités a un point tel qu'il y a des millions de chrétiens aujourd'hui. Mais il n'est pas nécessaire d'être chrétien pour aspirer à Dieu et à sa lumière. Ni pour réussir à s'en rapprocher.
Lisez bien les enseignement du Christ vous vous depouilleriez de vos doutes pluriels. Il a dit qu'il n'est venu pour rassembler les gens du monde mais au contraire, de les diviser.
Il a dit qu'Il est le BON BERGER et IL aime ses Brebis et ses brebis reconnaissent sa voix et LE suivent. Si une personne est la metaphore du BREBIS, il se reconnaitra en CHRIST sans difficulte. Les Chevres sont toujours tenus en troupeau par coup de baton.
IL[Christ] a dit, si une personne m'aime, elle va obeir a ma parole. C'est dire que ceux qui ne croit pas en la parole du CHRIST ne l'aime POINT malgre bongre lla vigueur de eurs vertues philantropiques
Citation:
Moïse n'était pas chrétien et pourtant il était intime de Dieu.
C'est pas Moise qui a choisi Dieu mais le Contraire c'est DIEU qui a choisi moise.
Il est de meme de Enoch, Noah, Abram[Nomme ABRAHAM par Dieu], Jacob [Nomme ISRAEL par Dieu], Joseph [fils de Jacob],Moise, David, Marie [mere de Jesus] etc..Bref, c'est Dieu qui les a approches, formes, transformes, benis, en vue de preparer ce que les humains eux-meme n'etaient a meme d'accomplir a sa satisfaction donc avec PERFECTION. Seul le CHRIST, le MESSIE.
Pour Preuve, Losque Moise a demande a Dieu de le voir, Dieu lui a repondu que s'il [Moise] voyait sa face il mourait surement.
IL [Dieu] lui a suggere de se cacher derriere un rocher en dessous duquel, IL[Dieu] le [moise] couvrira des sa main gauche [de DIEu]. Ainsi au passage, Moise pourra LE voir seulement du DOS.
Une psonne impure ne peut pas voir la face de DIEU, c'est donc par amour pour Adam et Eve, qu'IL [Dieu] les a expulses du Paradis car ils etaient deja devenus impurs.
Ceci purrait induire la disparition de toute l'espece humaine juste apres la transgression s'ils [Adam et Eve] continuaient a vivre au Paradis.
pour Y revenir [au Paradi donc] Dieu a etabli un nouveau Protole des procedures [son commandement ou le Nouneau et l'Ancien testaments] qu'ils [adam et eve et leurs descendances] se doivent de suivre.
Croire en CHRIST et revenir au PARADIS car, c'est seulement par le SANG DU CHRIST qu'in humain sera purifier pour enfin pouvoir rencontrer le SEIGNEUR DIEU CREATEUR du CIEL de la Terre et de l'Univers visible et invisible.
Citation:
Et l'Islam possède une grande quantité de saints méconnus.
Les Saints de DIEU sont ceux qui croient en JESUS CHRIST en faisant le culte de DIEu en VERITE [approfondir les ecritures saintes ou parole de Dieu] et en ESPRIT [prier et louer le SEIGNEUR DIEU en CHRISt et etre transforme par le Saint ESprit en CHRIST pour etre ne a nouveau.
Citation:
Donc, à ceux qui veulent suivre le Christ je dis : ne vous privez pas.
Mais ne vous croyez pas au dessus des autres. Vous avez été aidés d'une manière et il en existe d'autres.Peace force.
C'est pas de la superiorite mais plutot le dessous de l'inferioirite. Tenez: Jesus Christ est le CHEMIN de la VERITE qui conduit a la VIE ETERNELLE. C'est NOTRE ROI et SEIGNEUR qui s'est depuille de sa gloire pour venir nous servir. Qu'elle HUMILITE!!!!!! Un ROI qui meurt pour ses sujets que nous sommes!! c'est le monde a 'envers! N'est pas? IL est parti du PLUS GLORIEUX au plus RIDICULE juste pour sauver ses sujets par AMOUR pour eux, ne trouvez-vous pas cela SPLENDIDE?
REGARDS _________________ Salutations en Christ Jesus
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Posté le: Sam 10 Mai 2008 15:48 Sujet du message:
Victor Ambila a écrit:
Cependant, si une personne n'est pas disponible [pour accepter et croire] en Seigneur DIEU par le CHRIST Jesus, il aura ABSOLUMENT des comptes a rendre car, franchement, c'est cela meme le but des religions crees de toutes pieces par les humains.[se justifier devant LUI un moment venu]
En d'autres termes, tant pis pour ces pauvres habitants des îles Andaman qui ne sont même pas au courant qu'un dénommé jésus serait mort pour eux il y a une vingtaines de siècles... Ils auront à rendre compte de cette méconnaissance...
Autrement dit aussi, malheur aussi à ceux qui n'ont pas eu "la chance" (???) de se trouver dans les mêmes conditions que vous pour être amenés à croire à certaines choses et à adopter (car c'est de cela qu'il s'agit, juste une "adoption") une religion en particulier. Comme par hasard, dans la loterie des religions disponibles, vous êtes convaincus d'avoir gagné le seul gros lot en jeu. Tout comme le musulman est convaincu d'avoir gagné, tout comme l'animiste, etc...
Victor Ambila a écrit:
En conclusion, La condition necessaire et suffisante pour LE [DIEU] convaincre est de se JUSTIFIER par INTERPOSITION d'un defenseur ou Avocat de l'humain qui, LUI [avocat] est SPIRITUELLEMENT et PHYSIQUEMENT CAPABLE ET DISPONIBLE pour le convaincre pour nous.
En d'autres termes, Moïse, Abraham, Jacob et d'autres (si on en croit la bible, ce qui est une autre histoire...), dans leurs relations "personnelle" à dieu, n'ont été ni convaincants, ni "justifiés" aux yeux de ce dieu (les pauvres, eux qui discutaient avec dieu sans se douter qu'il avait un fils...!), jusqu'à ce que ce dernier se décide, quelques millénaires plus tard, à envoyer sur terre une personne promue au rang de seul et unique avocat justificateur des hommes...
Ma foi, il est toujours intéressant de voir comment on essaye souvent (les religieux ne sont pas seuls dans ce cas) de placer ses convictions propres au rang de vérité sacrée et intangible. C'est tellement plus rassurant et ça évite une possible et angoissante remise en question de ces convictions là...
Victor Ambila a écrit:
Ce Defenseur ou Avocat est le CHRIST JESUS qui, exceptionellement cree 100% HUMAIN et 100% SPIRITUELLEMENT DIVIN
Au passage, tous les chrétiens ne sont pas d'accord sur cette "répartition des pourcentages"...
Les courants dominants parlent en effet de jésus 100% homme et 100% divin (ne mégotons pas sur la somme des pourcentages... ), rejetant dans le camp des "hérétiques" les courants qui le considèrent:
- pleinement homme (et non divin) avant sa mort et pleinement divin (et plus homme) après sa résurrection
- une nature pleinement humaine et une nature pleinement divine, mais totalement distinctes l'une de l'autre (?)
- pleinement divin tout simplement, avec une enveloppe charnelle lors de son passage sur terre
- etc
Je ne parle pas de tous les panachages et nuances sur lesquelles se sont battus, parfois entretués, souvent lancé moult anathèmes, les grands penseurs chrétiens quant à la nature de jésus, comme si le croyant sincère mais peu instruit avait une quelconque utilité à savoir que le jésus auquel il croit et qu'il essaye de suivre est "pleinement/pas pleinement", "en même temps/pas en même temps" divin/homme.
Victor Ambila a écrit:
...se justifie par son Passage du corps des humains au corps RESSUSCITE apres la mort physique [sacrifice faite pour les humains]. Jesus Christ a SPIRITUELLEMENT convaincu Dieu et ce n'est que par LUI [JESUS CHRIST] que l'humain se justifie devant LE CREATEUR. Sinon, c'est IMPOSSIBLE et sans issue.
Ce que j'ai du mal à trouver "justifiable", c'est cette "certitude" d'une "impossibilité" d'un autre chemin.
Qu'on en soit convaincu, soit, c'est le propre des religions de présenter comme bon et certain tel ou tel dogme, parcours, etc.
Mais qu'on arrive à trouver "à l'évidence à côté de la plaque", bêtes, voués à l'enfer, ceux qui n'en sont pas convaincus et qui explorent d'autres chemins, j'ai bien du mal à comprendre sur quoi l'on se base concrètement pour avoir certitude méprisante (c'est en fait ce mépris qui est risible...) vis à vis de la conviction des autres...
En outre, cette façon de toujours vouloir dire à la place de dieu ce que dieu va faire, c'est fatiguant. Après tout, s'il plait à dieu de "justifier" et accueillir un "simple humain" qu'il estimerait bon et digne de récompense, malgré le fait qu'il ait peut-être eu à douter de l'existence et du pouvoir de tel "fils de dieu" ou de tel "Dernier Prophète", en quoi revient-il aux "simples croyants" d'affirmer que "dieu va vous faire ceci", "dieu va vous faire cela"... Vous n'en savez rien...
Car il fera ce qu'il voudra... A moins qu'il ne puisse pas tout...?
Victor Ambila a écrit:
La seule occasion pour realiser cette relation entre soi et Dieu est des son vivant.
Là encore, tant pis pour les enfants morts-nés ou morts en bas âge...
Victor Ambila a écrit:
Il faut absolument developper une relation avec le Seigneur JESUS CHRIST ici et maintenant pour etre dispense de se justifier le moment venu. Il n y a pas d'alternative possible
Point de vue quelque peu "orienté" et "partial". Ce point de vue est totalement justifié pour un chrétien qui se l'applique. Mais vouloir le lancer comme une vérité établie à la face de personnes d'autres religions, c'est quelque peu puéril, car qu'est-ce qui prouve la véracité de cette assertion, si ce n'est la simple conviction (question de foi et non de raison) de celui qui l'émet?
Victor Ambila a écrit:
Ce que Je redige est le fruit de la transformation par la parole de Dieu en Christ afin d'edifier ce que de droit.
Pour être clair, ce que vous rédigez est le fruit de la transformation "bassement" humaine (selon votre interprétation, donc transformation sujette à caution... ) de la transcription bassement humaine (ce sont des hommes qui l'ont rédigé, cette bible, il me semble... Selon LEURS interprétations de ce qui leur semblait être des messages d'origine divine, interprétations donc sujettes à caution ). Voir cela comme "l'édification" de ce que de droit (?), ne serait-ce pas un manque d'humilité vis à vis de la volonté divine qui n'a que faire de nos "interprétations"...? Manque d'humilité, humilité que se doit d'avoir le chrétien, cherchez l'erreur...
Bonne journée. _________________ On est bien peu de chose...
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Posté le: Mar 13 Mai 2008 03:41 Sujet du message:
A godless
Faut au moins laisser l'occasion a celui qui a pose sa requette de reagir et repondre. Vous vous interposez en repondant aux questions qui ne vous sont pas adressees alors que vous pourriez vous addresser sans violer la requette de Nassirou34. !!!!!! C'est la palabre africaine!
godless a écrit:
Victor Ambila a écrit:
Cependant, si une personne n'est pas disponible ..
godless a écrit:
Autrement dit aussi, malheur aussi à ceux qui n'ont pas eu "la chance" (???) de se trouver dans les mêmes conditions que vous pour être amenés à croire à certaines choses et à adopter (car c'est de cela qu'il s'agit, juste une "adoption") une religion en particulier. Comme par hasard, dans la loterie des religions disponibles, vous êtes convaincus d'avoir gagné le seul gros lot en jeu. Tout comme le musulman est convaincu d'avoir gagné, tout comme l'animiste, etc... .
[b]VOUS REFLECHISSEZ COMME UN SECULAIRE. VOUS NE VOUS CONTENTEZ QUE DU SUPERFICIEL. TOUT UN CHACUN EST CREE AVEC LA MEME CHANCE DE S'EPANUIR ET D'ACCOMPLIR UNE MISSION.
SI CELA N'ARRIVE, C'EST LES HUMAINS EUX-MEMES QUI ONT CHOISI LEUR PROPRE DESTIN COMME VOUS LE CHOISISSEZ VOUS-MEME ACTUELLEMENT. C'EST A PRENDRE OU A LAISSER. QUITTE A VOUS DE SUBIR LES CONSEQUENCES LE MOMENT VENU.
J'ESPERE QUE VOUS AUREZ BONNE SOUVENANCE A L'INTAR DE L'HOMME RICHE ET LE PAUVRE LAZAR APRES LEURS MORTS RESPECTIVES. C'ETAIT ALORS TROP TARD!!!!!
Citation:
Victor Ambila a écrit:
En conclusion, La condition necessaire et suffisante pour LE [DIEU] convaincre est de se JUSTIFIER par INTERPOSITION d'un defenseur ou Avocat de l'humain qui, LUI [avocat] est SPIRITUELLEMENT et PHYSIQUEMENT CAPABLE ET DISPONIBLE pour le convaincre pour nous.
godless a écrit:
En d'autres termes, Moïse, Abraham, Jacob et d'autres (si on en croit la bible, ce qui est une autre histoire...), dans leurs relations "personnelle" à dieu, n'ont été ni convaincants, ni "justifiés" aux yeux de ce dieu (les pauvres, eux qui discutaient avec dieu sans se douter qu'il avait un fils...!), jusqu'à ce que ce dernier se décide, quelques millénaires plus tard, à envoyer sur terre une personne promue au rang de seul et unique avocat justificateur des hommes.....
.
VOUS NE CONNAISSEZ NI L'HISTOIRE BIBLIQUE NI VOTRE BIBLE CAR, NI ABRAHAM, NI MOISE NI JACOB ETC... PERSONNE N'A APPROCHE DIEU. C'EST PLUTOT DIEU QUI LES A APPROCHES PARQU'IL EST SOUVERAIN ET CREATEUR. IL [DIEU] LES A FORMES, LES A TRANSFORMES ET ENSUITE LES A TESTES AVANT DE LES ADOPTER.
[b]TOUTE CETTE DYNAMIQUE DIVINE ENVERS CES GENS ETAIT DANS LE BUT DE LEUR APPREDRE CE QU'ILS SONT INCAPABLE DE FAIRE.ET SATISFAIRE. BREF, TOUT LE COMMANDEMENT DE L'ANCIEN TESTAMENT [PREMIERE PARTIE DE LA PAROLE DE DIEU, LA BIBLE] ETAIT ET RESTE POINTE VERS L'ARRIVEE DU MESSIE ET LA REDEMPTION, DONC LE CHRIST.
APRES L'ARRIVEE DU CHRIST, L'ANCIEN TESTAMENT EST DEVENU L'OMBRE DU NOUVEAU TESTAMENT. IL FAUT ALORS L'INTERPETER SPIRITUELLEMENT. AVANT QUE ABRAHAM SOIT, JE SUIS DIT-JESUS CHIST AUX JUIFS.
godless a écrit:
Citation:
Ma foi, il est toujours intéressant de voir comment on essaye souvent (les religieux ne sont pas seuls dans ce cas) de placer ses convictions propres au rang de vérité sacrée et intangible. C'est tellement plus rassurant et ça évite une possible et angoissante remise en question de ces convictions là... .
UN CHETIREN EN VERITE ET EN ESPRIT EST CELUI QUI REMETS TOUJOURS SA FOI EN QUESTION DE SORTE QU'ELLE [LA FOI] PUISSE GRANDIR.
MAIS SI SA REMISE EN QUESTION LA FAIT TERNIR OU DIMINUER, CE QUE LA VERITE EN CETTE FOI LA EST EN DOUTE.
LA FOI N'A REIN A FAIRE AVEC UNE CONVICTION QUE SOIT.
LA FOI CHRETIENNE EN VERITE ET EN ESPRIT VIENT DIRECTEMENT DU CHRIST JESUS RESSUCITE. ELLE EST VIVANTE ET NE SE BRANLE POINT CAR C'EST LE SAINT ESPRIT QUI L'ENTRETIEN. ELLE N'EST POINT FONDEE PAR LES HOMMES COMME DANS VOTRE CAS.[D'APRES VOS ECRITS!]
Citation:
Victor Ambila a écrit:
Ce Defenseur ou Avocat est le CHRIST JESUS qui, exceptionellement cree 100% HUMAIN et 100% SPIRITUELLEMENT DIVIN
godless a écrit:
Au passage, tous les chrétiens ne sont pas d'accord sur cette "répartition des pourcentages"...
Les courants dominants parlent en effet de jésus 100% homme et 100% divin (ne mégotons pas sur la somme des pourcentages... ),....
LA BIBLE EST CLAIRE SUR LES ORIGINES SPIRITUELLE ET PHYSIQUE DU SEIGNEUR JESUS CHRIST." ON COMMENCEMENT ETAIT LA PAROLE, ET LA PAROLE ETAIT AVEC DIEU, ET LA PAROLE ETAIT DIEU, [OU AUSSI QUE LA PAROLE ETAIT L'HABITATION DE DIEU]. CETTE PAROLE EST DEVENU CHAIRE EN LA PERSONNE DU CHRIST JESUS NOTE SEIGNEUR TEL QUE C'ETAIT PREDIT PAR LES PROPHETIES DANS L'ANCIEN TESTAMENT. VOUS POUVEZ VERIFIER, TOUT EST LA.
J'AJOUTE, SI DIEU VOULAIS BIEN UN SACRIFICE HUMAIN POUR LA REDEMPTION, IL [DIEU] DU ACCEPTER LE SACRIFICE D'ISSAC PAR ABRAHAM. IL [DIEU] A PLUTOT PREFERE UNE OFFRANDE TEMPORAIRE, QU'EST LE BELIER, EN VUE DE FORMER ABRAHAM SUR LES CHOSES A VENIR DANS L'ESPERANCE DU MESSIE [JESU CHRIST] QUI EST UN SACRIFICE DEFINITIF ET TOTAL.
godless a écrit:
......, les grands penseurs chrétiens quant à la nature de jésus, comme si le croyant sincère mais peu instruit avait une quelconque utilité à savoir que le jésus auquel il croit et qu'il essaye de suivre est "pleinement/pas pleinement", "en même temps/pas en même temps" divin/homme...
..
SI QUELQU'UN VOUS DIT QU'IL EST GRAND PENSEUR CHRETIEN ALORS, IL N'EST PAS ENCORE SORTI DE L'AUBERGE.
LA SEULE PENSEE BIBLIQUE EST LA PENSEE DE DIEU. JESUS L' AFFIRME A MAINTES REPRISES.
POUR LES PENSEURS MONDAINES, LA PENSEE DE DIEU EST FATALEMENT UNE FOLIE COMME L'AFFIRME JESUS CHRIST ET LES ECRITURES.
Citation:
Victor Ambila a écrit:
...se justifie par son Passage du corps des humains au corps RESSUSCITE apres la mort physique [sacrifice faite pour les humains]. [/b]Jesus Christ a SPIRITUELLEMENT convaincu Dieu et ce n'est que par LUI [JESUS CHRIST] que l'humain se justifie devant LE CREATEUR. Sinon, c'est IMPOSSIBLE et sans issue.
godless a écrit:
Ce que j'ai du mal à trouver "justifiable", c'est cette "certitude" d'une "impossibilité" d'un autre chemin.
Qu'on en soit convaincu, soit, c'est le propre des religions de présenter comme bon et certain tel ou tel dogme, parcours, etc.
Mais qu'on arrive à trouver "à l'évidence à côté de la plaque", bêtes, voués à l'enfer, ceux qui n'en sont pas convaincus et qui explorent d'autres chemins, j'ai bien du mal à comprendre sur quoi l'on se base concrètement pour avoir certitude méprisante (c'est en fait ce mépris qui est risible...) vis à vis de la conviction des autres....
CETTE CERTITUDE VIENT DE DIEU LUI-MEME QUI DONNE LA FOI EN LUI[JEUS] A CEUX -LA QU'IL [DIEU] APPROCHE.
SI VOUS VOULEZ BIEN AVOIR LA MEME FOI QUI VIENT DE DIEU [ QUI N'A RIEN A VOIR AVEC UNE CONVICTION], FAUDRA QUE VOUS VOUS METIEZ A GENOUS, QUE VOUS VOUS HUMILIEZ DEVANT LUI [DIEU] EN CHRIST, ET QUE VOUS CONFESSIEZ QUE JESUS CHRIST EST VOTRE SEIGNEUR. VOUS VEREZ VOUS MEME QUEL CHANGEMENT S'OPERERA EN VOUS, PAR VOUS ET A TRAVERS VOUS. JESUS CHRIST A DIT, SI VOUS M'AIMEZ, VOUS OBEIREZ A MA PAROLE. IL [JESU] DONNE AUSSI LES MOYENS POUR LUI OBEIR ET L'AIMER A CONDITION QUE L'ON LUI [A JESUS] DEMANDE EN SECRET ET AVEC LA SINCERITE DU COEUR CAR, IL [JESU] SAIT LIRE LE COEUR DE TOUT UN CHACUN.
godless a écrit:
Citation:
En outre, cette façon de toujours vouloir dire à la place de dieu ce que dieu va faire, c'est fatiguant. Après tout, s'il plait à dieu de "justifier" et accueillir un "simple humain" qu'il estimerait bon et digne de récompense, malgré le fait qu'il ait peut-être eu à douter de l'existence et du pouvoir de tel "fils de dieu" ou de tel "Dernier Prophète", en quoi revient-il aux "simples croyants" d'affirmer que "dieu va vous faire ceci", "dieu va vous faire cela"... Vous n'en savez rien...
Car il fera ce qu'il voudra... A moins qu'il ne puisse pas tout...? .
BONNE REFLEXION!!!CE QUE VOUS LISEZ BIBLIQUEMENT EN VERITE ET EN ESPRIT C'EST CE QUE DIEU A DIT DEPUIS LA TRANSGRESSION DES PREMEIRS PARENTS [ADAM ET EVE]
MOISE QUI A MIS PAR ECRIT CE QUE DIEU LUI A DICTE, LA GENESE, IL NE CONNAISSAIT NI LA TRADITION HEBRAIQUE NI N'ETAIT PRESENT A LA CREATION.
LE DETEURONOME QUE L'ON APPELLE LA LOI DE MOISE, NEST AUTRE QUE LES COMMANDMENTS QUE LE CREATEUR DIEU A ETABLI POUR NON SEULEMENT MONTRER LA LIGNE DE CONDUITE DE REFERENCE POUR LES HUMAINS, MAIS SURTOUT POUR PROUVER AUX HUMAINS QU'ILS SONT INCAPABLES ET INDISPONIBLES DE SATISFAIRE A SA LOI BONGRE MALGRE LEURS PENSEES [ EMISES OU NON EMISES], LEURS ACTES [POSES OU NON POSES], ET LEURS PAROLES[PRONONCEES OU NON PRONONCEES]. ET CELA A CAUSE DE LA NATURE HUMAINE HERITEE DES GENS IMPURES [QUI ONT TRANSGRESSE DES L'ORIGINE DU MONDE]
Victor Ambila a écrit:
La seule occasion pour realiser cette relation entre soi et Dieu est des son vivant.
godless a écrit:
Là encore, tant pis pour les enfants morts-nés ou morts en bas âge...
VOUS AVEZ TELLEMENT PEUR DE LA MORT PHYSIQUE! MIEUX VAUT AVOIR PEUR DE LA MORT SPIRITUELLE, CELLE QUE DIEU AFFLIGERRA APRES LE JUGEMENT DERNIER. CE CELA QUI FAIT VRAIMENT PEUR!
CELUI QUI DETRUIT L'ESPRIT EST SANS MESURE PLUS PUISSANT QUE CELUI QUI DETRUIT LE CORPS PHYSIQUE CAR, LA MORT PHYSIQUE N'EN EST PAS UNE POUR LE SEIGNEUR. IL L'A DEJA VAINCUE = SA RESSURECTION.
C'EST L'ANTI-CHIRST QUI DEVELOPPE ET REPENDS LE CULTE DE LA MORT POUR TEMERISER LES SAINTS DE DIEU MAIS POUR CES DERNIERS [LE CHRETIEN EN VERITE ET EN ESPRIT] ETRE ABSENT DU CORPS C'EST ETRE PRESENT AVEC LE SEIGNEUR JESUS QUI LES [CHRETIENS] JUSTIFIE DEVANT LE CREATUER DIEU CAR, TOUTE CHOSE A ETE CREEE EN LUI, DANS LUI, PAR LUI ET A TRAVERS LUI. IL EST L'ESSENCE DE LA VIE ET DE LA SPIRITUALITE MEME.
Citation:
Victor Ambila a écrit:
Il faut absolument developper une relation avec le Seigneur JESUS CHRIST ici et maintenant pour etre dispense de se justifier le moment venu. Il n y a pas d'alternative possible
godless a écrit:
Point de vue quelque peu "orienté" et "partial". Ce point de vue est totalement justifié pour un chrétien qui se l'applique. Mais vouloir le lancer comme une vérité établie à la face de personnes d'autres religions, c'est quelque peu puéril, car qu'est-ce qui prouve la véracité de cette assertion, si ce n'est la simple conviction (question de foi et non de raison) de celui qui l'émet?.
BONNE QUESTION! LA PREUVE EST QUE DIEU EST ESPRIT. POUR AGIR DANS LE MONDE, DIEU A BESOIN DES HUMAINS, DONC DES CORPS PHYSIQUES VIVANTS. CE POUR CELA QUE, JESUS EST LA VERITE QUI MENE A LA VIE ETERNELLE POUR CELUI QUI CROIT EN LUI.
POUR DEMONTRER CELA, IL EST VENU EN CHAIRE, EST MORT ET EST RESSUCITE. PAR SA RESURRECTION, IL [JESUS] A MONTRE A TOUT UN CHACUN [CHRETIEN ET NON CHRETIEN] LE CHEMIN DE LA VIE ET LA VOIE PAR LAQUELLE TOUT SERA ACCOMPLI.
LE MONDE CONTINUE A VIVRE ET PASSER MAIS, TOUT LE MONDE NE MOURRA PAS DIT LA BIBLE. AU DERNIER JOUR, TOUS LES ESPRITS DE GENS DEJA MORTS DONC AU SEJOUR DES MORTS [NON CROYANTS EN CHRIST] SERONT RESSUCITES EN UN CORPS SEMBLABLE A CELUI DE JESUS A LA RESURECTION. PENDANT QUE TOUS LES CHRETIENS EN VERITE ET EN ESPRIT] MORTS AVANT LE DERNIER JOUR, VONT REAPPARAITRE DANS LES CIEUX EN COMPAGNIE DU CHRIST SEIGNEUR QUI REVIENT.
LES CHRETIENS VIVANTS SUR TERRE JUSQU' AU DERNIER JOUR, LEUR CORPS SERONT TRANSFORMES INSTANTANNEMENT EN CORPS DE RESSUCITE DONT LA LOI DE PESENTEUR N'AURA D'EFFET. ILS JOINDRONT LE CHRIST ET LES AUTRES SAINTS DANS LES AIRS [C'EST LA RUPTURE].
LES NON- CROYANTS AUSSI ACQUERONT LE CORPS DE RESSUCITES MAIS, DU FAIT QU'ILS ONT VECU PAR LA LOI OU HORS LA LOI, IL RESTERONT COLLES AU SOL SUR LA TERRE.
LE TRIAGE AU DERNIER JOUR SERA AINSI FAIT. LES CORPS DE RESSUCITE PRETES AUS REVENANTS DU SEJOUR DES MORTS PERMETTRONT A CES DERNIERS D'ETRE JUGES ET DE SUBIR LE SORT QUE L'ETERNEL DES ARMEES A DECLARE DANS BIBLE PAR LES PROPHETES.
SI UN INDIVIDU SE TROUVE JETE EN ENFER, CE QU'IL [INDIVIDU] CHOISI VOLONTAIREMENT D'Y ALLER. DIEU SE JUSTIFIE PAR LE CHIST JESUS QU'IL A ENVOYE POUR PARDONNER TOTALEMENT EN VUE QUE LES GENS SE REPENTENT AUSSI TOTALEMENT. IL N'Y A PAS DE PARTIALITE OU COPROMIS POSSIBLE. LA CHANCE EST DONNEE AUX HOMMES LIBRES DE CHOISIR ET DE DECIDER. L'ANTI-CHRIST TRAVAILLE JOURS ET NUITS POUR EN EMPECHER LE PLUS GRAND NOMBRE POSSIBLE.
Citation:
Victor Ambila a écrit:
Ce que Je redige est le fruit de la transformation par la parole de Dieu en Christ afin d'edifier ce que de droit.
godless a écrit:
Pour être clair, ce que vous rédigez est le fruit de la transformation "bassement" humaine (selon votre interprétation, donc transformation sujette à caution... ) de la transcription bassement humaine (ce sont des hommes qui l'ont rédigé, cette bible, il me semble... Selon LEURS interprétations de ce qui leur semblait être des messages d'origine divine, interprétations donc sujettes à caution ). Voir cela comme "l'édification" de ce que de droit (?), ne serait-ce pas un manque d'humilité vis à vis de la volonté divine qui n'a que faire de nos "interprétations"...? Manque d'humilité, humilité que se doit d'avoir le chrétien, cherchez l'erreur....Bonne journée
VOUS NE CONNAISSEZ PAS VOTRE BIBLE. DIEU DIT: <<..CE PEUPLE JE VAIS LE DETRUIRE A CAUSE DE SON IGNORANCE..>> L'INTELLIGENCE QUE DIEU A ACCORDEE A L'HUMAIN DOIT ETRE UTILISEE POUR COMPRENDRE CE QU'IL [DIEU] DIT. CE POUR CELA QUE PAR RESPECT POUR LES HUMAINS, IL [DIEU] LES A CREES ADULTES ET PRETS A PRENDRE DES RESPONSABILITES UNIVERSELLES ET DOMINER ET REIGNER SUR TOUTE LA CREATURE, CREATIVEMENT PRONONCEE.
VOUS N'ETES PAS ENCORE SORTI DE L'AUBERGE!!! _________________ Salutations en Christ Jesus
Inscrit le: 21 Avr 2006 Messages: 202 Localisation: Quelque part au Cameroun
Posté le: Mar 13 Mai 2008 15:49 Sujet du message:
Victor Ambila a écrit:
A godless
Faut au moins laisser l'occasion a celui qui a pose sa requette de reagir et repondre. Vous vous interposez en repondant aux questions qui ne vous sont pas adressees alors que vous pourriez vous addresser sans violer la requette de Nassirou34. !!!!!! C'est la palabre africaine!
Bonjour. Etant africain, je suis probablement enclin à trouver intéressantes les palabres africaines...
Victor Ambila a écrit:
godless a écrit:
Autrement dit aussi, malheur aussi à ceux qui n'ont pas eu "la chance" (???) de se trouver dans les mêmes conditions que vous pour être amenés à croire à certaines choses et à adopter (car c'est de cela qu'il s'agit, juste une "adoption") une religion en particulier. Comme par hasard, dans la loterie des religions disponibles, vous êtes convaincus d'avoir gagné le seul gros lot en jeu. Tout comme le musulman est convaincu d'avoir gagné, tout comme l'animiste, etc... .
VOUS REFLECHISSEZ COMME UN SECULAIRE. VOUS NE VOUS CONTENTEZ QUE DU SUPERFICIEL. TOUT UN CHACUN EST CREE AVEC LA MEME CHANCE DE S'EPANUIR ET D'ACCOMPLIR UNE MISSION.
Je réfléchis comme un "séculaire"(???), probablement. De façon superficielle? Question de point de vue... Je doute qu'être non superficiel, c'est obligatoirement penser comme mosieur Ambila...
Victor Ambila a écrit:
SI CELA N'ARRIVE, C'EST LES HUMAINS EUX-MEMES QUI ONT CHOISI LEUR PROPRE DESTIN COMME VOUS LE CHOISISSEZ VOUS-MEME ACTUELLEMENT. C'EST A PRENDRE OU A LAISSER. QUITTE A VOUS DE SUBIR LES CONSEQUENCES LE MOMENT VENU.
Donc un animiste, par exemple, "choisit" d'être animiste, en toute connaissance de cause, sachant que "le moment venu" il aura à répondre de cette "erreur" là...
Erreur qu'il commettrait "sciemment", si j'en crois votre remarque (quelque peu menaçante, brrrrr...) sur "le choix de son propre destin"...
Victor Ambila a écrit:
J'ESPERE QUE VOUS AUREZ BONNE SOUVENANCE A L'INTAR DE L'HOMME RICHE ET LE PAUVRE LAZAR APRES LEURS MORTS RESPECTIVES. C'ETAIT ALORS TROP TARD!!!!!
J'ai une mémoire relativement bonne, et j'ai tendance à assumer tous mes actes, qu'au demeurant je m'attache à mettre en conformité avec un certain sens de l'humanisme. Si je devais être jugé un jour par une quelconque entité divine, libre à elle d'estimer cela à l'aune de son propre sens de la justice, et tant pis si ce n'est pas le mien...
Victor Ambila a écrit:
godless a écrit:
En d'autres termes, Moïse, Abraham, Jacob et d'autres (si on en croit la bible, ce qui est une autre histoire...), dans leurs relations "personnelle" à dieu, n'ont été ni convaincants, ni "justifiés" aux yeux de ce dieu (les pauvres, eux qui discutaient avec dieu sans se douter qu'il avait un fils...!), jusqu'à ce que ce dernier se décide, quelques millénaires plus tard, à envoyer sur terre une personne promue au rang de seul et unique avocat justificateur des hommes.....
VOUS NE CONNAISSEZ NI L'HISTOIRE BIBLIQUE NI VOTRE BIBLE CAR, NI ABRAHAM, NI MOISE NI JACOB ETC... PERSONNE N'A APPROCHE DIEU. C'EST PLUTOT DIEU QUI LES A APPROCHES
Cher ami, vous chipotez...
Que ce soient eux qui aient approché dieu (où ai-je d'ailleurs dit qu'ils l'ont fait?) ou dieu qui les ait approchés, il est question, je le répète et le maintiens, d'une "relation personnelle à dieu".
Et dans ces relations personnelles à dieu, ils ne sont pas passés par jésus qu'ils ne connaissaient pas (pas encore? ).
J'ai beau ne connaître ni l'histoire biblique, ni la bible (impression dont je vous laisse la responsabilité... ), Abraham, Moïse, Jacob etc sont sur divers plans pris en exemple sans qu'ils aient posé des actes en référence à jésus, c'est le seul sens de ma remarque...
Victor Ambila a écrit:
APRES L'ARRIVEE DU CHRIST, L'ANCIEN TESTAMENT EST DEVENU L'OMBRE DU NOUVEAU TESTAMENT. IL FAUT ALORS L'INTERPETER SPIRITUELLEMENT. AVANT QUE ABRAHAM SOIT, JE SUIS DIT-JESUS CHIST AUX JUIFS.
"Interprétation", quand tu nous tiens...
Qu'elles soient spirituelles ou pas, le fait est que les interprétations conduisent à des résultats divers et variés. Je ne pense pas que la vôtre soit "A L'EVIDENCE" plus juste que d'autre. Je ne dis pas qu'elle est fausse, je dis que rien n'indique de façon certaine (pour les "non convaincus d'avance") la primauté de votre interprétation sur les autres...
Victor Ambila a écrit:
UN CHETIREN EN VERITE ET EN ESPRIT EST CELUI QUI REMETS TOUJOURS SA FOI EN QUESTION DE SORTE QU'ELLE [LA FOI] PUISSE GRANDIR.
Nous ne parlons pas ici, je pense, de la même remise en question. La vôtre est relative à la façon d'appréhender le message de votre religion, sans toucher évidemment à l'essentiel pour un chrétien, la croyance en jésus christ fils de dieu. Je parlais pour ma part de l'angoissante remise en question pour une personne de TOUTE la théorie religieuse qu'elle tient pour vraie, à savoir, pour un chrétien par exemple, de mettre en doute toute la bible, même les points relatifs à l'existence de jésus... Ce n'est qu'un exemple.
Victor Ambila a écrit:
MAIS SI SA REMISE EN QUESTION LA FAIT TERNIR OU DIMINUER, CE QUE LA VERITE EN CETTE FOI LA EST EN DOUTE.
Je n'ai pas très bien compris ici.
Victor Ambila a écrit:
LA FOI N'A REIN A FAIRE AVEC UNE CONVICTION QUE SOIT.
Disons que celui qui a la foi a souvent l'impression que cette foi n'est pas une "simple" conviction. Vu de l'extérieur, je vous assure que je ne vois aucune différence entre une personne qui a foi en jésus, et une personne qui a une "conviction" forte et exclusive, même non religieuse.
Pour rester en religion, un chrétien a la foi (et a foi en jésus). Un musulman à la foi, un animiste a la foi, un bouddhiste a la foi, un zoroastre a la foi, même un "raélien" a la foi. Ce ne sont pas forcément les mêmes, mais chacun a la "conviction" d'être dans le vrai. La foi, ce n'est a mon sens qu'une conviction dans laquelle on met ses espoirs et/ou sa confiance.
Victor Ambila a écrit:
LA FOI CHRETIENNE EN VERITE ET EN ESPRIT VIENT DIRECTEMENT DU CHRIST JESUS RESSUCITE.
Ce que vous énoncez là, ce n'est (je m'excuse du terme employé) QUE la CONVICTION qu'un chrétien peut avoir de l'origine de ce qu'il croit...
Les foi animistes "en vérité et en esprit", au-delà du fait que vous les méprisez probablement (sans vouloir vous faire de procès d'intention), d'où viennent-elles "directement"?
Victor Ambila a écrit:
ELLE EST VIVANTE ET NE SE BRANLE POINT CAR C'EST LE SAINT ESPRIT QUI L'ENTRETIEN. ELLE N'EST POINT FONDEE PAR LES HOMMES COMME DANS VOTRE CAS.[D'APRES VOS ECRITS!]
"Saint-Esprit", "Vivante", "fondée par dieu et non par les hommes", tous ces points de vue d'un croyant sur SA PROPRE croyance est forcément bien loin d'être objective et impartiale...
Pour ma part, en guise de précision, je n'ai pas de "foi religieuse". C'est peut-être pour cela que je ne vois pas forcément de façon aussi "évidente" que vous en quoi la foi chrétienne ne serait pas plus (ou pas moins) fondée par les hommes que toutes les autres foi religieuses. Je vous assure que vu de l'extérieur, la foi d'un chrétien de me semble ni plus ni moins vivante que celle d'un béninois adepte du vaudou.
Victor Ambila a écrit:
godless a écrit:
Au passage, tous les chrétiens ne sont pas d'accord sur cette "répartition des pourcentages"...
Les courants dominants parlent en effet de jésus 100% homme et 100% divin (ne mégotons pas sur la somme des pourcentages... ),....
LA BIBLE EST CLAIRE SUR LES ORIGINES SPIRITUELLE ET PHYSIQUE DU SEIGNEUR JESUS CHRIST." ON COMMENCEMENT ETAIT LA PAROLE, ET LA PAROLE ETAIT AVEC DIEU, ET LA PAROLE ETAIT DIEU, [OU AUSSI QUE LA PAROLE ETAIT L'HABITATION DE DIEU]. CETTE PAROLE EST DEVENU CHAIRE EN LA PERSONNE DU CHRIST JESUS NOTE SEIGNEUR TEL QUE C'ETAIT PREDIT PAR LES PROPHETIES DANS L'ANCIEN TESTAMENT. VOUS POUVEZ VERIFIER, TOUT EST LA.
Je veux bien vérifier, Monsieur Ambila. Mais c'est, il me semble, cette même partie de bible (l'ancien testament, ou plutôt à peu de chose près la torah) que les juifs lisent tous les jours. Sans pour autant voir en jésus un être aux origines spirituelles et physiques aussi claires que vous le dites... Et je précise que signifier que "la parole est devenue chaire" ne donne aucune indication quant à la nature de jésus à un moment donné. Lors de sa "vie terrestre" par exemple, était-il homme (puisque la parole "est devenue" comme vous le dites, chaire), ou était-il à la fois "homme et dieu"? J'avoue que pour ma part, quand j'étais encore chrétien, ce débat avait fort peu de résonnance et d'importance pour moi. Par contre, je rappelle quand même que bon nombre de chrétiens sont morts brûlés par d'autres chrétiens pour cause de dispute sur cette "bête" question de nature de jésus...
Victor Ambila a écrit:
J'AJOUTE, SI DIEU VOULAIS BIEN UN SACRIFICE HUMAIN POUR LA REDEMPTION, IL [DIEU] DU ACCEPTER LE SACRIFICE D'ISSAC PAR ABRAHAM. IL [DIEU] A PLUTOT PREFERE UNE OFFRANDE TEMPORAIRE, QU'EST LE BELIER, EN VUE DE FORMER ABRAHAM SUR LES CHOSES A VENIR DANS L'ESPERANCE DU MESSIE [JESU CHRIST] QUI EST UN SACRIFICE DEFINITIF ET TOTAL.
Mon avis profane? Une perte de temps... Abraham était-il plus bête que les juifs du temps de jésus pour devoir "être formé" à une arrivée du messie n'intervenant que des millénaires plus tard?
Victor Ambila a écrit:
godless a écrit:
......, les grands penseurs chrétiens quant à la nature de jésus, comme si le croyant sincère mais peu instruit avait une quelconque utilité à savoir que le jésus auquel il croit et qu'il essaye de suivre est "pleinement/pas pleinement", "en même temps/pas en même temps" divin/homme...
.SI QUELQU'UN VOUS DIT QU'IL EST GRAND PENSEUR CHRETIEN ALORS, IL N'EST PAS ENCORE SORTI DE L'AUBERGE.
Par "grand penseur chrétien", on peut aussi voir ceux qui sont convaincus d'interpréter de façon claire et évidente les si peu clairs textes bibliques...
Victor Ambila a écrit:
LA SEULE PENSEE BIBLIQUE EST LA PENSEE DE DIEU
Malheureusement écrite, au mieux retranscrite, par des hommes. Avec toutes les erreurs possible que cela suppose...
Victor Ambila a écrit:
POUR LES PENSEURS MONDAINES, LA PENSEE DE DIEU EST FATALEMENT UNE FOLIE COMME L'AFFIRME JESUS CHRIST ET LES ECRITURES.
Et pour les penseurs chrétiens, une pensée mondaine est fatalement une folie. Ca me semble être un échange de bons procédés...
Victor Ambila a écrit:
godless a écrit:
Ce que j'ai du mal à trouver "justifiable", c'est cette "certitude" d'une "impossibilité" d'un autre chemin.
Qu'on en soit convaincu, soit, c'est le propre des religions de présenter comme bon et certain tel ou tel dogme, parcours, etc.
Mais qu'on arrive à trouver "à l'évidence à côté de la plaque", bêtes, voués à l'enfer, ceux qui n'en sont pas convaincus et qui explorent d'autres chemins, j'ai bien du mal à comprendre sur quoi l'on se base concrètement pour avoir certitude méprisante (c'est en fait ce mépris qui est risible...) vis à vis de la conviction des autres....
CETTE CERTITUDE VIENT DE DIEU LUI-MEME QUI DONNE LA FOI EN LUI[JEUS] A CEUX -LA QU'IL [DIEU] APPROCHE.
Disons que vous avez la certitude que cette certitude vient de dieu lui-même... C'est pour cela que je parlais de conviction plus haut...
Victor Ambila a écrit:
SI VOUS VOULEZ BIEN AVOIR LA MEME FOI QUI VIENT DE DIEU [ QUI N'A RIEN A VOIR AVEC UNE CONVICTION],
Si, si...
Victor Ambila a écrit:
...FAUDRA QUE VOUS VOUS METIEZ A GENOUS, QUE VOUS VOUS HUMILIEZ DEVANT LUI [DIEU] EN CHRIST, ET QUE VOUS CONFESSIEZ QUE JESUS CHRIST EST VOTRE SEIGNEUR. VOUS VEREZ VOUS MEME QUEL CHANGEMENT S'OPERERA EN VOUS, PAR VOUS ET A TRAVERS VOUS. JESUS CHRIST A DIT, SI VOUS M'AIMEZ, VOUS OBEIREZ A MA PAROLE. IL [JESU] DONNE AUSSI LES MOYENS POUR LUI OBEIR ET L'AIMER A CONDITION QUE L'ON LUI [A JESUS] DEMANDE EN SECRET ET AVEC LA SINCERITE DU COEUR CAR, IL [JESU] SAIT LIRE LE COEUR DE TOUT UN CHACUN.
Prenez simplement conscience que ce que vous dites est tout à fait honorable et respectable, mais que ce ne sont que des paroles de convaincu.
Vous demandez à quelqu'un de se mettre à genous devant une personne (ou un dieu) dont il n'arrive même pas à imposer à son esprit l'existence. Vous mettez-vous à genous devant les extra terrestres? Non, car au-delà du fait que ce ne sont pas des dieux, vous ne croyez pas à leur existence(du moins je le suppose, je n'en sais rien, mes excuses si je me trompe). Je ne me mets pas à genou pour le plaisir de me mettre à genou. Le jour où un dieu aura la bonté (???) de se manifester de façon claire et incontestable à moi, j'aviserai la conduite et l'attitude à adopter, fusse de se mettre à genou. Mais avant de me dire que je dois m'humilier devant un inconnu, le louer et lui obéir, j'aimerais bien m'assurer que cet être existe, et que je ne me mets pas à obéir à un être malfaisant...
Quant aux précisions que vous donnez (qu'il sait lire dans les coeurs, qu'il est bon, etc), ce sont, je le ré-ré-répète, vos convictions...
Victor Ambila a écrit:
CE QUE VOUS LISEZ BIBLIQUEMENT EN VERITE ET EN ESPRIT C'EST CE QUE DIEU A DIT DEPUIS LA TRANSGRESSION DES PREMEIRS PARENTS [ADAM ET EVE]
Désolé de ne pas croire au mythe d'Adam et Eve.
Et je répète que ce qui est écrit dans la bible, même si on considère que c'est inspiré par un dieu, ce ne sont que des transcriptions humaines de ces "inspirations", avec toutes les erreurs dues aux "interprétations" de ces transcripteurs...
Victor Ambila a écrit:
MOISE QUI A MIS PAR ECRIT CE QUE DIEU LUI A DICTE, LA GENESE, IL NE CONNAISSAIT NI LA TRADITION HEBRAIQUE NI N'ETAIT PRESENT A LA CREATION.
Il a par contre allègrement "pompé" dans certaines tradition de Mésopotamie et d'Egypte, entre autres...
Ey c'est bien parce que ceux qui ont écrit l'AT n'étaient pas là "à la création" que leur vision de la création a quelque mal à coller avec certaine réalités connues aujourd'hui...
Victor Ambila a écrit:
LE DETEURONOME QUE L'ON APPELLE LA LOI DE MOISE, NEST AUTRE QUE LES COMMANDMENTS QUE LE CREATEUR DIEU A ETABLI POUR NON SEULEMENT MONTRER LA LIGNE DE CONDUITE DE REFERENCE POUR LES HUMAINS, MAIS SURTOUT POUR PROUVER AUX HUMAINS QU'ILS SONT INCAPABLES ET INDISPONIBLES DE SATISFAIRE A SA LOI BONGRE MALGRE LEURS PENSEES [ EMISES OU NON EMISES], LEURS ACTES [POSES OU NON POSES], ET LEURS PAROLES[PRONONCEES OU NON PRONONCEES]. ET CELA A CAUSE DE LA NATURE HUMAINE HERITEE DES GENS IMPURES [QUI ONT TRANSGRESSE DES L'ORIGINE DU MONDE]
S'il faut reprendre le Deutéronome dans les détails (et non s'arrêter aux 9 ou 10 grandes lignes de cette loi mosaïque), les chrétiens suivent-ils TOUTES les lois qui y sont inscrites, telle qu'elles sont inscrite...?
Victor Ambila a écrit:
Victor Ambila a écrit:
La seule occasion pour realiser cette relation entre soi et Dieu est des son vivant.
godless a écrit:
Là encore, tant pis pour les enfants morts-nés ou morts en bas âge...
VOUS AVEZ TELLEMENT PEUR DE LA MORT PHYSIQUE!
Ce n'est point le sens de ma remarque. Je voulais juste demander quelle relation avec jésus un mort-né ou un enfant mort en bas âge pourrait développer "durant son vivant"...
Victor Ambila a écrit:
MIEUX VAUT AVOIR PEUR DE LA MORT SPIRITUELLE, CELLE QUE DIEU AFFLIGERRA APRES LE JUGEMENT DERNIER. CE CELA QUI FAIT VRAIMENT PEUR!
J'ai peur de l'inconnu ou du néant, comme beaucoup de personnes. Mais ce que dieu (dont l'existence n'est pas une évidence pour moi) pourrait infliger lors d'un hypothétique jugement dernier (sur lequel toutes les religions ne s'accordent pas), ce n'est pas tant cela qui m'effraye, que de ne pas savoir la suite sur quoi ouvre la mort, si jamais elle ouvre même sur quelque chose!
Comme je le dis, le courroux d'un dieu qui serait juste et bon ne m'effraie pas le moins du monde, car s'il est juste et bon, vu que je ne pense pas être un si mauvais bougre que ça, il ne devrait pas y avoir trop de casse. Mais qui garantit, si des entités divines existaient bel et bien, qu'elles sont justes et bonnes?
Victor Ambila a écrit:
CELUI QUI DETRUIT L'ESPRIT EST SANS MESURE PLUS PUISSANT QUE CELUI QUI DETRUIT LE CORPS PHYSIQUE CAR, LA MORT PHYSIQUE N'EN EST PAS UNE POUR LE SEIGNEUR. IL L'A DEJA VAINCUE = SA RESSURECTION.
Point de vue de chrétien (en ce qui concerne la résurrection de dieu, ou plutôt de sa forme humaine que serait jésus...). Au passage, la résurrection n'est pas l'apanage des seuls chrétiens.
Victor Ambila a écrit:
C'EST L'ANTI-CHIRST QUI DEVELOPPE ET REPENDS LE CULTE DE LA MORT POUR TEMERISER LES SAINTS DE DIEU MAIS POUR CES DERNIERS [LE CHRETIEN EN VERITE ET EN ESPRIT] ETRE ABSENT DU CORPS C'EST ETRE PRESENT AVEC LE SEIGNEUR JESUS QUI LES [CHRETIENS] JUSTIFIE DEVANT LE CREATUER DIEU CAR, TOUTE CHOSE A ETE CREEE EN LUI, DANS LUI, PAR LUI ET A TRAVERS LUI. IL EST L'ESSENCE DE LA VIE ET DE LA SPIRITUALITE MEME.
Bien belle théorie, fort complexe au demeurant.
Car il y aura toujours un péquenot qui ne comprendra pas pourquoi, si toute chose a été créée par dieu, l'antéchrist a pu être créé et n'est toujours pas détruit jusqu'à aujourd'hui... Questions de faibles d'esprit, je sais, mais nous sommes tous, à des degrés divers, des faibles d'esprit!
Au passage, je ne suis pas en train de demander des précisions sur le pourquoi de l'existence de l'antéchrist dans la théorie chrétienne (inutile donc de développer ce point), je connais les explications courramment données, c'était juste pour relativiser "l'évidence" des agencements servis aux fidèles.
Victor Ambila a écrit:
godless a écrit:
Point de vue quelque peu "orienté" et "partial". Ce point de vue est totalement justifié pour un chrétien qui se l'applique. Mais vouloir le lancer comme une vérité établie à la face de personnes d'autres religions, c'est quelque peu puéril, car qu'est-ce qui prouve la véracité de cette assertion, si ce n'est la simple conviction (question de foi et non de raison) de celui qui l'émet?.
BONNE QUESTION! LA PREUVE EST QUE DIEU EST ESPRIT. POUR AGIR DANS LE MONDE, DIEU A BESOIN DES HUMAINS, DONC DES CORPS PHYSIQUES VIVANTS.
Ce n'est pas "une preuve", c'est une "affirmation" sous tendue par une conviction. Partiale.
En attendant, dieu n'a pas eu besoin, semble-t-il, si mes connaissances de la bible sont suffisantes quoique mauvaises à vos yeux, de "corps physiques" pour créer le monde, créer les êtres vivants, détruire des villes (sodome et ghomorre, etc), rediger une table de loi sans l'aide "du corps physique" de moïse, etc...
Victor Ambila a écrit:
CE POUR CELA QUE, JESUS EST LA VERITE QUI MENE A LA VIE ETERNELLE POUR CELUI QUI CROIT EN LUI.
Je ne comprends pas le "c'est pour cela que", car je n'ai pas vu de démonstration ci-dessus...
Victor Ambila a écrit:
POUR DEMONTRER CELA, IL EST VENU EN CHAIRE, EST MORT ET EST RESSUCITE. PAR SA RESURRECTION, IL [JESUS] A MONTRE A TOUT UN CHACUN [CHRETIEN ET NON CHRETIEN] LE CHEMIN DE LA VIE ET LA VOIE PAR LAQUELLE TOUT SERA ACCOMPLI.
Parole de croyant...
Victor Ambila a écrit:
LES NON- CROYANTS AUSSI ACQUERONT LE CORPS DE RESSUCITES MAIS, DU FAIT QU'ILS ONT VECU PAR LA LOI OU HORS LA LOI, IL RESTERONT COLLES AU SOL SUR LA TERRE.
C'est un scénario qui en vaut un autre.
Victor Ambila a écrit:
LE TRIAGE AU DERNIER JOUR SERA AINSI FAIT. LES CORPS DE RESSUCITE PRETES AUS REVENANTS DU SEJOUR DES MORTS PERMETTRONT A CES DERNIERS D'ETRE JUGES ET DE SUBIR LE SORT QUE L'ETERNEL DES ARMEES A DECLARE DANS BIBLE PAR LES PROPHETES.
S'ils ont bien recopié ce que dieu leur a dicté. Ce qui n'est pas sûr...
Victor Ambila a écrit:
SI UN INDIVIDU SE TROUVE JETE EN ENFER, CE QU'IL [INDIVIDU] CHOISI VOLONTAIREMENT D'Y ALLER.
Ouf! Comme ce n'est pas mon choix, aucun risque, donc.
Victor Ambila a écrit:
DIEU SE JUSTIFIE PAR LE CHIST JESUS QU'IL A ENVOYE POUR PARDONNER TOTALEMENT EN VUE QUE LES GENS SE REPENTENT AUSSI TOTALEMENT. IL N'Y A PAS DE PARTIALITE OU COPROMIS POSSIBLE. LA CHANCE EST DONNEE AUX HOMMES LIBRES DE CHOISIR ET DE DECIDER. L'ANTI-CHRIST TRAVAILLE JOURS ET NUITS POUR EN EMPECHER LE PLUS GRAND NOMBRE POSSIBLE.
Vision réductrice de croyants cherchant à s'expliquer pourquoi tous ne croient pas en ce qu'ils considèrent comme LA vérité. Si vous ne croyez pas comme nous, c'est que vous avez choisi l'enfer... Un peu léger...
Victor Ambila a écrit:
godless a écrit:
Pour être clair, ce que vous rédigez est le fruit de la transformation "bassement" humaine (selon votre interprétation, donc transformation sujette à caution... ) de la transcription bassement humaine (ce sont des hommes qui l'ont rédigé, cette bible, il me semble... Selon LEURS interprétations de ce qui leur semblait être des messages d'origine divine, interprétations donc sujettes à caution ). Voir cela comme "l'édification" de ce que de droit (?), ne serait-ce pas un manque d'humilité vis à vis de la volonté divine qui n'a que faire de nos "interprétations"...? Manque d'humilité, humilité que se doit d'avoir le chrétien, cherchez l'erreur....Bonne journée
VOUS NE CONNAISSEZ PAS VOTRE BIBLE. DIEU DIT: ".....CE PEUPLE JE VAIS LE DETRUIRE A CAUSE DE SON IGNORANCE....."
Je ne comprends pas votre remarque. Je dis que la bible est un recueil de textes écrits par des hommes (fussent-ils "inspirés" par dieu), donc avec possibilité d'imperfections à l'image des hommes qui l'ont écrite. En quoi une phrase tirée de cette bible pourrait me faire estimée que cette bible n'est pas imparfaite?
En outre, par rapport à cette phrase, justement: "CE PEUPLE JE VAIS LE DETRUIRE A CAUSE DE SON IGNORANCE".
Cela m'étonnerait qu'un dieu juste et bon ait pu la proférer. Des individus sont-ils à punir s'ils agissent mal, ou alors faut-il punir tout "un peuple"? A ma connaissance, il n'existe aucun peuple qui, dans son ensemble, épouse un comportement qui justifie que tout le peuple soit puni.
Mais comme je le disais plus haut, à mon avis, chaque rédacteur de la bible y transposant ses façons de voir et de concevoir, ses interprétations du message divin à lui transmis (du moins est-ce ainsi qu'il aurait pu le percevoir), il est normal que l'on mette dans la bouche de dieu un peu tout et n'importe quoi.
Victor Ambila a écrit:
L'INTELLIGENCE QUE DIEU A ACCORDEE A L'HUMAIN DOIT ETRE UTILISEE POUR COMPRENDRE CE QU'IL [DIEU] DIT.
Encore faut-il avoir la conviction que ce qui est censé être ses dire le soit vraiment...
Ce qui est loin d'être évident, quand on lit le coran, la bible, les textes bouddhiques, hindouistes, qu'on entend les sagesses africaines à base animistes... J'avoue humblement ne pas être capable de démêler le divin du "mondin" dans toute cette offre religieuse...
Victor Ambila a écrit:
CE POUR CELA QUE PAR RESPECT POUR LES HUMAINS, IL [DIEU] LES A CREES ADULTES ET PRETS A PRENDRE DES RESPONSABILITES UNIVERSELLES ET DOMINER ET REIGNER SUR TOUTE LA CREATURE, CREATIVEMENT PRONONCEE.
VOUS N'ETES PAS ENCORE SORTI DE L'AUBERGE!!!
Je n'y suis même pas encore entré.
Bonne soirée, Monsieur Ambila. _________________ On est bien peu de chose...
Inscrit le: 24 Fév 2004 Messages: 242 Localisation: USA
Posté le: Mer 14 Mai 2008 01:53 Sujet du message:
godless a écrit:
Victor Ambila a écrit:
A godless
Faut au moins laisser l'occasion a celui qui a pose sa requette de reagir et repondre. Vous vous interposez en repondant aux questions qui ne vous sont pas adressees alors que vous pourriez vous addresser sans violer la requette de Nassirou34. !!!!!! C'est la palabre africaine!
godless a écrit:
Bonjour. Etant africain, je suis probablement enclin à trouver intéressantes les palabres africaines...
C'EST POUR CELA QUE L'AFRIQUE EST SANS EPANUISSEMENT!!!!
TOUTE VOTRE INTERVENTION EST CHARACTERISEE PAR LA PALABRE AFRICAINE. ON Y TIRE ABSOLUEMENT QUE DU NEANT!
TOUT EST RESTREINT AUX JEUX DE LA BASSE COURS ET A LAISSER LE SOLEIL SE COUCHER SANS POUR AUTANT PUISER DANS SON GENIE SOCIAL [S'IL N' EST PAS ABSENT] ET REVENIR AVEC DE L'UTILE A LIER A L'AGREABLE EN VUE DE SE DEPASSER.
EN CONCLUSION, LE MESSAGE BIBLIQUE EST ETALEE EN BONNES ET DUES FOND ET FORME. QUITE A VOUS DE VERIFIER AVEC CONSISTANCE EN VUE DE DEMONTRER INTELLIGEMENT QU'ELLE EST FAUSSE OU NON DIVIN. C'EST LA DEMOCRATIE TELLE QUE JESUS L'A ETABLIE DANS LA COMMUNAUTE JUIVE OU IL A VECU. C'EST PAR LA QUE L'ON APPRENDRA ET PARTAGERA.
SINON, L'AFRIQUE PATAUGERA DANS LA BOUE DE LA MANDICITE PLURIELLE TANT QUE VOUS CONTRIBUEREZ, MEME PAR MEGARDE, AUX EFFETS DE SA MALEDICTION SANS CESSE CROISSANTS _________________ Salutations en Christ Jesus
Inscrit le: 21 Avr 2006 Messages: 202 Localisation: Quelque part au Cameroun
Posté le: Mer 14 Mai 2008 13:52 Sujet du message:
Victor Ambila a écrit:
godless a écrit:
Victor Ambila a écrit:
A godless
Faut au moins laisser l'occasion a celui qui a pose sa requette de reagir et repondre. Vous vous interposez en repondant aux questions qui ne vous sont pas adressees alors que vous pourriez vous addresser sans violer la requette de Nassirou34. !!!!!! C'est la palabre africaine!
godless a écrit:
Bonjour. Etant africain, je suis probablement enclin à trouver intéressantes les palabres africaines...
C'EST POUR CELA QUE L'AFRIQUE EST SANS EPANUISSEMENT!!!!
Je vois que la touche d'humour n'a pas fait mouche...
Victor Ambila a écrit:
TOUTE VOTRE INTERVENTION EST CHARACTERISEE PAR LA PALABRE AFRICAINE. ON Y TIRE ABSOLUEMENT QUE DU NEANT!
Je pense surtout que vous n'avez pas pu en tirer ce que vous souhaitiez: une acceptation pleine et entière de VOS interprétations et de VOS perceptions de la chose spirituelle...
Je pense aussi qu'il serait plus judicieux de préciser que VOUS (au lieu de "on") n'en avez tiré que du néant, tout en laissant aux autres le soin d'en tirer ce qu'ils pourront ou vondront bien en tirer...
Victor Ambila a écrit:
TOUT EST RESTREINT AUX JEUX DE LA BASSE COURS ET A LAISSER LE SOLEIL SE COUCHER SANS POUR AUTANT PUISER DANS SON GENIE SOCIAL [S'IL N' EST PAS ABSENT] ET REVENIR AVEC DE L'UTILE A LIER A L'AGREABLE EN VUE DE SE DEPASSER.
Je ne saisis pas trop bien "l'utile", à puiser dans le génie social, que vous attendiez, afin qu'il soit rajouté à "l'agréable" (en tout cas pour vous... ) de votre vision religieuse.
Victor Ambila a écrit:
EN CONCLUSION, LE MESSAGE BIBLIQUE EST ETALEE EN BONNES ET DUES FOND ET FORME. QUITE A VOUS DE VERIFIER AVEC CONSISTANCE EN VUE DE DEMONTRER INTELLIGEMENT QU'ELLE EST FAUSSE OU NON DIVIN..
Je pense qu'en relisant "intelligemment" mes propos, vous retiendrez que j'estime que foi et raison sont distinctes, et que par conséquent, j'ai l'humilité de reconnaître que je ne suis pas apte à juger (sur la base de mes perceptions entachées de présupposés) de la "fausseté" de la bible en tant que message divin, du moins sur le fond (la forme posant de toute évidence quelques problèmes... ).
Pour tout dire, je ne peux pas reconnaître un message divin à la lecture de texte humains...
Est-ce de le dire qui me rend si "bassement" palabreur africain peu intelligent?
J'assume...
Peut-être moins "intelligemment" que vous mais plus prosaïquement, j'attends plutôt une manifestation ou une parole directe de ce divin, qui m'évitera de cogiter à l'infini sur le pourcentage à la virgule près de divinité d'un homme, ou sur l'interprétation à multiples facettes d'une parole "qu'on" me dit être de dieu. Et qui m'évitera de baser toute mon inclination spirituelle sur un livre écrit par d'autres sur ce qu'ILS CROIENT avoir perçu de dieu, plutôt que sur ce que dieu aura pu me faire percevoir lui-même (s'il existe) de ce qu'il est et de ce qu'il attend de moi...
Victor Ambila a écrit:
C'EST LA DEMOCRATIE TELLE QUE JESUS L'A ETABLIE DANS LA COMMUNAUTE JUIVE OU IL A VECU. C'EST PAR LA QUE L'ON APPRENDRA ET PARTAGERA.
Au risque de passer encore pour un chercheur de palabre et pour quelqu'un qui n'a aucune connaissance de la bible, je serais fort surpris que vous me trouviez des passages bibliques indiquant une sorte de "démocrartie" dans la communauté juive qui a suivi jésus... Ou alors c'est la définition de démocratie qui m'échappe...
Jésus a-t-il soumis ses actes à l'acceptation de la majorité de cette communauté?
A moins que vous ne parliez de "démocratie populaire" où tout le monde suit le chef/gourou/guide?
Victor Ambila a écrit:
SINON, L'AFRIQUE PATAUGERA DANS LA BOUE DE LA MANDICITE PLURIELLE TANT QUE VOUS CONTRIBUEREZ, MEME PAR MEGARDE, AUX EFFETS DE SA MALEDICTION SANS CESSE CROISSANTS
Misère de l'Afrique et religions de ses populations, je ne vois pas trop la correlation... Vous aurez peut-être quelques exemples à citer...
A moins que la palabre que vous execrez ne soit pas l'apanage des seuls non chrétiens? Ou devrais-je dire des seules personnes ne pensant pas comme vous?
En tout état de cause, vous avez émis vos opinions. J'ai donné mon avis dessus et plus ou moins exprimé pourquoi j'étais en désaccord sur certains (pour ne pas dire de nombreux?) points. Votre conclusion, en guise de (non-)réponse, c'est de n'y voir que palabres et remarques inintelligentes. Soit. Chacun est libre de son appréciation.
Cordialement. _________________ On est bien peu de chose...
SINON, L'AFRIQUE PATAUGERA DANS LA BOUE DE LA MANDICITE PLURIELLE TANT QUE VOUS CONTRIBUEREZ, MEME PAR MEGARDE, AUX EFFETS DE SA MALEDICTION SANS CESSE CROISSANTS
VICTOR AMBILA tu n'exagères pas un peu quad tu écris ça??? toi qui lit donc dans le secret des dieux, dis nous donc en quoi l'afrique est maudite? j'attends de toi une argumentation solide (même biblique)parce-que lâcher ce genre de raisonnement "défaitiste" je le trouve dangereux pour nous africains et les générations qui vont nous suivre. Tu montres ici un zèle inébranlable pour parler de christ et de ses bienfaits, mais tu es incapable d'avoir de l'amour pour les tiens, parce-que c'est aussi ça avoir de l'amour (croire à son prochain, avoir de l'espérance pour lui,lui permettre de rebondir, vouloir son progrès...)mais toi tu nous a déjà condamné à la malédiction tout simplement parce-que pour l'instant les choses ne marchent pas comme tu le souhaiterais en afrique. Essaye un peu d'intégrer de la dynamique dans ton raisonnement, là tu raisonnes statiquement et ça génère des biais. Cest pas parce-que les choses vont mal à un instant t, qu'elles allaient mal à l'instant t-1, t-2, t-n ou alors qu'elles iront mal à l'instant t+1, t+2, t+n fais gaffe mon cher ami, mais apparamment toi tu as déjà trouvé l'explication toute faite "l'afrique est maudite, et sa malédiction est même croissante" arrête un peu c'est quand même dommage que tu sois obligé d'avoir recours à ce genre de "paravent" pour pouvoir répondre à l'argumentation naive, simple, censé et logique malgré tout de goodless lorsqu'il essaye de relativiser ta foie en christ, comme n'étant pas la voie unique pour le salut!
Vous pensez que parce-que vous avez le saint-esprit et vous lisez la bible, vous comprenez tout et pouvez tout expliquer, la spitritualité c'est d'abord une question d'apprentissage et de pédagogie (même jésus lui-mêm dont tu es fan, n'a pas pris conscience de sa dimension céleste toute suite, c'est en grandissant spirituellement au moyen de la connaissance de dieu, par l'aide de l'esprit saint qu'il a pris conscience). Oui mêm dans la foie il ya des niveaux comme dans les arts martiaux ou à l'école, l'enfant qui est au cm2 connait et comprends plus de chose que celui qui est au cp, le pratiquant qui a une ceinture noire maitrise et connaît plus de chose que celui qui a une ceinture jaune, c'est ainsi. l'humilité serait de se rendre compte que oui on a l'esprit sain, mais peut-être qu'on est à une certaine étape de notre marche spirituelle, et qu'il ya des mystères célestes qu'on ne maîtrise pas encore, malgré l'assurance de notre foie. Et même celui qui maîtrise a du mal à convaincre le non initié(le prophane) combien de fois celui qui est en apprentissage(je te rappelle que même jésus qui était christ c'est-à-dire oint à 100% n'a pas pu convaincre les pharisiens)!!! sinon je te mets au défi (avec tes arguments certe qui pourraient avoir un sens avec celui qui est dans la même longueur d'onde que toi) de convaincre godless!!
Inscrit le: 24 Fév 2004 Messages: 242 Localisation: USA
Posté le: Mer 14 Mai 2008 21:32 Sujet du message:
afrobeat a écrit:
Citation:
SINON, L'AFRIQUE PATAUGERA DANS LA BOUE DE LA MANDICITE PLURIELLE TANT QUE VOUS CONTRIBUEREZ, MEME PAR MEGARDE, AUX EFFETS DE SA MALEDICTION SANS CESSE CROISSANTS
VICTOR AMBILA tu n'exagères pas un peu quad tu écris ça??? toi qui lit donc dans le secret des dieux, dis nous donc en quoi l'afrique est maudite? j'attends de toi une argumentation solide (même biblique)parce-que lâcher ce genre de raisonnement "défaitiste" je le trouve dangereux pour nous africains et les générations qui vont nous suivre. Tu montres ici un zèle inébranlable pour parler de christ et de ses bienfaits, mais tu es incapable d'avoir de l'amour pour les tiens, parce-que c'est aussi ça avoir de l'amour (croire à son prochain, avoir de l'espérance pour lui,lui permettre de rebondir, vouloir son progrès...)mais toi tu nous a déjà condamné à la malédiction tout simplement parce-que pour l'instant les choses ne marchent pas comme tu le souhaiterais en afrique. Essaye un peu d'intégrer de la dynamique dans ton raisonnement, là tu raisonnes statiquement et ça génère des biais. Cest pas parce-que les choses vont mal à un instant t, qu'elles allaient mal à l'instant t-1, t-2, t-n ou alors qu'elles iront mal à l'instant t+1, t+2, t+n fais gaffe mon cher ami, mais apparamment toi tu as déjà trouvé l'explication toute faite "l'afrique est maudite, et sa malédiction est même croissante" arrête un peu c'est quand même dommage que tu sois obligé d'avoir recours à ce genre de "paravent" pour pouvoir répondre à l'argumentation naive, simple, censé et logique malgré tout de goodless lorsqu'il essaye de relativiser ta foie en christ, comme n'étant pas la voie unique pour le salut!
Vous pensez que parce-que vous avez le saint-esprit et vous lisez la bible, vous comprenez tout et pouvez tout expliquer, la spitritualité c'est d'abord une question d'apprentissage et de pédagogie (même jésus lui-mêm dont tu es fan, n'a pas pris conscience de sa dimension céleste toute suite, c'est en grandissant spirituellement au moyen de la connaissance de dieu, par l'aide de l'esprit saint qu'il a pris conscience). Oui mêm dans la foie il ya des niveaux comme dans les arts martiaux ou à l'école, l'enfant qui est au cm2 connait et comprends plus de chose que celui qui est au cp, le pratiquant qui a une ceinture noire maitrise et connaît plus de chose que celui qui a une ceinture jaune, c'est ainsi. l'humilité serait de se rendre compte que oui on a l'esprit sain, mais peut-être qu'on est à une certaine étape de notre marche spirituelle, et qu'il ya des mystères célestes qu'on ne maîtrise pas encore, malgré l'assurance de notre foie. Et même celui qui maîtrise a du mal à convaincre le non initié(le prophane) combien de fois celui qui est en apprentissage(je te rappelle que même jésus qui était christ c'est-à-dire oint à 100% n'a pas pu convaincre les pharisiens)!!! sinon je te mets au défi (avec tes arguments certe qui pourraient avoir un sens avec celui qui est dans la même longueur d'onde que toi) de convaincre godless!!
Hello! There,
A afrobeat,
ce sujet a ete deja traite en Mars 2007 en reponse a :
en voici la copie:
<<...Hello! There
A TEO VAN et AL
victor a écrit:
Je viens juste de me rendre compte du questionaire du Teo Van que je reprend de suite et je ne m'attarde plus d'y repondre quant meme.
Mieux vaut tard que jamais!
Teo Van a écrit:
Excuse moi mais je n'ai rien compris à ton post. ça a été une succession d'affirmation gratuite, non éttayé par des éléments de preuve.
Je vois tout de même où tu veux en venir.
Tu parles de déclin de l'Afrique..et tu mets en causes les croyances locales. Est ce exact?
victor a écrit:
Oui!
Teo Van a écrit:
Sur quoi tu te bases pour dire celà?
victor a écrit:
Sur les faits passés et courants
Passe: Un exemple Pharaonique: Se faire inhumer avec toutes les richesses amassee des son vivant en opposition a preparer l’heritage de son people
Un autre exemple: En Afrique seuls les adultes ont raison, les plus jeunes doivent apprendre des plus ages contrairement a: Aux ages bien nes la valeur n’attend point le nombre des annees. Cet attribu socio-africain est une entrave de mesure vis a vis de la democratie en afrique …Les croyances traditionneelles africaines renvoient a compter sur le renfort et l’illumination venant des pauvres morts africains [ancetres descendants, esprits de rivieres, esprits de pluie, esprit de patati et esprit de patata etc…]
Question: L’afrique etant en declin, cela veut-il dire qu’ils [les morts et les esprits s’endorment au lieu d'aider leurs descendants ou plutot qu’ils sont pas mieux places pour reconduire les affaires courantes des vivants africains????? Ca ne va pas non?????
Teo Van a écrit:
Nos croyances ne sont pas porteuse de génie sociale. Est ce exact???
victor a écrit:
OUI, Ils ne le sont point!!!!!
Teo Van a écrit:
Apporte moi juste une preuve de ton affirmation.
victor a écrit:
La ou le genie social est actif, le developpement social est anime' et vivifiant!
Dans le cas de l’Afrique et les Africains, il n’y a aucun signe de developpement genere par la population locale elle meme. Tout le monde Africain noir tend la main pour recevoir.
Tenez: pourriez-vous me citer un village en Afrique ou le developpement de quelque forme que soit, a vu le jour ou plutot pris naissance? Aucune!!!!Ils devaient pourtant etre capables de s’epanuire sans s’inspirer des donnees exterieures et ainsi exteriorser et imposer leur genie social pour s’auto-determiner vivement. Sinon le geni social est endormi!
Teo Van a écrit:
Nos croyances sont sources des fléaux.... est ce exact?...
victor a écrit:
OUI!
Teo Van a écrit:
Apporte moi encore une preuve pour appuyer ton affirmation.
victor a écrit:
“Violer un bebe ou une fillette vierge est une source de guerison de maladie de SIDA” que se disent les pauvres africains! C’est a dormir debout!!!!!ca ne va pas non?
Administrer une boisson amere a un individu porteur des bacterites est un remede pour exterminer les microbes!
Sacrifier pour les ancetres morts et les invoquer est une source de prosperite: L’Afrique est elle prospere depuis???Ca va encore durer sinon!
Le palludisme, la cholera, la famine sont latents mais, c’est pas des intellectuels qui manquent!
La corruption, La haine, le Clannisme ou Tribalisme ou ethnicisme sont enracines bongre le niveau intellectuel!
Abus des enfants et le machismo des hommes africains sont une coutume
L’egoisme tribale et la confusion politico-tribale moderne sont a l'oppose' de la democratie......Chretienne!
La confusion socio-economique et le chao ethnico-financier qui en decoule est un leitmotiv d’epuration ethique…et meme de la sorcellerie et racune!
Etc…..Le genie social est absent
Teo Van a écrit:
Tu dis que notre salut serait de renvoyer à l'Europe sa propre image à travers nous....Est ce exact?
victor a écrit:
NON!!!
Le fait que l’Europe s’est cree une image occidentale en puisant dans le Judeo-Christianisme, donc par adoption, l’Amerique en est devenue le Berceau meme. J’entend par la que le Christianisme est la Seule "Religion" au monde qui gere et porte toutes les synergies de la prosperite telle que L’ETERNEL DES ARMEES l’a promise a Abram dont IL [DIEU] a change le nom en ABRAHAM. C’est dernier est l’ancetre des Hebreux, bref… des ISRAELITES par lequels Jesus Christ est arrive au monde des humains que nous sommes! tous sans exception aucune. Les Europeens ont tire profit du Christianisme et l’ont adopte pour lancer leur projet de societe que nous connaissont tous! Le CHRISTIANISME MARCHE. L’Afrique se doit de la reprendre purement et simplement. Sinon. Elle ne sortira jamais de l’auberge!
Teo Van a écrit:
Tu parles de récompense?? qu'est ce que tu entends par là?
victor a écrit:
Il s’agit de la prosperite evidente [Europe est un atout des pays developpes G8 pour la majorite]
Cette prosperite a ete generee par les benedictions portees par les enfants de Joseph [Ephraim et Manace] ou petits enfants de Jacob, ce dernier meme petit enfant d’abraham a qui la prosperite a ete promise. Sprituellement, l’oeuvre de Dieu, son Eglise en Christ s’etends et s’epanui de plus en plus malgre les aleas de l’histoire du monde. [le reveil Spirituel par Martin Lutter, la Predestination par Calvin, la recreation de l’Etat d’Israel par les Britaniques, l’emmigration aux USA par les pelerins [liberte des religions] etc..] bref, L’ESPRIT de DIEU agit et controle toute la situation du monde. Les peuples qui servent de porte etandard ou dont les regions servent de plate formes pour et EVANGELISER et SANCTIFIERT les appeles' et selectioner les ELUS sont, comme on le remarque bien, les sanctuaires ou siege la prosperite. Instrument servant a promouvoir et l'evangelisation et l'epuration spirituelle. Tous les GRANDS EVENEMENTS du monde verifient les propheties et tendent tous a converger vers le Dessein de Dieu Bongre malgre l’histoire des hommes et la volonte humaine. A la fin, tout genou flechira et toute bouche confessera que le Christ Jeus est le SEIGNEUR declare la Bible!
Teo Van a écrit:
Tu dis aussi que l'Europe a été amplifié. Est ce exact???
victor a écrit:
OUI!
En Quantite [les blancs sont de loin plus nombreux que les africains] et en qualite [la prosperite y est evidente et elle leur serve de moyen strategique pour se determiner en tant que societe]
Teo Van a écrit:
En parralele je te demanderais pour un bon Chrétien comme toi qu'est ce que c'est que l'amplification de l'Europe?
victor a écrit:
Je viens de la definer si haut. Si c’est le mot “Amplification que vous ennui, le Bible parle des miriades dans’ le nombre”.
Teo Van a écrit:
Refère toi à la vie du Christ. Et donne moi une réponse
victor a écrit:
La vie du Christ etaite une vie pas comme les autres. Il etait et est Dieu avec nous.
Le Christ a dit” Vous ne pouvez server deux maitres, L’arget et Dieu” ce commandement est signifie par et dans les emotions de individus car, Le primier commandement impose d’AIMER DIEU avec toute ss pensee, tout son Coeur, toue ses forces et toute son ame. Cependant,. Cependant, si quelqu’un use des ses emotion et de sa pensee pour l’arget de la meme maniere qu’envers Dieu, cette personne commet l’IDOLATRIE. Dieu de Jacob est un DIEU JALOUX. Cette jalousie de Dieu a marque l’Histoire humaine sur les evenements de son peuple choisi [en perpetuelle rebellion vis a vis des propheties appuyant son obeissance a ses commandement et surtout a l'egard de l'idolatrie] choisi.
Enfin, Toute chose a ete cree en LUI [Jesus], pour LUI et a travers LUI. mais, il etait sobre car, c’est lui qui a cree la richesse en particulier et la prosperite en generale. Avant Abraham soit, dit-il, Je suis, conclu-til! Pourtant, Dieu a promis la prosperite et des miriades a Abraham! Un Chretien se doit d’ETRE MILLIARDAIRE et se servir du pognon comme instrument pour vivre d’une part et pour glorifier LE SEIGNEUR DIEU dans le NOM du CHRIST JESUS de l'autre part!
Teo Van a écrit:
J'aimerais bien comprendre avant de t'adresser une réponse.
Surtout!! j'espère que tu n'es pas du genre à repéter sans introspection préalable ce que tu entends à gauche à droite.
Merci par avance.
SINON, L'AFRIQUE PATAUGERA DANS LA BOUE DE LA MANDICITE PLURIELLE TANT QUE VOUS CONTRIBUEREZ, MEME PAR MEGARDE, AUX EFFETS DE SA MALEDICTION SANS CESSE CROISSANTS
VICTOR AMBILA tu n'exagères pas un peu quad tu écris ça??? toi qui lit donc dans le secret des dieux, dis nous donc en quoi l'afrique est maudite? j'attends de toi une argumentation solide (même biblique)parce-que lâcher ce genre de raisonnement "défaitiste" je le trouve dangereux pour nous africains et les générations qui vont nous suivre. Tu montres ici un zèle inébranlable pour parler de christ et de ses bienfaits, mais tu es incapable d'avoir de l'amour pour les tiens, parce-que c'est aussi ça avoir de l'amour (croire à son prochain, avoir de l'espérance pour lui,lui permettre de rebondir, vouloir son progrès...)mais toi tu nous a déjà condamné à la malédiction tout simplement parce-que pour l'instant les choses ne marchent pas comme tu le souhaiterais en afrique. Essaye un peu d'intégrer de la dynamique dans ton raisonnement, là tu raisonnes statiquement et ça génère des biais. Cest pas parce-que les choses vont mal à un instant t, qu'elles allaient mal à l'instant t-1, t-2, t-n ou alors qu'elles iront mal à l'instant t+1, t+2, t+n fais gaffe mon cher ami, mais apparamment toi tu as déjà trouvé l'explication toute faite "l'afrique est maudite, et sa malédiction est même croissante" arrête un peu c'est quand même dommage que tu sois obligé d'avoir recours à ce genre de "paravent" pour pouvoir répondre à l'argumentation naive, simple, censé et logique malgré tout de goodless lorsqu'il essaye de relativiser ta foie en christ, comme n'étant pas la voie unique pour le salut!
Vous pensez que parce-que vous avez le saint-esprit et vous lisez la bible, vous comprenez tout et pouvez tout expliquer, la spitritualité c'est d'abord une question d'apprentissage et de pédagogie (même jésus lui-mêm dont tu es fan, n'a pas pris conscience de sa dimension céleste toute suite, c'est en grandissant spirituellement au moyen de la connaissance de dieu, par l'aide de l'esprit saint qu'il a pris conscience). Oui mêm dans la foie il ya des niveaux comme dans les arts martiaux ou à l'école, l'enfant qui est au cm2 connait et comprends plus de chose que celui qui est au cp, le pratiquant qui a une ceinture noire maitrise et connaît plus de chose que celui qui a une ceinture jaune, c'est ainsi. l'humilité serait de se rendre compte que oui on a l'esprit sain, mais peut-être qu'on est à une certaine étape de notre marche spirituelle, et qu'il ya des mystères célestes qu'on ne maîtrise pas encore, malgré l'assurance de notre foie. Et même celui qui maîtrise a du mal à convaincre le non initié(le prophane) combien de fois celui qui est en apprentissage(je te rappelle que même jésus qui était christ c'est-à-dire oint à 100% n'a pas pu convaincre les pharisiens)!!! sinon je te mets au défi (avec tes arguments certe qui pourraient avoir un sens avec celui qui est dans la même longueur d'onde que toi) de convaincre godless!!
Hello! There,
A afrobeat,
ce sujet a ete deja traite en Mars 2007 en reponse a :
en voici la copie:
<<...Hello! There
A TEO VAN et AL
victor a écrit:
Je viens juste de me rendre compte du questionaire du Teo Van que je reprend de suite et je ne m'attarde plus d'y repondre quant meme.
Mieux vaut tard que jamais!
Teo Van a écrit:
Excuse moi mais je n'ai rien compris à ton post. ça a été une succession d'affirmation gratuite, non éttayé par des éléments de preuve.
Je vois tout de même où tu veux en venir.
Tu parles de déclin de l'Afrique..et tu mets en causes les croyances locales. Est ce exact?
victor a écrit:
Oui!
Teo Van a écrit:
Sur quoi tu te bases pour dire celà?
victor a écrit:
Sur les faits passés et courants
Passe: Un exemple Pharaonique: Se faire inhumer avec toutes les richesses amassee des son vivant en opposition a preparer l’heritage de son people
Un autre exemple: En Afrique seuls les adultes ont raison, les plus jeunes doivent apprendre des plus ages contrairement a: Aux ages bien nes la valeur n’attend point le nombre des annees. Cet attribu socio-africain est une entrave de mesure vis a vis de la democratie en afrique …Les croyances traditionneelles africaines renvoient a compter sur le renfort et l’illumination venant des pauvres morts africains [ancetres descendants, esprits de rivieres, esprits de pluie, esprit de patati et esprit de patata etc…]
Question: L’afrique etant en declin, cela veut-il dire qu’ils [les morts et les esprits s’endorment au lieu d'aider leurs descendants ou plutot qu’ils sont pas mieux places pour reconduire les affaires courantes des vivants africains????? Ca ne va pas non?????
Teo Van a écrit:
Nos croyances ne sont pas porteuse de génie sociale. Est ce exact???
victor a écrit:
OUI, Ils ne le sont point!!!!!
Teo Van a écrit:
Apporte moi juste une preuve de ton affirmation.
victor a écrit:
La ou le genie social est actif, le developpement social est anime' et vivifiant!
Dans le cas de l’Afrique et les Africains, il n’y a aucun signe de developpement genere par la population locale elle meme. Tout le monde Africain noir tend la main pour recevoir.
Tenez: pourriez-vous me citer un village en Afrique ou le developpement de quelque forme que soit, a vu le jour ou plutot pris naissance? Aucune!!!!Ils devaient pourtant etre capables de s’epanuire sans s’inspirer des donnees exterieures et ainsi exteriorser et imposer leur genie social pour s’auto-determiner vivement. Sinon le geni social est endormi!
Teo Van a écrit:
Nos croyances sont sources des fléaux.... est ce exact?...
victor a écrit:
OUI!
Teo Van a écrit:
Apporte moi encore une preuve pour appuyer ton affirmation.
victor a écrit:
“Violer un bebe ou une fillette vierge est une source de guerison de maladie de SIDA” que se disent les pauvres africains! C’est a dormir debout!!!!!ca ne va pas non?
Administrer une boisson amere a un individu porteur des bacterites est un remede pour exterminer les microbes!
Sacrifier pour les ancetres morts et les invoquer est une source de prosperite: L’Afrique est elle prospere depuis???Ca va encore durer sinon!
Le palludisme, la cholera, la famine sont latents mais, c’est pas des intellectuels qui manquent!
La corruption, La haine, le Clannisme ou Tribalisme ou ethnicisme sont enracines bongre le niveau intellectuel!
Abus des enfants et le machismo des hommes africains sont une coutume
L’egoisme tribale et la confusion politico-tribale moderne sont a l'oppose' de la democratie......Chretienne!
La confusion socio-economique et le chao ethnico-financier qui en decoule est un leitmotiv d’epuration ethique…et meme de la sorcellerie et racune!
Etc…..Le genie social est absent
Teo Van a écrit:
Tu dis que notre salut serait de renvoyer à l'Europe sa propre image à travers nous....Est ce exact?
victor a écrit:
NON!!!
Le fait que l’Europe s’est cree une image occidentale en puisant dans le Judeo-Christianisme, donc par adoption, l’Amerique en est devenue le Berceau meme. J’entend par la que le Christianisme est la Seule "Religion" au monde qui gere et porte toutes les synergies de la prosperite telle que L’ETERNEL DES ARMEES l’a promise a Abram dont IL [DIEU] a change le nom en ABRAHAM. C’est dernier est l’ancetre des Hebreux, bref… des ISRAELITES par lequels Jesus Christ est arrive au monde des humains que nous sommes! tous sans exception aucune. Les Europeens ont tire profit du Christianisme et l’ont adopte pour lancer leur projet de societe que nous connaissont tous! Le CHRISTIANISME MARCHE. L’Afrique se doit de la reprendre purement et simplement. Sinon. Elle ne sortira jamais de l’auberge!
Teo Van a écrit:
Tu parles de récompense?? qu'est ce que tu entends par là?
victor a écrit:
Il s’agit de la prosperite evidente [Europe est un atout des pays developpes G8 pour la majorite]
Cette prosperite a ete generee par les benedictions portees par les enfants de Joseph [Ephraim et Manace] ou petits enfants de Jacob, ce dernier meme petit enfant d’abraham a qui la prosperite a ete promise. Sprituellement, l’oeuvre de Dieu, son Eglise en Christ s’etends et s’epanui de plus en plus malgre les aleas de l’histoire du monde. [le reveil Spirituel par Martin Lutter, la Predestination par Calvin, la recreation de l’Etat d’Israel par les Britaniques, l’emmigration aux USA par les pelerins [liberte des religions] etc..] bref, L’ESPRIT de DIEU agit et controle toute la situation du monde. Les peuples qui servent de porte etandard ou dont les regions servent de plate formes pour et EVANGELISER et SANCTIFIERT les appeles' et selectioner les ELUS sont, comme on le remarque bien, les sanctuaires ou siege la prosperite. Instrument servant a promouvoir et l'evangelisation et l'epuration spirituelle. Tous les GRANDS EVENEMENTS du monde verifient les propheties et tendent tous a converger vers le Dessein de Dieu Bongre malgre l’histoire des hommes et la volonte humaine. A la fin, tout genou flechira et toute bouche confessera que le Christ Jeus est le SEIGNEUR declare la Bible!
Teo Van a écrit:
Tu dis aussi que l'Europe a été amplifié. Est ce exact???
victor a écrit:
OUI!
En Quantite [les blancs sont de loin plus nombreux que les africains] et en qualite [la prosperite y est evidente et elle leur serve de moyen strategique pour se determiner en tant que societe]
Teo Van a écrit:
En parralele je te demanderais pour un bon Chrétien comme toi qu'est ce que c'est que l'amplification de l'Europe?
victor a écrit:
Je viens de la definer si haut. Si c’est le mot “Amplification que vous ennui, le Bible parle des miriades dans’ le nombre”.
Teo Van a écrit:
Refère toi à la vie du Christ. Et donne moi une réponse
victor a écrit:
La vie du Christ etaite une vie pas comme les autres. Il etait et est Dieu avec nous.
Le Christ a dit” Vous ne pouvez server deux maitres, L’arget et Dieu” ce commandement est signifie par et dans les emotions de individus car, Le primier commandement impose d’AIMER DIEU avec toute ss pensee, tout son Coeur, toue ses forces et toute son ame. Cependant,. Cependant, si quelqu’un use des ses emotion et de sa pensee pour l’arget de la meme maniere qu’envers Dieu, cette personne commet l’IDOLATRIE. Dieu de Jacob est un DIEU JALOUX. Cette jalousie de Dieu a marque l’Histoire humaine sur les evenements de son peuple choisi [en perpetuelle rebellion vis a vis des propheties appuyant son obeissance a ses commandement et surtout a l'egard de l'idolatrie] choisi.
Enfin, Toute chose a ete cree en LUI [Jesus], pour LUI et a travers LUI. mais, il etait sobre car, c’est lui qui a cree la richesse en particulier et la prosperite en generale. Avant Abraham soit, dit-il, Je suis, conclu-til! Pourtant, Dieu a promis la prosperite et des miriades a Abraham! Un Chretien se doit d’ETRE MILLIARDAIRE et se servir du pognon comme instrument pour vivre d’une part et pour glorifier LE SEIGNEUR DIEU dans le NOM du CHRIST JESUS de l'autre part!
Teo Van a écrit:
J'aimerais bien comprendre avant de t'adresser une réponse.
Surtout!! j'espère que tu n'es pas du genre à repéter sans introspection préalable ce que tu entends à gauche à droite.
Merci par avance.
victor a écrit:
Salutations Cordiales en Christ
tu racontes des histoires! ton cerveau est gavé de clichets, tu as un trop grand mepris pour l'afrique, tu ne peux être crédible!
crois tu que si l'europe avait vraiment été chrétienne elle aurait eu besoin d'esclavagiser et de coloniser pour construire son projet de société, jesus chrits ne dit-il pas de s'aimer les uns les autres, et asservir d'autres hommes juste par cupidité c'est de l'amour ça? Le dieu de ces gens ça n'a pas été le christ, mais le fric et pour y gagner on est prêt à tous les excès!
tes nalyses sont trop simpliste! donc pour toi pour être prospère faut être chrétien, voici la chine qui s'avance lentement mais surement vers le chemein de la prospérité, est-elle chrétienne? les pays d'asie du sud est comme dubai et la malaise sont-ils chrétiens? CONTRAIREMENT à CE QUE TU CROIS l'afrique n'est pas si mal barré que ça, il ya des pays qui avancent comme le botswana, le ghana,le nigéria (qui a soldé toutes ses dettes au club de paris)la tanzanie, le botswana a même mis en place, un fond souverain issu des revenus des ressources minières pour les générations futures! arrête tes analyses de méprisantes, babylone n'a jamais été chrétien, mais ça été une grande civilisation qui a chuté, comme ce qui semble être grand et prospère pour toi aujourd'hui chutera aussi à un moment, c'est la loi de la nature, tu as beau t'evrtuer à argumenter, mais tu as surtout du mal à convaincre!! je veux juste te rappeler q'on a pas besoin d'être chrétien pour avoir soit la prospérité et la gloire terrestre, sache qu'on peut aussi invoquer le diable et avoir tout ça! tu dois comprendre que cette prospérité de l'europe que tu sembles adorer ne fait pas rêver tout le monde, une société de consommation où l'homme a perdu son essence pour devenir soit un client soit un consommateur, beaucoup plus préoccupé par des questions de profit et de gain quotidien que par la construction d'une âme intérieure forte produisant de "bons fruits"! crois tu que ça c'est le dessein de dieu pour l'humanité?, ton dieu qui est censé les avoir "béni" n'importe quoi. Oui l'afrique a des problèmess, mais l'Europe n'est pas un idéal, Frantz fanon l'avait très bien compris en disant que "nous n'avons pas besoin d'une troisième Europe" mon ami cultive toi, au lieu de rester obtus dans ta bible que tu ne comprends même pas, ça t'évitera de venir ici sortir des inepties du genre " l'europe est bénie et l'afrique est maudite" sais-tu seulement que l'afrique à été chrétienne avant l'europe? monsieur mbila a trouvé la solution tte faite pour l'afrique : "devenez chrétien et vous allez être prospère" merci beaucoup!!!
STP ARRETE TES DELIRES
Il s’agit de la prosperite evidente [Europe est un atout des pays developpes G8 pour la majorite]
Cette prosperite a ete generee par les benedictions portees par les enfants de Joseph [Ephraim et Manace] ou petits enfants de Jacob, ce dernier meme petit enfant d’abraham a qui la prosperite a ete promise. Sprituellement, l’oeuvre de Dieu, son Eglise en Christ s’etends et s’epanui de plus en plus malgre les aleas de l’histoire du monde. [le reveil Spirituel par Martin Lutter, la Predestination par Calvin, la recreation de l’Etat d’Israel par les Britaniques, l’emmigration aux USA par les pelerins [liberte des religions] etc..] bref, L’ESPRIT de DIEU agit et controle toute la situation du monde. Les peuples qui servent de porte etandard ou dont les regions servent de plate formes pour et EVANGELISER et SANCTIFIERT les appeles' et selectioner les ELUS sont, comme on le remarque bien, les sanctuaires ou siege la prosperite. Instrument servant a promouvoir et l'evangelisation et l'epuration spirituelle. Tous les GRANDS EVENEMENTS du monde verifient les propheties et tendent tous a converger vers le Dessein de Dieu Bongre malgre l’histoire des hommes et la volonte humaine. A la fin, tout genou flechira et toute bouche confessera que le Christ Jeus est le SEIGNEUR declare la Bible!
mais qu'est-ce que tu racontes??? Déjà la bénédiction dont tu parles ne concernait pas l'europe, mai le peuple hebreux descendant d'abraham, les européens ne sont pas descendants d'abraham que je sache? les européens ne sont pas un peuple sémite arrête de tromper les gens
et ta vision du chritianisme est assez peronnelle, parce-que pour toi j'ai 'impression que bénédiction rime toujours avec prospérité, c'est pas un loi mathématique,
Citation:
Les peuples qui servent de porte etandard ou dont les regions servent de plate formes pour et EVANGELISER et SANCTIFIERT les appeles' et selectioner les ELUS sont, comme on le remarque bien, les sanctuaires ou siege la prosperite
ça alors, donc dieu ne traite pas avec les "pauvres" je te rappelle que à l'époque les juifs ausi attendait le messie venant dans une espèce de gloire, mais le sauveur est venue au monde dans les conditions que l'on sait, il n'y avait aucune prospérité chez les juifs qui à l'époque était sous autonomie du peuple romain, si dieu voulait le faire naître dans la prospérité il aurait pu choisir le palais d'hérode non? tu penses pas?
SORS de tes certitudes, là tu es entrain de prêcher un dieu super matérialistes, donc à te lire l'afrique qui pour toi est le siège par excellence de la "non prospérité", ces habitants n'auront jamais la chance de "Les peuples qui servent de porte etandard ou dont les regions servent de plate formes pour et EVANGELISER et SANCTIFIERT les appeles' et selectioner les ELUS" là tu m'as vraimentdépassé, je comprends le sourire narquois qu'avait goodless lorsqu'il échangeait avec toi, tu es un vrai toto!!!!
tu racontes des histoires! ton cerveau est gavé de clichets, tu as un trop grand mepris pour l'afrique, tu ne peux être crédible!
Voici une proposition que je fais a victor ambila, je lui offre 2 bouquins:
- La philosophie Africaine de la periode pharanique, 2780~330 avant notre ere, de Theophile Obenga
-Stolen legacy, by george G.M. james, foreword and study questions by Molefi Kete Asante.
N.B. Surtout pour les passages sur la Theologie Memphite.
victor ambila, achetez ces bouquins et envoyez moi la note, je vous les rembourserai, c'est une engagement que je prend !!!
SINON, L'AFRIQUE PATAUGERA DANS LA BOUE DE LA MANDICITE PLURIELLE TANT QUE VOUS CONTRIBUEREZ, MEME PAR MEGARDE, AUX EFFETS DE SA MALEDICTION SANS CESSE CROISSANTS
Victor Ambila a écrit:
Enfin, Toute chose a ete cree en LUI [Jesus], pour LUI et a travers LUI. mais, il etait sobre car, c’est lui qui a cree la richesse en particulier et la prosperite en generale. Avant Abraham soit, dit-il, Je suis, conclu-til! Pourtant, Dieu a promis la prosperite et des miriades a Abraham! Un Chretien se doit d’ETRE MILLIARDAIRE et se servir du pognon comme instrument pour vivre d’une part et pour glorifier LE SEIGNEUR DIEU dans le NOM du CHRIST JESUS de l'autre part!
Victor, ne crois-tu pas possible de faire précéder tes développements d'un "Je crois que...", "Ma foi me dicte que...", "Selon la Bible", "Pour les Chrétiens" ou quelque chose d'équivalent, surtout quand tu avances une prétendue vérité de la malédiction de l'Afrique (je suppose appuyée sur le MYTHE biblique de la malédiction de Cham) ?
Je ne sais pas où commence précisément le prosélytisme, mais présenter sa foi comme une vérité absolue y ressemble beaucoup.
Et je ne vois vraiment pas pourquoi Grioo accepte qu'on crache ainsi sur l'Afrique et les Africains, sous couvert de religion. _________________ "Qui a peur de peuples noirs développés ?"
(Mongo BETI, La France contre l'Afrique)
Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color]
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Posté le: Jeu 15 Mai 2008 10:16 Sujet du message:
victor a écrit:
Les Europeens ont tire profit du Christianisme et l’ont adopte pour lancer leur projet de societe que nous connaissont tous! Le CHRISTIANISME MARCHE. L’Afrique se doit de la reprendre purement et simplement. Sinon. Elle ne sortira jamais de l’auberge!
Bientôt, je vais découvrir que la prospérité des Japonais, des "dragons asiatiques", de la Chine émergente, des Emirats Arabes Unis, est due au christianisme...
Quant au "projet de société" occidental, censé avoir été tiré du christianisme, je veux bien. Mais la prospérité du monde occidental s'est appuyée, pas seulement mais néanmoins de façon non négligeable, sur l'esclavage, la colonisation, la domination des peuples, etc. Cela a-t-il été "suscité" par le christianisme????
La grandeur de l'Amérique actuelle n'est pas le fruit de quelques idéalistes chrétiens tout beaux et tout gentils, c'est le fruit de l'écrasement des indiens, de l'exploitation des noirs, à une période donnée même de l'exploitation des pauvres quels qu'ils soient (dû à certaines dérives du système capitaliste à outrance)... De là à dire que "le christianisme marche" pour vouloir l'investir des lauriers de la réussite de tels pays, je suis plus que circonspect...
Au passage, l'Ethiopie, terre africaine, est chrétienne depuis plus longtemps que l'Europe... Est-ce à dire que "la malédiction" qui semble selon vous nous frapper serait plus forte que "les vertus du christianisme", vertus qui marchent et qui auraient dû mettre la prospérité de l'Ethiopie bien au-dessus de celle de ces mécréants de Japonais par exemple?
Lier religion et prospérité, un concept qui me semble bien boiteux... _________________ On est bien peu de chose...
Meme si je partage certaines des idees, que tu as emis ci dessus, j'avoue que ..................
godless a écrit:
Lier religion et prospérité, un concept qui me semble bien boiteux...
Que fais tu de l'ethique protestante (religion dominante aux USA) et de l'esprit capitaliste (fondement de l'economie americaine)
Ne penses tu pas que certaines religions, (je pense precisement a l'Islam) expliquent aussi le retard economique et le developpement de certains pays _________________ Afrique, mon Afrique
Afrique des fiers guerriers dans les savanes ancestrales
Afrique que chante ma grand-mère
Au bord de son fleuve lointain
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Posté le: Ven 16 Mai 2008 00:35 Sujet du message:
Miss Belko a écrit:
Hello Godless!
Hello Miss Belko.
Miss Belko a écrit:
godless a écrit:
Lier religion et prospérité, un concept qui me semble bien boiteux...
Que fais tu de l'ethique protestante (religion dominante aux USA) et de l'esprit capitaliste (fondement de l'economie americaine) ]
Je pense en effet qu'historiquement, certains aspects de certaines religions ont influencé à un moment donné l'évolution de certains pays.
Cela dit, en ce qui concerne l'éthique protestante et le capitalisme, s'il est bien vrai que les commerçants hollandais et les émigrants américains ont trouvé dans leur religion des éléments qui leur ont donné les coudées un peu plus franche par rapport au carcan que connaissaient les régions soumises au catholicisme de l'époque, il faut bien dire que le protestantisme n'a pas donné partout où il était présent les mêmes ferments de développement. Faut-il donc lier "religion et prospérité", ou plutôt étudier l'utilisation (qui ressemble parfois à des "contournements"... ) qui a été faite en certains endroits de certains précepts religieux?
En attendant, les régions catholiques peu prédisposée au capitalisme, s'y sont également mises...
Miss Belko a écrit:
Ne penses tu pas que certaines religions, (je pense precisement a l'Islam) expliquent aussi le retard economique et le developpement de certains pays
Si, probablement, mais le fait est que tous les pays soumis à une même religion n'ont pas eu le même parcours.
En ce qui concerne l'Islam, la "tendance" actuelle, qui n'est certe pas une tendance des plus moderniste, peut peut-être donner des éléments à ceux qui cherchent à comprendre le retard pris par le monde musulman, même si, je l'ai dit dans un autre post, le "retard économique" de certains pays tels les Emirats Arabes Unis est somme toute relatif...
Mais il faut aussi noter que ce même islam qui, à un moment de l'histoire, a permis de fédérer un certains nombre de peuples, cet islam pourrait donc être cité comme l'élément qui a permis aux arabes, puis aux ottomans, de bousculer, voire même de dominer d'une certaine façon une partie du "monde chrétien" européen (les conquêtes arabes dont l'Andalousie est restée longtemps un exemple de développement et de relative modernité et tolérance dans un monde médiéval européen plutôt "barbare"... , ou l'Europe qui a tremblé devant la poussée ottomane qui n'a été stoppée qu'à grand peine à Vienne). L'Islam comme ferment de développement du monde islamique, puis l'islam comme boulet maintenant le monde islamique dans un état archaïque, comme je le disais, en effet les religions influent sur le devenir de certains peuples, mais pas forcément du fait de la nature de cette religion, mais plutôt par la façon dont des aspects de celle-ci sont utilisés.
De toute façon, de nombreux aspects, que ce soit religieux, sociaux, culturels, historiques, influent sur le devenir des peuples et/ou pays. Mais cette influence n'est pas uniforme et univoque. C'était le sens de ma remarque sur le lien entre religion et développement tel que fait par un autre grioonaute.
Je ne nie donc pas l'influence de la religion (influence parmi d'autres), je nie la sorte de "déterminisme" qui a été dépeint. D'où les exemples que j'ai pu prendre (Japon non chrétien, Ethiopie chrétienne, Emirats musulmans, etc...)
On s'est largement éloigné du sujet (Jésus, mythe païen?) Je suis désolé, j'essayerai d'intervenir plus tard sur ce sujet précis.
Bonne soirée. _________________ On est bien peu de chose...
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Posté le: Ven 16 Mai 2008 02:19 Sujet du message:
godless a écrit:
victor a écrit:
Les Europeens ont tire profit du Christianisme et l’ont adopte pour lancer leur projet de societe que nous connaissont tous! Le CHRISTIANISME MARCHE. L’Afrique se doit de la reprendre purement et simplement. Sinon. Elle ne sortira jamais de l’auberge!
godless a écrit:
Bientôt, je vais découvrir que la prospérité des Japonais, des "dragons asiatiques", de la Chine émergente, des Emirats Arabes Unis, est due au christianisme...
victor a écrit:
Regarder autour du monde et vous verez que le Judeo-Christianisme domine en tout:
Les Emirats sont allies aux USA. Tout leur petrole est achete par les USA. De meme que l'Arabie Saoudite et le Koweit. Leur prosperite est une derivee de la prosperite Chretienne qui, non seulement decouvre l'utilite du petrole mais, ameliore l'outil de travail en vue du bien etre de cuex qui l'humain. Quatar et Riad sont les fruits de la civilisation Judeo-Chretienne!!!
Le Japon, pays sataniste a du echoue avec fracas lors des affrontements de la deuxieme guerre mondiale bien qu'il etait forte et demoniaquement agressivement. [Samourai, "Shintoisme" tec..]
A cause des bienfaits du Christianisme, les capitaux occidentaux ont ete injectes dans l'economie Japonaise pour d'une part, reconstruire le pays et d'autre part induire des stimulis dans la societe Japonaise de maniere a provoquer la concurence en vue de relancer l'economie mondiale apres la deuxieme guerre mondiale.
Le resultat etait, comme tout le monde le sait, fantastique!. le Japon a adopte la guerre economique et persevere jusqu'a battre les occidentaux plus de deux fois. Il a ete adopte dans le groupe de 8 [G8] et aujourd'hui, est allie aux occidentaux et une base americaine l'occupe jusqu'a ce jour.
L'allemagne [Sataniste Hitler] est aussi occupee depuis mais, a cause de comportement Chretien notable, sa presence en Europe et sa contribution dans l'economie mondiale par suite d'injection des capitaux americains depuis la deuxieme guerre mondiale, la tolerance Chretienne a decide pour la premiere fois de [1]: l'inclure dans les activites internationales
L'Allemagne a donc servi pour la premiere fois depuis la 2me guerre mondiale a suveiller les elections en Republique Democratique du Congo, l'election de Joseph Kabila]. [2]: La base d'occupation Americaine en Allemagne et en voie d'etre deplacee vers des horizons africaines [AFRICOM est cree pour servir de relai de commande de la communaute internationale et, sa place et lieu d'etablissement semble etre le BUFFER ZONE en Afrique, la Zone Tempon qui a abrite les guerres entres les belligerants du Ruanda, du R.D. du Congo, du Burundi et de l'Ouganda]. Il semble que c'est la region anciennement nomme Republique des volcans ou REGION EN SONGE DES TRESORS DE SALOMON] selon la Bible et les propheties.
La chine paganiste et traditionaliste est un capitalisme d'Etat dont la main d'oeuvre [pire qu'esclave] est exploitee par les pays prosperes qui y ont injecte des capitaux d'aventure dont les redevances sont "capturees" par l'administration chinoise. C'est du satanisme monetaire chinois !!!!! Elle se cassera en morceau d'ici las! a la maniere de l'URSS qui eux, ont compris qu'il faut se lancer sur la voie Chretienne en vue tirer des benedictions plurielles.
godless a écrit:
Quant au "projet de société" occidental, censé avoir été tiré du christianisme, je veux bien. Mais la prospérité du monde occidental s'est appuyée, pas seulement mais néanmoins de façon non négligeable, sur l'esclavage, la colonisation, la domination des peuples, etc. Cela a-t-il été "suscité" par le christianisme????
victor a écrit:
La Bible decrit ces genres d'evenements et assigne les profits a celui qui opte pour le Christianisme. Abraham etait maitres des esclaves qui faisaient partie integrante de la prosperite que L'ETERNEL DES ARMEES lui avait promise et realisee. Tant ques les hebreux se comportaient selon la loi, ils gagnaient toutes les guerres et dominaient des peuples entiers au passage. Chaque fois qu'ils se sont detournes de Dieu, ils ont subi des sort qu'aucun peuple du monde n'ait subi a ce jour! Tout est ecrit et clairement detaille'.
godless a écrit:
La grandeur de l'Amérique actuelle n'est pas le fruit de quelques idéalistes chrétiens tout beaux et tout gentils, c'est le fruit de l'écrasement des indiens, de l'exploitation des noirs, à une période donnée même de l'exploitation des pauvres quels qu'ils soient (dû à certaines dérives du système capitaliste à outrance)... De là à dire que "le christianisme marche" pour vouloir l'investir des lauriers de la réussite de tels pays, je suis plus que circonspect...
victor a écrit:
Les Indiens d'Amerique ou" Les Natifs Americains" sont des pains en bonne et du forme. Leurs traditions ont ete modernisees par certains paiens blancs qui les pratiquent actuellement. Lorsqu'ils sont alles en guerre contres les anglais qui eux [les anglais] priaient au Nom de Christ Jesus avant de s'engager, ils[les native americans] evoquaient les esprits de leurs morts et les demons a leurs secours de la meme maniere que les Japonais [ primacouria, Kanicaze, samourai tec.. bref toutes les pratique domoniaques des pouvoir malefiques lies au developpement de la volonte des humains].
Le Resultat, on le connait tous. Ils ont ete extermines durant les batailles! Certains d'entre eux, captifs , qui ont accepte d'apprendre la parole de Dieu [la Bible] donc en s'intruisant et en approfondissant les ecritures, sont parmis les tribus actuels qui detiennent le monopole de Csinis dans presque tous les Etats Unis d'Amerique.
En ce qui concerne les noirs esclaves Americains, nous savons tous que c'est par l'eglise Chretienne qu'ils ont pu etre emancipes d'abord, affranchis en suite et delivre [du paganisme] et libere dela domination des blancs.
Aujourd'hui un noir va devenir le president de s Etats Unis d'Amerique. C'est un Chretien comme Bushe, Clinton, Bushe pere, Reagan, LB Jpnhson, Kenedy, Eisnower. La plupart des noirs qui rejettent le Christianisme aux USA sont ceux la meme qui contribuent, meme par megarde, la criminilite, au Vol, au drogue..bref au satanisme et a la malediction du monde.
godless a écrit:
Au passage, l'Ethiopie, terre africaine, est chrétienne depuis plus longtemps que l'Europe... Est-ce à dire que "la malédiction" qui semble selon vous nous frapper serait plus forte que "les vertus du christianisme", vertus qui marchent et qui auraient dû mettre la prospérité de l'Ethiopie bien au-dessus de celle de ces mécréants de Japonais par exemple?
victor a écrit:
Le cas de l'Ethipoie est plus ou moins different de celui de la R. D. du Congo par exemple. L'Ethiopie doit choisir entre etre Chretien en Verite et en Esprit, et entre Juif car, du fait qu'elle n'a jamais ete colonisee, fait qu'elle n'a pas subi l'evangelisation comme la DR. Congo.
Elle [Ethiopie est en Confusion entre le TORAH , l'ancien Testament et l'Evangile]
Cependant, certains ethiopiens qui ont compris, [les falacha] ont regagne ISRAEL, en vue de s'allier au peuple de JUDA. Et las, ils sont deliberes de la malediction. Sinon, [au cas ou ils ne choisissent pas d'y aller], ils doivent faire le CULTE DE DIEU EN VERITE ET EN ESPRIT sans y joindre autres traditions ou activites paganistes ou culturellement spiritiste. Au cas contraire, ils se maudissent!!!!!!!! Il y a dans le Culte ethiopien un melange de tous, c'est contraire a ce que le Seigneur Dieu demande en CHRIST [Repentance Totale pour un Pardon Totale, pas de compromis!!!].
godless a écrit:
Lier religion et prospérité, un concept qui me semble bien boiteux...
victor a écrit:
Tenez: L'homme le plus riche du monde est un Chretien!!!!! Il ne vends ni petrole, ni diamand, ni voitures, ni bulgure ni feuille de manioc....bref, il vends son intelligence et tout le monde entier sans ecception achette chez lui et s'en serve. N'est pas la BENEDICTION???????
Comment les religions chretienne ou musulmane, elaborees pendant des periodes archaiques pourraient elles etre vecteur de modernite ?
Je rappelle aux chretiens que c'est les periodes de soulevement contre les chretiens qui apportera la modernite a l'europe la debarassant du carcan trop etroit de la chretiennte: Renaissance, siecle des lumieres, etc.
l'europe du Moyen Âge dans lequel la religion chretienne les avait plonges ne connaitra ses instants de lumieres que, comme godless l'a deja souligne plus haut, grace aux musulmans installes en europe.
Je rappelle qu'il y a pas longtemps encore, les chretiens executaient les scientifiques qui osaient aller contre leurs enseignements moyenageux.
En outre pour ceux qui veulent des exemples de societe musulmane moderne, je vous renvoie par exemple a la malaysie.
Quand la figure de fable jesus soi-disant, s'en prend aux commercants aux abords du temple, n'est ce pas la l'image meme de l'anti-capitalisme ? Si l'on s'en tient aux soi-disants idees et enseignements de la figure de fable, jesus, qu'ont ils de differents des idees vehiculees par le communisme ?
C'est la culture des peuples vehiculant ces religions qui est responsable de la prosperite dont vous faites allusions et non les religions.
Les Moors (noirs) qui ont marque l'islam en europe etaient les descendants de peuples avec une culture scientifiques multimillenaires, c'est pourquoi ils apporterent la prosperite dans les regions europeene sous leur controlle.
Les peuples de la region arabique qui vehiculent l'islam actuell sont des gens arrieres, c'est pourquoi les regions sous leur controlle sont arrieres.
Le calvinisme insiste sur l'importance de la culture et des valeurs culturelles, ainsi que sur l'importance du commerce, c'est ce qui fera sa force et non ses enseigements religieux. _________________ La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!
Vous lui devez tout, en l'occurence votre vie
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Posté le: Ven 16 Mai 2008 06:56 Sujet du message:
victor a écrit:
Regarder autour du monde et vous verez que le Judeo-Christianisme domine en tout:
Les Emirats sont allies aux USA. Tout leur petrole est achete par les USA. De meme que l'Arabie Saoudite et le Koweit. Leur prosperite est une derivee de la prosperite Chretienne qui, non seulement decouvre l'utilite du petrole mais, ameliore l'outil de travail en vue du bien etre de cuex qui l'humain. Quatar et Riad sont les fruits de la civilisation Judeo-Chretienne!!!
Qu'appelle-t-on un système économique mondial intégré?
Si je vous comprends bien, un pays A achète les matières premières d'un pays B, donc la prospérité du pays B dérive de celle du pays A, ah non, pardon, elle dérive de la religion de la majorité du pays A...
Et la Chine dont la part est croissante dans l'acquisition des matières premières mondiale, elle va faire de la "prospérité" de l'ensemble de la planète un dérivé de la sagesse chinoise?
Restons sérieux...
victor a écrit:
Le Japon, pays sataniste a du echoue avec fracas lors des affrontements de la deuxieme guerre mondiale bien qu'il etait forte et demoniaquement agressivement. [Samourai, "Shintoisme" tec..]
Comme la démoniaque Allemagne chrétienne...?
victor a écrit:
A cause des bienfaits du Christianisme, les capitaux occidentaux ont ete injectes dans l'economie Japonaise pour d'une part, reconstruire le pays et d'autre part induire des stimulis dans la societe Japonaise de maniere a provoquer la concurence en vue de relancer l'economie mondiale apres la deuxieme guerre mondiale.
Les "bienfaits" du christianisme n'ont rien à voir dans les capitaux occidentaux injectés dans l'économie japonaise.
De plus, le Japon est resté fidèle à ses traditions qui n'ont rien de chrétienne, ça ne l'a pas empêchée de rebondir aussi bien sinon mieux que l'Allemagne par exemple...
Et à titre de rappel, l'économie n'a pas attendu une religion pour exister, pour se développer, pour faire des riches et des pauvres. Là où vous voyez "christianisme", je vois économie. Cette économie qui envoie des être humains dans la misère (dont des chrétiens, étonnant...) et qui en enrichit d'autres (dont des non chrétiens) sans qu'ils soient redevables au christianisme!
Là où vous attribuez des religions à des pays, je regarde les personnes.
victor a écrit:
Le resultat etait, comme tout le monde le sait, fantastique!. le Japon a adopte la guerre economique et persevere jusqu'a battre les occidentaux plus de deux fois. Il a ete adopte dans le groupe de 8 [G8] et aujourd'hui, est allie aux occidentaux et une base americaine l'occupe jusqu'a ce jour.
Une base américaine, et alors? Une base américaine, c'est une église?
A ce que je sais, le résulat est en effet fantastique. Sans que les Japonais aient changé de spiritualité...
victor a écrit:
L'allemagne [Sataniste Hitler] est aussi occupee depuis mais, a cause de comportement Chretien notable, sa presence en Europe et sa contribution dans l'economie mondiale par suite d'injection des capitaux americains depuis la deuxieme guerre mondiale, la tolerance Chretienne a decide pour la premiere fois de [1]: l'inclure dans les activites internationales ]
Ne confondez pas un pays, l'Allemagne, de "tradition chrétienne", et un de ses dirigeants, Hitler, de sinistre réputation. La guerre mondiale est une guerre qui a concernée au tout premier chef, tiens donc, le monde chrétien!!!! Avant que les Japonais ne se greffent dessus. A croire que la bénédiction chrétienne dévore ses enfants. Surtout que la première guerre mondiale, s'était pareil, et là il n'y avait même pas le Japon ou un "sataniste européen" pour endosser la paternité du conflit...
victor a écrit:
L'Allemagne a donc servi pour la premiere fois depuis la 2me guerre mondiale a suveiller les elections en Republique Democratique du Congo, l'election de Joseph Kabila]. [2]: La base d'occupation Americaine en Allemagne et en voie d'etre deplacee vers des horizons africaines [AFRICOM est cree pour servir de relai de commande de la communaute internationale et, sa place et lieu d'etablissement semble etre le BUFFER ZONE en Afrique, la Zone Tempon qui a abrite les guerres entres les belligerants du Ruanda, du R.D. du Congo, du Burundi et de l'Ouganda]. Il semble que c'est la region anciennement nomme Republique des volcans ou REGION EN SONGE DES TRESORS DE SALOMON] selon la Bible et les propheties.
victor a écrit:
La chine paganiste et traditionaliste est un capitalisme d'Etat dont la main d'oeuvre [pire qu'esclave] est exploitee par les pays prosperes qui y ont injecte des capitaux d'aventure dont les redevances sont "capturees" par l'administration chinoise. C'est du satanisme monetaire chinois !!!!! Elle se cassera en morceau d'ici las!
Ca n'en prend pas le chemin...
Il y a des choses comme cela qui refusent de se plier aux théories simplistes...
victor a écrit:
a la maniere de l'URSS qui eux, ont compris qu'il faut se lancer sur la voie Chretienne en vue tirer des benedictions plurielles.
Ils n'ont rien eu à comprendre, la Russie a une population à tradition chrétienne depuis fort longtemps, même aux temps les plus rudes du communisme...
Elle a changé de voie économique, mais en passant, une "voie économique chrétienne", ça n'existe pas...
victor a écrit:
La Bible decrit ces genres d'evenements et assigne les profits a celui qui opte pour le Christianisme. Abraham etait maitres des esclaves qui faisaient partie integrante de la prosperite que L'ETERNEL DES ARMEES lui avait promise et realisee.
Autrement dit, la bible prévoit qu'un chrétien à le droit de se comporter comme le plus vulgaire des esclavagistes, comme une brute épaisse. Après tout, le chrétien est censé suivre les pas de jésus. Un vulgaire esclavagiste aussi...?
Ne justifions pas tout et n'importe quoi, cela conduit à des absurdités...
Et enfin, Abraham n'était pas chrétien...
victor a écrit:
Tant ques les hebreux se comportaient selon la loi, ils gagnaient toutes les guerres et dominaient des peuples entiers au passage. Chaque fois qu'ils se sont detournes de Dieu, ils ont subi des sort qu'aucun peuple du monde n'ait subi a ce jour! Tout est ecrit et clairement detaille'.
A part quelques guerres tribales, ils n'ont pas brillés dans le monde par leur puissance militaire, ces hébreux toujours dominés, que ce soit par les Egyptiens, les babyloniens, les Romains et j'en passe...
Aujour'hui, ils ne sont plus dominés. Mais on ne peut pas dire qu'ils ait adopter votre chère et indispensable voie de la reconnaissance de jésus comme messie...
victor a écrit:
Les Indiens d'Amerique ou" Les Natifs Americains" sont des pains en bonne et du forme. Leurs traditions ont ete modernisees par certains paiens blancs qui les pratiquent actuellement. Lorsqu'ils sont alles en guerre contres les anglais qui eux [les anglais] priaient au Nom de Christ Jesus avant de s'engager, ils[les native americans] evoquaient les esprits de leurs morts et les demons a leurs secours de la meme maniere que les Japonais [ primacouria, Kanicaze, samourai tec.. bref toutes les pratique domoniaques des pouvoir malefiques lies au developpement de la volonte des humains].
Les pratiques démoniaques, veuillez m'excuser, mais en l'occurence, ce sont les chrétiens qui les ont faites dans le conflit avec les indiens. Car évoquer les esprits de leurs morts (d'ailleurs que connaissez-vous aux religions des indiens...? ) me paraît nettement moins démonique que de massacrer femmes et enfants, et de pratiquer un génocide sur une population que la mauvaise conscience européenne reconnait aujourd'hui avoir été bien plus pacifique que ce que les livres pour les noircir (afin de justifier leur massacre) on bien voulu nous présenter...
victor a écrit:
Le Resultat, on le connait tous. Ils ont ete extermines durant les batailles! Certains d'entre eux, captifs , qui ont accepte d'apprendre la parole de Dieu [la Bible] donc en s'intruisant et en approfondissant les ecritures, sont parmis les tribus actuels qui detiennent le monopole de Csinis dans presque tous les Etats Unis d'Amerique.
Sans blague...
victor a écrit:
En ce qui concerne les noirs esclaves Americains, nous savons tous que c'est par l'eglise Chretienne qu'ils ont pu etre emancipes d'abord, affranchis en suite et delivre [du paganisme] et libere dela domination des blancs.
Vous savez tous...
Mais moi je sais aussi que ce sont des blancs chrétiens, les mêmes qui avaient la bible en main en fouettant les noirs, qui les ont mis en esclavage...
victor a écrit:
Aujourd'hui un noir va devenir le president de s Etats Unis d'Amerique. C'est un Chretien comme Bushe, Clinton, Bushe pere, Reagan, LB Jpnhson, Kenedy, Eisnower. La plupart des noirs qui rejettent le Christianisme aux USA sont ceux la meme qui contribuent, meme par megarde, la criminilite, au Vol, au drogue..bref au satanisme et a la malediction du monde.
La majorité des noirs des USA sont chrétiens, ce qui fait que la majorité des criminels noirs aux USA sont aussi chrétiens...
Et je vous rassure, un criminel noir aux USA ne contribue pas à la malédiction du monde, pas plus qu'un criminel blanc.
Egalement, permettez moi d'être fort circonspect quant au sort d'un Bush dans l'au-delà si le dieu décrit par les chrétien existait bel et bien...
Quant à Obama, il est comme beaucoup d'Américain, chrétien en effet, mais surtout sociétaire d'une de ces multiples sectes ridicules qui pullulent dans le coin.
victor a écrit:
Le cas de l'Ethipoie est plus ou moins different de celui de la R. D. du Congo par exemple.
Ca n'a en effet rien à voir.
La RD Congo a pour une grande part de sa population, adoptée la religion que le blanc lui a imposée, comme les bons toutous que se sont révélés être les colonisés.
L'Ethiopie a vu par contre le christianisme s'introduire sur son territoire de façon volontaire et assumée, sans infantilisation.
victor a écrit:
L'Ethiopie doit choisir entre etre Chretien en Verite et en Esprit, et entre Juif car, du fait qu'elle n'a jamais ete colonisee, fait qu'elle n'a pas subi l'evangelisation comme la DR. Congo.
Oui, elle n'a pas eu à gober la façon de voir d'un dominant...
victor a écrit:
Elle [Ethiopie est en Confusion entre le TORAH , l'ancien Testament et l'Evangile]
Quelle confusion? Les Ethiopiens sont en majorité chrétiens, d'une obédience proche des coptes. La confusion seraient plutôt chez les "nouveaux cconvertis", par exemple de RD Congo...
Sans vouloir blesser mes amis chrétiens, congolais ou d'ailleurs en Afrique, qui comprendront j'espère que c'est la caricature présentée ci-dessus que je raille, et non leur foi que je respecte.
victor a écrit:
Cependant, certains ethiopiens qui ont compris, [les falacha] ont regagne ISRAEL, en vue de s'allier au peuple de JUDA.
Là encore, vous vous fourvoyez. les falacha ne sont pas chrétiens, ils sont bel et bien juifs, ils n'ont fait que se rapprocher de leur frère juifs installés en Israêl.
Les falachas ne sont qu'une des tribus présentes en Ethiopie. La plupart des autres tribus sont chrétiennes (avec des éléments musulmans). Je crains que vous ne mélangiez tout...
victor a écrit:
Et las, ils sont deliberes de la malediction. Sinon, [au cas ou ils ne choisissent pas d'y aller], ils doivent faire le CULTE DE DIEU EN VERITE ET EN ESPRIT sans y joindre autres traditions ou activites paganistes ou culturellement spiritiste. Au cas contraire, ils se maudissent!!!!!!!!
Vision caricaturale, intégriste et bornée portée sur la foi d'autrui.
Je répète que les falacha sont juifs, leur culte, même "en vérité et en esprit" n'inclut pas jésus comme messie...
victor a écrit:
Il y a dans le Culte ethiopien un melange de tous, c'est contraire a ce que le Seigneur Dieu demande en CHRIST [Repentance Totale pour un Pardon Totale, pas de compromis!!!].
Je crois que les Ethiopiens chrétiens ont certainement bien plus de leçon à donner aux chrétiens en général, que les "born aigain" né d'hier...
Ils méritent en tout cas bien plus de respect que vous ne leur témoignez.
victor a écrit:
Tenez: L'homme le plus riche du monde est un Chretien!!!!! Il ne vends ni petrole, ni diamand, ni voitures, ni bulgure ni feuille de manioc....bref, il vends son intelligence et tout le monde entier sans ecception achette chez lui et s'en serve. N'est pas la BENEDICTION???????
Au passage, d'une année sur l'autre, ce n'est pas toujours le cas. Le sultan de brunéi a été à une période l'homme le plus riche du monde.
Et l'homme le plus riche du monde fut-il animiste, ça ne me permettra pas de dire que l'animisme surpasse les autres religion...
Il n'y a donc là aucune bénédiction.
Car en plus, pour paraphraser une personne que vous jugez importante, il paraît qu'il est plus difficile pour un riche d'entrer dans le royaume de dieu, que pour un chameau de passer par le chas d'une aiguille. Non vraiment, même au sens chrétien du terme, je n'y voit donc pas de bénédiction...
Bonne journée. _________________ On est bien peu de chose...
victor ambila tout ce que tu as pu faire jusqu'ici c'est chanter les louanges du monde occidental et glorifier cette civilisation(même dans ses pires excès)QUE TU MAQUILLES par ce que tu appelles "christianisme", que tu le veuilles ou non la chine n'est pas chrétienne, mais bientôt elle dominera aussi le monde, là je T'attends pour venir nous chanter les louanges du shintoisme et du bouddhisme zen, comme symbôle par excellence de la prospérité. je t'ai dit que la prospérité dans ce monde tu n'as pas besoin d'être chrétien pour l'avoir, tu n'as qu'à servir le "prince de ce monde" et te soumettre à lui, et il t'en donneras en abondance. tu te dis chrétien et serviteur de jésus, quand je parle de prince de ce monde, celui dont tu dis être le serviteur en a longtemps parlé!
je me demande comment on arrive à echanger avec toi, parce-que tout ce que j'ai pu lire ici venant de toi, me laisse sans commentaires, comment fait-on pour être aussi inculte, obtus, borné? que des raisonnements simplistes, avec des démonstartions boiteuses sorties d'une bible qu'on ne ncomprends même pas, c'est grave!!!
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Posté le: Mar 20 Mai 2008 19:31 Sujet du message:
godless a écrit:
victor a écrit:
Regarder autour du monde et vous verez que le Judeo-Christianisme domine en tout:
Les Emirats sont allies aux USA. Tout leur petrole est achete par les USA. De meme que l'Arabie Saoudite et le Koweit. Leur prosperite est une derivee de la prosperite Chretienne qui, non seulement decouvre l'utilite du petrole mais, ameliore l'outil de travail en vue du bien etre de cuex qui l'humain. Quatar et Riad sont les fruits de la civilisation Judeo-Chretienne!!!
Qu'appelle-t-on un système économique mondial intégré?
Si je vous comprends bien, un pays A achète les matières premières d'un pays B, donc la prospérité du pays B dérive de celle du pays A, ah non, pardon, elle dérive de la religion de la majorité du pays A...
Et la Chine dont la part est croissante dans l'acquisition des matières premières mondiale, elle va faire de la "prospérité" de l'ensemble de la planète un dérivé de la sagesse chinoise?
Restons sérieux...
victor a écrit:
Le Japon, pays sataniste a du echoue avec fracas lors des affrontements de la deuxieme guerre mondiale bien qu'il etait forte et demoniaquement agressivement. [Samourai, "Shintoisme" tec..]
Comme la démoniaque Allemagne chrétienne...?
victor a écrit:
A cause des bienfaits du Christianisme, les capitaux occidentaux ont ete injectes dans l'economie Japonaise pour d'une part, reconstruire le pays et d'autre part induire des stimulis dans la societe Japonaise de maniere a provoquer la concurence en vue de relancer l'economie mondiale apres la deuxieme guerre mondiale.
Les "bienfaits" du christianisme n'ont rien à voir dans les capitaux occidentaux injectés dans l'économie japonaise.
De plus, le Japon est resté fidèle à ses traditions qui n'ont rien de chrétienne, ça ne l'a pas empêchée de rebondir aussi bien sinon mieux que l'Allemagne par exemple...
Et à titre de rappel, l'économie n'a pas attendu une religion pour exister, pour se développer, pour faire des riches et des pauvres. Là où vous voyez "christianisme", je vois économie. Cette économie qui envoie des être humains dans la misère (dont des chrétiens, étonnant...) et qui en enrichit d'autres (dont des non chrétiens) sans qu'ils soient redevables au christianisme!
Là où vous attribuez des religions à des pays, je regarde les personnes.
victor a écrit:
Le resultat etait, comme tout le monde le sait, fantastique!. le Japon a adopte la guerre economique et persevere jusqu'a battre les occidentaux plus de deux fois. Il a ete adopte dans le groupe de 8 [G8] et aujourd'hui, est allie aux occidentaux et une base americaine l'occupe jusqu'a ce jour.
Une base américaine, et alors? Une base américaine, c'est une église?
A ce que je sais, le résulat est en effet fantastique. Sans que les Japonais aient changé de spiritualité...
victor a écrit:
L'allemagne [Sataniste Hitler] est aussi occupee depuis mais, a cause de comportement Chretien notable, sa presence en Europe et sa contribution dans l'economie mondiale par suite d'injection des capitaux americains depuis la deuxieme guerre mondiale, la tolerance Chretienne a decide pour la premiere fois de [1]: l'inclure dans les activites internationales ]
Ne confondez pas un pays, l'Allemagne, de "tradition chrétienne", et un de ses dirigeants, Hitler, de sinistre réputation. La guerre mondiale est une guerre qui a concernée au tout premier chef, tiens donc, le monde chrétien!!!! Avant que les Japonais ne se greffent dessus. A croire que la bénédiction chrétienne dévore ses enfants. Surtout que la première guerre mondiale, s'était pareil, et là il n'y avait même pas le Japon ou un "sataniste européen" pour endosser la paternité du conflit...
victor a écrit:
L'Allemagne a donc servi pour la premiere fois depuis la 2me guerre mondiale a suveiller les elections en Republique Democratique du Congo, l'election de Joseph Kabila]. [2]: La base d'occupation Americaine en Allemagne et en voie d'etre deplacee vers des horizons africaines [AFRICOM est cree pour servir de relai de commande de la communaute internationale et, sa place et lieu d'etablissement semble etre le BUFFER ZONE en Afrique, la Zone Tempon qui a abrite les guerres entres les belligerants du Ruanda, du R.D. du Congo, du Burundi et de l'Ouganda]. Il semble que c'est la region anciennement nomme Republique des volcans ou REGION EN SONGE DES TRESORS DE SALOMON] selon la Bible et les propheties.
victor a écrit:
La chine paganiste et traditionaliste est un capitalisme d'Etat dont la main d'oeuvre [pire qu'esclave] est exploitee par les pays prosperes qui y ont injecte des capitaux d'aventure dont les redevances sont "capturees" par l'administration chinoise. C'est du satanisme monetaire chinois !!!!! Elle se cassera en morceau d'ici las!
Ca n'en prend pas le chemin...
Il y a des choses comme cela qui refusent de se plier aux théories simplistes...
victor a écrit:
a la maniere de l'URSS qui eux, ont compris qu'il faut se lancer sur la voie Chretienne en vue tirer des benedictions plurielles.
Ils n'ont rien eu à comprendre, la Russie a une population à tradition chrétienne depuis fort longtemps, même aux temps les plus rudes du communisme...
Elle a changé de voie économique, mais en passant, une "voie économique chrétienne", ça n'existe pas...
victor a écrit:
La Bible decrit ces genres d'evenements et assigne les profits a celui qui opte pour le Christianisme. Abraham etait maitres des esclaves qui faisaient partie integrante de la prosperite que L'ETERNEL DES ARMEES lui avait promise et realisee.
Autrement dit, la bible prévoit qu'un chrétien à le droit de se comporter comme le plus vulgaire des esclavagistes, comme une brute épaisse. Après tout, le chrétien est censé suivre les pas de jésus. Un vulgaire esclavagiste aussi...?
Ne justifions pas tout et n'importe quoi, cela conduit à des absurdités...
Et enfin, Abraham n'était pas chrétien...
victor a écrit:
Tant ques les hebreux se comportaient selon la loi, ils gagnaient toutes les guerres et dominaient des peuples entiers au passage. Chaque fois qu'ils se sont detournes de Dieu, ils ont subi des sort qu'aucun peuple du monde n'ait subi a ce jour! Tout est ecrit et clairement detaille'.
A part quelques guerres tribales, ils n'ont pas brillés dans le monde par leur puissance militaire, ces hébreux toujours dominés, que ce soit par les Egyptiens, les babyloniens, les Romains et j'en passe...
Aujour'hui, ils ne sont plus dominés. Mais on ne peut pas dire qu'ils ait adopter votre chère et indispensable voie de la reconnaissance de jésus comme messie...
victor a écrit:
Les Indiens d'Amerique ou" Les Natifs Americains" sont des pains en bonne et du forme. Leurs traditions ont ete modernisees par certains paiens blancs qui les pratiquent actuellement. Lorsqu'ils sont alles en guerre contres les anglais qui eux [les anglais] priaient au Nom de Christ Jesus avant de s'engager, ils[les native americans] evoquaient les esprits de leurs morts et les demons a leurs secours de la meme maniere que les Japonais [ primacouria, Kanicaze, samourai tec.. bref toutes les pratique domoniaques des pouvoir malefiques lies au developpement de la volonte des humains].
Les pratiques démoniaques, veuillez m'excuser, mais en l'occurence, ce sont les chrétiens qui les ont faites dans le conflit avec les indiens. Car évoquer les esprits de leurs morts (d'ailleurs que connaissez-vous aux religions des indiens...? ) me paraît nettement moins démonique que de massacrer femmes et enfants, et de pratiquer un génocide sur une population que la mauvaise conscience européenne reconnait aujourd'hui avoir été bien plus pacifique que ce que les livres pour les noircir (afin de justifier leur massacre) on bien voulu nous présenter...
victor a écrit:
Le Resultat, on le connait tous. Ils ont ete extermines durant les batailles! Certains d'entre eux, captifs , qui ont accepte d'apprendre la parole de Dieu [la Bible] donc en s'intruisant et en approfondissant les ecritures, sont parmis les tribus actuels qui detiennent le monopole de Csinis dans presque tous les Etats Unis d'Amerique.
Sans blague...
victor a écrit:
En ce qui concerne les noirs esclaves Americains, nous savons tous que c'est par l'eglise Chretienne qu'ils ont pu etre emancipes d'abord, affranchis en suite et delivre [du paganisme] et libere dela domination des blancs.
Vous savez tous...
Mais moi je sais aussi que ce sont des blancs chrétiens, les mêmes qui avaient la bible en main en fouettant les noirs, qui les ont mis en esclavage...
victor a écrit:
Aujourd'hui un noir va devenir le president de s Etats Unis d'Amerique. C'est un Chretien comme Bushe, Clinton, Bushe pere, Reagan, LB Jpnhson, Kenedy, Eisnower. La plupart des noirs qui rejettent le Christianisme aux USA sont ceux la meme qui contribuent, meme par megarde, la criminilite, au Vol, au drogue..bref au satanisme et a la malediction du monde.
La majorité des noirs des USA sont chrétiens, ce qui fait que la majorité des criminels noirs aux USA sont aussi chrétiens...
Et je vous rassure, un criminel noir aux USA ne contribue pas à la malédiction du monde, pas plus qu'un criminel blanc.
Egalement, permettez moi d'être fort circonspect quant au sort d'un Bush dans l'au-delà si le dieu décrit par les chrétien existait bel et bien...
Quant à Obama, il est comme beaucoup d'Américain, chrétien en effet, mais surtout sociétaire d'une de ces multiples sectes ridicules qui pullulent dans le coin.
victor a écrit:
Le cas de l'Ethipoie est plus ou moins different de celui de la R. D. du Congo par exemple.
Ca n'a en effet rien à voir.
La RD Congo a pour une grande part de sa population, adoptée la religion que le blanc lui a imposée, comme les bons toutous que se sont révélés être les colonisés.
L'Ethiopie a vu par contre le christianisme s'introduire sur son territoire de façon volontaire et assumée, sans infantilisation.
victor a écrit:
L'Ethiopie doit choisir entre etre Chretien en Verite et en Esprit, et entre Juif car, du fait qu'elle n'a jamais ete colonisee, fait qu'elle n'a pas subi l'evangelisation comme la DR. Congo.
Oui, elle n'a pas eu à gober la façon de voir d'un dominant...
victor a écrit:
Elle [Ethiopie est en Confusion entre le TORAH , l'ancien Testament et l'Evangile]
Quelle confusion? Les Ethiopiens sont en majorité chrétiens, d'une obédience proche des coptes. La confusion seraient plutôt chez les "nouveaux cconvertis", par exemple de RD Congo...
Sans vouloir blesser mes amis chrétiens, congolais ou d'ailleurs en Afrique, qui comprendront j'espère que c'est la caricature présentée ci-dessus que je raille, et non leur foi que je respecte.
victor a écrit:
Cependant, certains ethiopiens qui ont compris, [les falacha] ont regagne ISRAEL, en vue de s'allier au peuple de JUDA.
Là encore, vous vous fourvoyez. les falacha ne sont pas chrétiens, ils sont bel et bien juifs, ils n'ont fait que se rapprocher de leur frère juifs installés en Israêl.
Les falachas ne sont qu'une des tribus présentes en Ethiopie. La plupart des autres tribus sont chrétiennes (avec des éléments musulmans). Je crains que vous ne mélangiez tout...
victor a écrit:
Et las, ils sont deliberes de la malediction. Sinon, [au cas ou ils ne choisissent pas d'y aller], ils doivent faire le CULTE DE DIEU EN VERITE ET EN ESPRIT sans y joindre autres traditions ou activites paganistes ou culturellement spiritiste. Au cas contraire, ils se maudissent!!!!!!!!
Vision caricaturale, intégriste et bornée portée sur la foi d'autrui.
Je répète que les falacha sont juifs, leur culte, même "en vérité et en esprit" n'inclut pas jésus comme messie...
victor a écrit:
Il y a dans le Culte ethiopien un melange de tous, c'est contraire a ce que le Seigneur Dieu demande en CHRIST [Repentance Totale pour un Pardon Totale, pas de compromis!!!].
Je crois que les Ethiopiens chrétiens ont certainement bien plus de leçon à donner aux chrétiens en général, que les "born aigain" né d'hier...
Ils méritent en tout cas bien plus de respect que vous ne leur témoignez.
victor a écrit:
Tenez: L'homme le plus riche du monde est un Chretien!!!!! Il ne vends ni petrole, ni diamand, ni voitures, ni bulgure ni feuille de manioc....bref, il vends son intelligence et tout le monde entier sans ecception achette chez lui et s'en serve. N'est pas la BENEDICTION???????
Au passage, d'une année sur l'autre, ce n'est pas toujours le cas. Le sultan de brunéi a été à une période l'homme le plus riche du monde.
Et l'homme le plus riche du monde fut-il animiste, ça ne me permettra pas de dire que l'animisme surpasse les autres religion...
Il n'y a donc là aucune bénédiction.
Car en plus, pour paraphraser une personne que vous jugez importante, il paraît qu'il est plus difficile pour un riche d'entrer dans le royaume de dieu, que pour un chameau de passer par le chas d'une aiguille. Non vraiment, même au sens chrétien du terme, je n'y voit donc pas de bénédiction...
Bonne journée.
Hello! There
A Godless,
Vous ne prenez ni le temps de finir la lecture avant de repondre, ni ce de vous documenter non plus!
Pour un seculaire qui se defini averti, le plaisir de repondre l'emporte sur l'analyse critique, essence du progres d'une part, et artifice de l'intellect de l'autre. Ce dernier est un effect d'induction des etudes a temps plein avec assiduite et consistance contrairement aux formations precipitees, siege des lacunes inconscientes et aveuglement en sellette.
L'Afrique n'est pas encore sortie de l'auberge tant que certains de ses enfants n'y sont meme pas entrees pour subir leur bapteme philantropo-africano-realiste _________________ Salutations en Christ Jesus
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