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Adina
Grioonaute régulier
Inscrit le: 22 Nov 2004
Messages: 341
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 Posté le: Lun 08 Sep 2008 18:52 Sujet du message: |
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Hotep PtahWr
J'ai vu son passage, en effet c'est un espoir pour des millions de gens.
Ton topic ne serait pas plus indiqué à la rubrique Santé?
A.
Au fait, bienvenue parmi nous 
_________________
Mu mpenda mu dangwanè kanga... |
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Pascal-Yannick
Grioonaute 1
Inscrit le: 05 Nov 2006
Messages: 204
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| Posté le: Ven 12 Sep 2008 15:59 Sujet du message: |
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| Citation: | Comme tu dis c'est un bel espoir, qu'on espere bien voir se concrétiser,
car le sort des jeunes drépanocytaires dans les hopitaux occidentaux aujourd'hui est grave !
En effet ils sont gavés de produits hautement toxiques, stérilisants, tueurs de systèmes reinaux, sans aucune indications pour le mal, dans le seul but d'assurer une retraite aisée à certains "chacals" de l'industrie pharmaceutique. |
Comme on dit si souvent la critique est facile et l'art difficile.Si seulement tu pouvais expliciter tes affirmations gratuites par des exemples plus concrets on avancerait davantage dans la reflexion,mais il n'en est rien de tout cela.Pour ce qui est des hopitaux francais dont j'ai une certaine experience nottamment a Creteil ou il y a un centre de reference pour la drepanocytaire tant biochimique que clinique tes allegations sont legeres et ingrates.Je connais des medecins qui sont devoues corps et ames dans la prise en charge globale des patients atteints de drepanocytose.Ne serait-ce que par egard pour eux tu pourrais t'exprimer autrement,car il font ce que nous devons faire au lieu de venir depenser de l'argent dans des achats futiles.Je n'ai jamais eu vent de dons africians aussi modiques qu'il soit attribues a la prise en charge de ces tristes patients.
La drepanocytose est liee a une anomalie genetique affectant la synthese de l'hemoglobine,cette proteine se presente comme un tetramere comportant deux chaines alfa et beta.C'est une anolmalie qualitative de l'hemoglobine contrairement aux thalassemies qui sont des anomalies quantitatives.La mutation consiste en un remplacement de l'acide amine aspartate(charge negativement) par de la valine(neutre) cela induit globalement une charge positive de la proteine monomerique(interet pour l'electrophorese).La consequence se traduit par une modification de la conformation en 3D de l'hemoglobine lors de la polymerisation au sein des globules rouges.L'hemoglobine sert a transporter l'oxygene puis a le livrer dans les tissus, selon les conditions chimiques(pH) l'oxygene lui est plus ou moins fixe fortement.
Donc ce defaut de polymerisation de l'hemoglobine entraine entre autre des anomalies de la membrane des hematies(globules rouges) d'ou leur aspect en "faux"; l'une des consequences est leur perte d'elasticite avec obstruction des petits vaisseaux.Petite anectdote etant donnee la forte endemie palustre en Afrique et sa forte association stastitique avec la drepanocytose d'aucuns ont avance l'hypothese selon laquelle la drepanocytose serait une mutation pour resister au paludisme.En effet les drepanocytaires sont moins affectes par le paludisme il en est serait de meme des AS(heterozygote de la mutation drepanocytaire).
De ce qui a ete dit ci-dessus on constate que tous les organes sont affecte par la drepanocytose a cause de l'obsrtuction des petits vaisseaux je m'attarderai sur:
systeme osteoarticulaire:necrose de la tete du femur,arthralgies
systeme nerveux:accidents vasculaires cerebraux meme chez les
nouveaux nes
systeme urologique:nephropathie glomerulaire
infarctus renaux,priapisme
systeme circulatoire et pulmonaire:syndrome thoracique de meca
nisme non elucide
systeme sanguin:susceptibilite aux infections a cause de
l'infarctus splenique.
hemolyse avec necessite de transfusion
Le symptome typique est la crise vaso-occlusive favorisee par le froid ou la chaleur(recrudescense estivo-hivernale),la deshydration.
Jusqu'a present aucun traitement specifque n'a ete retrouve, l'arsenal therapeutique dispose juste de traitements symptomatique:
Eviter les facteurs declenchants(froid,chaleur,deshydration,vaccination anti-pneumoccocique,anti-meningoccocique)
Transfusions sanguines.
Je suppose que le medicament hautement toxique que tu evoques est l'hydrea.
http://www.hematologie-dz.com/download/cong1_01.pdf
Voila un lien tres edifiant sur ce medicament et les conditions d'essai therapeutique dans lesquels il a ete administre aux patients nous sommes bien loins des conspirations de groupes pharmacetiques.Je t'en conseille une bonne lecture.
Bien a toi.
_________________
Et la vérité vous rendra libre. |
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drepavie
Grioonaute
Inscrit le: 23 Juil 2006
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| Posté le: Mar 23 Sep 2008 17:00 Sujet du message: |
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Attention à ce que vous dites concerant l'Hydrea : des personnes ont été sauvées par ce médicament, et si il entraine la stérilité, celle-ci est PROVISOIRE, le temps du traitement : il s'agit simplement d'arrêter l'Hydrea lorsque les patients désirent un enfant, et reprendre après la naissance. Et ça marche !! Evidemment, l'Hydrea est un médicament assez fort, il faut donc le prendre avec précaution, mais les patients traités depuis près de 30 ans (d'abord aux Etats-Unis) se portent très bien aujourd'hui. Chez certains patients drépanocytaires, l'Hydrea est malheureusement sans effet.
Le problème du VK500 est que celui-ci n'a fait part d'aucune étude clinique : on ne connait donc pas véritablement ses effets. Il s'agit peut-être d'un médicament bénéfique, mais il n'y a aucune preuve pour le dire. D'autre part, la façon dont il est décrit par-ci par là comme un médicament "miracle" laisse songeur... Il a été breveté comme étant potentiellement utile contre le SIDA et la drépanocytose, or ces deux maladies ont des sources totalement différentes. Il sera peut-être commercialisé, mais en parapharmacie. Il est constitué de "350 plantes"...
Donc à voir. Mais je ne suis pas sûr que ce médicament ait un quelconque effet.
Vous pourrez trouver une discussion à ce propos ou le forum suivant :
http://www.forum.drepavie.org
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Association Drépavie
http://drepavie.new.fr
Forum : http://drepavie.editboard.com |
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drepavie
Grioonaute
Inscrit le: 23 Juil 2006
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| Posté le: Lun 29 Sep 2008 10:54 Sujet du message: |
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Correction j'ai fait une petite erreur dans mon message précédent : le VK500 est constitué de 350mg d'extraits de plantes, et non pas de 350 plantes comme je l'avais indiqué
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Ciiman
Grioonaute 1
Inscrit le: 15 Mar 2005
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Dilo
Grioonaute régulier
Inscrit le: 01 Jan 2005
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| Posté le: Mar 30 Sep 2008 07:31 Sujet du message: |
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J'ai écouté les propos du Pr MEDEGAN FAGLA. Mais MM. les spécialistes, veuillez excuser mon ignorance, quand je vous demande le nom populaire de la drépanocytose.
Le mot parait barbare pour le language quotidien. Comment se comporte le malade?? Paralysie? Amaigrissement?
J'ai été en Afrique occidentale jusqu'en avril dernier. Mais curieux que je n'ai entendu parler de cette drépanocytose, quoique sur certains sites virtuels j'avais déjà rencontré ce mot. |
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Ciiman
Grioonaute 1
Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 291
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| Posté le: Mar 30 Sep 2008 12:54 Sujet du message: ¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬ |
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Merde, je n'avais effectivement pas regardé
la demande de Brevet d'invention;
le médicament sert aussi à traiter...
... le SIDA ... (!!!!!???)
Beaucoup de copier/coller
la dedans,
et de charabia pseudo-scientifique
Tu peux déposer
ce que tu veux à l'INPI
des prototypes pour avion sans ailes,
la recette de la cryptonite au chocolat,
ou des suppositoires à la carotte
ça ne prouve
Rien
d'un point de vue médical.
il y a d'ailleurs une petite
mention légale sur le doc
de l'European Patent Office:
INPADOC legal status
The EPO does not accept any responsibility for the accuracy of data and information originating from other authorities than the EPO; in particular, the EPO does not guarantee that they are complete, up-to-date or fit for specific purposes.
Mais bon, je ne suis pas expert,
contrairement à Ptahwr qui semble etre
en campagne depuis début septembre
sur ce sujet.
Allez, bon fey
_________________
(>8 ¬ ° }
If you will suck my soul...
...I will lick your funky emotions
(<8 ¬ p } |
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Pascal-Yannick
Grioonaute 1
Inscrit le: 05 Nov 2006
Messages: 204
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| Posté le: Jeu 09 Oct 2008 23:45 Sujet du message: |
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| Dilo a écrit: | J'ai écouté les propos du Pr MEDEGAN FAGLA. Mais MM. les spécialistes, veuillez excuser mon ignorance, quand je vous demande le nom populaire de la drépanocytose.
Le mot parait barbare pour le language quotidien. Comment se comporte le malade?? Paralysie? Amaigrissement?
J'ai été en Afrique occidentale jusqu'en avril dernier. Mais curieux que je n'ai entendu parler de cette drépanocytose, quoique sur certains sites virtuels j'avais déjà rencontré ce mot. |
Je ne me rappelle plus du nom populaire de la drepanocytose.Ethymologiquement cela signifie maladie des cellules en faux.Tu pourras te referer a ma precedante intervention pour les aspects cliniques de cette maladie ainsi que sa physiopathologie.Si malgre cela des questions persistent n'hesite pas a les poser avec precision.
_________________
Et la vérité vous rendra libre. |
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Pascal-Yannick
Grioonaute 1
Inscrit le: 05 Nov 2006
Messages: 204
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| Posté le: Jeu 09 Oct 2008 23:52 Sujet du message: |
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| PtahWr a écrit: | Hotep à tous,
Ciiman, je suis turlupiné par la question suivante : En quoi, des photos d'un chercheur dans son laboratoire relevent de la mise en scène..? Ne voudrait on même pas accorder au Dr MEDEGAN qu'il est bien un chercheur, pour commencer ?!
Il est souvent rabaché le manque d'information.. Pourtant il ne m'a pas fallu beaucoup de recherche pour avoir accès au brevet decerné par l'INPI et qui est disponible a tout public & gratuitement..
http://v3.espacenet.com/textdoc?DB=EPODOC&IDX=FR2855056&F=0
Prenez la peine de le parcourir de long en large et vous aurez je pense toutes les informations techniques que vous désirez tant..
Effectivement sur le forum drepavie, il est un thread interessant (à lire de la première page) ou on peut voir le Dr MEDEGAN et son oeuvre fustigés, bafoués, traités de tous les noms et cela sans plus de procès.. J'ai essayé tant bien que mal d'apporter un tout petit peu d'objectivité dans ce débat..
Il serait exceptionnel de voir un travail, dans un domaine aussi pointu & dans le contexte que nous connaissons bien, adulé universellement. C'est donc normal qu'il y ait tant de détractations (Cf Noir & Blanc)..
Mais fort heureusement, il reste des gens hônnetes qui eux ont essayés le VK500 avant de se permettre la critique.. Je pense spécialement au peuple angolais (un des peuples les plus touchés par la drépanocytose) dans son intégralité, qui fait bloc derrière le Dr MEDEGAN et ses travaux. J'ai pu tomber sur le site de la principale association contre la drépanocytose, du pays l'ADAF:
http://translate.google.fr/translate?u=http%3A%2F%2Fanemiafalciforme-angola.org%2Findex.htm&sl=pt&tl=fr&hl=fr&ie=UTF-8
(Lien automatiquement traduit par Google, les témoignages ne venant pas de tropiques "francophones")..
Ou encore :
http://fr.allafrica.com/stories/200806111039.html
Pour montrer que tout un peuple et autant d'éminences ne peuvent se rallier derrière des travaux relevant effectivement du Charlatanisme comme il est souvent dit..
Enfin..
Ankh, Oudj, Seneb.. |
Rassure toi PtahWr je n'ai rien contre le Pr MEDEGAN.Mais tu dois savoir que la medecine est basee sur des preuves (evidences based medecine comme le disent les anglais).Avant de mettre sur le marche un medicament un long chemin lui est destine:essais therapeutiques,essais comparatifs avec un medicament de reference.Ces essais devant obeir a des criteres stricts.Ils doivent notamment etre randomises, comporter des echantillons representatifs... Apres sa mise sur le marche il y la pharmacovigilance qui consiste a noter dans un cahier des charges les effets indesirables du medicament,les eventuels effets therapeutiques non attendus du medicament(ici en l'occurence le traitement contre le VIH).Lors de ces essais il faut retrouver le pincipe actif du medicament,le caracteriser chimiquement et biochimiquement(etudes de la pharmacodynamique et de la pharmacocinetique) dans les populations cibles.En gros il faut au moins 10-15 ans pour effectuer tout ce travail.
J'ai passe outre la phase pre-clinique qui s'effectue pour des raisons d'ethique d'abord chez l'animal.As-tu note pareille demarche chez notre confrere?
_________________
Et la vérité vous rendra libre. |
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OGOTEMMELI
Super Posteur
Inscrit le: 09 Sep 2004
Messages: 1498
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| Posté le: Ven 10 Oct 2008 00:27 Sujet du message: |
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| Pascal-Yannick a écrit: | Rassure toi PtahWr je n'ai rien contre le Pr MEDEGAN.Mais tu dois savoir que la medecine est basee sur des preuves (evidences based medecine comme le disent les anglais).Avant de mettre sur le marche un medicament un long chemin lui est destine:essais therapeutiques,essais comparatifs avec un medicament de reference.Ces essais devant obeir a des criteres stricts.Ils doivent notamment etre randomises, comporter des echantillons representatifs... Apres sa mise sur le marche il y la pharmacovigilance qui consiste a noter dans un cahier des charges les effets indesirables du medicament,les eventuels effets therapeutiques non attendus du medicament(ici en l'occurence le traitement contre le VIH).Lors de ces essais il faut retrouver le pincipe actif du medicament,le caracteriser chimiquement et biochimiquement(etudes de la pharmacodynamique et de la pharmacocinetique) dans les populations cibles.En gros il faut au moins 10-15 ans pour effectuer tout ce travail.
J'ai passe outre la phase pre-clinique qui s'effectue pour des raisons d'ethique d'abord chez l'animal. As-tu note pareille demarche chez notre confrere? |
J'ai surtout noté que malgré tous ces protocoles sévèrement balisés, il existe une tonne de poudre de perlin pimpin vendue dans les pharmacies, y compris pour les maladies les plus sérieuses...
Bon, d'accord, je suis de mauvaise foi, car j'ai tellement envie de croire que le Dr Medegan a fait une réelle découverte qui va sauver des milliers de vie en Afrique...
Or je sais, avec certitude, que si telle était effectivement le cas, cet Africain n'aurait pas été acclamé par l'industrie pharmaceutique occidentale...
_________________
http://www.afrocentricite.com/
Umoja Ni Nguvu !!!
Les Panafricanistes doivent s'unir, ou périr...
comme Um Nyobè,
comme Patrice Lumumba,
comme Walter Rodney,
comme Amilcar Cabral,
comme Thomas Sankara,
Et tant de leurs valeureux Ancêtres, souvent trop seuls au front... |
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Dilo
Grioonaute régulier
Inscrit le: 01 Jan 2005
Messages: 322
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| Posté le: Ven 10 Oct 2008 10:55 Sujet du message: |
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| Pascal-Yannick a écrit: | | Dilo a écrit: | J'ai écouté les propos du Pr MEDEGAN FAGLA. Mais MM. les spécialistes, veuillez excuser mon ignorance, quand je vous demande le nom populaire de la drépanocytose.
Le mot parait barbare pour le language quotidien. Comment se comporte le malade?? Paralysie? Amaigrissement?
J'ai été en Afrique occidentale jusqu'en avril dernier. Mais curieux que je n'ai entendu parler de cette drépanocytose, quoique sur certains sites virtuels j'avais déjà rencontré ce mot. |
Je ne me rappelle plus du nom populaire de la drepanocytose.Ethymologiquement cela signifie maladie des cellules en faux.Tu pourras te referer a ma precedante intervention pour les aspects cliniques de cette maladie ainsi que sa physiopathologie.Si malgre cela des questions persistent n'hesite pas a les poser avec precision. |
Bien sûr j'ai lu attentivement tes interventions précédentes. Mais pour moi et tous ceux qui ne sont du domaine médical, c'est du volapuk, malgré que j'avoue que c'est instructif.
Pourtant ma question de savoir s'il existe un nom populaire pour la drépanocytose est bien précise. Surtout quand tu écris que tu ne t'en rappelles plus, donc il existe.
Bref, ce n'est que du périphérique. Nous lirons le débat de vous les spécialistes et des atteints de cette maladie grave.
Fraternellement. |
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Pascal-Yannick
Grioonaute 1
Inscrit le: 05 Nov 2006
Messages: 204
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| Posté le: Ven 10 Oct 2008 16:30 Sujet du message: |
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| Citation: | | J'ai surtout noté que malgré tous ces protocoles sévèrement balisés, il existe une tonne de poudre de perlin pimpin vendue dans les pharmacies, y compris pour les maladies les plus sérieuses... |
Cela m'etonnerait beaucoup.Pourrais-tu me donner au moins un exemple sur cette tonne de poudre de perlin pimpim?Il ne faut pas confondre medicament et homeopathie encore que ,sauf erreur de ma part, les produits a visee homeopathique sont soumis a des controles drastiques.
| Citation: | | Bon, d'accord, je suis de mauvaise foi, car j'ai tellement envie de croire que le Dr Medegan a fait une réelle découverte qui va sauver des milliers de vie en Afrique... |
Moi aussi mais quand il s'agit de sante publique il faut suivre avec rigueur une demarche.
| Citation: | | Or je sais, avec certitude, que si telle était effectivement le cas, cet Africain n'aurait pas été acclamé par l'industrie pharmaceutique occidentale... |
A qui le dis-tu?Raison de plus de partir sur des bases rigoureuses et solides.
_________________
Et la vérité vous rendra libre. |
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Dilo
Grioonaute régulier
Inscrit le: 01 Jan 2005
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| Posté le: Mer 15 Oct 2008 20:13 Sujet du message: |
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| Dilo a écrit: | | Pascal-Yannick a écrit: | | Dilo a écrit: | J'ai écouté les propos du Pr MEDEGAN FAGLA. Mais MM. les spécialistes, veuillez excuser mon ignorance, quand je vous demande le nom populaire de la drépanocytose.
Le mot parait barbare pour le language quotidien. Comment se comporte le malade?? Paralysie? Amaigrissement?
J'ai été en Afrique occidentale jusqu'en avril dernier. Mais curieux que je n'ai entendu parler de cette drépanocytose, quoique sur certains sites virtuels j'avais déjà rencontré ce mot. |
Je ne me rappelle plus du nom populaire de la drepanocytose.Ethymologiquement cela signifie maladie des cellules en faux.Tu pourras te referer a ma precedante intervention pour les aspects cliniques de cette maladie ainsi que sa physiopathologie.Si malgre cela des questions persistent n'hesite pas a les poser avec precision. |
Bien sûr j'ai lu attentivement tes interventions précédentes. Mais pour moi et tous ceux qui ne sont du domaine médical, c'est du volapuk, malgré que j'avoue que c'est instructif.
Pourtant ma question de savoir s'il existe un nom populaire pour la drépanocytose est bien précise. Surtout quand tu écris que tu ne t'en rappelles plus, donc il existe.
Bref, ce n'est que du périphérique. Nous lirons le débat de vous les spécialistes et des atteints de cette maladie grave.
Fraternellement. |
Juste pour dire qu'en ayant été élucidé, j'aurais dû tout simplement consulté le dico, pour savoir que cette maladie m'est mieux connue sous le nom populaire d'anémie falciforme.
Détail ainsi clarifié. |
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Pascal-Yannick
Grioonaute 1
Inscrit le: 05 Nov 2006
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| Posté le: Ven 17 Oct 2008 23:01 Sujet du message: |
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L'appellation qui me revient à l'esprit est "hématié".
_________________
Et la vérité vous rendra libre. |
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Dilo
Grioonaute régulier
Inscrit le: 01 Jan 2005
Messages: 322
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| Posté le: Ven 17 Oct 2008 23:19 Sujet du message: |
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| Pascal-Yannick a écrit: | | L'appellation qui me revient à l'esprit est "hématié". |
Pourtant selon ton intervention plus approfondie du 12/10 ci-haut, c'est plus compliqué qu'une hématie qui est décrite comme-suit dans le dictionnaire médical:
| Citation: | Une hématie est un globule rouge du sang, coloré en rouge par l’hémoglobine qu’il contient et ayant la forme d’une lentille avec deux faces concaves opposées. Son aspect est homogène et elle ne contient pas de noyau.
Synonyme(s) : érythrocyte et globule rouge. |
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Pascal-Yannick
Grioonaute 1
Inscrit le: 05 Nov 2006
Messages: 204
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| Posté le: Sam 18 Oct 2008 20:49 Sujet du message: |
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Dans mon pays pour autant que je m'en souvienne l'appellation la plus couramment employée par les gens était "hématié" pour drépanocytaire.
_________________
Et la vérité vous rendra libre. |
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Dilo
Grioonaute régulier
Inscrit le: 01 Jan 2005
Messages: 322
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| Posté le: Sam 18 Oct 2008 22:21 Sujet du message: |
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| Pascal-Yannick a écrit: | | Dans mon pays pour autant que je m'en souvienne l'appellation la plus couramment employée par les gens était "hématié" pour drépanocytaire. |
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 Et, liberté par "le" vérité.
Bon weekend! |
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Pascal-Yannick
Grioonaute 1
Inscrit le: 05 Nov 2006
Messages: 204
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| Posté le: Dim 19 Oct 2008 19:23 Sujet du message: |
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| Citation: | Et, liberté par "le" vérité.
Bon weekend! |
Merci d'avoir attiré mon attention sur cette erreur.Bon ouikend à toi aussi.
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Et la vérité vous rendra libre. |
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