Football. Thuram, l’historique défenseur des Bleus, met un terme à sa carrière à 36 ans.
Grégory Schneider
QUOTIDIEN : samedi 2 août 2008
Lilian Thuram a tiré le rideau. De son propre chef, et non pas contraint par la peur de mourir : hier, à Paris, le plus grand défenseur de l’histoire des Bleus s’est paradoxalement employé à expliquer qu’il ne souffrait pas de cette hypertrophie cardiaque mystérieusement diagnostiquée en juin, lors de la visite médicale de routine préalable à la signature d’un contrat avec le PSG. «En fait, il n’y avait rien à détecter. C’est… parfait. Comme tous les sportifs, j’ai le cœur qui a pris du volume et vu mes 36 ans, il a peut-être atteint un état très critique. Bon, mon cœur est épais. Mais génétiquement, je n’ai pas cette maladie - dont j’ai oublié le nom - qui peut provoquer une crise cardiaque à tout moment. Je passerais des examens complémentaires dans quelque temps ; le temps que mon cœur retrouve un volume acceptable. Je ne suis pas malade. Je pourrais jouer avec mes enfants.»
Au vrai, il aurait même pu jouer au PSG. «Suite à des discussions que j’ai eues avec ma maman, j’ai compris qu’il valait mieux que j’arrête. J’aurai aimé jouer au PSG mais beaucoup de choses entrent en jeu. On a fait le match des dix ans [avec les Champions du monde de 1998, le 12 juillet au Stade de France, ndlr]. C’était difficile. J’ai expliqué aux autres joueurs que le doc m’avait téléphoné pour me dire que je n’avais rien mais eux, les anciens de 98 et l’entraîneur Aimé Jacquet, voulaient que je joue très peu. Ils avaient peur pour moi. Moi-même, cet été, je n’ai pas pu sprinter sur la plage avec mes enfants. En pensant à ce problème que j’avais peut-être.»
Appréhension. Probable que le décès de son frère sur un terrain de basket en 2003, à la suite d’un accident cardiaque, soit pour quelque chose dans l’appréhension du joueur et de son entourage. Voilà le genre d’itinéraire psychologique accidenté et tortueux que l’homme aura emprunté toute sa carrière durant, jusqu’à épuiser ceux dont le métier était de le comprendre. Thuram, c’est d’abord deux demi-finales mondiales gagnées à lui seul : les deux buts du 8 juillet 1998 inscrits devant des Croates qui avaient match gagné à la 46e minute (2-1 pour les Bleus au final) et cette partie de légende du 5 juillet 2006 à Munich, où on le vit dévorer tous les ballons et parfois, grisé par les circonstances, ses propres coéquipiers (victoire 1-0 face à des Portugais).
En coulisse, Thuram apparaissait le plus clair du temps comme un type difficile à cerner, parfois traversé par des fulgurances - «Jean-Marie Le Pen n’est pas blanc et moi, je ne suis pas noir» - mais le plus souvent velléitaire, ce que traduisait son tic préféré : le fameux «on va dire que…» accompagné d’un bref réajustement des lunettes trahissant l’homme double, celui qui parle pour ne rien dire (un exercice qu’il pratiquait quasiment au quotidien) et celui qui menace de craquer à chaque instant, l’animal politique et celui qui semble puiser au plus profond pour dominer des sentiments impétueux.
Vendredi, dans une petite salle du Parc des Princes, le recordman des sélections (142 capes) est apparu assez touché, un peu comme s’il était pris de vertiges : «Je ne m’attendais pas à finir ma carrière de la sorte. Je voulais devenir le Paolo Maldini du Paris-SG, raconter ça à mes enfants. Ça ne sera pas possible, malheureusement.»
Diagnostic. Ce sont les mots d’un joueur que son ego ne suffit plus à porter. Ce qu’il n’a pas découvert en juillet entre le premier diagnostic et celui qui allait le rassurer : c’est bien le vendredi 13 juin à Berne face aux Pays-Bas (1-4) que Thuram a compris que c’était terminé, que le jeu va trop vite, que le football nécessite des qualités athlétiques et qu’il n’y avait pas moyen de disputer un match assis dans une chaise. Ce soir-là, ce beau parleur devant l’éternel avait filé sans dire un mot.
Libération _________________ Le vrai ennemi de l'homme noir est l'homme noir lui même.
On a l'impression qu'ils lui en veulent pour ses prises de positions (Citation "parle pour ne rien dire"), mais lesquels ?
En tout cas Thuram a marque le football mondial par sa classe.
Et moi j'ai beaucoup de respect pour l'homme, quelle culture ! _________________ La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!
Vous lui devez tout, en l'occurence votre vie
La preuve que cette bande de gaucho caviardisé ne vaut pas mieux que ses confrères du reich de droite soumis au patronat .
Merde je commence à parler comme Laguiller .
La preuve qu'en france ses personnes ne sont que des ingrats surtout quand c'est un noir qui réussit et leur dit en face leur 4 vérités .
Thuram est un marron et j'espère que sa nouvelle carrière ne sera pas qu'un masque de fumé pour calmer les foules . _________________ http://nubiennes.skyblog.com
Oui entre autres ils lui en veulent. Mais je dirais que c'est une tendance actuelle des journaux français ex-gauchistes qui depuis l'avénement de Sarkozy au Pouvoir se sont droitisés pour appuyer l'idéologie incarné par leur type. Thuram ne fait pas les frais de son engagement sur la sphère citoyenne et politique, il est victime de la sarkozysation de l'intelligentsia française à commencer par les journaux qui sont des relais d'opinion. Libération, en tant que ex journal de gauche, aurait pu se trouver du côté des faibles, mais préfère se ranger du côté du pouvoir. Le Monde s'était déjà sabordé avec son ratonnade anti-blanc en mars 2006 en soutenant une pétition biologisante des nababs de la bienpensance, Libé enfoncera le clou plus tard avec des articles sur la haine des nOirs envers la France etc... _________________ Le vrai ennemi de l'homme noir est l'homme noir lui même.
En coulisse, Thuram apparaissait le plus clair du temps comme un type difficile à cerner, parfois traversé par des fulgurances - «Jean-Marie Le Pen n’est pas blanc et moi, je ne suis pas noir» - mais le plus souvent velléitaire, ce que traduisait son tic préféré : le fameux «on va dire que…» accompagné d’un bref réajustement des lunettes trahissant l’homme double, celui qui parle pour ne rien dire (un exercice qu’il pratiquait quasiment au quotidien) et celui qui menace de craquer à chaque instant, l’animal politique et celui qui semble puiser au plus profond pour dominer des sentiments impétueux.
Vendredi, dans une petite salle du Parc des Princes, le recordman des sélections (142 capes) est apparu assez touché, un peu comme s’il était pris de vertiges : «Je ne m’attendais pas à finir ma carrière de la sorte. Je voulais devenir le Paolo Maldini du Paris-SG, raconter ça à mes enfants. Ça ne sera pas possible, malheureusement.»
Diagnostic. Ce sont les mots d’un joueur que son ego ne suffit plus à porter. Ce qu’il n’a pas découvert en juillet entre le premier diagnostic et celui qui allait le rassurer : c’est bien le vendredi 13 juin à Berne face aux Pays-Bas (1-4) que Thuram a compris que c’était terminé, que le jeu va trop vite, que le football nécessite des qualités athlétiques et qu’il n’y avait pas moyen de disputer un match assis dans une chaise. Ce soir-là, ce beau parleur devant l’éternel avait filé sans dire un mot.
Des mots qui transpirent la haine, d'un journaleux dont le jugement transpire la perfidie et la mesquinerie qui sied aux petits plaisantins de la nuisance revancharde. _________________ Le vrai ennemi de l'homme noir est l'homme noir lui même.
En coulisse, Thuram apparaissait le plus clair du temps comme un type difficile à cerner, parfois traversé par des fulgurances - «Jean-Marie Le Pen n’est pas blanc et moi, je ne suis pas noir» - mais le plus souvent velléitaire, ce que traduisait son tic préféré : le fameux «on va dire que…» accompagné d’un bref réajustement des lunettes trahissant l’homme double, celui qui parle pour ne rien dire (un exercice qu’il pratiquait quasiment au quotidien) et celui qui menace de craquer à chaque instant, l’animal politique et celui qui semble puiser au plus profond pour dominer des sentiments impétueux.
Vendredi, dans une petite salle du Parc des Princes, le recordman des sélections (142 capes) est apparu assez touché, un peu comme s’il était pris de vertiges : «Je ne m’attendais pas à finir ma carrière de la sorte. Je voulais devenir le Paolo Maldini du Paris-SG, raconter ça à mes enfants. Ça ne sera pas possible, malheureusement.»
Diagnostic. Ce sont les mots d’un joueur que son ego ne suffit plus à porter. Ce qu’il n’a pas découvert en juillet entre le premier diagnostic et celui qui allait le rassurer : c’est bien le vendredi 13 juin à Berne face aux Pays-Bas (1-4) que Thuram a compris que c’était terminé, que le jeu va trop vite, que le football nécessite des qualités athlétiques et qu’il n’y avait pas moyen de disputer un match assis dans une chaise. Ce soir-là, ce beau parleur devant l’éternel avait filé sans dire un mot.
Des mots qui transpirent la haine, d'un journaleux dont le jugement transpire la perfidie et la mesquinerie qui sied aux petits plaisantins de la nuisance revancharde.
Dites lui, à ce journaleux, qu'il a raté sa carrière ... il aurait dû exercer dans un cabinet de psy! Quel prétentieux!
Heureusement pour Lilian Thuram, il n'a pas eu le malheur de prononcer le mot "juif" en public ces derniers jours. On l'aurait cloué à côté de Dieudonné. _________________ I long to accomplish great and noble tasks, but it is my chief duty to accomplish humble tasks as though they were great and noble.
The world is moved along, not only by the mighty shoves of its heroes, but also by the aggregate of the tiny pushes of each honest worker.
Heureusement pour Lilian Thuram, il n'a pas eu le malheur de prononcer le mot "juif" en public ces derniers jours. On l'aurait cloué à côté de Dieudonné.
Tu es sûr qu'ils ne l'attendent pas au tournant ?
jE VAIS TE DIRE MOI CE QUI IRRITE TANT CES messieurs;
Il est Noir et il l'ouvre, ça ne plait pas.
Un Noir ça doit taper sur un ballon et la fermer
Il est Noir et sait de quoi il parle
Un noir ça ne sait rien, il l'ouvre pour ne rien dire
Le vrai titre de l'article aurait dû être "Tchao Négro, on va enfin respirer !!!"
Les commentaires sur le site de Libé sont particulièrement haineux. _________________ Le vrai ennemi de l'homme noir est l'homme noir lui même.
reglement de compte pur et simple : le journaliste est un specialst edu foot chez libé. C'est un jaloux qui sort la phrase sur le pen de son contexte. thuram avait juste dit que la couleur ne comptait pas;
tchip
le pauvre mec on dirait que thuram c'etait paulo di canio ( joeur italien qui avait fait un salut fachiste vers la tribune de rome qui cintenait des gens d'extreme droite)
Pour un specialiste du foot, on attend plus que de simple juxtapposition des phrases, soit il parle du foot alors il s'arrête là, soit il est spécialiste des mouvements sociaux et qu'il s'abstienne à faire des analyses à deux balles.
La jalousie n'explique pas tout. Cet article est insultant à l'endroit de Thuram. Il cherche à nuire à l'homme citoyen tout en relativisant son rôle dans l'équipe de France. Cela ne m'étonnerait pas qu'il fasse partie de la clique à Finkie-Zemmour qui eructe sans arrêt des insanités sur les Noirs. _________________ Le vrai ennemi de l'homme noir est l'homme noir lui même.
En coulisse, Thuram apparaissait le plus clair du temps comme un type difficile à cerner, parfois traversé par des fulgurances - «Jean-Marie Le Pen n’est pas blanc et moi, je ne suis pas noir» -
Alors ça c'est du "ournalisme de caniveau", on prend des phrases comme ça, des souvenirs plutôt, on fait un paragraphe comme on fait caca et pipi chez soi. Il n'y a pas de logique entre la première proposition et les autres. 0/20
Citation:
mais le plus souvent velléitaire, ce que traduisait son tic préféré : le fameux «on va dire que…» accompagné d’un bref réajustement des lunettes trahissant l’homme double, celui qui parle pour ne rien dire (un exercice qu’il pratiquait quasiment au quotidien) et celui qui menace de craquer à chaque instant, l’animal politique et celui qui semble puiser au plus profond pour dominer des sentiments impétueux.
Alors là c'est le comble, le réajustement des lunettes traduisant une personnalité double. Celui qui parle pour ne rien dire, menaçant de craquer...??? Nous sommes en présence d'un cas de psychiatrie journalistique.
Citation:
Vendredi, dans une petite salle du Parc des Princes, le recordman des sélections (142 capes) est apparu assez touché, un peu comme s’il était pris de vertiges : «Je ne m’attendais pas à finir ma carrière de la sorte. Je voulais devenir le Paolo Maldini du Paris-SG, raconter ça à mes enfants. Ça ne sera pas possible, malheureusement.»
Diagnostic. [b]Ce sont les mots d’un joueur que son ego ne suffit plus à porter. Ce qu’il n’a pas découvert en juillet entre le premier diagnostic et celui qui allait le rassurer : c’est bien le vendredi 13 juin à Berne face aux Pays-Bas (1-4) que Thuram a compris que c’était terminé, que le jeu va trop vite, que le football nécessite des qualités athlétiques et qu’il n’y avait pas moyen de disputer un match assis dans une chaise. Ce soir-là, ce beau parleur devant l’éternel avait filé sans dire un mot.
Le reste est pathétique, haine, jalousie, négrophobie, tout y est... _________________ Le vrai ennemi de l'homme noir est l'homme noir lui même.
Inscrit le: 16 Juin 2004 Messages: 121 Localisation: belgium
Posté le: Dim 03 Aoû 2008 12:05 Sujet du message:
lolo01 a écrit:
Oui entre autres ils lui en veulent. Mais je dirais que c'est une tendance actuelle des journaux français ex-gauchistes qui depuis l'avénement de Sarkozy au Pouvoir se sont droitisés pour appuyer l'idéologie incarné par leur type. Thuram ne fait pas les frais de son engagement sur la sphère citoyenne et politique, il est victime de la sarkozysation de l'intelligentsia française à commencer par les journaux qui sont des relais d'opinion. Libération, en tant que ex journal de gauche, aurait pu se trouver du côté des faibles, mais préfère se ranger du côté du pouvoir. Le Monde s'était déjà sabordé avec son ratonnade anti-blanc en mars 2006 en soutenant une pétition biologisante des nababs de la bienpensance, Libé enfoncera le clou plus tard avec des articles sur la haine des nOirs envers la France etc...
libération SARKOZYSEE , vous etes certains de ce que vous avancez vous ne lisez pas souvent libé alors......... connaissez vous Jofrin et ses prises de positions vis a vis de sarko ?
libération SARKOZYSEE , vous etes certains de ce que vous avancez vous ne lisez pas souvent libé alors......... connaissez vous Jofrin et ses prises de positions vis a vis de sarko ?
Voilà un qui lit le journal Libé en diagonale. En France, avant l'avénement de l'idéologie de la France décomplexée, celle où ceux qui réclament l'égalité pour tous sont assimilés à des francophobes et intégristes de la répentance, il y avait deux positionnement en matière de presse. Un positionnement de gauche clair et l'autre de droite. Les Journaux Le Monde et Le figaro, et leurs déclinaisons ont incarcné plus ou moins ce shisme idéologique au sein de l'espace public français. Depuis, il est apparu autre chose, in flou idéologique et de positionnement. D''abord les anciens soixante huitards dont regorgent pour la plupart du temps ces journaux ont eté leurs oripeaux pour entonner le refrein de l'idéologie libérale avec des défections remarquables de certainses personnalités qui se définissaient de gauche. Ensuite, il y a eu la main mise des journaux par quelques individus souvent les mêmes. Et Sarko est la cerise sur le gateau avec ses liens adultérins avec ces mêmes patroons de presse. ce que tu lis dans Libé que tu assimiles à de la critique s'appelle le spectacle démocratique, au fond ils se voient en privé, fréquentent les mêmes lieuex, les mêmes personnes et partagent l'essentiel...Les journaux restent le spectacle de ceux qui font l'opinion. Le reste, l'important se joue ailleurs. _________________ Le vrai ennemi de l'homme noir est l'homme noir lui même.
libération SARKOZYSEE , vous etes certains de ce que vous avancez vous ne lisez pas souvent libé alors......... connaissez vous Jofrin et ses prises de positions vis a vis de sarko ?
Pour te faire une idée, regarde bien les prises de position des uns et des autres au sujet des affaires qui secouent ce microcosme. Dernière en date l'Affaire Siné. Lauren Joffrin que tu penses être antisarkozyste dénonce Siné, lui même dénoncé par les membres du gouvernement Sarkozy, sarkozy qui soutient Val, le faux gauchiste, au moment de l'affaire des caricatures de Mahomet, qui est soutenu par l'ensemble de la classe politique (du Modem à l'extrême gauche) etc... On pourra continuer comme ça à dormir debout. L'essentiel est ailleurs pas dans les journaux... _________________ Le vrai ennemi de l'homme noir est l'homme noir lui même.
en gros Libé devient un journal sarkozyste parce que Joffrin a été nul dans l'affaire Siné et parce qu'un mec a osé égratigner Saint Thuram?
Allons, un peu de rigueur!
Il y a au moins un passage qui ne me paraît pas volé, celui sur l'ego de Thuram. Tous les champions ont un ego démesuré, ça n'a rien d'original.
Thuram se la pête un peu c'est indéniable.
Par contre oui c'est un courageux qui n'a pas hésité à l'ouvrir, ce que j'ai toujours regretté c'est qu'il ne soit pas un intello: le seul noir à l'ouvrir dans les médias était un joueur de foot!
en gros Libé devient un journal sarkozyste parce que Joffrin a été nul dans l'affaire Siné et parce qu'un mec a osé égratigner Saint Thuram?
Allons, un peu de rigueur!
Il y a au moins un passage qui ne me paraît pas volé, celui sur l'ego de Thuram. Tous les champions ont un ego démesuré, ça n'a rien d'original.
Thuram se la pête un peu c'est indéniable.
Par contre oui c'est un courageux qui n'a pas hésité à l'ouvrir, ce que j'ai toujours regretté c'est qu'il ne soit pas un intello: le seul noir à l'ouvrir dans les médias était un joueur de foot!
Je suis très étonnée : j'ai rencontré un type très abordable, au printemps dernier, lors d'une manifestation en mémoire de ML King. Je suis allée le saluer et lui poser 2 questions juste avant, il jouait avec deux gamins dans la librairie du Musée Dapper, et s'est interrompu, m'a répondu très cordialement - pas d'ego de quoi que ce soit.
Au fait, c'est quoi un intello ? c'est quoi un joueur de foot ? Thuram a le mérite de regarder les choses avec bon sens, je ne parlerai pas du footballeur, je ne suis pas qualifiée, mais est-ce que le ballon rond rend bête ? Si oui, on a du souci à se faire… _________________ Emancipate yourself from mental slavery!
Inscrit le: 25 Mar 2006 Messages: 198 Localisation: Ongola
Posté le: Lun 04 Aoû 2008 09:34 Sujet du message:
Kainfri a écrit:
lolo,
en gros Libé devient un journal sarkozyste parce que Joffrin a été nul dans l'affaire Siné et parce qu'un mec a osé égratigner Saint Thuram?
Allons, un peu de rigueur!
Il y a au moins un passage qui ne me paraît pas volé, celui sur l'ego de Thuram. Tous les champions ont un ego démesuré, ça n'a rien d'original.
Thuram se la pête un peu c'est indéniable.
Par contre oui c'est un courageux qui n'a pas hésité à l'ouvrir, ce que j'ai toujours regretté c'est qu'il ne soit pas un intello: le seul noir à l'ouvrir dans les médias était un joueur de foot!
Sacré Kainfri, seul les intellectuels ont droit de l'ouvrir. Avec un tel raisonnement Malcom X ou Margus Garvey n'auraient jamais existé. Quand j'écoute Alain Finkelquechose je me dis que un intellectuel est un homme glorifie la bêtise...
Afrik 100 Fric _________________ Je suis noir mais j'aime le manioc, bizarre non ?
en gros Libé devient un journal sarkozyste parce que Joffrin a été nul dans l'affaire Siné et parce qu'un mec a osé égratigner Saint Thuram?
Allons, un peu de rigueur!
Il y a au moins un passage qui ne me paraît pas volé, celui sur l'ego de Thuram. Tous les champions ont un ego démesuré, ça n'a rien d'original.
Thuram se la pête un peu c'est indéniable.
Par contre oui c'est un courageux qui n'a pas hésité à l'ouvrir, ce que j'ai toujours regretté c'est qu'il ne soit pas un intello: le seul noir à l'ouvrir dans les médias était un joueur de foot!
Sacré Kainfri, seul les intellectuels ont droit de l'ouvrir. Avec un tel raisonnement Malcom X ou Margus Garvey n'auraient jamais existé. Quand j'écoute Alain Finkelquechose je me dis que un intellectuel est un homme glorifie la bêtise...
Afrik 100 Fric
Kainfri n'abuse pas tu le sais très bien il n'y a jamais eu autant d'idiot que se soit à science-po ou à l'ens.
Il y a certain cas parfois je me demande ce qu'ils font dans ses pseudo-institutions bourré de pseudo-intellectuels .
C'est la politique des crétins ,on préfère faire passer untel par relation et surtout parce qu'on est sûre que toute cette médiocrité ne fera pas d'ombre à d'autres .
Parfois le vécu dépasse toute forme d'éducation .
en gros Libé devient un journal sarkozyste parce que Joffrin a été nul dans l'affaire Siné et parce qu'un mec a osé égratigner Saint Thuram?
Allons, un peu de rigueur!
Il y a au moins un passage qui ne me paraît pas volé, celui sur l'ego de Thuram. Tous les champions ont un ego démesuré, ça n'a rien d'original.
Thuram se la pête un peu c'est indéniable.
Par contre oui c'est un courageux qui n'a pas hésité à l'ouvrir, ce que j'ai toujours regretté c'est qu'il ne soit pas un intello: le seul noir à l'ouvrir dans les médias était un joueur de foot!
Je suis très étonnée : j'ai rencontré un type très abordable, au printemps dernier, lors d'une manifestation en mémoire de ML King. Je suis allée le saluer et lui poser 2 questions juste avant, il jouait avec deux gamins dans la librairie du Musée Dapper, et s'est interrompu, m'a répondu très cordialement - pas d'ego de quoi que ce soit.
Au fait, c'est quoi un intello ? c'est quoi un joueur de foot ? Thuram a le mérite de regarder les choses avec bon sens, je ne parlerai pas du footballeur, je ne suis pas qualifiée, mais est-ce que le ballon rond rend bête ? Si oui, on a du souci à se faire…
Encore plus étonné. Bien que ne l'ayant jamais rencontré, j'avais plutôt eu l'écho d'un homme humble. Impression confirmée notamment par l'épisode de la rencontre avec Sarkozy, où il avait eu l'intelligence de ne pas faire de déclaration tapageuse, ni de déclaration tout court, d'ailleurs. Pourtant pour quelqu'un qui a l'égo démesuré, l'occasion était plutôt belle.
Alors Kainfri:
1. C'est quoi pour toi, un intello?
2. A part de dire que tous les champions ont un ego démesuré, Thuram est un champion, donc..., qu'est ce qui te pousse à affirmer une telle chose? _________________ I long to accomplish great and noble tasks, but it is my chief duty to accomplish humble tasks as though they were great and noble.
The world is moved along, not only by the mighty shoves of its heroes, but also by the aggregate of the tiny pushes of each honest worker.
en gros Libé devient un journal sarkozyste parce que Joffrin a été nul dans l'affaire Siné et parce qu'un mec a osé égratigner Saint Thuram?
Allons, un peu de rigueur!
Il y a au moins un passage qui ne me paraît pas volé, celui sur l'ego de Thuram. Tous les champions ont un ego démesuré, ça n'a rien d'original.
Thuram se la pête un peu c'est indéniable.
Par contre oui c'est un courageux qui n'a pas hésité à l'ouvrir, ce que j'ai toujours regretté c'est qu'il ne soit pas un intello: le seul noir à l'ouvrir dans les médias était un joueur de foot!
Un peu de sérieux Kainfri. Je ne juge pas un journal à l'aune d'une prise de position. Si mes posts précédents ont été lus, tu aurais compris que je fais état des tendances lourdes qui affectent l'espace public français. Et ce n'est pas un épi-phénomène. _________________ Le vrai ennemi de l'homme noir est l'homme noir lui même.
Je ne dis pas que seuls les "érudits" devraient avoir le droit de l'ouvrir, juste qu'il est quelque part dommage que le noir qui le fasse soit un joueur de foot.
On parle souvent des juifs ici: Finkielkraut ou Zemour, pour contestables que soient leurs idées, ont quand même un tout autre background intelectuel.
Reprenons l'exemple fondateur de Cheikh Anta Diop ou du Pr Obenga: des gens qui pour combattre le leuco se sont mis à son niveau intelectuel, en reprenant ses outils/armes.
Mère Evé a écrit:
Kainfri a écrit:
lolo,
en gros Libé devient un journal sarkozyste parce que Joffrin a été nul dans l'affaire Siné et parce qu'un mec a osé égratigner Saint Thuram?
Allons, un peu de rigueur!
Il y a au moins un passage qui ne me paraît pas volé, celui sur l'ego de Thuram. Tous les champions ont un ego démesuré, ça n'a rien d'original.
Thuram se la pête un peu c'est indéniable.
Par contre oui c'est un courageux qui n'a pas hésité à l'ouvrir, ce que j'ai toujours regretté c'est qu'il ne soit pas un intello: le seul noir à l'ouvrir dans les médias était un joueur de foot!
Je suis très étonnée : j'ai rencontré un type très abordable, au printemps dernier, lors d'une manifestation en mémoire de ML King. Je suis allée le saluer et lui poser 2 questions juste avant, il jouait avec deux gamins dans la librairie du Musée Dapper, et s'est interrompu, m'a répondu très cordialement - pas d'ego de quoi que ce soit.
Au fait, c'est quoi un intello ? c'est quoi un joueur de foot ? Thuram a le mérite de regarder les choses avec bon sens, je ne parlerai pas du footballeur, je ne suis pas qualifiée, mais est-ce que le ballon rond rend bête ? Si oui, on a du souci à se faire…
On enseigne trop aux "jeunes des cités" que pour s'en sortir ils doivent faire du foot ou du rap pour qu'on ne puisse pas souhaiter leur donner d'autres exemples.
Ca ne veut pas dire que Thuram ne fait pas bien son boulot... juste qu'il est dommage qu'il n'y en ait pas d'autres "mieux armés" qu'on entende.
Kamiche a écrit:
2. A part de dire que tous les champions ont un ego démesuré, Thuram est un champion, donc..., qu'est ce qui te pousse à affirmer une telle chose?
Des indices subjectifs. Donc contestables.
Mais au delà de la subjectivité, tu connais un champion sans ego? Si on ne croit pas en soi c'est difficile de battre l'autre tu sais...
Je t'inviterai aussi au sérieux en ce cas.
TF1 est de droite, les Echos, la Tribune, Europe 1, Le Figaro, etc...
Libé est de gauche, certes caviar, mais reste de gauche, et pendant la campagne présidentielle ils n'ont pas semblé accabler la (nullissime à mon sens) Ségolène Royale.
Ce n'est pas parce que sur tel ou tel sujet ils s'éloignent de la ligne jaune que ça en fait un journal de droite.
Hormis les journaux "idéologiques", je pense que les autres tournent avec le vent.
Ils ont tout gobé sur Sarkozy au début, encensant des résultats inexistants.
Puis avec une violence inouïe ils ont retourné leur veste et ont fait manchettes sur manchettes sur le thème du "pouvoir d'achat", découvrant des évidences...
lolo01 a écrit:
Un peu de sérieux Kainfri. Je ne juge pas un journal à l'aune d'une prise de position. Si mes posts précédents ont été lus, tu aurais compris que je fais état des tendances lourdes qui affectent l'espace public français. Et ce n'est pas un épi-phénomène.
Kainfri n'abuse pas tu le sais très bien il n'y a jamais eu autant d'idiot que se soit à science-po ou à l'ens.
Je sais j'ai fait l'ENS Cachan en maths!
Citation:
Il y a certain cas parfois je me demande ce qu'ils font dans ses pseudo-institutions bourré de pseudo-intellectuels .
C'est la politique des crétins ,on préfère faire passer untel par relation et surtout parce qu'on est sûre que toute cette médiocrité ne fera pas d'ombre à d'autres .
Parfois le vécu dépasse toute forme d'éducation .
Ben les petits blancs on leur dit pas "joue comme Zidane tu seras riche", on leur dit d'aller à l'école.
Aux petits des "quartiers" on conseille le rap et le foot... raison pour laquelle ce serait bien qu'ils aient d'autres modèles
Des indices subjectifs. Donc contestables.
Mais au delà de la subjectivité, tu connais un champion sans ego? Si on ne croit pas en soi c'est difficile de battre l'autre tu sais...
Kainfri, à quoi tu joues?
Plus ça va, plus tu me fais penser à un espion chinois du FBI.
Pour ma part, j'avais toujours pensé qu'un intello c'est quelqu'un qui avait prouvé qu'il sait placer convenablement deux idées l'une après l'autre. Footballeur, ou pas. _________________ I long to accomplish great and noble tasks, but it is my chief duty to accomplish humble tasks as though they were great and noble.
The world is moved along, not only by the mighty shoves of its heroes, but also by the aggregate of the tiny pushes of each honest worker.
Je ne dis pas que seuls les "érudits" devraient avoir le droit de l'ouvrir, juste qu'il est quelque part dommage que le noir qui le fasse soit un joueur de foot.
On parle souvent des juifs ici: Finkielkraut ou Zemour, pour contestables que soient leurs idées, ont quand même un tout autre background intelectuel.
Reprenons l'exemple fondateur de Cheikh Anta Diop ou du Pr Obenga: des gens qui pour combattre le leuco se sont mis à son niveau intelectuel, en reprenant ses outils/armes.
Mère Evé a écrit:
Kainfri a écrit:
lolo,
en gros Libé devient un journal sarkozyste parce que Joffrin a été nul dans l'affaire Siné et parce qu'un mec a osé égratigner Saint Thuram?
Allons, un peu de rigueur!
Il y a au moins un passage qui ne me paraît pas volé, celui sur l'ego de Thuram. Tous les champions ont un ego démesuré, ça n'a rien d'original.
Thuram se la pête un peu c'est indéniable.
Par contre oui c'est un courageux qui n'a pas hésité à l'ouvrir, ce que j'ai toujours regretté c'est qu'il ne soit pas un intello: le seul noir à l'ouvrir dans les médias était un joueur de foot!
Je suis très étonnée : j'ai rencontré un type très abordable, au printemps dernier, lors d'une manifestation en mémoire de ML King. Je suis allée le saluer et lui poser 2 questions juste avant, il jouait avec deux gamins dans la librairie du Musée Dapper, et s'est interrompu, m'a répondu très cordialement - pas d'ego de quoi que ce soit.
Au fait, c'est quoi un intello ? c'est quoi un joueur de foot ? Thuram a le mérite de regarder les choses avec bon sens, je ne parlerai pas du footballeur, je ne suis pas qualifiée, mais est-ce que le ballon rond rend bête ? Si oui, on a du souci à se faire…
Kainfri, je suis gênée de tes exemples et références de Juifs ici, et en outre d'intellectuels, ne crois-tu pas que tu aurais pu mieux choisir que des négrophobes/révisionnistes notoires ?
C'est bien le problème avec les médias français, on n'y verra jamais Obenga sur le petit écran ; on donne la parole à Thuram parce qu'il est difficile d'y échapper comme il y a accédé par le sport, et comme il sort du discours sportif, il n'a plus le "niveau" pour s'exprimer, quelle que soit sa bibliothèque, la connaissance intellectuelle semble incompatible avec la pratique du ballon. Je lisais il y a quelques mois le récit de sa rencontre avec Thuram d'Achille Mbembe tout épaté et transformé en groupie pour l'occasion, donc le gars est condamné par son statut de champion, c'est pathétique.
Tu démontes toi-même tes arguments par tes exemples, les intellectuels africains ne manquent pas, mais on ne les verra jamais invités dans les médias français, pourquoi te plains-tu du seul noir qui est footballeur qui puisse l'ouvrir alors qu'on ne laissera jamais venir sur un plateau français hors France Ô un "intellectuel noir" et encore. je me réjouis que Thuram profite de sa notoriété d'un autre ordre pour véhiculer certains messages là où ses frères n'ont pas accès, sauf s'ils font partie de la clique des bountys pour ceux qu'on taxe "d'intellectuels".
Je suis extrêmement troublée par cette formulation de "se mettre au niveau intellectuel de" concernant Diop ou Obenga. On nait tous avec le même nombre de neurones, plus ou moins, n'est-ce pas ? Ces hommes ont travaillé, et travaillent formidablement, ils sont des précurseurs qu'on rejette même, qu'on transforme en radicaux pour avoir tenu un discours de vérité et fait des travaux incontestables, en quoi se sont-ils mis "au niveau intellectuel" de qui ? L'intellect est jusqu'à preuve du contraire dans le cerveau, pas dans le derme, n'est-ce pas ? Ou bien ? _________________ Emancipate yourself from mental slavery!
Kainfri, à quoi tu joues?
Plus ça va, plus tu me fais penser à un espion chinois du FBI.
Oui, tantôt je suis payé par les juifs, maintenant les chinois, demain les ricains?
Je rappelle ce qui m'ennuie à la base: je voudrais que les petits noirs aient d'autres modèles que les rappeurs et les footballeurs.
Kamiche a écrit:
Pour ma part, j'avais toujours pensé qu'un intello c'est quelqu'un qui avait prouvé qu'il sait placer convenablement deux idées l'une après l'autre. Footballeur, ou pas.
Pour moi un intello c'est quelqu'un qui prend le temps d'étudier les sujets dont il parle. Un footballeur, un artiste n'a pas forcément ce temps.
Ce qui ne veut pas dire qu'il est incapable d'en parler, juste qu'il fait autre chose quand les autres étudient.
Ceci même si Thuram en connaît un rayon sur les sujets dont il parle, et que ses congénères de l'équipe de France sont eux désespérement muets.
Par contre oui c'est un courageux qui n'a pas hésité à l'ouvrir, ce que j'ai toujours regretté c'est qu'il ne soit pas un intello: le seul noir à l'ouvrir dans les médias était un joueur de foot!
Les autres, si ça ne vous heurte pas que le seul noir à l'ouvrir soit un joueur de foot... et donc qu'incidemment on véhicule un message subliminal aux jeunes enfants libre à vous.
En ce qui me concerne, je souhaiterais qu'on leur fournisse d'autres modèles.
Par contre, il existe des intellos noirs médiatiques, je ne citerai aucun nom, c'est eux qui n'ont pas le courage de prendre des positions dignes ce nom.
Même si en Calixthe et son collectif égalité ont pris quand même un certain nombre de risques médiatiques à l'époque.
Plus qu'un racisme quelconque, je vois dans ce texte de Libé un profond mépris de classe. Oui, Thuram est un multimilionnaire très médiatisé, mais c'est quand même un gars du peuple. Ses prises de position peuvent être parfois simplistes dans la forme, mais dans un monde du sport et en particulier du football où la volonté première est de s'offrir la Ferrari et le top-model qui va avec, Thuram est une exception salutaire. Mais ça dérange le "journaliste" de Libé ! Trop simpliste, trop démago, trop populo... Ca rappelle un peu l'édito de Serge July au moment du référendum sur la constitution européenne, lorsqu'il expliquait à ses propres lecteurs, qui avaient majoritairement voté "Non", qu'ils étaient trop cons pour comprendre quoique ce soit (ça avait failli tué le journal, qui vivote péniblement depuis). Précisons que la "droitisation" de Libé ne date pas de Sarkozy, mais qu'elle a suivi lentement celle du PS, au cours de ces 20 dernières années...
Kainfri, à quoi tu joues?
Plus ça va, plus tu me fais penser à un espion chinois du FBI.
Oui, tantôt je suis payé par les juifs, maintenant les chinois, demain les ricains?
Comment ça demain? Tu n'as pas bien lu ou bien? _________________ I long to accomplish great and noble tasks, but it is my chief duty to accomplish humble tasks as though they were great and noble.
The world is moved along, not only by the mighty shoves of its heroes, but also by the aggregate of the tiny pushes of each honest worker.
Kainfri, à quoi tu joues?
Plus ça va, plus tu me fais penser à un espion chinois du FBI.
"Espion chinois du FBI" Ta la te bel, boug mwen !
Pourquoi pas du Mossad canal Iranien, tant qu'on y est ?
Kamiche a écrit:
Pour ma part, j'avais toujours pensé qu'un intello c'est quelqu'un qui avait prouvé qu'il sait placer convenablement deux idées l'une après l'autre. Footballeur, ou pas.
100% down with that
Y'a longtemps que je ne me fie plus aux etiquettes pour attendre une reaction un tant soit peu decente... Et pour avoir frequente les temples du savoir des soi-disant "elites", et avoir constate le nombre de cretins qui s'y trouvaient, je suis plutot de l'avis d'eikichi onizuka
Kainfri a écrit:
Je rappelle ce qui m'ennuie à la base: je voudrais que les petits noirs aient d'autres modèles que les rappeurs et les footballeurs.
Kamiche a écrit:
Pour ma part, j'avais toujours pensé qu'un intello c'est quelqu'un qui avait prouvé qu'il sait placer convenablement deux idées l'une après l'autre. Footballeur, ou pas.
Pour moi un intello c'est quelqu'un qui prend le temps d'étudier les sujets dont il parle. Un footballeur, un artiste n'a pas forcément ce temps.
Ce qui ne veut pas dire qu'il est incapable d'en parler, juste qu'il fait autre chose quand les autres étudient.
Ceci même si Thuram en connaît un rayon sur les sujets dont il parle, et que ses congénères de l'équipe de France sont eux désespérement muets.
Pour le coup, Kain-kain, meme si je vois ou tu veux en venir, je pense que tu prends un mauvais exemple, car s'il y a quelqu'un qui s'implique pour la communaute, c'est bien Thuram
D'abord, laisse-moi te dire qu'on peut tres bien etre footballeur de haut-niveau ET intello : la preuve = Tutu a des lunettes !
Blague a part, je ne sais pas quel est le bagage de Thuram, mais il me semble clair que soit il en a un consequent au depart, soit (et c'est encore plus admirable) il l'a acquis parallelement a sa carriere de footballeur de haut niveau, en tous cas, quoi qu'il en soit, il le cultive, alors que d'autres promenent leurs tifs decolores/defrises en voitures de sport...
Outre ses prises de position connues en France, il s'implique tres concretement dans la vie de son peyi d'origine, en Gwadada :
- il parraine BWorld Connexion, media militant tres en pointe, et qui realise de super documentaires, ils font un super boulot ici
- il organise chaque annee depuis 5 ans un grand Lewoz (rassemblement de tambour Gwo Ka traditionnel) qui ne s'appele pas "KA D' KONSYANS" par hasard A noter que le Ka n'est pas qu'un phenomene festif, c'est bien plus que cela, et les independantistes antillais ne s'y sont pas trompes (c'est d'ailleurs la pratique du tambour qui est a l'origine de l'insurrection du 22 me qui a conduit a l'abolition de l'esclavage en Martinique)
Voir ici : Lien
Dans le cas de Thuram, c'est d'autant plus admirable qu'il n'a pas grandi en Gwadeloupe, donc c'est, de la part d'un antillais de la diaspora, montrer doublement son implication militante au service de la culture du pays. Et qui dit culture dit conscience dit politique aussi.
Pour toutes ces raisonsm je lui tire mon chapeau
Maintenant, pour nuancer un peu ton jugement sur les intellos qui ne prennent pas position, il y a un probleme d'exposition mediatique et, pour tout dire, de choix d'exposition qui ne sont pas pris par nous mais par ceux qui dirigent les medias. Quand Glissant parle du 'Tout monde", il peut esperer avoir une certaine audience (toutes facons, la plupart, moi compris, n'y pige que dalle...) mais quand il co-signe "Quand les murs tombent" avec Chamoiseau, remise en question frontale de la politique d'"identite nationale" du president neo-fasciste de la France (ne me reprends pas, Kain-kain, wait and see what happens next... ), y'a que L'Huma qui en parle, et encore... Sans compter la reponse au Discours de Dakar, egalement passee sous silence par les medias francais.
Il y a eu des prises de positions de la part de nos intellectuels, simplement elles sont passees sous silence. D'ou, encore une fois, le merite de Thuram d'utiliser sa notoriete comme tribune.
De toutes facons, il demeurera eternellement le heros national ayant envoye la France en finale de SA Coupe du Monde en 1998, donc aucun article, aussi ridicule que celui de Libe (que je ne m'abaisserai pas a commenter tellemet il n'en vaut pas la peine ) ne pourra le detroner.
Antiracist mon oeil... a écrit:
Ses prises de position peuvent être parfois simplistes dans la forme, mais dans un monde du sport et en particulier du football où la volonté première est de s'offrir la Ferrari et le top-model qui va avec, Thuram est une exception salutaire. Mais ça dérange le "journaliste" de Libé ! Trop simpliste, trop démago, trop populo...
Y'en a qui devraient se contenter de ne rappliquer que quand on les siffle (heps... pssst... pssst... Dieudonne !) _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
visiblement tu as pris le soin de lire et voir que je n'ai pas osé toucher à notre nouveau messie, le Thuram intemporel.
Je n'ai donc pas non plus questionné son engagement.
Je sais qu'il finance B-World Connexion : on disait il y a 3-4 ans que ça lui coûtait 25.000euros / mois. Même pour un footballeur ce n'est pas ridicule.
Je sais qu'il fait partie du HCI comme quelqu'un l'a rappelé... même si je peine à voir l'utilité de cet énième machin.
Je sais également qu'il soutient une association de lutte contre la drépanocytose... cause qui me tient particulièrement à coeur puisque je suis moi-même drépanocytaire.
Etc... Etc...
Mais sans critiquer Thuram on peut espérer que les médias ne continueront pas à nous aider à dire à nos enfants: "tu veux réussir? Rape ou joue au football", surtout qu'avec les salaires indécents que ces derniers ont, il deviendra de plus en plus difficile de convaincre les jeunes de réviser les maths plutôt que leur tâcle.
Pour le reste, quand je vois comment on défend un dieu vivant proche de Le Pen, Raël, Soral & co, je sais bien qu'égratigner l'immaculé Lilian (sauf pour sa femme qu'il a quittée) est mission impossible
Par contre oui c'est un courageux qui n'a pas hésité à l'ouvrir, ce que j'ai toujours regretté c'est qu'il ne soit pas un intello: le seul noir à l'ouvrir dans les médias était un joueur de foot!
Les autres, si ça ne vous heurte pas que le seul noir à l'ouvrir soit un joueur de foot... et donc qu'incidemment on véhicule un message subliminal aux jeunes enfants libre à vous.
Kainfri, je trouve que tu as la mémoire bien courte. Il y a un autre noir qui a refusé de la boucler, et aujourd'hui, tu fais partie de ceux qui le baillonnent. Faudrait savoir.
Il y a quelques temps, alors que les problèmes d'intégration des noirs étaient à la une de tous les medias, les "intellectuels" qui ont été invités sur les plateaux de télévision étaient Gaston Kelman, Calixte Beyala, et quelques autres dans la même veine. Tiens par exemple, personne n'a eu l'idée à l'époque d'aller demander ce qu'en pensait Aimé Césaire (paix à son âme), lui qui à consacré sa vie à combattre pour les noirs. Au delà des noirs, il y a une association en France que tu dois bien connaître, Survie (http://www.survie-france.org), qui travaille depuis très longtemps sur les relations France-Afrique en général, et que personne n'a eu l'idée d'aller solliciter. Personne n'a songé à donner la parole à Odile Tobner, la veuve de Mongo Beti, ou à François-Xavier Verschave (paix à son âme), qui a fondé et présidé ladite association pendant 20 ans.
Même en faisant l'effort d'accepter ta définition du mot "intello", on voit bien qu'ils sont là, mais on ne les entend pas dans les medias quand c'est nécessaire. D'où la remarque judicieuse et fort à propos de Chabine que je cite ('tain, je parle déjà comme un "intello" mais bon, puisqu'il en faut un à Kainfri qui soit pas footballeur )
Citation:
il y a un probleme d'exposition mediatique et, pour tout dire, de choix d'exposition qui ne sont pas pris par nous mais par ceux qui dirigent les medias
On a pourtant déjà discuté et re-discuté sur ce même forum des médias français et de certaines de leurs "petites manies". C'est dommage qu'il y en ait encore qui se fient juste à ce qu'ils voient dans leur "petit" écran pour se faire une opinion sur ceux qui s'expriment ou pas. Please open your mind!! _________________ I long to accomplish great and noble tasks, but it is my chief duty to accomplish humble tasks as though they were great and noble.
The world is moved along, not only by the mighty shoves of its heroes, but also by the aggregate of the tiny pushes of each honest worker.
Finkielkraut est un universitaire Ardin, ce n'est pas pour rien qu'il est l'idéologue d'une certaine radio communautaire...
Zemmour a un certain background intelectuel.
Ca ne veut pas dire qu'ils ne débitent pas de conneries, juste que leur background intelectuel est plus fourni sur le papier.
Et permets-moi de penser que pour répliquer à des mecs comme cela on peut avoir mieux qu'un footballeur...
Ca ne critique pas le footballeur, c'est juste qu'il devrait y avoir des gens mieux armés.
ARDIN a écrit:
Kainfri arrete ton cirque!
Si pour toi, Finkelkraut et Zemmour sont des intellos, alors je dirai que Pierre Bourdieu etait un handicape mental et Noam Chomsky l'idiot du village!
Dernière édition par Kainfri le Mar 05 Aoû 2008 13:50; édité 1 fois
Kainfri, je trouve que tu as la mémoire bien courte. Il y a un autre noir qui a refusé de la boucler, et aujourd'hui, tu fais partie de ceux qui le baillonnent. Faudrait savoir.
Si tu parles du pote de Le Pen, de Raël et de Soral, excuse-moi, ses propos à l'emporte-pièce et ses approximations ne font que confirmer qu'il vaut mieux laisser la parole à des gens mieux armés...
Kelman a écrit des livres, mais ce n'est pas à mon sens un intelectuel.
Ecrivain, il est a priori plus qualifié qu'un sportif, mais son ambivalence (ses livres sont bien plus nuancés que le personnage télévisé qu'il s'est brodé), mais surtout il n'a pas forcément fait de recherches particulières sur les sujets dont il parle.
Calixthe a quand même lancé le collectif égalité et squatté la cérémonie des Molière il y a quelques années.
Je n'ai pas forcément aimé ses positions récentes ni ses postures télévisuelles.
Mais si ton but est de me "prouver" que les intellos ne valent pas mieux que les sportifs, je te rappelle ma remarque de base, qui n'était pas dirigée contre Thuram: c'est navrant que le "meilleur" représentant d'une communauté soit un footballeur.
Quand il faut parler de la civilisation millénaire chinoise, de l'émergence de ce pays, de la Chine, de l'Inde ou autre, désolé, ce ne sont pas des footballeurs ou des basketteurs qui parlent.
Si ça ne vous gêne pas que notre "meilleur représentant" soit un footballeur, aucun souci.
Perso, je préfère dire à ma fille "va à l'école" plutôt que "joue au basket ou fais du rap pour ressembler à notre idole".
Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 1327 Localisation: Paris
Posté le: Mar 05 Aoû 2008 14:24 Sujet du message:
Kamiche a écrit:
Heureusement pour Lilian Thuram, il n'a pas eu le malheur de prononcer le mot "juif" en public ces derniers jours. On l'aurait cloué à côté de Dieudonné.
il avait des raisons de le faire? _________________ Un ennemi intelligent est préférable
à un sot ami
agir en penseur, penser en homme d'action
Mais si ton but est de me "prouver" que les intellos ne valent pas mieux que les sportifs, je te rappelle ma remarque de base, qui n'était pas dirigée contre Thuram: c'est navrant que le "meilleur" représentant d'une communauté soit un footballeur..
Franchement, des fois je suis désesperer quand je te lis, jusqu'à pousser des haussements d'épaule quand tu évoques ton passage à l'ENS de Cachan. Ne le prends pas mal, mais comme tu as le goût de la provoc, on doit y goûter de temps en temps. Ton histoire des sportifs qui prennent la parole à la place des intellectuels qu'on ne voit pas. Franchement, tu penses vraiment qu'il existe des journalistes en France suffisamment rigoureux pour te pondre un sujet avec protagonistes qualifiéés au sujet des Noirs. Pfff. faut pas rêver. Les gens que tu vois à la télé sont des bons clients au ses médiatique du terme _________________ Le vrai ennemi de l'homme noir est l'homme noir lui même.
Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure Aller à la page 1, 2Suivante
Page 1 sur 2
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
RSS
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
.
)
