Grioo.com   Grioo Pour Elle     Village   TV   Musique Forums   Agenda   Blogs  



grioo.com
Espace de discussion
 
RSS  FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Zimbabwé:MUGABE Sur le Départ?
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet       grioo.com Index du Forum -> Politique & Economie Africaines
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Suwedi
Grioonaute 1


Inscrit le: 03 Mai 2006
Messages: 212

MessagePosté le: Jeu 17 Avr 2008 12:25    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ma part et dans les grandes lignes le parallele entre la Chine et le Zimbabwe n'a strictement pas lieu d'être sur tout touts les plans, il y a bien trop de paramétre exogene et endogene different pour tenter une approche comparatif de leurs evolutions ! Mais je prefere mille fois être un Zimbabwéen qu'un Tibetain .... les deux doigts pieds dans le nez loL ! Laughing
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
MalcUM
Grioonaute


Inscrit le: 17 Avr 2008
Messages: 3

MessagePosté le: Jeu 17 Avr 2008 20:09    Sujet du message: Répondre en citant

"GrandKrao", il est fort dommageable que tu ne réfléchisses pas suffisamment avant d'écrire!

1. La plus grande attention ne porte pas sur les réponses posées dans les débats que les occidentaux mettent à la une, mais sur les QUESTIONS qu'ils posent, et d'ailleurs sur la raison même pour lesquelles ils les posent!

2. Pourquoi le Zimbabwe devient subitement un sujet d'actualité mondiale? Que fait MUGABE que beaucoup d'autres ne font pas pour LEUR PEUPLE!
Tu écris qu'après 28 ans il y a marasme économique, inflation etc... En es tu certain?

3.D'abord sur le long de l'Histoire depuis 1980, c'est FAUX! Il y a eu des hauts et des bas!!! (Comme partout, ce qui ne justifie pas ses incapacités) Je doute que tu connaises un seul article des accords de Lancaster, notamment sur les obligations occidentales en matière de formations et d'aides aux agriculteurs NOIRS dès l'accession à l'indépendance le 18 Avril 1980.
Je doute que les occidentaux t'ont dit que ces accord devaient être renégociés en 1990! Qu'ils ont refusé de le faire et que MUGABE a accepté le report, report dont il a fini par comprendre que pour les occidentaux il est ETERNEL!

Je doute que ces mêmes falsificateurs permanents de l'Histoire, t'auront dit que MUGABE a commencé par la négociation pacifique et que devant l'intransigeance des fils de colons, il en est venu à l'EXPROPRIATION, mesure tout à fait légale dans tous les pays au monde quand elle est effectuée pour le Bien Public!

Bien sûr, les colons médiatiques ne considèrent pas le partage des terres au Zimbabwe comme une cause utile! Mais l'appropriation par la Force de terres indiennes au Canada il y a quelques années pour jouer au Golf, ça c'est une cause d'utilité publique!

Mais si tu comprends que le problème du Partage de la terre est brûlant dans toute l'Afrique Australe (notamment AFSUD, NAMIBIE..)- c'est même le problème qui empoisoone la vie de Lula au Brésil - tu comprends qu'il faut pour les occidentaux "etouffer le mal dans l'oeuf" et installer un bonhomme dont TU NE SAIS RIEN, comme beaucoup de citoyen-nes de ce monde, mais dont on t'a dit qu'il devait apporter la Démocratie au Zimbabwe!

4.Mais au fait connais tu un seul pays d'Afrique où l'Occident à apporté ce qu'il appelle la démocratie? Au Tchad, au Cameroun, au Congo, au Gabon, au Rwanda...? Mais pourquoi penses tu subitement que cette DEMOCRATIE CONSTITUE POUR EUX UN PROBLEME HYPER IMPORTANT, SUBITEMENT? ET POURQUOI AU ZIMBABWE?

5. Devant le problème désormais mondial de la vie chère (tu auras remarqué que les médias occidentaux parlent d'émeutes de la faim en Afrique et de lutte pour le pouvoir d'achat en Occident pour qualifier un phénomène identique) que propose Tsvangirai, le nouveau leader qualifié de candidat des blancs au Zimbabwe? RIEN, car lui même ne dit rien à ce propos! Connais tu ce bonhomme et si tu n'es pas curieux comme beaucoup de citoyen-nes sur terre, connaissais tu ce nom il n'y a ne serait-ce que 6 mois?

Retiens au moins ceci:
Le système occidental est prédateur dans son essence et Aimé Césaire qui aujourd'hui continue le voyage l'a admirablement montré dans "Discours sur le Colonialisme"!

Quand les occidentaux s'expriment, c'est toujours avec le paravent (hier les missionnaires, aujourd'hui les ONG et les multiples aides) du bienfait, pour mieux endormir et annihiler les résistances à leur vol organisé et légalisé, à leur viol des prinicpes humains reconnus à tous, mais d'autant moins reconnus que la peau s'assombrit!

Le problème de la réforme agraire, les implications en terme de pertes financières, voire l'impossibilité d'orienter les choix futures des types de culture, l'implantation des OGM, etc... CONSTITUENT LES VRAIS ENJEUX!!!

Ne pense pas, ceux et celles qui pensent comme toi aussi, qu'une quelconque bonne volonté animent les occidentaux partout dans le monde, en Afrique, et particulièrement au Zimbabwe. NON! C'est tout simplement que les options actuelles grippent la machine de destruction de notre peuple, donc leur enrichissement!!!!!

Nous préférons BOB MUGABE, BOB MARLEY... Ils préfèrent BOB DENARD! Soit! A chacun son BOB!
Et même si il est incontestable que Mugabe aura ces 5 dernieères années pris de mauvaises décisions économiques, le changement doit s'effectuer seulement s'il est ENDOGENE! Que les filles et fils de ZIMBABWE choisissent leur candidat en toute liberté, sans que les Occidentaux viennent faire le choix à leur place! Leurs choix ailleurs en Afrique ont eu un succès mitigé, et je suis modeste...

A bientôt
_________________
L’esclave qui n’est pas capable d’assumer sa révolte ne mérite pas que l’on s’apitoie sur son sort.

Cet esclave répondra seul de son malheur s’il se fait des illusions sur la condescendance suspecte d’un maître qui prétend l’affranchir. Seule la lutte libère...

Discours de Thomas Sankara à l'ONU le 04 Octobre 1984
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
GrandKrao
Bon posteur


Inscrit le: 17 Fév 2005
Messages: 889

MessagePosté le: Jeu 17 Avr 2008 20:30    Sujet du message: Répondre en citant

MalcUM a écrit:
"GrandKrao", il est fort dommageable que tu ne réfléchisses pas suffisamment avant d'écrire!

1. La plus grande attention ne porte pas sur les réponses posées dans les débats que les occidentaux mettent à la une, mais sur les QUESTIONS qu'ils posent, et d'ailleurs sur la raison même pour lesquelles ils les posent!

2. Pourquoi le Zimbabwe devient subitement un sujet d'actualité mondiale? Que fait MUGABE que beaucoup d'autres ne font pas pour LEUR PEUPLE!
Tu écris qu'après 28 ans il y a marasme économique, inflation etc... En es tu certain?

3.D'abord sur le long de l'Histoire depuis 1980, c'est FAUX! Il y a eu des hauts et des bas!!! (Comme partout, ce qui ne justifie pas ses incapacités) Je doute que tu connaises un seul article des accords de Lancaster, notamment sur les obligations occidentales en matière de formations et d'aides aux agriculteurs NOIRS dès l'accession à l'indépendance le 18 Avril 1980.
Je doute que les occidentaux t'ont dit que ces accord devaient être renégociés en 1990! Qu'ils ont refusé de le faire et que MUGABE a accepté le report, report dont il a fini par comprendre que pour les occidentaux il est ETERNEL!

Je doute que ces mêmes falsificateurs permanents de l'Histoire, t'auront dit que MUGABE a commencé par la négociation pacifique et que devant l'intransigeance des fils de colons, il en est venu à l'EXPROPRIATION, mesure tout à fait légale dans tous les pays au monde quand elle est effectuée pour le Bien Public!

Bien sûr, les colons médiatiques ne considèrent pas le partage des terres au Zimbabwe comme une cause utile! Mais l'appropriation par la Force de terres indiennes au Canada il y a quelques années pour jouer au Golf, ça c'est une cause d'utilité publique!

Mais si tu comprends que le problème du Partage de la terre est brûlant dans toute l'Afrique Australe (notamment AFSUD, NAMIBIE..)- c'est même le problème qui empoisoone la vie de Lula au Brésil - tu comprends qu'il faut pour les occidentaux "etouffer le mal dans l'oeuf" et installer un bonhomme dont TU NE SAIS RIEN, comme beaucoup de citoyen-nes de ce monde, mais dont on t'a dit qu'il devait apporter la Démocratie au Zimbabwe!

4.Mais au fait connais tu un seul pays d'Afrique où l'Occident à apporté ce qu'il appelle la démocratie? Au Tchad, au Cameroun, au Congo, au Gabon, au Rwanda...? Mais pourquoi penses tu subitement que cette DEMOCRATIE CONSTITUE POUR EUX UN PROBLEME HYPER IMPORTANT, SUBITEMENT? ET POURQUOI AU ZIMBABWE?

5. Devant le problème désormais mondial de la vie chère (tu auras remarqué que les médias occidentaux parlent d'émeutes de la faim en Afrique et de lutte pour le pouvoir d'achat en Occident pour qualifier un phénomène identique) que propose Tsvangirai, le nouveau leader qualifié de candidat des blancs au Zimbabwe? RIEN, car lui même ne dit rien à ce propos! Connais tu ce bonhomme et si tu n'es pas curieux comme beaucoup de citoyen-nes sur terre, connaissais tu ce nom il n'y a ne serait-ce que 6 mois?

Retiens au moins ceci:
Le système occidental est prédateur dans son essence et Aimé Césaire qui aujourd'hui continue le voyage l'a admirablement montré dans "Discours sur le Colonialisme"!

Quand les occidentaux s'expriment, c'est toujours avec le paravent (hier les missionnaires, aujourd'hui les ONG et les multiples aides) du bienfait, pour mieux endormir et annihiler les résistances à leur vol organisé et légalisé, à leur viol des prinicpes humains reconnus à tous, mais d'autant moins reconnus que la peau s'assombrit!

Le problème de la réforme agraire, les implications en terme de pertes financières, voire l'impossibilité d'orienter les choix futures des types de culture, l'implantation des OGM, etc... CONSTITUENT LES VRAIS ENJEUX!!!

Ne pense pas, ceux et celles qui pensent comme toi aussi, qu'une quelconque bonne volonté animent les occidentaux partout dans le monde, en Afrique, et particulièrement au Zimbabwe. NON! C'est tout simplement que les options actuelles grippent la machine de destruction de notre peuple, donc leur enrichissement!!!!!

Nous préférons BOB MUGABE, BOB MARLEY... Ils préfèrent BOB DENARD! Soit! A chacun son BOB!
Et même si il est incontestable que Mugabe aura ces 5 dernieères années pris de mauvaises décisions économiques, le changement doit s'effectuer seulement s'il est ENDOGENE! Que les filles et fils de ZIMBABWE choisissent leur candidat en toute liberté, sans que les Occidentaux viennent faire le choix à leur place! Leurs choix ailleurs en Afrique ont eu un succès mitigé, et je suis modeste...

A bientôt


C'est proprement ridicule tout ce que tu as écris!
Visiblement tu as peu lu mes posts encore moins ceux des autres intervenants!
tu prends tes fantasmes sur le complot de l'occident et tu me les attributs!
Relis tous les posts de tous les intervenants entièrement, et peut être je pourrai comprendre quelles sont tes observations , tes critiques...

en attendant je passe!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
GrandKrao
Bon posteur


Inscrit le: 17 Fév 2005
Messages: 889

MessagePosté le: Jeu 17 Avr 2008 20:34    Sujet du message: Tsvangirai appelle au remplacement du médiateur Mbeki Répondre en citant

Surprenant! sur qui il compte!?

Citation:


http://www.france24.com/fr/20080417-zimbabwe-tsvangirai-appelle-remplacement-mediateur-mbeki

Zimbabwe: Tsvangirai appelle au remplacement du médiateur Mbeki


Le chef de l'oppposition zimbabwéenne Morgan Tsvangirai a appelé jeudi au remplacement du président sud-africain Thabo Mbeki comme médiateur de la SADC dans la crise que traverse son pays, à la suite des élections générales du 29 mars.

"Nous voulons remercier le président Mbeki pour tous ses efforts, mais le président Mbeki a besoin d'être relevé de ses fonctions", a déclaré le leader du Mouvement pour le changement démocratique (MDC), lors d'une conférence de presse à Johannesburg.

Lors de leur sommet extraordinaire sur le Zimbabwe, le week-end dernier à Lusaka, les dirigeants des pays membres de la Communauté de développement d'Afrique australe (SADC) avait renouvelé le mandat du président sud-africain comme médiateur dans la crise que traverse le pays voisin.

Tsvangirai, qui affrontait le chef de l'Etat sortant Robert Mugabe, au pouvoir depuis 28 ans, a revendiqué la victoire à la présidentielle dont les résultats n'ont toujours pas été annoncés.



Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
GrandKrao
Bon posteur


Inscrit le: 17 Fév 2005
Messages: 889

MessagePosté le: Jeu 17 Avr 2008 20:59    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:


http://fr.allafrica.com/stories/200804161169.html


Zimbabwe: Test de popularité raté pour l'opposition


Le Pays (Ouagadougou)

ANALYSE
17 Avril 2008
Publié sur le web le 16 Avril 2008

Mahorou Kanazoe

Le retard mis dans la publication des résultats de l'élection présidentielle au Zimbabwe est gênant. Il est même préoccupant.

L'opposition surtout, qui croit en être sortie victorieuse, se montre de ce fait impatiente. Mais elle a commis une erreur stratégique dans son bon droit, en appelant à une grève illimitée. Dans cette entreprise, elle engage sa crédibilité et sa légitimité. Elle se lance dans un jeu du quitte ou double selon la tournure prise par le mot de débrayage. Or les faits montrent qu'elle a lamentablement échoué, les Zimbabwéens s'étant désolidarisés de son action.

Les médias occidentaux, toujours prompts à défendre l'opposition, a vite trouvé un justificatif à ce fiasco: la peur des travailleurs. Pourquoi ne pas évoquer aussi, comme l'objectivité le recommande, le refus de la population de suivre des consignes inappropriées?


Si la grève avait pris, la réaction européenne aurait été tout autre. On aurait crié au désaveu du régime par le peuple. Du reste, la grève est d'essence syndicale et ne relève pas du champ d'action des partis politiques. En faisant cette confusion des genres, Morgan Tsvangirai et ses troupes ont transgressé une règle qui peut leur coûter cher.

Ils ont en outre engagé une action de force parallèle à des procédures judiciaires et à une médiation sud-africaine en cours. C'est un gros risque qu'ils ont pris et dont on mesure déjà les conséquences. L'échec de la grève les met quelque peu en position de faiblesse et les pousse à ramollir leur intransigeance.

L'opposition qui n'acceptait pas l'idée d'un second tour commence à envisager cette éventualité, à la condition toutefois que le scrutin soit surveillé par des observateurs internationaux. Mais enfin, il s'agit là d'un revirement de taille du camp de Morgan Tsvangirai, résultat du bras de fer qu'il est en train de perdre avec cette grève mort-née. Morale de l'histoire: dans la situation zimbabwéenne, il faut se garder d'enterrer trop vite Robert Mugabe.

Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Katana
Bon posteur


Inscrit le: 23 Déc 2005
Messages: 669

MessagePosté le: Ven 18 Avr 2008 23:35    Sujet du message: Re: Tsvangirai appelle au remplacement du médiateur Mbeki Répondre en citant

GrandKrao a écrit:
Surprenant! sur qui il compte!?


Sur qui il voudra sauf les Sud-Africains et les chinois → Sacré Bob Laughing
_________________
"Nous avons accepté l'inacceptable"
JP Bemba
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
WILDCAT
Super Posteur


Inscrit le: 17 Sep 2006
Messages: 1191

MessagePosté le: Mar 22 Avr 2008 17:02    Sujet du message: Répondre en citant

Décidemment le Zimbabwe est dans l'impasse et voici que Jacob Zuma entre dans le jeu.


Citation:
Jacob Zuma juge la situation au Zimbabwe inacceptable
22.04.08 | 17h00

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-35169934@7-37,0.html

BERLIN (Reuters) - Le leader de l'ANC et probable futur président sud-africain Jacob Zuma a demandé aux dirigeants africains d'envoyer une délégation au Zimbabwe afin d'obtenir les résultats de l'élection présidentielle du 29 mars qui n'ont toujours pas été proclamés, une situation qu'il juge inacceptable.


"Ce n'est pas acceptable. Cela n'aide pas le peuple zimbabwéen qui s'est déplacé pour (...) élire le parti et le candidat à la présidence de son choix, exerçant son droit constitutionnel", a déclaré Zuma dans un interview à Reuters.

Il s'agit des déclarations les plus fermes à ce jour du leader de l'ANC, qui s'est déjà plusieurs fois exprimé sans détour sur la situation au Zimbabwe. Son attitude contraste avec celle du président sud-africain Thabo Mbeki, médiateur au Zimbabwe, partisan, lui, d'une approche discrète, ce qu'il appelle la "diplomatie tranquille".

Zuma plaide ouvertement pour l'envoi d'une nouvelle délégation en parallèle à la médiation entreprise par Mbeki, son prédécesseur à la tête de l'ANC, qui a été critiqué dans son pays et à l'étranger pour avoir minimisé la gravité de la crise dans laquelle le Zimbabwe s'enfonce.

"Je ne pense pas que la constitution dise: 'Si vous voulez, vous pouvez garder pour vous les résultats'", a déclaré Zuma à Reuters à Berlin. "La Commission des élections doit proclamer les résultats parce qu'elle est en train d'annihiler sa propre crédibilité en tant qu'institution censée être neutre".

Le Mouvement pour le changement démocratique (MDC), principale formation d'opposition au Zimbabwe, affirme que son dirigeant Morgan Tsvangirai a battu le président sortant Robert Mugabe, au pouvoir depuis 28 ans, lors de l'élection présidentielle.

Tsvangirai a appelé mardi les dirigeants africains à reconnaître sa victoire et promis une "sortie honorable" pour Mugabe.

"Robert Mugabe est un héros de la libération sur notre continent et on doit le convaincre d'accepter une sortie honorable (...) Nous pensons que le temps est venu pour lui d'avoir une sortie honorable" a déclaré Tsvangirai lors d'une conférence de presse à Accra, au Ghana.

NOUVELLE DÉLÉGATION

Des retards affectent également le recomptage partiel des bulletins des élections législatives qui se sont tenues simultanément à la présidentielle et à l'issue desquelles la Zanu-PF, le parti au pouvoir, a perdu pour la première fois depuis l'indépendance sa majorité au parlement.

"A ce stade (...) j'imagine que les dirigeants africains devraient vraiment s'impliquer pour sortir de cette impasse", a déclaré Zuma.

"Concrètement, cela signifie que les pays africains devraient désigner un certain nombre de personnes pour s'y rendre, probablement avoir des entretiens avec les deux parties, (...) leur demander quel est le problème et faire de même avec la Commission des élections", a déclaré Zuma.

Depuis qu'il lui a ravi la direction de l'ANC, en décembre, Zuma a progressivement accru son influence aux dépens de Mbeki et, selon des analystes, il compte mettre à profit l'échec de sa médiation pour améliorer sa propre image, ternie par un procès pour corruption qui doit avoir lieu prochainement.

"Quand je dis que des médiateurs devraient aller (au Zimbabwe), je dis que nous sommes pleinement conscients que Mbeki est le médiateur", a dit Zuma. "Mais (...), compte tenu de la gravité de la situation, nous devrions envoyer d'autres dirigeants pour aider Mbeki dans sa tâche au Zimbabwe".

"Je pense qu'il est important que (...) des gens y aillent, envoyés soit par la SADC (Communauté de développement de l'Afrique australe) ou par l'UA (Union africaine) pour aider et contribuer à une résolution du problème", a-t-il ajouté.

L'opposition zimbabwéenne et plusieurs pays occidentaux, dont la Grande-Bretagne, ancienne puissance coloniale, accusent Mugabe de vouloir manipuler les résultats des scrutins présidentiel et législatifs et d'avoir lancé une campagne de violence pour intimider ses opposants.

Zuma a souligné que la situation au Zimbabwe, et notamment la profonde crise économique qu'il traverse, avait des répercussions en Afrique du Sud, qui voit arriver sur son sol un nombre important d'exilés de l'ancienne Rhodésie voisine.

"Nous avons été affectés par la situation au Zimbabwe. C'est en partie la raison pour laquelle nous nous impliquons", a-t-il expliqué.

Version française par Gwénaelle Barzic

_________________
"La seule richesse naturelle d'un pays est son peuple"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
bamiléké
Super Posteur


Inscrit le: 13 Aoû 2005
Messages: 1078

MessagePosté le: Mar 22 Avr 2008 19:32    Sujet du message: Répondre en citant

WILDCAT a écrit:
En attendant que Le Zimbabwe décide de son futur; je vous invite à lire ce "parallèle" que Bechir ben Yamed de jeune Afrique fait sur cet article. Je n 'ai pas de considération pour ce monsieur car son magazine a fait double jeu avec beaucoup de pays dont les régimes sont une plaie pour le continent. La seule critique que je fais sur cet article et tout simplement reprendre le dernier commentaire. A vous de juger.

http://bechir-ben-yahmed.blog.jeuneafrique.com/index.php/2008/04/15/655-deux-dictatures

Citation:
Deux dictatures
mardi 15 avril 2008 :: Pouvoir :: #655 :: rss :: lu 884 fois

L’actualité place à la une des journaux écrits et audiovisuels deux pays très éloignés l’un de l’autre géographiquement, fort différents par la taille et le poids économique : la Chine et le Zimbabwe. Bien qu’on y procède régulièrement à des élections, ces deux pays sont des dictatures, mais de type différent.

Le rapprochement entre les deux cas peut vous étonner. Mais laissez-moi tenter le parallèle.


La dictature est un régime politique vieux comme le monde et qui sévit encore sur une grande partie de notre planète. Mais l’Histoire, l’ancienne comme la contemporaine, nous a montré qu’elle sait revêtir des habits différents, épouser diverses formes.

Il y a la dictature d’un homme (ou d’une femme) qui peut se révéler dure et implacable, voire sanguinaire, ou, à l’inverse, n’être qu’un pouvoir personnel plus ou moins débonnaire.

Il y a la dictature familiale, comme c’est le cas en Arabie saoudite où, depuis près d’un siècle, quelques centaines de "princes" se partagent le pouvoir (et les prébendes).

En Birmanie, c’est une caste de militaires bornés et incompétents qui règne sur le pays et le condamne à la stagnation.

L’Iran, lui, est passé il y a trente ans de la dictature du shah, fondée sur la terrible police politique qu’était la Savak et sur l’inféodation aux États-Unis, à celle d’une caste religieuse, les ayatollahs, qui s’est érigée en parti de gouvernement.

Nous connaissons aussi les dictatures singulières de la Corée du Nord et de Cuba. Elles empruntent à l’idéologie communiste, au pouvoir personnel et familial, ainsi qu’aux "valeurs" asiatiques pour la première, latino-américano-tropicales pour le second.

En Afrique et dans le monde arabe, les dictatures ne se distinguent l’une de l’autre que par des nuances qui tiennent à la personnalité du dictateur et… à la nationalité du pays qui le protège. Le Soudan et l’Éthiopie, par exemple, sont deux dictatures voisines et très différentes l’une de l’autre : celle du Soudan est arabo-islamiste, soutenue par la Chine ; l’autre est afro-chrétienne, soutenue, sans états d’âme, par la grande démocratie américaine…


Mais revenons à la Chine, clouée au pilori par l’Occident pour avoir lourdement réprimé l’irrédentisme tibétain, et au Zimbabwe, qui ne parvient pas à se libérer de la dictature usée de Robert Mugabe (et de la clique d’apparatchiks qui a lié son destin au maintien au pouvoir, pour une durée indéfinie, d’un homme de 84 ans, qui l’exerce depuis trois décennies…).

La Chine : depuis qu’il a entrepris à marche forcée de rattraper le temps perdu, ce très grand pays suscite l’admiration du reste du monde. Mais aussi un mélange d’envie, de jalousie, et même de ressentiment, qui expliquent - en partie - les "crosses" qu’on lui cherche.

C’est en 1978, il y a tout juste trente ans, que son chef suprême de l’époque, Deng Xiaoping, a décidé, sur un coup de génie, de tourner le dos à l’idéologie (communiste). Il s’est résolu à renoncer à la vaine et utopique tentative de « créer un homme socialiste nouveau » et, acceptant la nature humaine telle qu’elle est, a fait adhérer, d’un seul coup, un milliard de Chinois à l’économie de marché.

« S’enrichir est glorieux », leur a-t-il claironné.


En une génération, son pays, qui n’a jamais oublié qu’il fut jadis la première puissance mondiale, est passé, sur le plan économique, du vingt-neuvième au troisième rang mondial. C’est sidérant.

Les masses vêtues de bleu occupées à faire des courbettes devant "la pensée Mao" ont disparu, comme par miracle. Et, au mépris de l’égalitarisme socialiste, ou même d’une redistribution un tant soit peu équitable des richesses, le pays du "Grand Timonier", qui ne comptait pas un seul milliardaire (en dollars) au début de ce siècle, en a déjà une cinquantaine.


Mais ne nous y trompons pas : ni Deng Xiaoping, l’homme qui, en juin 1989, a écrasé sans ciller la révolte estudiantine de la place Tiananmen (des centaines de morts, des milliers de blessés et de disparus), ni ses successeurs ne sont des démocrates. Leur idéologie, c’est le parti unique, qui doit conserver à tout prix l’essentiel du pouvoir et le contrôle des leviers du pays.

On ne comprend rien à la Chine de 2008 si on perd de vue que ses dirigeants sont les survivants de cette « décennie de chaos et de souffrances » qu’a été à leurs yeux et selon leurs propres termes la Révolution culturelle des années 1960-1970.

Médusés, ils ont assisté ensuite, à la fin des années 1980, au dévoiement final du Parti communiste soviétique et, sous l’effet des réformes introduites par Mikhaïl Gorbatchev, à la dislocation de l’URSS : leur plus grande crainte est que souffle un jour sur la Chine la tempête qui a emporté l’URSS et, tant qu’ils seront à sa tête, la Chine ne courra pas le moindre risque de sombrer dans le chaos.

Quoi qu’il en soit et malgré tout, la grande majorité des Chinois vit depuis vingt ans les meilleures années que ce pays ait connues depuis plus de deux siècles. Et la Chine, qui se prépare à accueillir les jeux Olympiques, s’épanouit d’être redevenue la grande puissance qu’elle fut jusqu’au XVIIe siècle.

L’orgueil national des Chinois est au zénith.


En même temps que Deng Xiaoping ouvrait devant son pays les vannes de la modernité et lui faisait prendre le chemin de la prospérité, Robert Mugabe libérait le sien - qui s’appellera le Zimbabwe - de la domination coloniale et raciale.

Il a conquis le pouvoir et s’y est installé il y a vingt-huit ans.

Jeune Afrique traite de son cas par ailleurs et y reviendra sans doute. Je me contenterai donc, ici, de résumer son drame et la tragédie de son pays.


Sa première décennie au pouvoir a été époustouflante (comme le fut sur un autre continent celle d’un autre dictateur, Saddam Hussein, qui devait, lui, finir encore plus mal que Mugabe et entraîner son pays plus loin et plus bas encore).

La deuxième décennie, elle, a donné vers sa fin les premiers signes annonciateurs du mauvais tournant qui allait être pris.

Et, comme pour illustrer la règle que j’ai cru pouvoir énoncer - même dans les pays du Tiers Monde, personne, fût-il un génie politique, ne peut gouverner convenablement un pays plus de vingt ans -, Robert Mugabe n’a été pour son pays, depuis l’an 2000, qu’un mauvais guide. Il l’a conduit, en huit ans, à la faillite politique et à la ruine économique.


Comme quoi, il y a dictature et dictature (chez moi, on dit : dans le malheur, il y a des degrés entre lesquels on peut choisir…). Celle que continuent d’exercer Mugabe et sa clique sur le Zimbabwe en 2008 se révèle être chaque jour non seulement stupide, mais suicidaire. Le général de Gaulle aurait parlé de "naufrage".

Au terme de ce rapprochement entre la Chine et le Zimbabwe, j’oserai conclure qu’en ce mois d’avril 2008 je préférerais encore être tibétain en Chine que zimbabwéen dans le pays de Robert Mugabe !…



Le commentaire en question je ne sais pas mais cela me fait rire car c'est d'une lucidité implacable à mes yeux.

Citation:
Et si tu remplaces Chine par Tunisie et Mugabe par Boutef?


Laughing Laughing MDR!!!


Citation:
Et si tu remplaces Chine par Tunisie et Mugabe par Boutef?


Laughing Laughing MDR!!![/quote]

Tu voulais dire Mugabe par Ben Ali Laughing Laughing Laughing

BBY est le roi des "faux culs" toujours pret à tirer sur les régimes qui ne lui apportent rien financièrement, mais au combien obsequieux envers les pouvoirs qui gavent sont journal de commandes de publi-reprtages élogieux.
C'est le mème (ou plutot son vrp "spécialiste" des régimes bananiers sub sahariens, l'innenarable François Soudan) qui dit écrit à propos de certaines democratures africaines que:

"...certes les elections ont été plus que douteuses mais le peuple a quand mème eu l'occasion de mettre son bulletin dans les urnes... !!!" Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
Applaudissez , circulez, il n'y a rien à voir... Confused

Bref je préfère encore le cynisme froid des occidentaux que les contorsions mentales de la "pleureuse à géometrie variable" qu'est BBY et son torchon... heu... son journal... Twisted Evil
_________________
Mentalité de la cueuillette=sida économique

« nan laara an saara » :
"Si on se couche, on est mort" . Joseph Ki-Zerbo
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
godless
Grioonaute 1


Inscrit le: 21 Avr 2006
Messages: 202
Localisation: Quelque part au Cameroun

MessagePosté le: Lun 09 Juin 2008 20:45    Sujet du message: Répondre en citant

zingh2006 a écrit:
Morgan Tsvangirai, le petit chouchou des médias occidentaux et leurs mangent-miettes, est soutenu par (feu) Ian Smith le roi de l'apartheid zimbabwéens.....(il ne reste plus qu'à publier la fameuse lettre entre Gordon Brown et Morgan Tsvangirai, pour que le mystère autour de l'opposant "chouchou" s'éclaircisse lol)
Et? Wink
L'ennemi de mon ennemi n'est pas toujours mon ami. Obama se passerait bien de certains soutiens. Ian Smith ne savait pas quoi faire pour faire ch*** Mugabé. De là à tirer une conclusion... Wink

En attendant, je constate simplement que Mugabé est un démocrate "à l'africaine". La voix du peuple n'est valable chez nous que si elle s'exprime comme le pouvoir le souhaite.
Pour ma part j'estime que si ce peuple se trompe en choisissant Tsvangirai, c'est son problème, il se "détrompera" aux prochaines élections. Plutôt que de le rendre "clairvoyant" à coup d'intimidations, voire plus...

A moins que comme nous l'a "élégamment" dit un jour Chirac, nous ne soyons pas "mûrs" pour la démocratie. Dans ce cas, autant économiser les frais des élections et des désordres/morts associés... Wink
Tant qu'à être libéré de la pression occidentale, autant ne pas faire semblant de souscrire à certains "rites"... Wink

Cela dit, c'est fou ce qu'on peut pardonner à ceux qu'on soutien... Ca me fait penser au Cameroun aux inconditionnels d'Eto'o, qui arriveront, comme nous l'avons encore vu ces jours-ci, à justifier ses frasques même les plus injustifiables... Laughing

Bonne soirée.
_________________
On est bien peu de chose...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
WILDCAT
Super Posteur


Inscrit le: 17 Sep 2006
Messages: 1191

MessagePosté le: Dim 22 Juin 2008 15:32    Sujet du message: Répondre en citant

ça y est cela vient de tomber. Chacun sait de par mes interventions mon sentiment sur Mugabe; il faut avouer que pour le moment il tient une promesse qui est la suivante: "AS long as I am alive; never I say never the opposition will take the power." étant donné que j'ai un humour cynique faudrait-il changer le titre du topic à savoir: Tsvangiraï sur le départ? L'opposant vient de jeter l'éponge concernant le deuxième tour car les règles démocratiques ne sont pas respectés. Bon, bref elles ne sont pas respectés depuis belle lurette. Comment sera le Zimbabwe dans cette nouvelle crise?


Citation:
dimanche 22 juin 2008, mis à jour à 15:35


http://www.lexpress.fr/actualite/depeches/infojour/reuters.asp?id=73572
L'opposant zimbabwéen Morgan Tsvangirai jette l'éponge
Reuters
Le chef de file de l'opposition zimbabwéenne Morgan Tsvangirai annonce son retrait de la course à la présidence jugeant impossible l'organisation d'un second tour libre et équitable.
"Nous, au sein du MDC, avons pris la décision de ne pas participer plus longtemps à ce simulacre de processus électoral violent et illégitime", a déclaré Tsvangirai lors d'un rassemblement à Harare, avant d'exhorter les Nations unies à empêcher un "génocide".

Le Mouvement pour le changement démocratique (MDC) de Tsvangirai met en avant la multiplication des violences électorales par les partisans et des milices armés du président Mugabe, pour justifier cette décision, avait précisé à Reuters un représentant de cette formation avant l'annonce officielle par le leader de l'opposition de son retrait.

Il avait ajouté que le MDC espérait que la décision de Tsvangirai conduirait la Communauté de développement de l'Afrique australe (SADC) à prendre "les décisions les plus sérieuses".

Le MDC avait préalablement fait savoir que des partisans de la Zanu-PF de Mugabe s'en étaient pris à des personnes réunies pour un meeting de Tsvangirai à Harare, frappant des journalistes et obligeant des observateurs électoraux à prendre la fuite.

"Des milliers de membres des jeunes de la Zanu-PF, armés de barres de fer, de gourdins ou d'autres armes ont attaqué des journalistes et ont obligé les observateurs du scrutin à prendre la fuite. La police a fait usage de gaz lacrymogènes" avait précisé le MDC dans un communiqué.

Tsvangirai, qui a devancé Robert Mugabe au pouvoir depuis l'indépendance en 1980, au premier tour du scrutin présidentiel, a échoué de peu à l'emporter selon les résultats officiels.

Le MDC affirme qu'au moins 70 de ses partisans ont été tués dans des violences électorales depuis le premier tour, le 29 mars.

PRESSIONS INTERNATIONALES
Le porte-parole du MDC Nelson Chamisa avait déclaré vendredi à Reuters que Tsvangirai pourrait se retirer du second tour du scrutin présidentiel en raison de la campagne d'intimidation physique menée par la Zanu-PF.

La présence de Tsvangirai lui-même au meeting d'Harare lors de l'éruption des violences n'était pas établie.

Alors que la police avait interdit cette manifestation qui devait constituer le point d'orgue de sa campagne pour le second tour, une décision de justice en avait autorisé l'organisation.

Tsvangirai, qui considère qu'il est sorti vainqueur du premier tour du scrutin, n'avait accepté un second tour qu'avec de fortes réticences alors qu'il fait l'objet d'un boycott de la part des médias contrôlés par les pouvoirs publics et que la police a interdit plusieurs de ses meeting électoraux.

Tendai Biti, secrétaire général du MDC et bras droit de Tsvangirai, est quant à lui derrière les barreaux pour trahison, ce qui pourrait lui valoir la peine de mort. Un tribunal d'Harare a décidé vendredi de le maintenir en détention jusqu'au 7 juillet.

Mugabe a affirmé à de nombreuses reprises sa détermination à se maintenir au pouvoir et à ne pas passer la main à une opposition inféodée, selon lui, à la Grande-Bretagne et aux États-Unis.

Mugabe, âgé de 84 ans, s'accroche au pouvoir dans un pays autrefois prospère mais aujourd'hui ruiné et que des milliers de Zimbabwéens ont fui pour se réfugier dans des pays limitrophes.

Mugabe tient l'opposition pour responsable des violences et nie toute implication des forces de l'ordre dans les troubles qui ont émaillé le déroulement du scrutin.

De nombreux pays, dont la Tanzanie, les États-Unis et la Grande-Bretagne, ancienne puissance de tutelle du Zimbabwe, ont dit ne pas croire que le second tour de l'élection présidentielle puisse être équitable.

Le président de l'Angola, José Eduardo dos Santos, allié de longue date de Mugabe, avait exhorté vendredi Harare à mettre fin aux violences et lui avait demandé de "faire preuve de tolérance" et de "respecter les normes démocratiques".

Version française Marc Joanny


Voilà c'est la présidence à vie et malheur à ceux qui succederont à Mugabe car l'héritage est lourd!!!
_________________
"La seule richesse naturelle d'un pays est son peuple"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Concept
Grioonaute 1


Inscrit le: 30 Avr 2006
Messages: 124

MessagePosté le: Dim 22 Juin 2008 20:12    Sujet du message: Du pouvoir des mentô Répondre en citant

La démocratie qu'on tente d'infliger au zimbabwéens, à coup de famine d'hyperinflation et de sanctions économiques venant de là pseudo communauté internationale (allez tombons les masques et n'ayons pas peur de déshabiller
ce concept des plus flous qui ne désigne riein de moins et surtout rien de plus que l'occident).

Le zimbabwé se portera mieux dès demain, n'ayez donc pas d'inquétude la dessus, la seule chose dont ce pays n'a pas besoin c'est de l'ingérance des occidentaux et des trop nombreuses nations encore sous son controle.

Les enjeux qui se jouent en Afrique australe dépassent de loin les basses conclusions d'afro-pessismistes qui s'auto-déprecient voire s'auto-infériorisent sans arrêt. Les données stratégiques vous échappent, mais peu d'entre vous considèrent qu'affamer un peuple pour qu'il vote pour un opposant politique, le premier en Afrique qui soit porté à bout de bras par les occidentaux . Ce qui me fait dire à ce vieux bougre qu'est mandella " s'il t'avaient embrassés comme ils copulent avec tsvangiraï ton destin et celui de la nation arcenciel eût été autre, il eut été sombre car seuls ceux qui trahissent ont droit à de tels égards, et je prend à témoin ta vie tes années de prison et ton endurance".

Réveillez vous nous sommes entrez depuis quelques temps déja dans l'ère de la domination silencieuse par opposition à la domination brutale pratiquée autrfois. Mais cette forme de domination vous dépasse, vous ne comprnenez pas de quoii elle procède, pourtant elle menace jour après jour, minute après minute la vie de nombreux Africains et surtout et en ce moment bon nombre de zimbabwéens. VOUS aviez et avez encore des dictatures misent sous relation, c'est à dire des créatures qui sont le fruit de la domination occidentale, vous avez su resistez et vous battre. bravo !! à vous zimbabwéens qui avez été le fer de lance, pour la libération de l'opréssion organisée par ces blancs là, géniteurs de l'apartheid, ou la haine, la mort, l'humilation des noirs était érigée en système valable de gouvernement. Jamais pourtant, ces gens n'ont été accusé de génocide, il doivent bien se marrer, quand ils entendent les incantations prémonitoires et les nombreux appels au génocide du MDC et des spin doctors de l'occident. Oui car voyez-vous, dans les médias occidentaux les mauvaises nouvelles, sont de bons augures, voilà ce qu'il souhaitent de tout leur coeur un vrai génocide dans les faubourgs d'Hararé, du sang de nègre coulant à flot avec comme point d'orgue un chagement de régime qui comforte leurs intrerêts c'est à dire le MDC et sa politique privatision des terres que ne rachetterons pas les occidentaux mais qu'ils sauront s'approprier le moment venu. En fait c'est la SADC même qui est visée, c'est très grave la poussée que cette communauté internationale de voleurs, vautours et autres bandits tente de faire.

Les démocraties" misent sous relation" (dominées) ne vallent pas mieux, que vos anciennes dictatures africaines dont la pluspart sont des créatures occidentales. Allez dire aux occidentaux, aux ONG façon poulet, aux atcivistes agités des droits humains et bestiaux, à ceux qui racle les fonds de calles des bateaux négriers modernes, pour un peu d'argent ou pour une gloire douteuse, dites leur que nous n'aimons pas voter avec notre ventre mais avec notre tête, et encore moins sous les vigoureux coups de boutoirs d'une communauté internationale de sodomites inhumains, fussent'ils blancs ou petits nègres voire gros nègres.

Quel pays chez eux accepterait une telle ingérance, j' encourage la mort des futures et présentes démocraties mises "sous relations" que nous préparent le dévergondage de cette pseudo communauté internationale. Oui mort à la démocratie, à cette démocratie qui cache sa nature profonde.

Que Mugabé reste au pouvoir, que la SADC prépare avec le zimbabwé les prochaines elections, ou Mugabé devra quitter le pouvoir avec les honneurs qui lui sont dûs, qu'on prépare la voix à des candidats qui soient de vrais patriotes cette fois, et jeunes si possible. Que les nombreuses danses du bas ventre des occidentaux et leurs tentatives d'enfilades mortelles restent un sport national et bordel qu'ils fassent faire le tapin à tsvangiraï dans les rues chaudes de leurs capItales car si nous ne voulons pas être sodomisés nous ne sodomisons pas non plus, pas même les notres,, si si vous aves bien entendu !!

Aux autres imbéciles fanatisés et obssédés par les corruptions des officiels africains qui sont eux en réalités des petits joueurs face à leur partenaires occidentaux bien plus corrompus, je leur dirais de lire sun tzu dans l'art de la guerre "la terre est le fondement de l'etat" ou patrick chamoiseau
" écrire en pays dominé" ne vous égarer pas Mugabé doit finir son travail avant de s'en aller.
_________________

"Un jour j'ai entendu ces noirs prendre la parole, ils m'ont transmis leur vécu, j'ai compris leurs aspirations et j'ai cessé d'être l'ombre de moi même"

Qu'est ce qu'un camerounais sinon un africain, qu'est ce que le cameroun
sinon un ensemble de frontières inutiles. Vive l'intégration continentale, les USA "united state of Africa" et tous nos enfants, pères et mères des caraïbes.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Linguere
Bon posteur


Inscrit le: 29 Déc 2005
Messages: 994
Localisation: Dans Les Bras de Youssou Ndour

MessagePosté le: Dim 22 Juin 2008 23:09    Sujet du message: Répondre en citant

???
_________________
The Humanitarian
My Love



Wade, une erreur dans l'histoire du Senegal!
Carpe Diem


Dernière édition par Linguere le Ven 04 Juil 2008 15:26; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
godless
Grioonaute 1


Inscrit le: 21 Avr 2006
Messages: 202
Localisation: Quelque part au Cameroun

MessagePosté le: Lun 23 Juin 2008 00:55    Sujet du message: Re: Du pouvoir des mentô Répondre en citant

Concept a écrit:
La démocratie qu'on tente d'infliger au zimbabwéens, à coup de famine d'hyperinflation et de sanctions économiques venant de là pseudo communauté internationale (allez tombons les masques et n'ayons pas peur de déshabiller
ce concept des plus flous qui ne désigne riein de moins et surtout rien de plus que l'occident).

Le zimbabwé se portera mieux dès demain, n'ayez donc pas d'inquétude la dessus, la seule chose dont ce pays n'a pas besoin c'est de l'ingérance des occidentaux et des trop nombreuses nations encore sous son controle.

Les enjeux qui se jouent en Afrique australe dépassent de loin les basses conclusions d'afro-pessismistes qui s'auto-déprecient voire s'auto-infériorisent sans arrêt. Les données stratégiques vous échappent, mais peu d'entre vous considèrent qu'affamer un peuple pour qu'il vote pour un opposant politique, le premier en Afrique qui soit porté à bout de bras par les occidentaux . Ce qui me fait dire à ce vieux bougre qu'est mandella " s'il t'avaient embrassés comme ils copulent avec tsvangiraï ton destin et celui de la nation arcenciel eût été autre, il eut été sombre car seuls ceux qui trahissent ont droit à de tels égards, et je prend à témoin ta vie tes années de prison et ton endurance".

Réveillez vous nous sommes entrez depuis quelques temps déja dans l'ère de la domination silencieuse par opposition à la domination brutale pratiquée autrfois. Mais cette forme de domination vous dépasse, vous ne comprnenez pas de quoii elle procède, pourtant elle menace jour après jour, minute après minute la vie de nombreux Africains et surtout et en ce moment bon nombre de zimbabwéens. VOUS aviez et avez encore des dictatures misent sous relation, c'est à dire des créatures qui sont le fruit de la domination occidentale, vous avez su resistez et vous battre. bravo !! à vous zimbabwéens qui avez été le fer de lance, pour la libération de l'opréssion organisée par ces blancs là, géniteurs de l'apartheid, ou la haine, la mort, l'humilation des noirs était érigée en système valable de gouvernement. Jamais pourtant, ces gens n'ont été accusé de génocide, il doivent bien se marrer, quand ils entendent les incantations prémonitoires et les nombreux appels au génocide du MDC et des spin doctors de l'occident. Oui car voyez-vous, dans les médias occidentaux les mauvaises nouvelles, sont de bons augures, voilà ce qu'il souhaitent de tout leur coeur un vrai génocide dans les faubourgs d'Hararé, du sang de nègre coulant à flot avec comme point d'orgue un chagement de régime qui comforte leurs intrerêts c'est à dire le MDC et sa politique privatision des terres que ne rachetterons pas les occidentaux mais qu'ils sauront s'approprier le moment venu. En fait c'est la SADC même qui est visée, c'est très grave la poussée que cette communauté internationale de voleurs, vautours et autres bandits tente de faire.

Les démocraties" misent sous relation" (dominées) ne vallent pas mieux, que vos anciennes dictatures africaines dont la pluspart sont des créatures occidentales. Allez dire aux occidentaux, aux ONG façon poulet, aux atcivistes agités des droits humains et bestiaux, à ceux qui racle les fonds de calles des bateaux négriers modernes, pour un peu d'argent ou pour une gloire douteuse, dites leur que nous n'aimons pas voter avec notre ventre mais avec notre tête, et encore moins sous les vigoureux coups de boutoirs d'une communauté internationale de sodomites inhumains, fussent'ils blancs ou petits nègres voire gros nègres.

Quel pays chez eux accepterait une telle ingérance, j' encourage la mort des futures et présentes démocraties mises "sous relations" que nous préparent le dévergondage de cette pseudo communauté internationale. Oui mort à la démocratie, à cette démocratie qui cache sa nature profonde.

Que Mugabé reste au pouvoir, que la SADC prépare avec le zimbabwé les prochaines elections, ou Mugabé devra quitter le pouvoir avec les honneurs qui lui sont dûs, qu'on prépare la voix à des candidats qui soient de vrais patriotes cette fois, et jeunes si possible. Que les nombreuses danses du bas ventre des occidentaux et leurs tentatives d'enfilades mortelles restent un sport national et bordel qu'ils fassent faire le tapin à tsvangiraï dans les rues chaudes de leurs capItales car si nous ne voulons pas être sodomisés nous ne sodomisons pas non plus, pas même les notres,, si si vous aves bien entendu !!

Aux autres imbéciles fanatisés et obssédés par les corruptions des officiels africains qui sont eux en réalités des petits joueurs face à leur partenaires occidentaux bien plus corrompus, je leur dirais de lire sun tzu dans l'art de la guerre "la terre est le fondement de l'etat" ou patrick chamoiseau
" écrire en pays dominé" ne vous égarer pas Mugabé doit finir son travail avant de s'en aller.
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Démocratie, démocratie, démocratie. Mais seulement si on a la possibilité de ne choisir que ce qui plaît au pouvoir (fut-il "africaniste")... Laughing Laughing
Après tout, le peuple est trop con, donc assurons-nous d'abord qu'il ne puisse choisir que ce qu'il DOIT choisir...

En gros, pour résumer, c'est ça? Wink
Je cherche, mais j'ai du mal à voir, dans cette vision des choses, la différence avec ce qu'on vilipende en de trop nombreux points de notre continent...

Après, on viendra ici gesticuler sur le manque de démocratie chez les potentats de la françafrique. En dédouanant les potentats pseudo anti occidentaux... Wink
Je ne me fais aucune illusion sur la volonté des occidentaux de faire bénéficier leur souffre douleur (l'Afrique) de ce qu'on appelle en l'idéalisant "la démocratie".
Je vois qu'il est tout aussi illusoire d'attendre mieux chez les "africanistes" qui soutiennent envers et contre toutes les dérives l'ancien héros Mugabé (ce fut le mien, mais comme certains héros déchus, il a peut-être vécu trop longtemps... Wink ). Et qui arrivent derrière des discours enflammés à se cacher à eux-mêmes l'incohérence de leurs aspirations qui devraient conduire à la libérté, mais pas n'importe laquelle, celle dont ils rêvent (utopie comme une autre...) et qu'il faudra si nécessaire "imposer" si elle n'est pas librement acceptée... Wink

Ou comment se tirer une balle dans le pied...
_________________
On est bien peu de chose...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Concept
Grioonaute 1


Inscrit le: 30 Avr 2006
Messages: 124

MessagePosté le: Lun 23 Juin 2008 04:28    Sujet du message: Répondre en citant

Débattre sur la personne de Mugabé ne m'intéresse pas (ou plus). que les zimbabwéens soient maîtres chez eux avant toute chose, le reste est bien moins important.

La démocratie dont tu parles existe elle en France, à Singapour, existe t'elle en Chine ou bien aux Etats-unis ?

Pourtant ces pays sont loués sans arrêt comme modèles de développement.

Je suis le premier désolé de constater que les candidats, ici et là sont issus d'un concours de beauté qui n'a rien de démocratique cependant en politique me semble t'il se sont encore aujourdhui des clans qui semparent et vérouillent les accès au pouvoir d'ou le déplorable manque voire l'absence totale de choix .

"Mais on se tirera volontiers une balle dans le pied à défaut de s'en mettre une dans la tête."

[
Nepotisme, culte du pouvoir!!! Pfffffffffffff
Un tyran qui se croit investi d'un pouvoir de droit divin. La honte!].

Au moins Mugabé reconnait que Dieu est capable de l'ejecter de son siège de président, prends ça comme un signe d'humilité Linguere.

[/quote]
_________________

"Un jour j'ai entendu ces noirs prendre la parole, ils m'ont transmis leur vécu, j'ai compris leurs aspirations et j'ai cessé d'être l'ombre de moi même"

Qu'est ce qu'un camerounais sinon un africain, qu'est ce que le cameroun
sinon un ensemble de frontières inutiles. Vive l'intégration continentale, les USA "united state of Africa" et tous nos enfants, pères et mères des caraïbes.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
WILDCAT
Super Posteur


Inscrit le: 17 Sep 2006
Messages: 1191

MessagePosté le: Lun 23 Juin 2008 08:12    Sujet du message: Répondre en citant

Concept, le président de la Guinée; Lansana Conté a aussi dit que c'est Dieu qui l'a donné le pouvoir et c'est Dieu qui va le reprendre. La question est soit par la mort ou via le soulèvement du peuple. L'essentiel c'est que le peuple zimbabwéen ne soit pas déçu après l'ère Mugabe. Ce peuple ne mérite en aucun cas la situation dans laquelle ce régime la réduit.
_________________
"La seule richesse naturelle d'un pays est son peuple"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Suwedi
Grioonaute 1


Inscrit le: 03 Mai 2006
Messages: 212

MessagePosté le: Lun 23 Juin 2008 13:35    Sujet du message: Re: Du pouvoir des mentô Répondre en citant

Concept a écrit:
La démocratie qu'on tente d'infliger au zimbabwéens, à coup de famine d'hyperinflation et de sanctions économiques venant de là pseudo communauté internationale (allez tombons les masques et n'ayons pas peur de déshabiller
ce concept des plus flous qui ne désigne riein de moins et surtout rien de plus que l'occident).

Le zimbabwé se portera mieux dès demain, n'ayez donc pas d'inquétude la dessus, la seule chose dont ce pays n'a pas besoin c'est de l'ingérance des occidentaux et des trop nombreuses nations encore sous son controle.

Les enjeux qui se jouent en Afrique australe dépassent de loin les basses conclusions d'afro-pessismistes qui s'auto-déprecient voire s'auto-infériorisent sans arrêt. Les données stratégiques vous échappent, mais peu d'entre vous considèrent qu'affamer un peuple pour qu'il vote pour un opposant politique, le premier en Afrique qui soit porté à bout de bras par les occidentaux . Ce qui me fait dire à ce vieux bougre qu'est mandella " s'il t'avaient embrassés comme ils copulent avec tsvangiraï ton destin et celui de la nation arcenciel eût été autre, il eut été sombre car seuls ceux qui trahissent ont droit à de tels égards, et je prend à témoin ta vie tes années de prison et ton endurance".

Réveillez vous nous sommes entrez depuis quelques temps déja dans l'ère de la domination silencieuse par opposition à la domination brutale pratiquée autrfois. Mais cette forme de domination vous dépasse, vous ne comprnenez pas de quoii elle procède, pourtant elle menace jour après jour, minute après minute la vie de nombreux Africains et surtout et en ce moment bon nombre de zimbabwéens. VOUS aviez et avez encore des dictatures misent sous relation, c'est à dire des créatures qui sont le fruit de la domination occidentale, vous avez su resistez et vous battre. bravo !! à vous zimbabwéens qui avez été le fer de lance, pour la libération de l'opréssion organisée par ces blancs là, géniteurs de l'apartheid, ou la haine, la mort, l'humilation des noirs était érigée en système valable de gouvernement. Jamais pourtant, ces gens n'ont été accusé de génocide, il doivent bien se marrer, quand ils entendent les incantations prémonitoires et les nombreux appels au génocide du MDC et des spin doctors de l'occident. Oui car voyez-vous, dans les médias occidentaux les mauvaises nouvelles, sont de bons augures, voilà ce qu'il souhaitent de tout leur coeur un vrai génocide dans les faubourgs d'Hararé, du sang de nègre coulant à flot avec comme point d'orgue un chagement de régime qui comforte leurs intrerêts c'est à dire le MDC et sa politique privatision des terres que ne rachetterons pas les occidentaux mais qu'ils sauront s'approprier le moment venu. En fait c'est la SADC même qui est visée, c'est très grave la poussée que cette communauté internationale de voleurs, vautours et autres bandits tente de faire.

Les démocraties" misent sous relation" (dominées) ne vallent pas mieux, que vos anciennes dictatures africaines dont la pluspart sont des créatures occidentales. Allez dire aux occidentaux, aux ONG façon poulet, aux atcivistes agités des droits humains et bestiaux, à ceux qui racle les fonds de calles des bateaux négriers modernes, pour un peu d'argent ou pour une gloire douteuse, dites leur que nous n'aimons pas voter avec notre ventre mais avec notre tête, et encore moins sous les vigoureux coups de boutoirs d'une communauté internationale de sodomites inhumains, fussent'ils blancs ou petits nègres voire gros nègres.

Quel pays chez eux accepterait une telle ingérance, j' encourage la mort des futures et présentes démocraties mises "sous relations" que nous préparent le dévergondage de cette pseudo communauté internationale. Oui mort à la démocratie, à cette démocratie qui cache sa nature profonde.

Que Mugabé reste au pouvoir, que la SADC prépare avec le zimbabwé les prochaines elections, ou Mugabé devra quitter le pouvoir avec les honneurs qui lui sont dûs, qu'on prépare la voix à des candidats qui soient de vrais patriotes cette fois, et jeunes si possible. Que les nombreuses danses du bas ventre des occidentaux et leurs tentatives d'enfilades mortelles restent un sport national et bordel qu'ils fassent faire le tapin à tsvangiraï dans les rues chaudes de leurs capItales car si nous ne voulons pas être sodomisés nous ne sodomisons pas non plus, pas même les notres,, si si vous aves bien entendu !!

Aux autres imbéciles fanatisés et obssédés par les corruptions des officiels africains qui sont eux en réalités des petits joueurs face à leur partenaires occidentaux bien plus corrompus, je leur dirais de lire sun tzu dans l'art de la guerre "la terre est le fondement de l'etat" ou patrick chamoiseau
" écrire en pays dominé" ne vous égarer pas Mugabé doit finir son travail avant de s'en aller.



+1000 !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Linguere
Bon posteur


Inscrit le: 29 Déc 2005
Messages: 994
Localisation: Dans Les Bras de Youssou Ndour

MessagePosté le: Mar 24 Juin 2008 18:01    Sujet du message: Re: Du pouvoir des mentô Répondre en citant

...
_________________
The Humanitarian
My Love



Wade, une erreur dans l'histoire du Senegal!
Carpe Diem


Dernière édition par Linguere le Ven 04 Juil 2008 15:28; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
WILDCAT
Super Posteur


Inscrit le: 17 Sep 2006
Messages: 1191

MessagePosté le: Mar 24 Juin 2008 19:27    Sujet du message: Répondre en citant

Article intéressant même si l'auteur fait parti de ces opportunistes journalistiques de Jeune Afrique. Mr François Soudan


Citation:
Un Sékou Touré anglophone
ZIMBABWE - 22 juin 2008 - par FRANÇOIS SOUDAN
Conakry il y a cinquante ans, Harare aujourd’hui : l’Histoire se répète et ses acteurs bégaient. 25 août 1958. À la tribune de l’Assemblée territoriale, Ahmed Sékou Touré en boubou blanc prononce face au général de Gaulle une phrase qui fera le tour du continent : « Nous préférons la pauvreté dans la liberté à la richesse dans l’esclavage. » Un mois plus tard, la Guinée dit « non » à la France, et l’ancien colonisateur prend au pied de la lettre la superbe insolence du propos : il démantèle avec hargne le peu qu’il avait construit. On ne parle pas encore de sanctions et de boycott, mais c’est tout comme. Retrait de l’assistance administrative, technique, militaire, scolaire et budgétaire. Déprédations, sabotages. Pour ceux que de Gaulle qualifie avec mépris d’« individus de Conakry » et surtout pour celui que son Premier ministre, Michel Debré, stigmatise comme « un dangereux mélange de mégalomanie et de calomnie », c’est la politique de la terre brûlée.

Quel crime avait donc commis Sékou Touré ? Celui d’avoir osé dire non. Car, pour le reste, ce que proposait le leader guinéen apparaît aujourd’hui comme le smic de l’émancipation : l’indépendance dans le cadre d’une communauté d’États avec la France, assortie d’accords d’association, avec le franc CFA comme monnaie et Paris comme parrain sur les fonts baptismaux de l’ONU. Mais les dés sont jetés. Au blocus succèdent les opérations de déstabilisation et de subversion menées par les services français depuis les pays voisins. À Conakry, c’est gégène, « diète noire » et camp Boiro pour les opposants. « La France, hurle Sékou, veut mettre la Guinée à genoux ! » Dans un sens, elle y parvient.
Un demi-siècle plus tard, un autre héros des indépendances africaines dont le prestige fut également considérable semble arrivé, lui aussi, au bout du chemin. Le parallèle - si ce n’est la longueur de la séquence historique - est frappant. À condition de remplacer les Français par les Britanniques et Sékou Touré par Mugabe, l’engrenage implacable qui mène du libérateur au despote est le même.
Au début, la bonne volonté du révolutionnaire marxisant a quelque chose d’inespéré pour les Blancs qui, lors de la colonisation, ont spolié les trois quarts des meilleures terres du pays. Mais à la main tendue ne répondent, comme en Guinée cinquante ans plus tôt, que la défiance, le racisme à peine voilé d’une caste de privilégiés et l’esprit de revanche d’une ex-puissance coloniale qui cessera tout financement de la réforme agraire le jour où Mugabe lui demandera d’inciter les fermiers blancs à revendre les terres fertiles.
À la fin des années 1990, quand le bras de fer atteint un point de non-retour et que les Anglo-Saxons commencent à étrangler le Zimbabwe, la politique de récupération initiée par Robert Mugabe reste nettement en deçà de la plupart des réformes agraires postcoloniales, lesquelles se sont traduites, le plus souvent, par des expropriations immédiates et sans compensation. Mais qui s’en soucie ? Le « Comrade Bob » est déjà devenu Robert le diable.

Les phrases de haine que s’échangent aujourd’hui Mugabe, d’un côté, Brown, Bush, Rice et Blair de l’autre, au-delà de toute mesure, rappellent celles que Paris et Conakry s’expédiaient mutuellement au début des années 1960. Le vocabulaire, la fixation et la paranoïa réciproque sont les mêmes. Tout comme est identique le destin tragique et pitoyable d’une opposition prise entre deux feux et contrainte pour survivre de s’allier, parfois de vendre son âme, à l’étranger. Colons portugais, Sdece (services français) et réseaux Foccart, hier, en Guinée. Sud-Africains racistes (pour Joshua Nkomo) et anciens maîtres coloniaux (pour Morgan Tsvangirai), au Zimbabwe.
Qu’on ne s’y méprenne pas : ce déterminisme du pire n’excuse rien de la descente aux enfers de deux dictateurs qui ont fait de la violence (physique et verbale), du culte de la personnalité et de l’exercice solitaire du pouvoir un cocktail idéal pour mener leurs pays à la faillite. Deux séries de chiffres illustrent le désastre humain qu’a connu la Guinée et que connaît aujourd’hui le Zimbabwe. Celui de la répression tout d’abord : environ 50 000 morts sous la dictature de Sékou Touré (vingt-cinq ans) ; 15 000 - dont les trois quarts lors de l’opération Gukurahundi au Matebeleland à la fin des années 1980 - sous la férule de Mugabe (vingt-huit ans). Celui des réfugiés qui ont fui leur pays pour des raisons économiques et politiques ensuite : 2 millions, dont un grand nombre de cadres et leurs familles, de part et d’autre.
Mais le rôle à la fois pervers et déterminant que les anciennes puissances coloniales ont tenu en poussant ces deux autocrates à pratiquer la politique du pire et en les forçant à considérer tout retrait du pouvoir comme une reddition aux pieds des « maîtres blancs » explique pourquoi Sékou Touré, un quart de siècle après sa mort, et Robert Mugabe, aujourd’hui, bénéficient toujours d’un certain préjugé favorable sur le continent. Difficile d’admettre en effet que des Occidentaux, dont la responsabilité est directement engagée dans la situation que connaît telle ou telle de leurs ex-colonies, s’arrogent le droit de dicter leurs conditions, d’écarter qui leur déplaît et qui n’a pas reçu leur aval.
Gordon Brown, Tony Blair, George Bush et Condoleezza Rice refusent de serrer la main de Robert Mugabe, tout comme Michel Debré ne s’imaginait pas saluant Sékou Touré. Dont acte. Mais n’ont-ils pas serré la main à bien pire ? Et que dirait-on si des chefs d’État africains refusaient de s’asseoir à leurs côtés, sous prétexte que leurs armées ont envahi - et continuent d’occuper - un État souverain ?


On est mal barré!!!
_________________
"La seule richesse naturelle d'un pays est son peuple"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Concept
Grioonaute 1


Inscrit le: 30 Avr 2006
Messages: 124

MessagePosté le: Mer 25 Juin 2008 04:33    Sujet du message: Répondre en citant

La comparaison est nulle et inappropriée, d'abord parce que la SADC quoiqu'on en pense est le fruit du combat de MUGABE. Sékou Touré n'a rien pu faire de semblable car trop de traîtres et de pleutres parmi les pseudo chefs d'états africains de l'époque.

Ceci dit le Zimbabwe est devenu malgré lui un laboratoire, la question posée étant comment parvenir à immuniser son économie des guerres économiques et des tentatives de piratage financier occidentales.

Le Zimbabwe pourrait répondre comme suit:

1-Toujours plus d'intégration régionale avec SADC.

2-Découpler au maximum son économie des circuits occidentaux comme l'a fait le Soudan. Rechercher par exemple des financements (auprès des fonds souverains des pays du sud) et des approvisionnements régionaux.

3-Renforcer idéologiquement son influence sur L'ANC et la SADC tout en proposant une politique nationale agressive basée sur le black emporwerment et la réduction du contrôle des firmes étrangères sur leurs assets même, si les autres pays au sein de la SADC n'osent pas suivre cette voie.

4-Jouer à fond la carte "look east policy" sans pour autant seulement s'appuyer sur la Chine (mais sur la Russie, l'Iran, l'Asie, l'Inde, le Pakistan, l'Amerique du sud libre, le moyen orient).

5- Ne j'amais poursuivre un développement économique à la kenyane ou à l'ivoirienne (époque pré-Bagbo) c'est de la merde.

6- Mieux vaut subjuguer que contraindre, changer les cadres et la communication du zanuPF en lui donnant une forme plus démocratique bien que restant autoritaire (le modèle singapourien).

7-Tenter de faire de l'AFRIQUE DU SUD une cinquième colonne et garder à tout prix une influence idéologique sur ce pays et ceux de la SADC.

8- Rester sourd au tsunami médiatique occidental, il finira bien par s'estomper. NOYAUTER LE MDC, et donner des postes honorifiques aux plus capables et aux plus patriotiques de ses membres. Proposer au gros tsvangirai le seul ministère de la communication et de l'information, sinon l'assigner à résidence à defaut de lui demander de s'exiler.

9- Dans la perspectives ou les pressions occidentales deviendraient trop fortes, remettre la démocratie à plus tard... l'occident ne cherche pas à démocratiser, c'est de bonne guerre non ?
_________________

"Un jour j'ai entendu ces noirs prendre la parole, ils m'ont transmis leur vécu, j'ai compris leurs aspirations et j'ai cessé d'être l'ombre de moi même"

Qu'est ce qu'un camerounais sinon un africain, qu'est ce que le cameroun
sinon un ensemble de frontières inutiles. Vive l'intégration continentale, les USA "united state of Africa" et tous nos enfants, pères et mères des caraïbes.


Dernière édition par Concept le Ven 27 Juin 2008 22:12; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
godless
Grioonaute 1


Inscrit le: 21 Avr 2006
Messages: 202
Localisation: Quelque part au Cameroun

MessagePosté le: Mer 25 Juin 2008 17:18    Sujet du message: Répondre en citant

Tout cela pour dire la même chose: la démocratie, oui, pourvu qu'elle entérine la vision des choses qu'a le pouvoir...

L'enfer est pavé de bonnes intentions, dit-on... Faut croire que cela est vrai, même pour nos chers compatriotes "conscients" et "conscientisés"... Wink
En tout cas, je vois que chacun peut être amené à justifier tous les comportements qui seraient condamnés en d'autres circonstances, du moment que ces comportements vont dans le sens de ce qui est pour lui le paradis... Laughing

"remettre la démocratie à plus tard"... (la bonne blague... Laughing )
Ce ne sont pas les "pressions occidentales" qui poussent Mugabé à remettre la démocratie à plus tard, mais le choix de son peuple. Choix contraire à ses espérances... Laughing
Comme quoi, c'est quand même con, un peuple, ça ne comprend pas les enjeux. A se demander pourquoi on lui demande même son avis...

Je dis et répète: pourquoi avoir voulu sacrifier au "rite démocratique" si c'était pour ne pas se plier aux résultats des urnes? Mugabé n'avait qu'à regner en petit despote "éclairé" (à voir...) jusqu'à ce qu'il estime avoir "terminé le travail". On en serait pas là à glauser et ricaner sur sa déculottée électorale.
Tout le reste, c'est du blabla.

Et la comparaison Sékou Touré - Mugabé est loin d'être si farfelue que cela. Wink
_________________
On est bien peu de chose...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Concept
Grioonaute 1


Inscrit le: 30 Avr 2006
Messages: 124

MessagePosté le: Ven 27 Juin 2008 22:35    Sujet du message: Répondre en citant

godless a écrit:

Choix contraire à ses espérances... Laughing


Ah bon les espérances des zimbabwéens c'est le MDC de tsvangiraï ?
et le choix contraire à ces dernières le zanuPF DE Mugabé.


godless a écrit:
"remettre la démocratie à plus tard"... (la bonne blague... Laughing


Cher ami à quoi crois-tu qu'ont joué, Américains, russes et chinois ces dernières années ?

Si le peuple à faim, il votera selon les lois que lui impose la famine. La question est de savoir qui réellement affame le peuple et dans quel but.
D'ailleurs le peuple est-il véritablement en situation de famine ?
_________________

"Un jour j'ai entendu ces noirs prendre la parole, ils m'ont transmis leur vécu, j'ai compris leurs aspirations et j'ai cessé d'être l'ombre de moi même"

Qu'est ce qu'un camerounais sinon un africain, qu'est ce que le cameroun
sinon un ensemble de frontières inutiles. Vive l'intégration continentale, les USA "united state of Africa" et tous nos enfants, pères et mères des caraïbes.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
godless
Grioonaute 1


Inscrit le: 21 Avr 2006
Messages: 202
Localisation: Quelque part au Cameroun

MessagePosté le: Sam 28 Juin 2008 15:19    Sujet du message: Répondre en citant

Concept a écrit:
godless a écrit:
Choix contraire à ses espérances... Laughing
Ah bon les espérances des zimbabwéens c'est le MDC de tsvangiraï ?
et le choix contraire celles-ci le zanuPF DE Mugabé.
Sauf si je me suis mal exprimé, il me semble bien avoir dit que le choix du peuple a été contraire aux espérances de Mugabé... Wink

Quant à ce qui concerne "les espérances des Zimbabwéens", indépendamment du MDC ou de la ZANU-PF, comme pour beaucoup d'autres êtres humains sur cette planète, elles sont de pouvoir se nourrir, se soigner, accessoirement se vêtir, en gros vivre plus ou moins normalement. Je dis bien "indépendamment" du MDC ou de la ZANU-PF. Telle n'est pas la question ici, les partis gagnent, perdent, c'est la loi de l'alternance et de la volatilité des choix des peuples. Pour ma part, je ne soutiens pas spécialement Tsvangiraï, je dis simplement que Mugabé, en faisant mine de donner la parole au peuple, et en refusant de s'incliner devant la majorité, a donné un signal qui est totalement comparable à ce qui se passe "presque" partout ailleurs, en Afrique. Et écorné ainsi l'image de libérateur qu'il a tissé à juste titre il y a déjà 3 décennies...

Je te laisse la paternité de toute autre interprétation de la victoire du MDC au premier tour (et ce malgré les tripatouillages)...

Concept a écrit:
godless a écrit:
"remettre la démocratie à plus tard"... (la bonne blague... Laughing )

Cher ami à quoi crois tu qu'ont joué, Américains,Russe et chinois ces dernières années.
En gros, puisque les Américains, les Russes, les Chinois ont fait gober des couleuvres à leurs peuples, il est tout à fait légitime d'en faire de même chez nous...
Après, on viendra nous donner des leçons de "suivisme"... Laughing

Concept a écrit:
Si le peuple à faim, il votera selon les lois que lui impose la famine. La question est de savoir qui réellement affame le peuple et dans quel but
Comme je l'ai déjà dit et redit, c'est bien beau de venir faire une petite analyse expliquant et justifiant le bienfondé de la suspension d'un processus démocratique (tout en faisant mine de le poursuivre, d'ailleurs... Mauvaise conscience? Respect des formes? Je croyais que Mugabé n'avait pas à s'abaisser à "singer les blancs"... Wink ). Mais quitte à le suspendre, autant le faire AVANT d'avoir lancé les élections! Car le faire PENDANT", alors qu'on s'est pris visiblement (trop visiblement) une claque électorale, ça fait mauvais perdant et ça fait celui qui a peur de perdre ses privilèges (et surtout les privilèges de sa clique au demeurant pas mal corrompue... Wink ).

Quant à ceux qui affament réellement le peuple (et dans quel but), le mieux est encore de se donner REELLEMENT les moyens de contrer ses adversaires, au lieu de crier au loup tout en aidant ceux ci à vous enfoncer. Car il ne faut pas se leurrer, la situation actuelle du Zimbabwé, s'il faut chercher des responsabilités externes, il ne faut pas non plus applaudir la façon dont se sont effectuées les redistributions des terres, certes nécessaires, mais faites surtout au bénéfices des potes et affidés, au mépris de toute efficacité du processus. Donc, pendant tout le temps où cette loi agraire murissait (j'ose espérer que la décision n'a pas été finalement prise sur un coup de tête...), il n'y a personne d'un peu sensé qui ait vu l'utilité de préparer les bénéficiaires pour qu'ils puissent acquérir un minimum de savoir faire dans le domaine crucial que représente l'agriculture pour le Zimbabwé? Ou fallait-il juste faire plaisir à ses supporters? Attitude suicidaire s'il en est?
C'est bien de chercher ceux qui freinent notre développement en dehors de nous mêmes. C'est encore mieux d'assumer nos propres responsabilités et de réaliser au moins ce qui dépend de nous...

Mais je le répète, ce n'est pas au milieu des élections qu'on doit se rendre compte qu'on va perdre et qu'il faut remettre en cause les règles... C'est tout.

Concept a écrit:
d'ailleurs le peuple est-il véritablement en situation de famine ?
Bon, il ne l'est peut-être pas, là n'est pas la question. Il s'est déclaré en majorité insatisfait de la situation qu'il vit, et n'a pas été convaincu par la campagne électorale du pouvoir qui désignait des responsables en dehors de lui (c'est aussi cela la loi d'une élection...). Peut-être est-ce en cela (communication? J'en doute... Wink ) que le pouvoir a été mauvais? Mais qu'il assume son incapacité à convaincre le peuple... Wink

Disons que je comprends bien tes questions, je comprends l'aigreur qu'il peut y avoir envers la vision que les occidentaux peuvent avoir de nous. Mais ce que je dis, c'est que je ne cautionne pas celui qui, pour faire plaisir à ceux qui s'enferment dans les petites satisfactions de contrer les occidentaux, s'assoit sur l'expression de la volonté de sonr peuple, volonté qu'il leur a en plus demandé...!

Bonne journée.
_________________
On est bien peu de chose...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Concept
Grioonaute 1


Inscrit le: 30 Avr 2006
Messages: 124

MessagePosté le: Dim 29 Juin 2008 18:41    Sujet du message: Répondre en citant

Mouyabi pourquoi me parles-tu sans arrêt de Mugabé ?

Le positionnement du MDC et de ses sponsors, c'est cela qui fait le plus de mal à ce pays aujourdhui (c'est là qu'est la crise du leadershp dénoncé par mandella). Ils sèment la division.

Je crois savoir que le MDC a gagné les éléctions parlementaires et cela a été
reconnu par le gouvernement et la zanupf
Je ne sais quel est ton pays d'origine, mais un tel résultat serait impossible
au Cameroun avec le (RDPC), Cela ne serait pas non plus possible au Gabon,
au Congo et que dire du Tchad ou de la Gunée équatoriale.

Tu me fais bien rien rigoler quand tu pointes du doigt ce pays et son dirigeant.
Le kenya à vu bien plus de morts (plusieurs milliers, et des centaines de milliers de déplacés), l'Afrique du sud avec et les crimes xénophobes et le Cameroun durant le mois de février (une centaine de mort suite à la hausse des prix du carburant) ont récemment surpassés le zimbabwé au titre de la violence.

Mais c'est vrai ce sont les alliés de tes maîtres à boire et penser, les rois du suivismes protègés qu'ils sont de la vindicte médiatique occidentale qui souffle la à présent la tempête contre le zim et la politique de thabo mbeki.

Pour ta gouverne saches que la majorité, n'a pas toujours raison, c'est un des reproches que l'on peut faire à ton idéal démocratique.

Il arrive au sein d'une population que la majorité désire ce qui mauvais, çe n'est pas nouveau. Hors les troubles économiques que le zimbabwés
connait viennent de l'extérieur. C'est donc à cela qu'il faut s'attaquer

Ok, voici un chose que tu devrais apprendre, d'abord, les zimbabwéens ne crévent pas de faim, mais ils ont autochtonisé leur production agricole, la priorité a été accordée aux productions vivrières. La production agricole n'est plus extravertie dans ce pays, pour ne pas dire travestie comme dans nos chers pays à la traine (kenya y compris, car c'est un pays à la traine).


Autre chose, l'Afrique est aujourd'hui exportateur net de produits agricoles.
Ce que ne te dirons jamais, tes maîtres à penser occidentaux, qui voient avec angoisse le continent Africain exporter en valeur plus qu'il n'importe, tout furieux qu'ils sont d'admettre leur échec malgrés les subventions énormes qu'ils déversent inlassablement dans leur agriculture de combat. Va consulter les stats de la fao si tu ne me crois pas.


Tu viens me tambouriner les oreilles avec des fadaises démocratiques qui n'existent pas même en Europe ou aux Etats-unis. En fait le MDC et ses alliés on rendu la démocratie impraticable de par les pressions et la fumisterie qui consiste à affamer et ruiner l'economie nationale via des santions (embargo) economiques comme savent le faire les occidentaux. Et pourquoi ça, et bien pour obtenir un vote en faveur du MDC. Qu'ils fassent donc les pleureuses tant qu'ils le peuvent, ils ont les mains plein de sang. Du sang de ceux, que cette pauvreté calculée nargue, jour après jour.

Cette communauté internationale de zouaves à perdu, ces Africains là ont gagné. Personellement, Je ne soutiens pas la stratégie du MDC qui n'en est pas une. La zanuPF subventionne l'agriculture nationale, dépossède les fils des conlons meutriers, je les soutiens. C'est le programme
que doit suivre la SADC. C'est simple la nation reste propriétaire de la terre et de ses outils de production. Rien de raciste la dedans, je souhaite d'ailleurs que tous les peuples appliquent cette disposition afin de ne pas finir en esclavage sur leurs propres terres.

Il y a donc un avenir à court terme et à long termes pour le zimbabwé, malgrés les gesticualtions du petit gros et de ses sponsors.

L'alternance n'est pas pour aujourdhui, d'abord il faudra découpler l'économie et la rendre résiliente aux coups de boutoirs des occidentaux et leurs alliés africains (tel que l'Ethiopie, le Kenya et bien d'autres ...) la zanu n'a plus que 5 ans pour le faire c'est court, mais c'est suffisant.

Quant à savoir si le MDC l'aurait emporté dans les urnes toi seul sait ce qu'il faut en penser. Ce qui est sur c'est que le MDC et son bienfaiteur la communauté internationale n'ont pas plus de respect pour la démocratie que
la zanuPF. Ils viennent d'en faire la démonstration, c'est même le pire ennemi
qu'ait jamais connu la démocrartie à mon avis.
_________________

"Un jour j'ai entendu ces noirs prendre la parole, ils m'ont transmis leur vécu, j'ai compris leurs aspirations et j'ai cessé d'être l'ombre de moi même"

Qu'est ce qu'un camerounais sinon un africain, qu'est ce que le cameroun
sinon un ensemble de frontières inutiles. Vive l'intégration continentale, les USA "united state of Africa" et tous nos enfants, pères et mères des caraïbes.


Dernière édition par Concept le Dim 29 Juin 2008 23:12; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
godless
Grioonaute 1


Inscrit le: 21 Avr 2006
Messages: 202
Localisation: Quelque part au Cameroun

MessagePosté le: Dim 29 Juin 2008 23:12    Sujet du message: Répondre en citant

Concept a écrit:
Mouyabi pourquoi me parles-tu sans arrêt de Mugabé ?
Bonjour, Concept.
Je ne sais pas si en réalité tu répondais à Mouyabi ou à moi. A moins que dans ton esprit nous ne fassions qu'un... Wink
Vu que j'ai déjà eu à me colleter avec lui par ailleurs, ce serait difficile... Wink

En outre, je te parle sans arrêt de Mugabé parce que c'est le titre de ce topic. Wink

Concept a écrit:
Le positionnement du MDC et de ses sponsors, c'est cela qui fait le plus de mal à ce pays aujourdhui (c'est là qu'est la crise du leadershp dénoncé par mandella). Il sèment la division.
Je suppose que c'est aux gens sensés, conscients, et "conscientisés" de s'en rendre compte et de prendre des décisions pour les autres, n'est-ce pas? Vu qu'ils sont tellement plus intelligents... Ou que les autres sont tellement plus bêtes...
Quant à savoir ce qui fait le plus mal réellement aujourd'hui au Zimbabwé, j'ai la tristesse de penser que celui qui lui a fait du bien (aux côté de Nkomo) lui a donné un bon coup de canif... Ou comment détruire ce qu'on avait si bien commencer à construire...

Concept a écrit:
Je crois savoir que le MDC a gagné les éléctions parlementaires et cela a été
reconnu par le gouvernement et la zanupf
Reconnaissance qui devait mener où...? Laughing

Concept a écrit:
Je ne sais quel est ton pays d'origine, mais un tel résultat serait impossible
au Cameroun avec le (RDPC), Cela ne serait pas non plus possible au Gabon,
au Congo et que dire du Tchad ou de la Gunée équatoriale.
Entièrement d'accord avec toi pour les pays que tu cites.
Je devrais donc dire bravo à Mugabé... Sachant malgré tout qu'au final le résultat est le même qu'ailleurs... Reconnaissance à peu de frais, par conséquent (si ce n'est quelques dommages collatéraux... Mais ce ne sont que des Zimbabwéens, des africains, c'est pas bien grave... Laughing )
C'est pour cela que j'ai bien noté que le Zimbabwé, ce modèle pour toi, n'est en cela pas différent des pays que tu cites...

Au passage, je suis Camerounais. Veux-tu que je te donne mon avis sur la clique politique qui gouverne chez moi...? Wink

Concept a écrit:
Tu me fais bien rien rigoler quand tu pointes du doigt ce pays et son dirigeant.
Ce n'était pas le but de mes post, mais je suis toujours content de mettre un peu de joie dans le coeur de mes lecteurs... Laughing

Concept a écrit:
Le kenya à vu bien plus de morts (plusieurs milliers, et des centaines de milliers de déplacés), l'Afrique du sud avec et les crimes xénophobes et le Cameroun durant le mois de février (une centaine de mort suite à la hausse des prix du carburant) ont récemment surpassés le zimbabwé au titre de la violence.
Sans blague...
Voilà qui exonère d'un coup les agissements du monsieur... Puisqu'on fait pire ailleurs...
Apparemment, pour toi, qui dit "moins grave, "moins violent" (ce qui reste à voir...), par un coup de baguette magique, dit donc admirable...
Mouais...

Concept a écrit:
Mais c'est vrai ce sont les alliés de tes maîtres à boire et penser, les rois du suivismes protègés qu'ils sont de la vindicte médiatique occidentale qui souffle la à présent la tempête contre le zim et la politique de thabo mbeki.
Mes maîtres à boire et à penser, je crains fort que tu ne les connaisses pas (aux dernières nouvelles, ils ne sont pas encore nés... Laughing ). Mais apparemment, il te semble évident que sans maître occidental, on ne peut penser que comme toi... J'admire toujours l'humilité et la modestie des auto-proclamés "conscients"... Wink

La "tempête" médiatique contre le Zimbawé (mais non, mais non, rectifie, contre Mugabé... Wink ), elle m'intéresse fort peu, elle me laisse même à 37°C. J'ai le tort, très cher, d'être exigeant envers ceux qui me donnent de l'espoir, ceux auxquels j'aurais tendance et envie de m'associer, à défaut de m'identifier. Et bien, je n'ai pas l'aveuglement d'encenser tout et n'importe quoi que de telles personnes font, sous prétexte des espoirs que j'ai mis en elles. Mugabé te fait saliver dans sa rétorique envers les occidentaux, puisqu'il épouse ta propre vision (ou du moins sa rétorique épouse ta vision). Par contre, moi, il m'a déçu non pas par rapport à sa rétorique, toujours agréable à entendre pour les éternelles victimes d'injustice que nous sommes, mais pour ce qu'il a fait à son peuple.
Mugabé m'a fait rêver. Il termine sa carrière piteusement. Ma déception est à la hauteur de la fierté qu'il m'a procuré en d'autres temps. Point barre...

Les héros vivent rarement longtemps. Et encore plus rares sont ceux qui gardent leur statut lorsqu'ils vivent longtemps...
Ca me fait penser, toute proportion gardée, à l'exemple qu'on peut prendre chez un peuple que tu classes probablement chez mes "maître à penser" (ça te fait tellement plaisir de le croire... Wink ), avec un certain Pétain, héros de la 1ère guerre... Wink
C'est juste pour illustrer (car Mugabé est bien loin de Pétain!!!!!! Je te prie de croire que je suis sérieux et sincère en le disant!) le fait qu'on peut avoir été grand, et puis patatras...

Concept a écrit:
Pour ta gouverne saches que la majorité, n'a pas toujours raison, c'est un des reproches que l'on peut faire à ton idéal démocratique.
Pour ta gouverne (puisqu'on se file mutuellement des tuyaux), sache que c'est une Lapalissade de dire que la majorité n'a pas toujours raison. En d'autres lieux que tu me soupçonnes de considérer comme un modèle, une majorité de blancs n'était pas pour que les noirs soient affranchis, puis pour qu'ils aient le même droit de vote qu'eux...

Mon problème n'est pas là. Si Mugabé n'avait pas l'intention de laisser le pouvoir à ses opposants, il n'avait pas à engager le processus électoral en y intégrant le MDC. Comme je l'ai dit, il n'avait qu'à se comporter en petit "despote éclairé". Mais la clairvoyance a fait défaut, et l'aura du bonhomme en a pâtit.

Concept a écrit:
Il arrive au sein d'une population que la majorité désire ce qui mauvais, çe n'est pas nouveaux. Hors les troubles économiques que le zimbabwés
connait viennent de l'extérieur. C'est donc à cela qu'il faut s'attaquer
Déjà, j'ai bien précisé dans mon précédent post que si on peut aller chercher les troubles économiques à l'extérieur, ils faut aussi les chercher à l'intérieur. Faute d'assumer cela et de rectifier le tir, je ne vois pas trop comment cela se réglera. Peut-être qu'avec une lecture un peu moins selective de mes posts... Wink

Ensuite, si ce que la majorité d'une population veut n'est pas bien (nous sommes d'accord que cela est possible, voir plus haut), pourquoi demander à cette population de choisir entre ce qui est mauvais, et ce qui est (au sens du pouvoir) bien? Pourquoi permettre au peuple de faire un choix, puis lui taper dessus parce qu'il s'est permis de ne pas faire "le bon choix"... Wink
J'attends encore les points du programme du MDC qui seraient si "diaboliques et criminels" qu'ils justifient l'abaissement de Mugabé au niveau des Biya, Kibaki, Debi et autres tocards du même acabit... De sa part, cela m'a fait mal, c'est tout.

Concept a écrit:
Ok, voici un chose que tu devrais apprendre, d'abord, les zimbabwéens ne crévent pas de faim, mais ils ont autochtonisé leur production agricole, la priorité a été accordée aux productions vivrières. La production agricole n'est plus extravertie dans ce pays, pour ne pas dire travestie comme dans nos chers pays à la traine (kenya y compris, car c'est un pays à la traine).
Merci, professeur, de vous occuper de ce que je "devrais apprendre". J'ai la faiblesse de penser que tu ne me l'apprends pas, et même qu'il faudrais légèrement nuancer ton propos.

Que le Zimbabwé ne meure pas de faim, c'est possible, c'est l'avenir qui nous le dira (aujourd'hui, c'est un peu trop confus). Mais ce n'était même pas ma vision des choses. Je ne pense pas avoir écrit quelque part (je te fais confiance pour retrouver des phrases contraire s'il y en a et me les jeter à la figure... Wink ) que le Zimbabwé "meure de faim". C'est d'ailleurs le deuxième post où tu me ressors cela...
Par contre, y a-t-il problème économique?

La production agricole a été "autochtonisée"...( Laughing , excuse-moi, ce n'est pas ton terme là qui me fait rire, juste qu'il me rappelle un concept du Cameroun...) Je souscris à cela. Un peu moins à la façon dont les terre ont été redistribuées. Il y a des tas de bons petits paysans "autochtones" capables et qui ne demandent qu'à "produire", mais comme il faut d'abord remercier les incapables qui gravitent autour du pouvoir...
La production agricole n'est plus "extravertie". Fort bien. La priorité a été accordée à la production vivrière. Re-fort bien. Cela se traduira dans les fait très rapidement. Je ne peux que souhaiter que ta vision idyllique se concrétise, j'en serai le premier heureux. Wink

Concept a écrit:
Autre chose, l'Afrique est aujourd'hui exportateur net de produits agricoles.
Ce que ne te dirons jamais, tes maîtres à penser occidentaux, qui voient avec angoisse le continent Africain exporter en valeur plus qu'il n'importe, tout furieux qu'ils sont d'admettre leur échec malgrés les subventions énormes qu'ils déversent inlassablement dans leur agriculture de combat. Va consulter les stats de la fao si tu ne me crois pas.
Il ne faut pas avoir un tel langage, concept. A force de parler à tout bout de champ de "maîtres", on va finir par croire que tu n'as pas encore rompu les chaînes mentales de l'esclaves face à son maître blanc... Laughing
"Mes maîtres", en effet, ne vont rien me dire, puisque je ne m'en connais pas... Wink
Cela dit, on passe du Zimbabwé à l'Afrique. Pourquoi pas? Cela renforce l'idée selon laquelle c'est moins le Zimbabwé qui t'intéresse, que la recherche de tous les petits exemples de pseudo remise en cause de notre "sujétion" à ces occidentaux honnis... Fusse au détriment de nos concitoyens. Wink

Concept a écrit:
Tu viens me tambouriner les oreilles avec des fadaises démocratiques qui n'existent pas même en Europe ou aux Etats-unis.
Ai-je pris exemple sur l'Europe ou les Etats-Unis? Ai-je estimé que c'est parce que ça pourrait existé là-bas que ça devrait exister chez nous? Qui fait une petite fixette sur "les maîtres occidentaux" ici...? Laughing

Ce que MOI je regarde, c'est ce que le pouvoir fait miroiter à son peuple. Pas les occidentaux (c'est eux qui ont organisé ces fadaises démocratiques au Zimbabwé...? Laughing ), mais bel et bien nos propres frères. Un pouvoir censé être libre face aux occidentaux.

Concept a écrit:
En fait le MDC et ses alliés on rendu la démocratie impraticable de par les pressions et la fumisterie qui consiste à affamer et ruiner l'economie nationale via des santions (embargo) economiques comme savent le faire les occidentaux.
Ces pressions et fumisterie n'existaient pas AVANT les élections? Pourquoi ne pas les avoir suspendues sine die AVANT? Parce qu'on était sûr de gagner...? Toujours le manque d'humilité de ceux qui savent mieux que tout le monde ce qui est bien pour tout le monde... Laughing

Le MDC ET ses alliés... C'est si facile d'amalgamer ses opposants avec ses adversaires extérieurs... Wink
Ca a au moins l'avantage de la simplicité et ça évite de faire son auto critique...

Concept a écrit:
Et pourquoi ça, et bien pour obtenir un vote en faveur du MDC. Qu'ils fassent donc les pleureuses tant qu'ils le peuvent, ils ont les mains plein de sang. Du sang de ceux, que cette pauvreté calculée nargue, jour après jour.
N'est-ca pas un peu mélodramatique? Wink
Je ne vois toujours pas le rapport avec les élections tronquées...

Concept a écrit:
Cette communauté internationale de zouaves à perdu, ces Africains là ont gagné.
Mugabé et sa clique ont gagné. Du temps. Laughing
Certains "africanistes" pensent avoir gagné. La satisfaction d'avoir mécontenté "le maître blanc". Sur le dos de leur frères noirs. Wink
Cela me semble un peu puéril, mais ce n'est que mon avis, sans prétention aucune.

Concept a écrit:
Personellement, Je ne soutiens pas la stratégie du MDC qui n'en est pas une. La zanuPF subventionne l'agriculture nationale, dépossède les fils des conlons meutriers, je les soutiens. C'est le programme que doit suivre la SADC. C'est simple la nation reste propriétaire de la terre et de ses outils de production. Rien de raciste la dedans, je souhaite d'ailleurs que tous les peuples appliquent cette disposition afin de ne pas finir en esclavage sur leurs propres terres.
Quelle est la stratégie du MDC, au fait? On en parle, on en parle, mais quelle est-elle? Surtout ne pas ressortir la rétorique de la ZANU-PF (c'est de bonne guerre, ça peut être porteur du point de vue électoral, mais ce n''est justement qu'un argument électoraliste...)
Même moi, je dirai ici que le MDC, s'il vaut revenir sur la nécessité de redistribuer les terre, son programme n'est pas bon. Quitte aux péquenots qui auront voté pour lui de s'en rendre compte et de ne pas voter pour lui aux élections suivantes... Wink

Concept a écrit:
Il y a donc un avenir à court terme et à long termes pour le zimbabwé, malgrés les gesticualtions du petit gros et de ses sponsors.
Insulter des adversaires (ou considérés comme tels) n'a jamais constitué une preuve d'arguments sensés... Wink
(Je parle pour le "petit gros". "Sponsor" n'est pas une insulte... Laughing )

Concept a écrit:
L'alternance n'est pas pour aujourdhui
Ca, on avait compris depuis un petit moment que les nobles idéaux ne faisaient pas nécessairement des régimes plus vertueux que la racaille qui parsème l'Afrique... Laughing

Concept a écrit:
d'abord il faudra découpler l'économie et la rendre résiliente aux coups de boutoirs des occidentaux et leurs alliés africains (tel que l'Ethiopie, le Kenya et bien d'autres ...) la zanu n'a plus que 5 ans pour le faire c'est court, mais c'est suffisant.
Je te trouve bien optimiste.
Peut-être finiront-ils en 5 ans, qui sait?
Mais après, il faudra bien pouvoir en profiter pendant 30 ans. Comme ailleurs... Wink
Au fait, es-tu dans le secret des dieux, ou alors est-ce une supposition...?

Concept a écrit:
Quant à savoir si le MDC l'aurait emporté dans les urnes toi seul sait ce qu'il faut en penser.
Je ne réclame à personne de faire preuve de bonne foi... Laughing

Concept a écrit:
Ce qui est sur c'est que le MDC et son bienfateur la communauté internationale n'ont pas plus de respect pour la démocratie que la zanuPF. Ils viennent d'en faire la démonstration, c'est même le pire ennemi
qu'ait jamais connu la démocrartie à mon avis.
C'est un avis comme un autre, qui, comme je l'ai dit plus haut, ne répond pas à la déception que m'a causé Mugabé, que je mettais si haut, et qui est tombé si bas.
La communauté internationale n'existe pas pour moi, c'est une nébuleuse qui ne correspond à rien. Nous sommes bien d'accord là-dessus. Ton tort est peut-être de croire que les déçus de Mugabé sont forcément en désaccord avec toi AUSSI sur la considération à accorder aux occidentaux. Il y a des erreurs dans lesquelles ont se complait parce qu'elle évite de se poser des questions, ou au moins de comprendre les questions que d'autres se posent.

Bonne soirée. Wink
_________________
On est bien peu de chose...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
innsa
Grioonaute


Inscrit le: 15 Déc 2005
Messages: 99

MessagePosté le: Mar 01 Juil 2008 09:04    Sujet du message: Répondre en citant

Combien de présidents africains sont aujourd’hui des dictateurs, des pseudos dictateurs ?
Combien de présidents africains aujourd’hui ont été élus a force de bourrage des urnes, ou de violences ?
Combien de présidents africains travaillent a leur enrichissement personnel au détriment de leur peuple qui souffre ?
Combien de présidents africains mettent les opposants en prison quand ils arrivent pas les corrompre ?
Combien sont comme Mugabe et parfois pire que lui : Sassou, Biya, Compaore, Dos Santos, Bongo, Eyadema, Deby, Obiang, Ben Ali…

Pour aller plus vite, on va lister les présidents africains démocratiquement élus qui se soucient du bien être de la population : peut être le président du Mali, d’Afrique du SUD, du Niger et, et heu heu….
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
godless
Grioonaute 1


Inscrit le: 21 Avr 2006
Messages: 202
Localisation: Quelque part au Cameroun

MessagePosté le: Mar 01 Juil 2008 11:43    Sujet du message: Répondre en citant

innsa a écrit:
Combien de présidents africains sont aujourd’hui des dictateurs, des pseudos dictateurs ?
Combien de présidents africains aujourd’hui ont été élus a force de bourrage des urnes, ou de violences ?
Combien de présidents africains travaillent a leur enrichissement personnel au détriment de leur peuple qui souffre ?
Combien de présidents africains mettent les opposants en prison quand ils arrivent pas les corrompre ?
Combien sont comme Mugabe et parfois pire que lui : Sassou, Biya, Compaore, Dos Santos, Bongo, Eyadema, Deby, Obiang, Ben Ali…

Pour aller plus vite, on va lister les présidents africains démocratiquement élus qui se soucient du bien être de la population : peut être le président du Mali, d’Afrique du SUD, du Niger et, et heu heu….
Laughing
Tu comprends donc bien pourquoi aucun ne peut dire un mot plus haut que l'autre envers qui que ce soit lors des inutiles et risibles grandes messes de l'UA... Wink
_________________
On est bien peu de chose...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
godless
Grioonaute 1


Inscrit le: 21 Avr 2006
Messages: 202
Localisation: Quelque part au Cameroun

MessagePosté le: Mer 02 Juil 2008 11:41    Sujet du message: Répondre en citant

Vivier? Vraiment? Laughing

Qui veut noyer son chat etc... Wink
_________________
On est bien peu de chose...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Didier_Daan
Bon posteur


Inscrit le: 16 Mai 2006
Messages: 569

MessagePosté le: Jeu 03 Juil 2008 10:17    Sujet du message: Répondre en citant

godless a écrit:
innsa a écrit:
Combien de présidents africains sont aujourd’hui des dictateurs, des pseudos dictateurs ?
Combien de présidents africains aujourd’hui ont été élus a force de bourrage des urnes, ou de violences ?
Combien de présidents africains travaillent a leur enrichissement personnel au détriment de leur peuple qui souffre ?
Combien de présidents africains mettent les opposants en prison quand ils arrivent pas les corrompre ?
Combien sont comme Mugabe et parfois pire que lui : Sassou, Biya, Compaore, Dos Santos, Bongo, Eyadema, Deby, Obiang, Ben Ali…

Pour aller plus vite, on va lister les présidents africains démocratiquement élus qui se soucient du bien être de la population : peut être le président du Mali, d’Afrique du SUD, du Niger et, et heu heu….
Laughing
Tu comprends donc bien pourquoi aucun ne peut dire un mot plus haut que l'autre envers qui que ce soit lors des inutiles et risibles grandes messes de l'UA... Wink

Laughing Laughing Laughing
J'apprécie ta franchise, Man godless!!! Et ce qui est intéressant avec Mugabé, que j'ai fini par endorse vu son histoire et les leçons de démocratie et d'humanisme à deux vitesses, c'est qu'il dérange dans le sens où il est en quelque sorte un miroir pour tous. Colons et colonisés. Même si je ne comprendrais jamais comment le colonisé peut-il justifier le colon....
Bongo, (41 ans à la tête du Gabon et ni Bush, ni Brown, ni Zemmour, ni Kouchner ne l'ont remarqué !) lui, est plus "malin" en disant: "il (Mugabe) a été élu, a prêté serment, et il est ici avec nous, donc il est président et nous ne pouvons pas lui demander plus. Il a organisé des élections et je pense qu’il a gagné". Le président gabonais a ajouté que les dirigeants africains ne laisseraient pas les gouvernements occidentaux leur dicter l'attitude à avoir au sujet du Zimbabwe : "Nous avons même reçu Mugabe comme un héros. Nous comprenons les attaques contre lui, mais ce n’est pas la façon dont ils (les occidentaux) devraient agir. Ce qu’ils ont fait est, selon nous, un peu maladroit et nous pensons qu’ils auraient pu nous consulter avant".
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Chabine
Super Posteur


Inscrit le: 02 Mar 2005
Messages: 3040

MessagePosté le: Jeu 03 Juil 2008 20:29    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai pas souvenir que ni le Zimbabwe, ni la Chine, ni le Sénégal, ni le Nigéria se soient mêlés du processus ***démocratique*** ayant conduit à l'élection frauduleuse de Georges W. Bush à la présidence des USA en 2000 (après combien de semaines de recompte des votes ?) et aussi en 2004 Rolling Eyes

Pour le reste, j'avoue ne plus savoir quoi penser de ce qui se passe au Zimbabwe. J'aurais tendance à me méfier des gesticulations US et européennes visant à renverser Mugabe, c'est clair. De là à donner un blanc seing à quelqu'un qui se représente à 84 ans (peut-être n'a-t-il pas eu le temps de préparer sa relève, depuis sa 1ère élection...), c'est trop me demander Confused

En fait, ma modeste expérience m'a montré qu'il est très difficile de se faire une idée approchant, même de loin, la réalité, sur un pays lointain. Même dans le cas du Vénézuéla, qui n'est qu'à 2h d'avion de chez moi, où j'ai des proches, où je peux me rendre régulièrement, où je peux consulter les médias d'origine sur le web, ben c'est quand même difficile de se faire une idée de ce qui se passe, tant la population est passionnée (pour ou contre) Confused Comment savoir si Chavez va dans la bonne direction ? Il faut aller s'en rendre compte sur place. Comment savoir s'il ne dévie pas ? Il faut vivre sur place Confused

Alors franchement, le Zimbabwe, j'avoue que cela échappe totalement à mes modestes compétences. Autant on peut discuter (et même parfois s'écharper Embarassed ) sur des opinions concernant des faits passés (l'époque Rhodésienne vs le réformisme Mugabe des 1ères années), autant savoir ce qui se passe au Zimbabwe aujourd'hui... Bon courage Confused Au mieux, on ne va faire que répéter la propagande de l'un ou l'autre des 2 camps, en se croyant très intelligents et très informés...

Plus j'avance, plus je me rends compte du peu que je sais... Embarassed Arrow
_________________
"Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
hormheb
Grioonaute 1


Inscrit le: 31 Déc 2005
Messages: 190

MessagePosté le: Ven 04 Juil 2008 06:42    Sujet du message: Répondre en citant

C'est clair qu'il faut preparer une porte de sortie honorable pour Mugabe.
Le pb est:

1/ Qui peut le convaincre
Tres certainement ses pairs de la SADC.

2/ La releve ?
Le flou total. On a l'impression (vu de tres loin) qu'il est prisonnier des anciens combattants.
Le fameux opposant Tsanvangirai ? l'empressement des anciens bourreaux d'hier a le soutenir merite au minimum quelques investigations.
le passe de combattant de Mugabe est irreprochable. Sa gestion du pays l'est beaucoup moins. Personnellement je ne cracherais pas sur lui et lui donnerais un carton rouge en matiere de gouvernance. C'est tout.
je vous fais partager cet excellent article de Theo Kouamouo qui epouse tres bien mon point de vue sur le cas Mugabe.


Citation:
Mbeki, Mugabe, l'Occident et nos impasses

Un ami très cher m'a posé, il y a quelques jours, une question par Internet : "Pourquoi, à ton avis, Mbeki supporte-t-il Mugabe - ou laisse-t-il faire, ce qui équivaut à un soutien tacite ?" En effet, pourquoi Thabo Mbeki, président de l'Afrique du Sud démocratique, moderne et arc-en-ciel, soutiendrait-il un tyran rempli d'amertume, qui transforme son impasse personnelle en impasse nationale, peut-on se demander.
Personnellement, j'ai beaucoup d'estime pour Thabo Mbeki, et je ne peux hurler avec les loups sans avoir réfléchi, sans avoir enquêté sur le net, histoire de me faire une opinion personnelle. Je me suis posé plusieurs questions.

Thabo Mbeki est-il hostile à Robert Mugabe ?

Non, bien évidemment. Les deux hommes sont le produit d'une même histoire, celle des "freedom fighters" d'Afrique australe en butte au colonialisme et à l'apartheid. Mugabe fait partie des leaders africains qui ont soutenu une ANC persécutée lorsque la majorité des chefs d'Etat (Sassou, Bongo, Houphouët notamment) nouaient des accords obscurs avec le pouvoir afrikaner, encouragés en cela par leurs parrains occidentaux. La solidarité d'armes ne s'oublie pas facilement. C'est, à mon avis, au nom de cette solidarité que Mbeki se refuse à considérer Mugabe comme le nouveau Saddam Hussein, voire le Hitler noir (les commentateurs occidentaux les plus excessifs n'hésitent pas à faire ce type de comparaison). L'attitude de respect de Mbeki envers Mugabe (partagée par de nombreux chefs d'Etat africains qui ne sont pas en première ligne comme le numéro un sud-africain l'est) peut être considérée comme condamnable. Mais elle ne change rien au problème zimbabwéen. Par ailleurs, un médiateur ne doit-il pas veiller à garder le contact avec toutes les parties, notamment celle qui possède la clé de résolution d'un certain nombre de problèmes ? Cette question nous amène à nous poser une autre question.

Que doit faire Thabo Mbeki ?


Les diplomates et les médias occidentaux attendent de l'Afrique du Sud qu'elle donne son feu vert et qu'elle participe à des sanctions diplomatiques et économiques contre Mugabe.Ils voudraient que l'Afrique du Sud impose un embargo pétrolier au Zimbabwe. Ils voudraient que l'Afrique du Sud donne son accord à une résolution onusienne qui appliquerait au Zimbabwe le fameux chapitre VII de la Charte des Nations unies, qui donnerait à la communauté internationale le droit d'utiliser la force contre le Zimbabwe. Plus clairement, l'Occident attend de Mbeki qu'il l'aide à renverser Mugabe. L'Occident veut faire jouer à Mbeki le type de rôle que Blaise Compaoré, Abdoulaye Wade et Omar Bongo ont joué lors de la crise ivoirienne : celui de supplétif de ses ambitions impériales.

Mbeki doit-il jouer le jeu de la Grande-Bretagne ?

C'est une question que les démocrates africains, y compris ceux qui réprouvent le comportement de Mugabe, ne peuvent éluder. Quand je regarde Mugabe, je vois trois choses : un héros des mouvements de libération nationale, un leader qui a posé (de manière plus ou moins efficace) le problème de l'apartheid foncier qui demeure au Zimbabwe comme en Afrique du Sud et un vieux dictateur africain qui veut faire son temps et celui de ses enfants. Je le note mal, mais je le note mieux qu'un Idriss Déby soutenu à bout de bras par l'Occident au nom de ses intérêts géopolitiques. Je me révolte quand Bernard Kouchner traite Mugabe d'escroc et d'assassin. Dirait-il de telles choses de Sassou ou de Biya ? Si l'Occident caresse nos dictateurs à sa solde dans le sens du poil et désapprouvent Mugabe, c'est pour une seule raison : il a mis en péril ses intérêts. Les Africains doivent-ils brûler le Zimbabwe parce que son président vieillissant déraisonne ? L'Afrique du Sud a-t-elle intérêt à couper le carburant à son voisin et à déstabiliser davantage toute la région ? Non. Au Zimbabwe, la seule voie possible, c'est la négociation. Il faut ménager une porte de sortie honorable à Mugabe. Il n'est pas possible de le renverser sans déstabiliser profondément la région. Pour préparer sereinement l'avenir, il faudrait également que la Grande-Bretagne accepte de négocier avec le leadership zimbabwéen au sujet des terres récupérées aux "fermiers blancs" et qu'un consensus acceptable pour tous soit trouvé.
Au fond, ce n'est pas Thabo Mbeki le meilleur allié de Mugabe. Le meilleur allié de Mugabe, c'est la morgue occidentale, son refus de la justice sociale la plus élémentaire, son désir de régler ses contradictions par la violence et l'impérialisme.
Le procès fait à Mbeki sur le Zimbabwe ressemble étrangement à celui que la France lui a fait après novembre 2004, parce qu'il refusait de livrer la tête de Gbagbo sur un plateau d'argent et qu'il tenait à faire un travail de médiateur et non de procureur. C'est pourtant grâce au travail patient de Mbeki que Compaoré et Gbagbo, les frères ennemis qui auraient pu détruire une bonne partie de l'Afrique de l'Ouest dans une guerre au long cours, ont ébauché ensemble, avec la participation active de Guillaume Soro, l'accord politique de Ouagadougou qui a mis fin à la belligérance en Côte d'Ivoire.
L'affaire Mugabe montre à quel point il est difficile pour l'Afrique de penser sa modernité politique. L'hégémonie idéologique des discours occidentaux sur le continent oblige nombre d'entre nous à "réagir", à contester et finalement à cautionner des pratiques antidémocratiques. Nous sommes entre deux feux. Nous refusons les diktats occidentaux et les caprices des autocrates africains. Nous devons pouvoir faire évoluer nos modèles politiques sans pour autant servir de marche-pieds aux autres. Nous devons construire une troisième voie. Ni Sékou Touré ni Houphouët-Boigny. Difficile. Il nous faut, en tout cas, réussir à articuler un discours alternatif et à le faire entendre au monde entier. Comment ? Le débat est ouvert.

http://kouamouo.ivoire-blog.com/archive/2008/06/30/mbeki-mugabe-et-l-occident.html#comments

Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Gempa
Grioonaute


Inscrit le: 09 Juin 2008
Messages: 36

MessagePosté le: Ven 04 Juil 2008 22:06    Sujet du message: Répondre en citant






















Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
s_s_S
Grioonaute


Inscrit le: 06 Juil 2008
Messages: 1

MessagePosté le: Lun 07 Juil 2008 11:40    Sujet du message: Répondre en citant

I think we should all lobby the AU and SADC members so that MuGarbage and his thugs are kicked out…

A few e-mails from everyone and the pressure is held up… public opinion is important, however it takes a little time and you don't get the replies you may expect on a forum but LOBBYING is essential these days to protect our rights.

You can find all the contacts you may require to send your mails at this site :
http://www.sokwanele.com/form/search_actioncontacts

Please send polite mails and ask them to do all they can to stop the murder and torture and intimidation of innocent people in Zimbabwe.

You can also write to the members of G8 and ask them to do more… they have a 3 day conference in Japan starting today…

http://www.avaaz.org/fr/zimbabwe_chance_for_peace/

Lobby, lobby, lobby…
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Chabine
Super Posteur


Inscrit le: 02 Mar 2005
Messages: 3040

MessagePosté le: Mar 08 Juil 2008 20:57    Sujet du message: Répondre en citant

s_s_S a écrit:
I think we should all lobby the AU and SADC members so that MuGarbage and his thugs are kicked out…

A few e-mails from everyone and the pressure is held up… public opinion is important, however it takes a little time and you don't get the replies you may expect on a forum but LOBBYING is essential these days to protect our rights.

You can find all the contacts you may require to send your mails at this site :
http://www.sokwanele.com/form/search_actioncontacts

Please send polite mails and ask them to do all they can to stop the murder and torture and intimidation of innocent people in Zimbabwe.

You can also write to the members of G8 and ask them to do more… they have a 3 day conference in Japan starting today…

http://www.avaaz.org/fr/zimbabwe_chance_for_peace/

Lobby, lobby, lobby…

Yes man, c'est ça ! Welcome here, and good luck, surtout ! Twisted Evil

Citation:
public opinion is important

What about truth ? Rolling Eyes

Ca y est, y'en a qui croient qu'on est des moutons juste bons à relayer de la propagande, sans réfléchir... Brebis, brebis, brebis Rolling Eyes Arrow
_________________
"Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
GrandKrao
Bon posteur


Inscrit le: 17 Fév 2005
Messages: 889

MessagePosté le: Dim 16 Nov 2008 21:23    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:


http://www.afrik.com/article15691.html

Pourparlers au point mort et reprise des violences au Zimbabwe

Le gouvernement du président zimbabwéen Robert Mugabe lance une nouvelle série d’attaques à l’encontre du Mouvement pour le changement démocratique (MDC), a indiqué à IRIN un porte-parole du parti d’opposition, à l’heure où l’accord, tant célébré, de partage des pouvoirs entre les partis semble au bord de l’échec.


samedi 15 novembre 2008, par notre partenaire IRIN

L’accord du 15 septembre, négocié par l’ancien président sud-africain Thabo Mbeki, n’a jamais vraiment décollé : ayant conservé la même attitude à l’égard de Morgan Tsvangirai, leader du MDC et « larbin de l’Occident », Robert Mugabe refuse toujours de concéder les ministères zimbabwéens de la Sécurité à l’opposition.

La querelle à propos de la mise en œuvre de l’accord sur le partage des pouvoirs (et surtout à propos de l’attribution du ministère de l’Intérieur, dont dépend la police) se poursuit parallèlement à une recrudescence des violences politiques.

Ainsi, les Avocats du Zimbabwe pour les droits de l’Homme ont rapporté récemment qu’en septembre, mois de signature de l’accord, 1 300 cas de violences politiques avaient été signalés contre des rassemblements de l’opposition, soit une hausse de 39 pour cent par rapport au mois d’août. Ont été signalés, parmi ces actes de violence politique, des cas de destruction de biens, de viol et de meurtre.

Nelson Chamisa, porte-parole du MDC, a expliqué à IRIN que les miliciens de la ZANU-PF, en collaboration avec des représentants des services de sécurité publique, rouvraient des camps de torture, les utilisant comme base pour attaquer les partisans du MDC.

« La ZANU-PF se comporte comme un parti qui a déclaré la guerre au peuple », a-t-il noté.

Ces camps de torture auraient été créés dans le sillage de la défaite du président Mugabe aux élections générales du 29 mars, à l’issue desquelles M. Tsvangirai avait remporté 47,9 pour cent des voix, sans pour autant s’assurer la majorité absolue requise pour l’emporter au premier tour du scrutin présidentiel.

M. Mugabe avait quant à lui remporté 43,2 pour cent des voix, et la ZANU-PF avait également perdu sa majorité au Parlement pour la première fois depuis l’indépendance du pays, ancienne colonie britannique, en 1980.

La gravité des violences politiques avait pourtant incité M. Tsvangirai à décider de se retirer de la course à la présidence au deuxième tour, que M. Mugabe, seul candidat en lice, avait donc remporté ; le scrutin, qui n’a pas été considéré comme libre et juste, a néanmoins été condamné par la communauté régionale et internationale.

Le retour des camps de la torture

« Le 27 octobre, plus de 30 partisans du MDC ont été sauvagement agressés dans un quartier du nom d’Epworth, situé à l’est d’Harare [la capitale], et plusieurs d’entre eux, grièvement blessés, ont été hospitalisés. Plusieurs camps de torture ont été créés dans l’ensemble du pays, où des partisans du MDC ou des personnes soupçonnées de l’être sont torturés par des miliciens de la ZANU-PF », a déclaré M. Chamisa.

« Le 30 octobre, des agents des services de sécurité publique de la province du Mashonaland Occidental ont fait une descente aux domiciles des dirigeants du MDC à Banket [à environ 100 kilomètres au nord-ouest d’Harare] et ont arrêté neuf responsables du parti. Les responsables n’ont pas comparu devant les tribunaux », a expliqué M. Chamisa, ajoutant que la milice de la ZANU-PF empêchait les conseillers du MDC de s’acquitter de leurs devoirs dans l’ensemble du pays.

Un officier de l’Armée nationale du Zimbabwe, qui a refusé d’être nommé, a en outre déclaré à IRIN que depuis les élections de mars, des hauts responsables de l’armée avaient été dépêchés dans les régions rurales, où ils avaient presque pris les commandes de toutes les opérations auparavant menées par les représentants des autorités publiques locales.

« De nombreuses régions rurales sont sous le contrôle de colonels ou de lieutenants-colonels, qui dirigent les autorités locales et sont responsables des distributions de vivres et de semences, et il est impossible que les soldats travaillent avec des responsables du MDC », a-t-il noté.

En octobre, le général Constantine Chiwenga, commandant des forces de défense du Zimbabwe, aidé par de hauts responsables de l’armée, a été chargé de déterminer qui bénéficierait des distributions d’intrants agricoles, notamment de graines de maïs et d’engrais. La distribution de ces intrants agricoles serait fonction de la fidélité des bénéficiaires à la ZANU-PF.

Lors d’un sommet extraordinaire de la Communauté de développement d’Afrique australe (SADC), à Johannesbourg le 9 novembre, l’organisme régional a décidé que le MDC et la ZANU-PF devraient se partager les portefeuilles ministériels de l’Intérieur, et dès lors la direction des forces de police, bien que la ZANU-PF conserve les commandes exclusives de l’armée et des services de renseignement.
Le MDC a rejeté la proposition de la SADC.

Les médias étatiques diabolisent Morgan Tsvangirai

« Il y a une chance infime que l’UA [Union africaine] puisse faire annuler la décision de la SADC. La SADC, en ce qui la concerne, a finalisé la question. Malheureusement, Tsvangirai n’a d’autre choix que de jouer le jeu, car s’il refuse d’intégrer le gouvernement, il risque d’être perçu comme un nouveau Jonas Savimbi en devenir et il va avoir beaucoup de difficultés ».

Ces dernières semaines, les médias zimbabwéens sous autorité étatique ont assimilé Morgan Tsvangirai à l’ancien chef rebelle angolais Jonas Savimbi, dont l’alliance avec l’Afrique du Sud de l’apartheid avait fait de lui un des personnages les plus haïs de sa génération en Afrique ; de même, M. Tsvangirai a également été qualifié par ces mêmes médias de Laurent Nkunda (un chef rebelle de la République démocratique du Congo) zimbabwéen.

Le Botswana, le plus virulent critique de M. Mugabe dans la région, est accusé de mettre des camps d’entraînement à la disposition des miliciens du MDC, de façon à déstabiliser le Zimbabwe, qui pâtit déjà d’un taux d’inflation annuel de plusieurs centaines de millions pour cent, et dont près de la moitié de la population dépendra de l’aide alimentaire au cours du premier trimestre de 2009.

Le gouvernement botswanais dément cette allégation.

« Les miliciens sont censés se livrer à des actes de banditisme pour forcer l’Etat à réagir manu militari, et sitôt fait, les lionnes de Washington et de Londres se précipiteront pour défendre leurs lionceaux, en prétendant que le Zimbabwe menace la sécurité et la paix dans la région », a déclaré Caesar Zvay, rédacteur adjoint de The Herald, dans un article paru récemment dans la rubrique opinion du quotidien étatique.

« À partir de là, il [Morgan Tsvangirai] prétendra que l’UA a échoué et qu’elle devrait soumettre la question aux Nations Unies, en espérant ainsi que ses dresseurs [la Grande-Bretagne et les Etats-Unis] mènent la barque pour mettre à exécution le changement de régime illégal qu’ils n’ont pas réussi à provoquer au cours des huit dernières années ».

M. Zvayi, expulsé du Botswana cette année après avoir été inscrit sur la liste des « sanctions ciblées » de l’Union européenne, a également averti dans son article que « M. Tsvangirai ferait mieux de tirer des leçons du sort qu’a connu Jonas Savimbi après qu’il s’est retiré du deuxième tour des élections présidentielles qui l’opposaient à José Eduardo dos Santos, le président en exercice, en 1992 ».

Jonas Savimbi a été tué en 2002 au cours d’une échauffourée avec l’armée angolaise. « On dit que l’histoire se répète », a noté M. Zvayi. « Morgan [Tsvangirai] devrait se méfier de la malédiction de l’histoire ».

Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
GrandKrao
Bon posteur


Inscrit le: 17 Fév 2005
Messages: 889

MessagePosté le: Mar 16 Déc 2008 16:19    Sujet du message: Répondre en citant

Toutes les critiques sur l'occident qui reproche à Mugabe ce qu'il ne reproche pas à Bongo, Sassou, Biya et d'autres sont assez juste, y compris le fait que les britaniques n'aient jamais tenu leurs engagements!

Est ce pour autant des raisons pour ne pas souhaiter le départ de Mugabé, je ne le crois pas!
Mugabé a attendu le début des années 2000 pour lancer cette reconquête des terres, pourquoi?
Il a choisi de faire confiance aux britaniques ceux là même qui soutenaient Ian Smith, réalisme ou naïveté, il faut peut être se rappeler le contexte!
Quoiqu'il en soit, comment passe t'on d'un pays grenier d'afrique australe à un état de famine généralisée? Mauvais choix politiques et économiques ou simple comportement traditionnel de dictature( on se contente de ce qui est tant que cela nous arrange moi et mon Clan).
Il a fallu la montée d'un opposant accusé à tort ou à raison d'être à la solde des Britaniques, pour que Mugabé lance une mesure populiste, seulement voilà les nouveaux occupant des terres semblent incapables de nourrir simplement la population du pays, alors pour l'exportation on en est loin!
Alors ou la terre a été remise à des incompétents, ou il n'y a pas ou que peu d'ingénieurs et de techniciens en agronomie parmi les noirs!? Mugabé est là depuis 28 ans, gouverner c'est prévoir, il a essayer , tout n'est peut être pas imparfait, qu'il parte! Il est dommage que ce monsieur qui a lutté pour l'indépendance de son pays laisse son pays en arrivé là!
IL est vrai et peut être gênant pour certains que son départ aurai pour conséquence de voir le souhait des dirigeants occidentaux se réaliser, mais des motifs différents peuvent aboutir à la même conséquence!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Hopto
Grioonaute 1


Inscrit le: 07 Juil 2008
Messages: 290

MessagePosté le: Lun 22 Déc 2008 10:48    Sujet du message: Répondre en citant

MUGABE va echouer.
Son pays sera vendu aux colons avec l'aide du collabo noir...

Comme au Kenya, afrique du sud et beaucoup de pays africains où les natifs vivent dans des taudis et les europééns, chinois, indiens, libanais vivent bien en centre ville.

Citez moi un pays africain où il y a vraiment eu du changement grace à un africain qui n'a pas été trahis par son frere en vendant son pays.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur
GrandKrao
Bon posteur


Inscrit le: 17 Fév 2005
Messages: 889

MessagePosté le: Lun 22 Déc 2008 14:13    Sujet du message: Répondre en citant

Hopto a écrit:
MUGABE va echouer.
Son pays sera vendu aux colons avec l'aide du collabo noir...

Comme au Kenya, afrique du sud et beaucoup de pays africains où les natifs vivent dans des taudis et les europééns, chinois, indiens, libanais vivent bien en centre ville.

Citez moi un pays africain où il y a vraiment eu du changement grace à un africain qui n'a pas été trahis par son frere en vendant son pays.


Il faut savoir qui réellement est le traitre à supposer qu'il y en a, et qu'il y en ait que un?
Qui de l'opposant peut être manipuler par l'occident, ou du dirigeant au pouvoir depuis des décennies a mis le pays en situation de faiblesse vis a vis de l'occident et de ses pions?
L'amour du pays chaque camp prétend l'avoir et vouloir son développement, Il aurait fallu des élections sans encombre mais sur nos sols africains cela semble un vœux pieux !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
WILDCAT
Super Posteur


Inscrit le: 17 Sep 2006
Messages: 1191

MessagePosté le: Mar 23 Déc 2008 22:36    Sujet du message: Répondre en citant

La question qui se pose: Quelle sera la position de Obama une fois qu'il sera investi le 20 janvier 2009 à 12.01pm ?
_________________
"La seule richesse naturelle d'un pays est son peuple"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Kainfri
Super Posteur


Inscrit le: 22 Fév 2004
Messages: 1594

MessagePosté le: Mar 23 Déc 2008 22:38    Sujet du message: Répondre en citant

Je serais extrêmement surpris qu'il soutienne un président de 84 ans ayant truqué les élections...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
WILDCAT
Super Posteur


Inscrit le: 17 Sep 2006
Messages: 1191

MessagePosté le: Mar 23 Déc 2008 22:42    Sujet du message: Répondre en citant

Kainfri a écrit:
Je serais extrêmement surpris qu'il soutienne un président de 84 ans ayant truqué les élections...


laisse moi le temps de poser la question. Laughing
_________________
"La seule richesse naturelle d'un pays est son peuple"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet       grioo.com Index du Forum -> Politique & Economie Africaines Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4  Suivante
Page 2 sur 4

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum



Powered by phpBB © 2001 phpBB Group