la question n'est pas de dire que le prédécesseur était un ange, mais de contrer la désinformation (reprise par les notres!!!! ) qui veut faire croire à une prise populaire du pouvoir à Antananarive dans le but de masquer ce qui n'est ni plus ni moins qu'un coup d'état piloté de l'extérieur (suivez mon regard) maquillé de heroisme à la Tsvanguirai et
ah! c'est vrai! il y avait logtemps que v'était pas la faute des "autres" , des blancs bien sur et de français en particulier
comme si tous ces dictetaurs africains avaient besoin qu'on les "aide" dans leurs actions !! comme s'ils ne connaissaient pas tout seuls le mode d'emploi !!!
Posté le: Jeu 19 Mar 2009 20:43 Sujet du message: Re: Madagascar retour barbousard de la françAfrique!
zingh2006 a écrit:
Pendant que les soit disant "intellos" afros (en fait des macaques en cravatte) NOUVEAU HEROS ( Soro, Tvangirai,Ravalomanana...)
PENDANT CE TEMPS LE NEGRE "EVOLUé" (=le bonobo en costard)NE DECODE RIEN, OBSéDé QU'IL EST PAR SA PART DU GATEAU A LA TABLE DU MAITRE!!!!
[/b]
Zhing!! le seul et l'unique!!! J'ai failli avaller de travers, tellement j'ai rit!!! tu aurais meme du écrire le nègre évolué (=le BO(no)BO en costard) ça marche aussi en une pierre deux coup pour exprimer ce qu'on pense du BOBO (Bourgeois Bohème valable aussi du coté interracial!!)
Pour en revenir à Madagascar, la politique n'est définitivement pas un sport d'enfant!! Si tu es un ange, tu n'arriveras jamais au sommet, il ne faut meme pas y penser. Et les Français sont très très expérimentés dans la "non-honneteté" et la diplomatie. À contrario les malgaches sont quand meme très très naïfs, le combat est très inégales. Mais à la décharge des Français, (pourtant je vous jure qu'on n'est vraiment pas pôtes, mes anciens post l'attestent) COMMENT ON PEUT FOUTRE UN GARS DE 34 ANS AU POUVOIR APRES UN COUP D'ÉTAT CONTRE QUELQU'UN QUI TANT BIEN QUE MAL À ÉTÉ MIS AU POUVOIR DÉMOCRATIQUEMENT QUAND IL NE RESTE QUE 2 ANS DE MANDAT???!!! C'est un gros retour en arrière. La dictature, le coup d'état...ces notions sont déplorés en afrique. Qui aime? Qui la choisirait s'il a le choix, SURTOUT APRÈS S'ETRE DIRIGÉ VERS LA DÉMOCRATIE? Ces notions ont eu leur mauvaise plubicité ces dernieres années; il n'est pas necessaire d'avoir été à l'école pour le savoir. Si tout ça semble trop occidental, rien n'empeche d'africaniser le regime, MAIS SELON LA MAJORITÉ, cette notion n'appartient pas à l'occident! Les conseils de vieux sages, nous connaissons aussi, choisi par la population qui à choisi de respecter tel ou tel individu selon son age et son comportement dans la société. On sait très bien le faire. Bref ça me minerai d'admettre ce qu'un enfoi... avait dit au sujet du contient et de sa maturité vis à vis de la démocratie. Les français profiteront de chaque perche qu'ont leur tendra, si fort, À NOUS EN ARRACHER LE BRAS, nous africains et autres qui avons pris du retard. J'espère que je me trompe, que TGV sera altruiste, plein de de maturité pour son pays, mais j'ai l'impression que Madagascar c'est leur erreur, et leur retour en arrière
Avant une fois de plus d'accuser l'homme Blanc de tous nos maux, il serait intéressant de vérifier certaines informations!
Je viens d'entendre sur BFM TV(France) qu'une des raisons du soutient d'une partie de la population et de l'armée à Rajolina serait le refus d'un accord que l'ex président aurait signé avec la Corée du sud et Dawoo, il s'agirait de la cession d'une partie de Madagascar pour 99 ans afin de faire de la production alimentaire à destination de la Corée!
Information à vérifier sur d'autres sources, mais si cela est vrai, pour ma part ce monsieur Marc Ravalomana était en train d'ouvrir une nouvelle ère dangereuse pour les populations des pays les moins riches, la forme de son départ est regrettable mais au Fond c'est un ouf de soulagement!
Avant une fois de plus d'accuser l'homme Blanc de tous nos maux, il serait intéressant de vérifier certaines informations!
Je viens d'entendre sur BFM TV(France) qu'une des raisons du soutient d'une partie de la population et de l'armée à Rajolina serait le refus d'un accord que l'ex président aurait signé avec la Corée du sud et Dawoo, il s'agirait de la cession d'une partie de Madagascar pour 99 ans afin de faire de la production alimentaire à destination de la Corée!
Information à vérifier sur d'autres sources, mais si cela est vrai, pour ma part ce monsieur Marc Ravalomana était en train d'ouvrir une nouvelle ère dangereuse pour les populations des pays les moins riches, la forme de son départ est regrettable mais au Fond c'est un ouf de soulagement!
Sarkozy a pris des initiatives désapprouvées par une majorité de ses concitoyens (à en croire plusieurs sondages) : est-ce pour autant que Bertrand Delanoë serait fondé à interrompre son mandat pour le remplacer manu militari ?
Décidément, lorsqu'il s'agit d'Afrique, les principes élémentaires de droit n'ont plus aucune espèce d'importance...
J'imagine difficilement un imbécile qui se refugie à l'ambassade d'Allemagne en France, où il est "briefé" et "épaulé", qui en ressort suffisamment regaillardi pour aller occuper l'Elysée grâce à un scenario fomenté par ses parrains...
En tout cas, la transaction portant sur une cession emphytéotique d'un million d'hectares de terrain à Daewoo aurait finalement capoté, notamment sous la pression d'ONG. Ce ne pouvait donc être une raison pour envoyer un gamin (frappé par la condition d'âge d'au moins 40 ans) foutre la merde dans un pays dont on a découvert qu'il est assis sur du pétrole (off shore)... _________________ http://www.afrocentricite.com/ Umoja Ni Nguvu !!!
Les Panafricanistes doivent s'unir, ou périr...
comme Um Nyobè,
comme Patrice Lumumba,
comme Walter Rodney,
comme Amilcar Cabral,
comme Thomas Sankara,
Et tant de leurs valeureux Ancêtres, souvent trop seuls au front...
Avant une fois de plus d'accuser l'homme Blanc de tous nos maux, il serait intéressant de vérifier certaines informations!
Je viens d'entendre sur BFM TV(France) qu'une des raisons du soutient d'une partie de la population et de l'armée à Rajolina serait le refus d'un accord que l'ex président aurait signé avec la Corée du sud et Dawoo, il s'agirait de la cession d'une partie de Madagascar pour 99 ans afin de faire de la production alimentaire à destination de la Corée!
Information à vérifier sur d'autres sources, mais si cela est vrai, pour ma part ce monsieur Marc Ravalomana était en train d'ouvrir une nouvelle ère dangereuse pour les populations des pays les moins riches, la forme de son départ est regrettable mais au Fond c'est un ouf de soulagement!
Sarkozy a pris des initiatives désapprouvées par une majorité de ses concitoyens (à en croire plusieurs sondages) : est-ce pour autant que Bertrand Delanoë serait fondé à interrompre son mandat pour le remplacer manu militari ?
Décidément, lorsqu'il s'agit d'Afrique, les principes élémentaires de droit n'ont plus aucune espèce d'importance...
J'imagine difficilement un imbécile qui se refugie à l'ambassade d'Allemagne en France, où il est "briefé" et "épaulé", qui en ressort suffisamment regaillardi pour aller occuper l'Elysée grâce à un scenario fomenté par ses parrains...
En tout cas, la transaction portant sur une cession emphytéotique d'un million d'hectares de terrain à Daewoo aurait finalement capoté, notamment sous la pression d'ONG. Ce ne pouvait donc être une raison pour envoyer un gamin (frappé par la condition d'âge d'au moins 40 ans) foutre la merde dans un pays dont on a découvert qu'il est assis sur du pétrole (off shore)...
J'ai parlé d'une des raison!
Rajolina pour son coup d'état si populaire soit -il ne peut être un heros , et il faut condamner ce genre d'agissement!
Depuis quand les ONG font capoter des projets des dirigeants africains, ce serait une bonne nouvelle si ce genre de choses se produisaient!
Monsieur Marc Ravalomana aurait du terminer son Mandat pour pérenniser la démocratie , mais je ne crois pas que des ONG auraient pu faire capoter ce projet!
Pour ce qui est du complot, qu'est ce qui vous permet de croire que c'est l'occident qui est derrière, si il y a complot bien sur, d'autant que l'armée avait les moyens de mettre fin aux agissements de Rajolina!
Rajoelina, une carte française à Madagascar
Denis Alexandre et Yvan Combeaux, du Centre de recherches sur les sociétés de l'océan Indien (1),expliquent les dessous de la crise qui a renversé le président Marc Ravalomanana.
Entretien
Pourquoi Andry Rajoelina, désormais installé au pouvoir,a-t-il suspendu le Parlement hier ?
Il n'a qu'une association, « Les Jeunes Malgaches décidés ». Autrement dit, pas d'autre assise que le mouvement de la population d'Antananarivo et le basculement de l'armée, qui acculé Marc Ravalomanana à la démission mardi. Un sol mouvant. Avec ce coup de « shaker », il tente de recomposer le paysage.
Quels sont les appuis du nouveau Président ?
Son statut de « victime » de Marc Ravalomanana lui a valu une énorme popularité. Cela avait commencé bien avant son élection triomphale à la mairie d'Antananarivo en2007. Son entreprise contrôlait le marché des panneaux publicitaires dans la capitale, que convoitait la fille du Président. Le régime a fait de Rajoelina l'opposant numéro un et tous les mécontents (les entrepreneurs victimes des entreprises du Président, l'armée moins bien traitée que la police, les opposants politiques) se sont rassemblés derrière lui.
Est-il une marionnette de Didier Ratsiraka, l'autocrate déchu en 2002 ?
L'un des déclencheurs de la crise a été une interview de Ratsiraka (exilé à Neuilly) par Viva, la chaîne télé de Rajoelina, en décembre. Mais s'il y a eu alliance, elle était de circonstance, pour faire tomber Ravalomanana. Le clan Ratsiraka ne semble pas très content de la décision d'instaurer une Haute autorité pour la transition, ce qui renvoie les élections à deux ans.
Rajoelina a annulé la concession de 1,3 million d'hectares au groupe coréen Daewoo. C'est ce qui a fait chuter son prédécesseur ?
Rajoelina a su utiliser ce dossier à son profit. Pour les Malgaches, la terre est sacrée et l'aliéner est une faute impardonnable. Mais la location à Daewoo (pour 99 ans) ne fait que suivre d'autres affaires, dans lesquelles des sociétés appartenant à Ravalomanana ont accaparé des terres qui n'étaient ni bornées ni titrées, mais appartenaient depuis des générations à des familles malgaches.
Y a-t-il, derrière cette crise, une lutte d'influence entre la France et les États-Unis ?
C'est l'une des clés. Ravalomanana nourrissait, comme beaucoup, de la francophobie et une sympathie pour ce qui est américain. Il gardait rancune à la France de ne l'avoir pas soutenu (contre Rastiraka) en 2002. Des marchés publics ont échappé aux Français, au profit des Allemands, des Américains, des Chinois. Le conflit avait éclaté au grand jour, en juillet, avec le rejet de l'ambassadeur désigné par Paris. De là vient le soutien de la France à Rajoelina. Ce n'est pas un hasard, le nouvel ambassadeur de France est arrivé à Antananarivo le jour où il prenait le pouvoir. Et l'épouse de Rajoelina se trouvait dans le même avion.
Ce soir sur I Télé, après la condamnation par Washington d'une prise de pouvoir non démocratique à Madagascar, le président Sarkozy dénonce un coup d'état et demande les élections.
Vous comprenez quelque chose vous ? _________________ Freedom is not Free.
Ce soir sur I Télé, après la condamnation par Washington d'une prise de pouvoir non démocratique à Madagascar, le président Sarkozy dénonce un coup d'état et demande les élections.
Vous comprenez quelque chose vous ?
Oui ! officiellement , ils n'approuvent pas!
Ils auraient dit le contraire ou quelque chose de proche, les claviers auraient sautés!
Ce soir sur I Télé, après la condamnation par Washington d'une prise de pouvoir non démocratique à Madagascar, le président Sarkozy dénonce un coup d'état et demande les élections.
Vous comprenez quelque chose vous ?
OUI!!! On demande des élections rapides, sachant que:
1- Ravalomanana, qui n'a jamais été en odeur de sainteté avec la France, renversé, ne pourra pas être candidat;
2- Au fait existe-t-il encore une opposition sur cette île? Et même si elle existe, aura-t-elle le temps de se préparer pour ces élections - si elles ont lieu??? Je doute fort...
3- le DJ va changer la constitution afin d'être candidat et vainqueur de ces élections bien entendu. Donc victoire évidente et entérinée de facto par ceux qui réclamaient ces élections.
4- Sa victoire marquera l'effacement dans les esprits du putsch (puisque c'est immoral!!!) de mars 09 pour céder la place à la célébration de "l'avènement" de la démocratie à Madagascar. Tout çà grâce à un matraquage médiatique.... By the way, ne soyons pas surpris que l'on nous parle prochainement de Madagascar comme "modèle démocratique" pour l'Afrique. Au même titre que le Ghana.
Par contre, comprenez-vous que l'on exige la "démocratie" de certains et que simultanément on leur en empêche???
Ce soir sur I Télé, après la condamnation par Washington d'une prise de pouvoir non démocratique à Madagascar, le président Sarkozy dénonce un coup d'état et demande les élections.
Vous comprenez quelque chose vous ?
Oui ! officiellement , ils n'approuvent pas!
Ils auraient dit le contraire ou quelque chose de proche, les claviers auraient sautés!
Cependant, il ne faut quand-même pas prendre les gens pour des idiots. Tout le monde a bien vu que la France depuis le début de cette affaire n'a rien condamné (même officiellement). Le putshiste s'était refugié où ?
Et maintenant, on fait des déclarations de façades que seuls les africains peuvent gober.
J'espère que la situation des américains sera ferme là-dessus. Sinon quel genre de démocratie peuvent-ils continuer à vendre au monde ? Que donc les masques tombent et que chacun sache ce qu'il a à faire. Y en a vraiment marre de cette hypocrisie muée en institution. _________________ Freedom is not Free.
Ce soir sur I Télé, après la condamnation par Washington d'une prise de pouvoir non démocratique à Madagascar, le président Sarkozy dénonce un coup d'état et demande les élections.
Vous comprenez quelque chose vous ?
Oui ! officiellement , ils n'approuvent pas!
Ils auraient dit le contraire ou quelque chose de proche, les claviers auraient sautés!
Cependant, il ne faut quand-même pas prendre les gens pour des idiots. Tout le monde a bien vu que la France depuis le début de cette affaire n'a rien condamné (même officiellement). Le putshiste s'était refugié où ?
Et maintenant, on fait des déclarations de façades que seuls les africains peuvent gober.
J'espère que la situation des américains sera ferme là-dessus. Sinon quel genre de démocratie peuvent-ils continuer à vendre au monde ? Que donc les masques tombent et que chacun sache ce qu'il a à faire. Y en a vraiment marre de cette hypocrisie muée en institution.
Le putshiste s'était refugié où ? et pourquoi ?
Mais enfin, quelle danse dansons-nous là ? et pendant combien de temps encore ? _________________ Freedom is not Free.
Le 1er objectif d'un régime est de ce succeder à lui meme. Tu peux mettre une balle dans la tete au dirigeant et mettre en place ce que tu veux, ça peux aussi bien t'arriver le lendemain...Donc ton régime doit etre accepter à l'intérieur comme à l'extérieur, t'a besoin d'alliés FORTS qui t'accepteront et te soutiendront, surtout dans nos 'petits pays' et surtout si t'a des ressources attrayantes à te rendre sucré comme du miel. Avoir l'armée derriere toi c'est sure que ça aide à mieux dormir la nuit, mais la menace de l'exterieur est tellement élevée que il y a au moins un pays ami étranger qui à des gros bras qui vous épaulent...Puisque Ravalomanana aimaient les USA à en envoyer ses enfants et les autres bons du pays (comme si le français c'etait une option)...Bref il ne reste plus tellement de costaud dans la région: les anglais n'ont pas l'air si attaché à l'ile et je ne sais pas si la chine ou la corée (même pour les raisons précisé par zingh) se lanceraient sur des agissements aussi directes , sur un territoire ou ils n ont jamais revendiqués aucun genre de dominance. Et biensur la france...l'expérimenté dans ce genre de sport... et puisque la France était traditionnellement...chez elle...comme elle aime à le croire et qu'elle a hébergé le jeune roi...(surement par charité chrétienne, suis je bete...) Donc Sarko avec ce discours deja tout pret pour ce genre d'occasion qui sert depuis 40 ans... . Je me souviens en cours de géographie: la rivalité Est-Ouest est economique et pleine d'idéologie. La prof nous disait que l'idéologie c'est fini. Je me disait 'ah tant mieux c'est fini, je ne prendrai pas de missile nucléaire sur la tete...donne donc la date de l'interrogation ecrite et lache nous la grappe'. Et elle disait que maintenant que c'est de sévères bras de fer économiques, que les chasses-gardé etaient plus mobiles... et qu'il y aurait encore des conflits par inter-position dans des points stratégiques . Je suivais ça négligemment, le con, je ne savais pas que c'était NOUS, les positions stratégiques...Ça se trouve, meme la date de soulèvement est liée au changement de pouvoir aux USA...? L'entourage de Bush ne blagait pas avec le pétrole .
Entk, je trouve dommage que les malgaches aient tourné le dos à la démocratie...quelque soit le ou les amis qui se cache derrieres TGV.
Entk, je trouve dommage que les malgaches aient tourné le dos à la démocratie...quelque soit le ou les amis qui se cache derrieres TGV.
Les Malgaches ont-ils vraiment "tourné le dos" à la démocratie ; ou bien c'est la démocratie malgache qui a été poignardée dans le dos ???
En tout cas, un président élu a été chassé du pouvoir par des barbouzes au profit d'un petit nigaud de 34 ans : bel investissement des parrains, leur filleul pourra rester au pouvoir encore plus longtemps que Ratsiraka. Mais la partie n'est pas définitivement gagnée ; et il sera de plus en plus difficile de gagner de telles parties en Afrique.
Les timides réactions de L'UA, ce machin obsolète, suivent (ou précèdent ?) celles de la SADC, plus fermes. Puis les EUA ont parlé de "coup d'Etat", les Tchèques aussi. Enfin notre Timonier-de-Neuilly l'a reconnu : sauf que pour empêcher ce coup d'Etat, il demande la tenue d'élections, plutôt que le rétablissement deu président légal et officiel dans ses droits...
Pire, le gardien des "Droits de l'homme et du Citoyen" insinue que le président floué dans ses droits soit éventuellement jugé. Dans ce cas, préconiserait-il que que le coupdétateur soit pendu haut et court???
Les Panafricanistes doivent s'unir, ou périr...
comme Um Nyobè,
comme Patrice Lumumba,
comme Walter Rodney,
comme Amilcar Cabral,
comme Thomas Sankara,
Et tant de leurs valeureux Ancêtres, souvent trop seuls au front...
Salut OGO,
Si je dits qu'ils ont tourné le dos à la démocratie, c'est parce que les malgaches ce sont laissé enflammés à avoir les choses vite aulieu de les avoir selon leurs nouvelles règles. C'est ça qui me dérange. Et c'Est pourquoi j'écrivais qu'ils sont naïfs. Ravalomanana a pris goût à l'ivresse du pouvoir, il écoutait peu, en oubliant les promesses de 2002, bref, il a fait comme beaucoup de dirigeant. La population s'était engagé dans un bras de fer entre grève, manifestation, révolte et casse avec Rav8 (son nom est vraiment long, on va écrire comme les locaux). C'est pourquoi , je pense qu'il y a 'une perche tendu aux coupdétateurs', ou 'une perche bien accepté' si les 1er manifestants et casseurs étaient des mercenaires parce que le mouvement à eu son écho dans la population, ils étaient plus de 10000 dès la 1ère. ET ça pas pour négocier...pour kicker rav8 dehors point final!! Roland Ratsirak, l'oncle du jeune de 34ans a vendu la mèche il avait dit le but de tout ça. C'est ce qui me parait trop...la démocratie ce n'est pas rose tous les jours, c'est préférable de trouver des compromis que de retourner en arrière.
OUI, Probablement que ce n'est pas fini, puisque c'est arrivé tellement facilement, l'état est en totale déliquescence. Je ne sais pas ce que ça implique, mais les USA ont piqué une grosse colère. L'ambassadeur des États Unis a été menacé par arme, Le gars a envoyé un rapport à ce sujet.
Les Malgaches ont-ils vraiment "tourné le dos" à la démocratie ; ou bien c'est la démocratie malgache qui a été poignardée dans le dos ???
Salut OGOTEMMELI Je suis d'avis que le crime crapuleux dont la démocratie malgache a été victime porte aussi l'empreinte du président récemment éconduit. Il faut le dire. Décréter la fermeture d'une chaine de television pour la raison qu'elle a diffusé une interview de Didier Ratsiraka.... Cela ne me semble très arbitraire. Si on peut légitimement émettre de sévères reserves sur la conception particulière qu'un Rajoelina a du combat politique, il est en revanche clair que déplorer une dérive anticonstitutionnelle serait grostesque. En effet, le président en exercice alors(Ravalomanana) ayant donné le ton, c'était de bonne guerre. Si tout peuple a le dictateur qu'il mérite, tout dictateur mérite une fin semblable, si elle n'est longue, brutale et douloureuse... de préférence.
OGOTEMMELI a écrit:
En tout cas, un président élu a été chassé du pouvoir par des barbouzes au profit d'un petit nigaud de 34 ans : bel investissement des parrains, leur filleul pourra rester au pouvoir encore plus longtemps que Ratsiraka. Mais la partie n'est pas définitivement gagnée ; et il sera de plus en plus difficile de gagner de telles parties en Afrique.
Ce ne sont pas ces barbouzes qui m'offusquent, mais l'indolence des dirigeants Africains qui en règle générale ne voient jamais rien venir! Ils président à la destinée de millions d'âmes et ne sont même pas capables d'assurer leur propre sécurité! Le leitmotiv de la stabilité politique et sociale prend racine dans le "si vis pacem, para bellum". Si nous étions plus rusés, nous ne nous plaindrions pas de ces ingérences malfaisantes. Nous endossons seuls et entièrement la responsabilité de notre vulnérabilité.
En tout cas, la transaction portant sur une cession emphytéotique d'un million d'hectares de terrain à Daewoo aurait finalement capoté, notamment sous la pression d'ONG. Ce ne pouvait donc être une raison pour envoyer un gamin (frappé par la condition d'âge d'au moins 40 ans) foutre la merde dans un pays dont on a découvert qu'il est assis sur du pétrole (off shore)...
aurais tu plus d'infos sur ces ONG, sage prêtre Dogon?
Désolé, Zingh2006, mais je ne retrouve pas ma source d'info : il me semble que c'est dans un numéro d'Aletrnatives Economiques, où un article analysait ces bradages de terres en Afrique (Madagascar, mais aussi Mali) au profit d'intérêts étrangers et au détriment des paysans africains...
Dès que je trouve, je balance la sauce.
GranKrao a écrit:
Depuis quand les ONG font capoter des projets des dirigeants africains, ce serait une bonne nouvelle si ce genre de choses se produisaient! Monsieur Marc Ravalomana aurait du terminer son Mandat pour pérenniser la démocratie , mais je ne crois pas que des ONG auraient pu faire capoter ce projet!
J'ai bien dit "notamment". Mais on imagine qu'un million d'hectares ça fait quelques milliers de paysans et leurs familles mécontents ; soit de quoi nourrir une belle fronde populaire sur laquelle un petit ambitieux a voulu surfer... _________________ http://www.afrocentricite.com/ Umoja Ni Nguvu !!!
Les Panafricanistes doivent s'unir, ou périr...
comme Um Nyobè,
comme Patrice Lumumba,
comme Walter Rodney,
comme Amilcar Cabral,
comme Thomas Sankara,
Et tant de leurs valeureux Ancêtres, souvent trop seuls au front...
Dans les grandes villes régionales, les opposants à l'ancien président Ravalomanana s'entre-déchirent. Les luttes locales pour le pouvoir se multiplient, mettant en péril l'autorité de la transition et l'unité du pays.
Non, la démission de Marc Ravalomanana ne signifie pas que la crise est terminée. La nation malgache fait aujourd'hui face à un danger bien plus grave : la sécession. Partout dans le pays, l'administration est prise de force par des individus qui se réclament du mouvement TGV [du président de la haute autorité de la transition, Andry Rajoelina].
A Toamasina [poumon économique et grand port de l'est du pays], un certain Herman Tsivahiny s'est autoproclamé hier [le 19 mars] chef de région. D'après le parti Toamasina Tonga Saina (TTS) de [l'ex-maire de Toamasina et neveu de l'ancien président Didier Ratsiraka (1975-1993 puis 1997-2002)] Roland Ratsiraka qui condamne une telle initiative, M. Tsivahiny est appuyé par une personnalité locale qui a fait partie des prisonniers politiques sous le régime Ravalomanana. Il déclare à tue-tête que ce n'est pas à Ravalomanana qu'il en veut mais plutôt à la structure que l'ancien président a mise en place. "Désormais, nous n'avons plus à recevoir de directives d'Antananarivo", a-t-il déclaré.
A Antsirabe [grande ville à 160 km au sud d'Antananarivo], la situation est presque identique. En se faisant transmettre les pouvoirs locaux par le chef de région et le maire, les opposants – par ailleurs divisés – rectifient le tir et constituent une cellule qui gère avec les autorités légales. A Fianarantsoa [capitale de la province éponyme], le mouvement s'est vu confier les clés de la région sans que l'on sache qui dirige. La même confusion règne à Tolagnaro [ex Fort-Dauphin, capitale de province] et à Toliara [ex Tuléar, capitale de province] où les représentants de l'administration ont rejoint l'opposition locale.
Partout dans le pays, la tendance à la prise du pouvoir local par des individus, parfois au passé douteux, risque de se généraliser. Est-ce la faute de l'entourage d'Andry Rajoelina dont certains aimeraient faire perdurer l'esprit 13-Mai [du nom de la place d'Antananarivo, lieu de rassemblement du mouvement de contestation] alors que c'est tout le pays qui est concerné ? Est-ce une nouvelle manœuvre de Marc Ravalomanana qui, rappelons-le, avait déclaré urbi et orbi qu'il ne démissionnerait jamais, deux jours seulement avant de transférer ses pouvoirs aux généraux [le 17 mars] ?
On comprend la réaction légitime des provinces qui, depuis l'indépendance [en 1960], ont subi les ordres du pouvoir central. Des tentatives pour la mise en place d'une véritable décentralisation à Madagascar ont été lancées. Conscients de la puissance des pouvoirs qu'ils détiennent, les dirigeants successifs n'ont cependant pas voulu lâcher du lest, et la décentralisation est devenue un serpent de mer. Aussi n'est-il pas étonnant qu'à chaque crise le fédéralisme – voire l'"ethnisme" – ressurgisse. A la différence des autres épreuves que le pays a traversées, il y a aujourd'hui un risque réel de verser dans l'anarchie. Il ne faut pas non plus oublier que diverses rivalités (politiques et ethniques) semblent s'installer au niveau même de la transition.
Que veut-on??!! Lorsque le Président est un DJ, alors il faut s'attendre à ce que ses ministres et autres sous-prefets soient des gogo dancers ou stripteasers.
No offense à ces professions bien entendu...
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Mer 25 Mar 2009 14:27 Sujet du message:
Kiné Lam a écrit:
OGOTEMMELI a écrit:
Les Malgaches ont-ils vraiment "tourné le dos" à la démocratie ; ou bien c'est la démocratie malgache qui a été poignardée dans le dos ???
Salut OGOTEMMELI Je suis d'avis que le crime crapuleux dont la démocratie malgache a été victime porte aussi l'empreinte du président récemment éconduit. Il faut le dire. Décréter la fermeture d'une chaine de television pour la raison qu'elle a diffusé une interview de Didier Ratsiraka.... Cela ne me semble très arbitraire. Si on peut légitimement émettre de sévères reserves sur la conception particulière qu'un Rajoelina a du combat politique, il est en revanche clair que déplorer une dérive anticonstitutionnelle serait grostesque. En effet, le président en exercice alors(Ravalomanana) ayant donné le ton, c'était de bonne guerre. Si tout peuple a le dictateur qu'il mérite, tout dictateur mérite une fin semblable, si elle n'est longue, brutale et douloureuse... de préférence.
OGOTEMMELI a écrit:
En tout cas, un président élu a été chassé du pouvoir par des barbouzes au profit d'un petit nigaud de 34 ans : bel investissement des parrains, leur filleul pourra rester au pouvoir encore plus longtemps que Ratsiraka. Mais la partie n'est pas définitivement gagnée ; et il sera de plus en plus difficile de gagner de telles parties en Afrique.
Ce ne sont pas ces barbouzes qui m'offusquent, mais l'indolence des dirigeants Africains qui en règle générale ne voient jamais rien venir! Ils président à la destinée de millions d'âmes et ne sont même pas capables d'assurer leur propre sécurité! Le leitmotiv de la stabilité politique et sociale prend racine dans le "si vis pacem, para bellum". Si nous étions plus rusés, nous ne nous plaindrions pas de ces ingérences malfaisantes. Nous endossons seuls et entièrement la responsabilité de notre vulnérabilité.
L’Afrique postcoloniale (encore que la postcolonie est un euphémisme), l’Afrique néo-coloniale est à elle seule un facteur d’insécurité, de dislocation des chaînes de solidarité et de conscience collective.
Cette Afrique vit et se développe au prix de l’anéantissement des forces productives, de défense, et des capacités de cohésion. Voilà, Kiné Lam, d’où vient notre vulnérabilité. Mais je suis surpris que tu nous attribues la responsabilité de notre vulnérabilité au vu du cadre de son émergence, son entretien et son maintien.
On parle de démocratie sur ce topic, sans réellement en parler. S’il est communément admis que la démocratie signifie le gouvernement du peuple par le peuple, le pouvoir au peuple n’est que subterfuge si celui-ci n’est pas élevé à la compétence voulue pour ce faire.
Pire qu'un subterfuge, les hommes politiques de l’opposition sont souvent les doubles de ceux qu’ils combattent ; on ne les découvre réellement qu’une fois qu’ils sont au pouvoir : aucune connaissance historique, ni des enjeux dans lesquels est engagé son pays.
Très souvent, ils ont une connaissance très négative de l’Afrique et des Africains.
Quand Wade fut élu au Sénégal, l’héritage colonial ne fut pas remis en question, de même que Yayi Boni au Bénin, etc.… Tout se passe comme s’il suffisait des élections et de l’alternance pour gommer les souffrances des Africains. Mais attendons maintenant de voir ce que Alassane Dramane Ouattara fera de la Côte d’Ivoire s’il réussit à s’emparer de ce pays pour peut-être comprendre, puisque l’exemple de Wade ne nous a rien dit… _________________ l'Hommage a Cheikh Anta Diop sur PER-ANKH l'Hommage a Mongo Beti sur PER-ANKH l'Hommage a Aime Cesaire sur PER-ANKH
En tout cas, un président élu a été chassé du pouvoir par des barbouzes au profit d'un petit nigaud de 34 ans : bel investissement des parrains, leur filleul pourra rester au pouvoir encore plus longtemps que Ratsiraka. Mais la partie n'est pas définitivement gagnée ; et il sera de plus en plus difficile de gagner de telles parties en Afrique.
toi là pourquoi tu aimes insulter les gens comme ça meme?
mon cher ogo si je suis d'accord avec toi que la démocratie a été assassinée à madagascar, je refuse cependant de te suivre dans cette perpétuelle accusation des autres. la france defend ses interets alors qu'est ce qui empeche les africains de defendre les leurs. si nos dirigeants étaient aussi conscient comme l'a dit hopto, les colons n'auraient jamais pu prosperer.
j'aurais toute meme souhaité que la proposition d'un referndum émise par l'ancien president soit retenue afin que le peuple se prononce sur le cas ravalomanana. cela aurait permis d'eviter le tollé qu'a provoqué sa destitution. de bourreau du peuple il devient martyr. ah l'afrique!
ardin a écrit:
Citation:
Pire qu'un subterfuge, les hommes politiques de l’opposition sont souvent les doubles de ceux qu’ils combattent
sur ce plan tu as trop raison mon petit ardin. chez nous en cote d'ivoire on a un exemple palpable: LAURENT GBAGBO qui de defenseur du peuple dans l'opposition en est devenu son bourreau. rappel toi tout ce sang versé pour sauver son fauteuil.
Citation:
Mais attendons maintenant de voir ce que Alassane Dramane Ouattara fera de la Côte d’Ivoire s’il réussit à s’emparer de ce pays pour peut-être comprendre, puisque l’exemple de Wade ne nous a rien dit…
cette sortie est surprenante de ta part mon cher ardin. difficile de concevoir que tu eprouves de la sympathie pour ce monsieur alors que tu as fait verrouiller l'un des rares topics qui presentait ce que les internautes ignorait de lui: sa valeur intrinsèque. mais bon comme ce n'est pas le sujet.
à bientot!
le vrai bonheur on ne l'apprécie qu'une fois qu'on l'a perdu
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Mer 25 Mar 2009 18:55 Sujet du message:
Olmeque a écrit:
Salut Ardin,
et le MAli dans tes exemples de démocratie...le Mali esxiste...
Le Mali n'est pas différent du Benin ou du Sénégal dans ce sens, c'est à dire, la capacité d'organiser des élections et assurer l'alternance. Point ça s'arrête là. Aminata Traoré est suffisamment explicite dans son livre: Le Viol de l'Imaginaire, juste un exemple:
Citation:
Mon vécu d'auteur contestaire, à cet égard, m'a édifiée.
L'Etau était une perche que je tendais aux décideurs africains, et plus particulièrement à ceux de mon pays, qui ne l'ont pas perçue ni saisie comme telle. Par loyauté, j'avais adressé les deux premiers exemplaires de ce livre au chef de l'État et au Premier ministre, pensant pouvoir ainsi susciter un débat constructif autour de la question de la dette extérieure et de la façon dont elle affaiblit les démocraties africaines. Mais ceux-ci ont fait de l'Etau un non-évènement.
Pas une seule fois ils n'ont abordé avec moi la moindre idée contenue dans cet ouvrage. Quant à mes collègues ministres qui s'y sont intéressés, ils l'ont lu en cachette. L'un d'eux m'interpella un jour à l'issue du conseil des ministres, entrouvrit une chemise à sangles dans laquelle il cachait le livre - il ne voulait pas mécontenter les deux chefs en étalant ce genre de lecture subversive - et me souffla:
"Amy, je suis en train de lire ta canonnière." Je fus profondément attristée de constater que l'écriture ne suffisait pas à instaurer le dialogue quand les dirigeants avaient décidé de ne pas voir.
Ne voulant pas désespérer de la capacité des intellectuels africains au pouvoir à se surpasser et à accepter le débat, j'ai posé la question au Premier ministre: "Ibrim, quand comptes tu organiser un débat autour de l'Etau afin que nous puissions en tirer des enseignements en termes de décisions macroéconomiques et de renforcements du rôle de la société civile?" Il me promit que nous en reparlerions; nous n'en avons jamais reparlé. Mieux, j'ai été écarté de l'ensemble des missions officielles à l'étranger pour éviter tout dérapage dans la présentation des performances économiques et des acquis de la malienne, jugée exemplaire tant par le FMI et la Banque mondiale que par de nombreux organismes de coopération bilatérale et multilatérale.
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Mer 25 Mar 2009 19:15 Sujet du message:
ocmard a écrit:
ardin a écrit:
Citation:
Pire qu'un subterfuge, les hommes politiques de l’opposition sont souvent les doubles de ceux qu’ils combattent
sur ce plan tu as trop raison mon petit ardin. chez nous en cote d'ivoire on a un exemple palpable: LAURENT GBAGBO qui de defenseur du peuple dans l'opposition en est devenu son bourreau. rappel toi tout ce sang versé pour sauver son fauteuil.
C'est à ça que je reconnais un anti-Gbagbo. Moi, je n'exonère pas les hommes politiques africains, en dehors des martyrs, comme Lumumba ou Um Nyobé, mais vous les anti-Gbagbo ou les pro-Ouattara, avez la mémoire sélective. J'attends celui qui aura le courage de venir parler des crimes de Felix Houphouet Boigny, le mentor de Robert Guei et d'Alassane Dramane Ouattara
Citation:
cette sortie est surprenante de ta part mon cher ardin. difficile de concevoir que tu eprouves de la sympathie pour ce monsieur alors que tu as fait verrouiller l'un des rares topics qui presentait ce que les internautes ignorait de lui: sa valeur intrinsèque. mais bon comme ce n'est pas le sujet.
J'attends celui qui aura le courage de venir parler des crimes de Felix Houphouet Boigny, le mentor de Robert Guei et d'Alassane Dramane Ouattara
crée un topic et tu verras! moi j'éssaye de ne pas rejeter sur les autres les conséquences de mes erreurs. je les assume!
ma vision est tres simple l'afrique doit etre independante mais pas renfermée sur elle meme. elle a besoin de l'expertise de l'occident pour se developper. je suis d'accord qu'on revienne aux sources mais pas pour s'y isoler. le metissage culturel c'est ce que je prone comme senghor. et je pense que la cote d'ivoire en est une illustration parfaite.
mais avant d'arriver il faut que nos dirigeants et nos intellectuels arrête les discours. il faut des actes. pas des coups d'éclats mais des actes bien étudiés et appliqués par des gens expérimentés pas des improvisateurs qui viennent essayé des théories comme s'ils avaient affaire à des cobayes.
Citation:
Je n'ai pas verrouiller ce topic par antipathie pour cette personne, la raison est clairement exposée, je comprends qu'elle ne soit pas convaincante pour un pro-Ouattara. Tu es libre d'ouvrir un topic sur lui, à condition bien sur d'éviter l'insulte comme les autres, on discutera alors avec des arguments
ce n'est pourtant pas ce qui transparait après une lecture minutieuse de tous les messages du topic. plutot que de sanctionner tout le monde pour etre juste tu as preferé ignorer la responsabilité pourtant flagrante de OGOTEMMELI dans cette affaire et non content de verrouiller le topic tu as aussi banni tous ceux qui y intervenaient.
fais une symetrie orthogonale de ocmard ou plus simplement un anagramme de ce pseudo et tu comprendras.
mais ça c'est le passé et on avance.
Citation:
C'est à ça que je reconnais un anti-Gbagbo. Moi, je n'exonère pas les hommes politiques africains, en dehors des martyrs, comme Lumumba ou Um Nyobé,
jusqu'à preuve du contraire tu n'as jamais dénoncé les dérives de gbagbo. au contraire....
concernant lumumba, si je dois admettre la légitimité de son combat je dois cependant qu'il a manqué de flair politique à l'époque. on arrache un pays aussi riche que la RDC à sa puissance colonisatrice comme ça. il devait s'y attendre. cependant à en croire ce qui dit dans le film lumumba si bien sur le film est credible, il a sacrifié son idéale au profit de sa famille. eclairez ma lanterne si je me trompe.
pour revenir au sujet; Après le coup d'État du 24 décembre 1999, GBAGBO qui était en visite au GABON, a déclaré depuis ce pays ami de la Côte d'Ivoire qu' "il y a des coups d'Etat qui font avancer la démocratie".
en m'appuyant sur ces propos, je puis dire que le coup d'etat de tgv était salutaire mais il ne devait tout de meme pas s'imposer chef d'etat. il a ouvert une boite de pandore. son acte est en train de faire tache d'huile avec les manifestations hostiles organisés depuis 2 jours. la meilleure façon serait pour rajoelina de se retirer et de laisser le pouvoir au conseil de transition à qui ravalomanana a remis sa demission.
toi là pourquoi tu aimes insulter les gens comme ça meme?
Je n'ai aucun respect pour des ambitieux qui sont prêts à foutre la merde en Afrique, afin d'usurper des situations politiques au dessus de leurs capacités. Pour moi ce petit de 34 ans qui a volé la place d'une président malgache démocratiquement élu est un voyou : un délinquant politique. Ce qui est bien pire que "nigaud" dont je l'ai si charitablement affublé...
Citation:
mon cher ogo si je suis d'accord avec toi que la démocratie a été assassinée à madagascar, je refuse cependant de te suivre dans cette perpétuelle accusation des autres.
Pardon oh, mon frère, ne me suis surtout pas : je me méfie des ADOlâtres, car ils peuvent de mettre un couteau dans le dos pour les beaux yeux de leur gourou...
Parler de "perpétuelle accusation des autres", lorsque l'immixion séculaire NEFASTE de ces autres dans nos/mes affaires est amplement avérée, est une habitude tenace chez les autriches à la tête enfouie sous une colline de sable...
Citation:
la france defend ses interets alors qu'est ce qui empeche les africains de defendre les leurs.
On recommence pour la cent millième fois SUR CE FORUM à l'attention des amnésiques...
Ce qui empêche???? Tu en es encore à de tels questionnements???
Pêle mêle :
- la supériorité militaire de leurs agresseurs séculaires, telle qu'ils ont assassiné presque tous les Africains ayant essayé de défendre les intérêts de l'Afrique : Tchimpa Mvita, Lat Dior, Samory Touré, Ravalona III, Patrice Lumumba, Um Nyobè, Amilcar Cabral, Thomas Sankara, etc ;
- la promptitude d'innombrables larbins africains à vendre leur continent pour un pourboire : Eyadéma, Mobutu, Morgan Tsvangiray, Allassane Dramane Ouattara, DJ TGV, etc.
- la myopie de soi-disant élites intellectuelles, qui ne haïssent rien moins que le fait de désigner clairement les facteurs exogènes PREPONDERANTS de la situation africaine. Des gens qui ne lisent jamais Walter Rodney : Et l'Europe sous-développa l'Afrique.
Même cet éminent universitaire de la Diaspora africaine a été assassiné en raison de sa lucidité et de son érudition militantes...
Citation:
si nos dirigeants étaient aussi conscient comme l'a dit hopto, les colons n'auraient jamais pu prosperer.
Nos véritables dirigeants ont toujours été TRES CONSCIENTS : c'est pour cela que les colons les ont TOUJOURS remplacé par des nigauds façon DJ TGV. En revanche, nos pseudo intellectuels, eux, n'ont souvent aucune connaissance généalogique de ce dont ils font semblant de parler... _________________ http://www.afrocentricite.com/ Umoja Ni Nguvu !!!
Les Panafricanistes doivent s'unir, ou périr...
comme Um Nyobè,
comme Patrice Lumumba,
comme Walter Rodney,
comme Amilcar Cabral,
comme Thomas Sankara,
Et tant de leurs valeureux Ancêtres, souvent trop seuls au front...
Les Malgaches ont-ils vraiment "tourné le dos" à la démocratie ; ou bien c'est la démocratie malgache qui a été poignardée dans le dos ???
Salut OGOTEMMELI Je suis d'avis que le crime crapuleux dont la démocratie malgache a été victime porte aussi l'empreinte du président récemment éconduit. Il faut le dire. Décréter la fermeture d'une chaine de television pour la raison qu'elle a diffusé une interview de Didier Ratsiraka.... Cela ne me semble très arbitraire. Si on peut légitimement émettre de sévères reserves sur la conception particulière qu'un Rajoelina a du combat politique, il est en revanche clair que déplorer une dérive anticonstitutionnelle serait grostesque. En effet, le président en exercice alors(Ravalomanana) ayant donné le ton, c'était de bonne guerre. Si tout peuple a le dictateur qu'il mérite, tout dictateur mérite une fin semblable, si elle n'est longue, brutale et douloureuse... de préférence.
OGOTEMMELI a écrit:
En tout cas, un président élu a été chassé du pouvoir par des barbouzes au profit d'un petit nigaud de 34 ans : bel investissement des parrains, leur filleul pourra rester au pouvoir encore plus longtemps que Ratsiraka. Mais la partie n'est pas définitivement gagnée ; et il sera de plus en plus difficile de gagner de telles parties en Afrique.
Ce ne sont pas ces barbouzes qui m'offusquent, mais l'indolence des dirigeants Africains qui en règle générale ne voient jamais rien venir! Ils président à la destinée de millions d'âmes et ne sont même pas capables d'assurer leur propre sécurité! Le leitmotiv de la stabilité politique et sociale prend racine dans le "si vis pacem, para bellum". Si nous étions plus rusés, nous ne nous plaindrions pas de ces ingérences malfaisantes. Nous endossons seuls et entièrement la responsabilité de notre vulnérabilité.
L’Afrique postcoloniale (encore que la postcolonie est un euphémisme), l’Afrique néo-coloniale est à elle seule un facteur d’insécurité, de dislocation des chaînes de solidarité et de conscience collective.
Cette Afrique vit et se développe au prix de l’anéantissement des forces productives, de défense, et des capacités de cohésion. Voilà, Kiné Lam, d’où vient notre vulnérabilité. Mais je suis surpris que tu nous attribues la responsabilité de notre vulnérabilité au vu du cadre de son émergence, son entretien et son maintien.
On parle de démocratie sur ce topic, sans réellement en parler. S’il est communément admis que la démocratie signifie le gouvernement du peuple par le peuple, le pouvoir au peuple n’est que subterfuge si celui-ci n’est pas élevé à la compétence voulue pour ce faire.
Pire qu'un subterfuge, les hommes politiques de l’opposition sont souvent les doubles de ceux qu’ils combattent ; on ne les découvre réellement qu’une fois qu’ils sont au pouvoir : aucune connaissance historique, ni des enjeux dans lesquels est engagé son pays.
Très souvent, ils ont une connaissance très négative de l’Afrique et des Africains.
Quand Wade fut élu au Sénégal, l’héritage colonial ne fut pas remis en question, de même que Yayi Boni au Bénin, etc.… Tout se passe comme s’il suffisait des élections et de l’alternance pour gommer les souffrances des Africains. Mais attendons maintenant de voir ce que Alassane Dramane Ouattara fera de la Côte d’Ivoire s’il réussit à s’emparer de ce pays pour peut-être comprendre, puisque l’exemple de Wade ne nous a rien dit…
ok, je n'avais pas compris ce que tu voulais dire.
Mais tu ne peux pas décider qu'un pays n'est pas une démocratie parce que certains (pas tous Aminata en est la preuve) ont peur de s'attaquer aux problèmes de fond, quand meme...La sécu française sombre tous tournent autour à gauche comme à droite sans mettre la main dans le sac pour l'assainir; est ce que c'est pour autant que c'est pas une démocratie...
Quand tu écris: "
On parle de démocratie sur ce topic, sans réellement en parler. S’il est communément admis que la démocratie signifie le gouvernement du peuple par le peuple, le pouvoir au peuple n’est que subterfuge si celui-ci n’est pas élevé à la compétence voulue pour ce faire." Je pense que tu as 1000 fois raison, mais il me semble que c'Est aussi une question de level de la population sur la question qui va déterminer la marge de manoeuvre du politicien avec sa population. Une vielle démocratie comme la France arrive à sortir des fatales comme: "le juge de L'instruction à la place de juge d'instruction, c'est bien ça??" Ou bien un truc dans le genre... Pas brillant n'est ce pas. Si le taux de Bachelier etait équivalent à celui de ceux qui possèdent 4 ans de droit à l'université, l'autre zozo ne ce serait jamais permis ça. Et si tu enonce l'exemple de Aminata dans le sens, nos politiciens sont les pions occidentaux, entk au Mali je ne pense pas que ce soit volontaire. Le cadre est bien une démocratie, la qualité et le niveau des projets qu'on y fait dedans c'est autre chose, très bien mais ça reste une démocratie!! Quands tu dits que tu ne reconnait que les :Lumumba, Mandela...etc, les visionnaires en somme? le politicien n'est pas forcément si noble, il est nationaliste, mais s'il doit se lancer dans un projet qui va lui couter son poste, sans assurance de réussite parce que toute sa population n'est pas derriere lui, parce qu'elle n'a pas forcement saisi toute la chose, ou bien qu'elle a d'autre urgence que ton projet aussi nationaliste soit-il va retarder...un politicien (=calculateur) ne va pas le faire à Bamako ou à washington:!: En somme je respecte très propos, je pense qu'ils sont sensés et même vrai, laisse moi te quand meme que ta déception de la stagnation de certains régime ne doit pas te faire remettre en cause un palier qu'elles ont quand meme atteint. Oui nous sommes jeunes, traumatisés, en manque de visionnaires ces derniers temps, avec des politiciens qui ont déja acquis des mauvaises habitudes de vielle démocratie, mais démocratique.
Je n'ai aucun respect pour des ambitieux qui sont prêts à foutre la merde en Afrique, afin d'usurper des situations politiques au dessus de leurs capacités. Pour moi ce petit de 34 ans qui a volé la place d'une président malgache démocratiquement élu est un voyou : un délinquant politique. Ce qui est bien pire que "nigaud" dont je l'ai si charitablement affublé...
moi dans mon éducation je respecte tout le monde quelques soit ses convictions à l'exception des criminels genre gbagbo qui se cache derrière une prétendue des valeurs africaines pour massacrer son peuple. si les dirigeants africains étaient aussi conscients que tu le dis, l'afrique ne serait pas aujourd'hui à la traine. quand des gens ne pense qu'à leur interet personnel au lieu de penser au peuple qui l'a élue.
je le repète je suis contre les coups d'etat mais comme le president gbagbo croit que certains coups peuvent faire avancer la démocratie alors je me dis qu'il merite peut etre ce qu'il mérite.
tu fais fuir les gens ogo. si je t'avais connu avant l'afrocentrisme je serais devenu un enemie de ce mouvement parce que tu as une mauvaise méthode. celle basée sur les injures gratuites, le non respect de son prochain.
Citation:
Pardon oh, mon frère, ne me suis surtout pas : je me méfie des ADOlâtres, car ils peuvent de mettre un couteau dans le dos pour les beaux yeux de leur gourou..
laisse ADO stp tranquille il n'a rien avoir avec ce débat. ou bien tu penses qu'il a quelques choses à avoir avec ce qui se passe à madagascar. ça ne m'étonnerait pas si tu le penses!
toi tu es qui en cote d'ivoire pour que je te suives? cependant je ne suis pas comme toi pour nier les évidences. si tu dis quelques choses que je trouve vrai je le soutiendrais meme si je crois dur comme fer que tu es le porte voix de ce criminel en col blanc de gbagbo sur ce site. j'essaie d'tre lucide moi! je suis pas un mouton de panurge moi!
Citation:
la supériorité militaire de leurs agresseurs séculaires
ils ont comment pour avoir cette supériorité militaire? que faisaient nos aieuls quand les blancs developpaient leur technologie?
ils sont restés là en train de se combattre mystiquement, en train de "manger" leurs propres enfants. j'ai regardé le fim de shaka et j'ai été choqué sincèrement de voir comment un si grand stratège militaire s'est fait avoir facilement avec une boite à musique. là ou la sorcière qui veillait sur lui le mettait en garde contre ces hommes bizarres! et ils sont légions ces grands hommes qui ses sont fait avoir comme ça.
moi ma logique est simple s'ils ont reussi à nous vaincre c'est qu'ils sont plus forts que nous et moi j'apprends leur methode pour les retourner contre eux.
Citation:
la supériorité militaire de leurs agresseurs séculaires, telle qu'ils ont assassiné presque tous les Africains ayant essayé de défendre les intérêts de l'Afrique : Tchimpa Mvita, Lat Dior, Samory Touré, Ravalona III, Patrice Lumumba, Um Nyobè, Amilcar Cabral, Thomas Sankara, etc ;
ceux que tu as cité pour la plupart ont manqué de flair politique. avant d'engager un combat pareil, il faut s'assurer d'etre soutenu par les siens sinon c'est inutile!
Citation:
- la myopie de soi-disant élites intellectuelles, qui ne haïssent rien moins que le fait de désigner clairement les facteurs exogènes PREPONDERANTS de la situation africaine. Des gens qui ne lisent jamais Walter Rodney : Et l'Europe sous-développa l'Afrique.
Même cet éminent universitaire de la Diaspora africaine a été assassiné en raison de sa lucidité et de son érudition militantes...
toujours dans la meme attitude pedantesque. moi j'aime pas les illuminés!
Citation:
Nos véritables dirigeants ont toujours été TRES CONSCIENTS : c'est pour cela que les colons les ont TOUJOURS remplacé par des nigauds façon DJ TGV. En revanche, nos pseudo intellectuels, eux, n'ont souvent aucune connaissance généalogique de ce dont ils font semblant de parler...
rien que des propos jouissifs à l'extase!
ardin a éctit
Citation:
Tu es libre d'ouvrir un topic sur lui, à condition bien sur d'éviter l'insulte comme les autres, on discutera alors avec des arguments.
mais dans le topic que tu as fait verrouiller contenait des arguments. tu l'a verrouillé au moment les dramco et autres vkoffi503 s'appretaient à faire le grand deballage sur la cote d'ivoire. tu sais la plupart de ceux qui ont parcouru le topic toute tendance confondu (meme fpi) pensent que vous avez fui le débat.
donc je ne me fatiguerais pas à créer un topic que tu verrouilleras comme tu l'a fais pour ADO, [b]un choix 100% gagnant au risque d'etre banni une seconde fois.[/b]tu aurais du interpeller ogo mais tu as prefere la langue de bois en rejettant la faute sur les autres.
sa derniere reponse en dit long sur ce que je denonce.
mais dans tous les cas je suis sans rancune et je tourne la page.
portes toi bien mon petit et à demain
toi tu es qui en cote d'ivoire pour que je te suives?
c'est fou! ils ont tous la même mentalité, ces idôlatres larbinisés de watarra!
Citation:
ceux que tu as cité pour la plupart ont manqué de flair politique. avant d'engager un combat pareil, il faut s'assurer d'etre soutenu par les siens sinon c'est inutile!
N'importe quoi! la question n'est pas de savoir s'ils étaient soutenu par qui que ce soit, on te parle de dirigeants africains conscients, raison pour laquelle ils ont été asssssiné, s'ils étaient comme ton gourou je pense qu'ils seraient encore en vie aujourd'hui la preuve tous les collabos vendus traitres de leur nation sont encore aux affaires jusqu'aujourd'hui(bongo, biya sassou, eyadema fils c'est pareil que eyadema père...) parce-que soutenu par l'occident, qui veille à tuer dans l'oeuf tous mouvements d'émancipation qui pourraient naitre dans ses ex colonies afin d'en garder la main mise.
C'est quand même étonnant qu'un idôlatre de watarra(pas soutient, parce-que ce que vous faites c'est plus que du soutient c'est de l'idôlatire...) ose parler de flair politique! quel flair politique watarra a déjà eu? quels oeuvre consciente a-t-il déjà proposé? quel prise DE position publique lui connaît-on sur les questions des contrats léonins établis en cote d'ivoire par la france pendant ces indépendances fantoches? un homme politique qui compte sur la France pour se faire "élire"?un homme politique qui face à la première difficulté court se réfugier dans l'ambassade d'un pays étranger?
c'est amusant de voir un idôlatre de watarra dire que lumumba ou um nyobe n'avait pas de fair politique, c'est presq'un blasphème de dire ça! connaît tu la denisté politique d'un monsieur comme um nyobe? c'est pas pour rien que les français ont dépeché des expéditions militaires pour aller le pecher au find fon du maquis en pays camerounais, c'est parce-qu'il savait très bien quel danger il représentait.
Mais c'est sur qu'un mec comme wattara ne se ferra jamais assassiner puisqu'il ne trahira jamais ses maîtres, dont il espère qu'ils apporteront leur contribution pour lui permettre d'adosser le siège de président de la CI, il peut toujours rêver!
Citation:
ils ont comment pour avoir cette supériorité militaire? que faisaient nos aieuls quand les blancs developpaient leur technologie?
ils sont restés là en train de se combattre mystiquement, en train de "manger" leurs propres enfants. j'ai regardé le fim de shaka et j'ai été choqué sincèrement de voir comment un si grand stratège militaire s'est fait avoir facilement avec une boite à musique. là ou la sorcière qui veillait sur lui le mettait en garde contre ces hommes bizarres! et ils sont légions ces grands hommes qui ses sont fait avoir comme ça.
Mon ami, il faut comprendre que ce genre de question très complexe ne peuvent être abordés par des personnes qui ont une réflexion primaire comme la tienne, je suis désolé! en lisant tes propos c'est ce qui ressort, d'ailleurs comment peut-il en être autrement?!
Citation:
moi dans mon éducation je respecte tout le monde quelques soit ses convictions
Ouais, mais je pense en parlant d'injures, que la première des injures(pour moi et pour beaucoup d'autres...) c'est de penser que vous pouvez venir ici, le torse bombé et nous vendre en douceur un monsieur comme wattara.Et le pire c'est que vous n'avez pu apporter aucun argument concret à part des louanges à votre gourou, sur ses "qualités" intrinsèques, ses diplômes bla bla...... _________________ www.afromantara.com
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L’Afrique postcoloniale (encore que la postcolonie est un euphémisme), l’Afrique néo-coloniale est à elle seule un facteur d’insécurité, de dislocation des chaînes de solidarité et de conscience collective.
Cette Afrique vit et se développe au prix de l’anéantissement des forces productives, de défense, et des capacités de cohésion. Voilà, Kiné Lam, d’où vient notre vulnérabilité. Mais je suis surpris que tu nous attribues la responsabilité de notre vulnérabilité au vu du cadre de son émergence, son entretien et son maintien.
ARDIN, je nous impute l'incapacité d'initier une dynamique populiste, idéologique et véritable qui s'érige à contre-courant des échecs de notre histoire. Je me garderai d'être long, je n'escompte pas de convaincre. Mais à l'aval de de notre infortune et du diagnostic qu'on peut en faire, je ne retiens que 2 entités: Eux et Nous.
D'Eux nous savons que tous les discours que nous tiendrons, toutes les dénonciations dont nous les accableront ne les résoudront à changer leur approche vis-à-vis de nous que sur la forme. Le fond restera le même. Pour leurs intérêts ils demeureront foncièrement des adversaires sans vergogne. Nous ne pouvons donc pas les changer à la force de tirades humanistes teintés de "métissages", "fraternité", "rendez-vous universel" et autres idiotismes patents.
De Nous, plus de mille ans d'histoire et d'intrusions étrangères victorieuses, et nous en sommes encore là aujourd'hui. Notre histoire, nous ne l'avons pas comprise si sa connaissance n'impose pas en nous le double impératif de la prévision et de la prévention. Il suffit que ces impératifs nous fassent défaut et nous n'avons déjà plus notre destin en main. Si nous ne pouvons pas les changer Eux, il y a l'espoir que nous puissions nous changer, Nous. Et ce n'est pas la condescendance obséquieuse que nous exercons à l'endroit de l'échec de nos aieux (il y a prescription là, je te le concède), l'extrême indulgence que nous entretenons au sujet de notre attentisme et même de notre angélisme qui nous y encourageront.
Si d'un côté il y a larbinismes de nos dirigeants (je déteste la formule qui suit mais, si en plein 21e siècle nous en sommes encore à composer avec des dirigeants qu'on nous impose, il est peut-être déjà temps de reconnaître qu'au classement des peuples, nous sommes la lanterne rouge. Et puis ces larbins, on nous les impose moins que nous ne le permettons.), supériorité militaire (Ce n'est pas une fatalité. On a vu des peuples accomplir la prouesse du glissement admirable d'un armement dit traditionnel à un arsenal militaire de plus en plus sophistiqué, capable d'intimer la retenue aux puissances impérialistes. Si en matière de génie nous les égalons, c'est dans l'appplication de ce génie que nous stagnons. Le potentiel humain est là, le matériau aussi. Et pourtant...), mainmise sur nos politiques intérieures, de l'autre côté soulignons notre assomante naiveté en matière d'intrigues dans la politique étrangère! Bref Je crois que je n'ai fait que redire ce que des milliers d'Africains ont noté avant moi. Nous y reviendrons si tu juges cela utile.
Salut Kiné Lam : occupé à ferrailler avec mes compatriotes ADOlâtres, je n'ai pu répondre à temps à ton interpellation. Mea maxima culpa...
Kiné Lam a écrit:
Salut OGOTEMMELI Je suis d'avis que le crime crapuleux dont la démocratie malgache a été victime porte aussi l'empreinte du président récemment éconduit. Il faut le dire.
Bush a fait des records d'impopularité vers la fin de son mandat : mais il n'est venu à l'esprit de personne de le chasser du pouvoir par la force. De mon point de vue aucune incompétence de Rav8 ne justifiait le forfait du DJ TGV. Ce n'est pas parce qu'une fille aux moeurs légères se ballade la nuit toute seule dans un quartier mal famé, avec des tenues affriolantes, qu'un délinquant sexuel invoquerait des circonstances atténuantes à son crime par viol. Le petit DJ a fait pire que de violer la constitution malgache : il l'a assassinée !
Citation:
Décréter la fermeture d'une chaine de television pour la raison qu'elle a diffusé une interview de Didier Ratsiraka.... Cela ne me semble très arbitraire. Si on peut légitimement émettre de sévères reserves sur la conception particulière qu'un Rajoelina a du combat politique, il est en revanche clair que déplorer une dérive anticonstitutionnelle serait grostesque.
La fermeture illégale d'une chaîne de télévision n'est aucunement une raison suffisante pour chasser manu militari le président de la République : ce n'est qu'un vain prétexte. Un mouvement populaire pour obtenir la réouverture de cette chaîne aurait suffit largement...
Citation:
Ce ne sont pas ces barbouzes qui m'offusquent, mais l'indolence des dirigeants Africains qui en règle générale ne voient jamais rien venir! Ils président à la destinée de millions d'âmes et ne sont même pas capables d'assurer leur propre sécurité!
Ce n'est toujours pas une raison pour excuser leurs agresseurs : après 100 ans d'occupation militaire, plus des décennies de dictature de Ratsiraka, on peut comprendre qu'en deux mandats approximativement démocratiques la société politique malgache n'eût pas encore les moyens de son entière souveraineté ; d'autant moins que 80% (sauf erreur) de son budget annuel dépendent d'aides financières extérieures...
Citation:
Le leitmotiv de la stabilité politique et sociale prend racine dans le "si vis pacem, para bellum". Si nous étions plus rusés, nous ne nous plaindrions pas de ces ingérences malfaisantes. Nous endossons seuls et entièrement la responsabilité de notre vulnérabilité.
Je ne suis pas vraiment d'accord avec ça. En effet, je conçois parfaitement qu'à un moment de son histoire un peuple soit plus faible que d'autres. Mais je n'admets pas qu'il soit coupable d'être plus faible, et que les autres aient raison d'abuser systématiquement de leur force dans leurs rapports aux faibles : cette Loi du Plus Fort est une marque insigne de barbarie, plutôt que de civilisation. Aimé Césaire l'a dit ô combien brillamment dans le fameux Discours sur le colonialisme...
En conséquence, "l'entière responsabilité de notre vulnérabilité" revient à ceux qui imposent systématiquement des rapports de force (la guerre, la concurrence, la compétitivité, etc.) dans leurs relations aux autres : nous ne sommes vulnérables qu'au regard de ceux qui ne conçoivent jamais que de vaincre ou périr ; ce qui est une mentalité de barbare, de belliciste invétérés...
Il me paraît évident que les relations publiques internationales seraient plus performantes, plus globalement bénéfiques à la race humaine, si elles procédaient essentiellement de coopération plutôt que de compétition. Or, une telle perspective de coopération réduirait quasiment à néant la question de "notre vulnérabilité"...
Kiné Lam a écrit:
Mais à l'aval de de notre infortune et du diagnostic qu'on peut en faire, je ne retiens que 2 entités: Eux et Nous. D'Eux nous savons que tous les discours que nous tiendrons, toutes les dénonciations dont nous les accableront ne les résoudront à changer leur approche vis-à-vis de nous que sur la forme.
Chiche!? Je crois profondément que nous n'avons pas encore vraiment commencé à dénoncer : que les Africains sont les derniers à dénoncer efficacement dans les instances internationales ce dont ils sont victimes depuis tant de temps ; qu'aucune politique publique africaine ne prend appui sur ces dénonciations, ce pourquoi elles apparaisent encore comme "pisser dans un violon"...
En tout cas, jusqu'à ces dernières années, un criminel comme De Gaulle était adulé en Afrique comme un héros ; tout comme la France est encore perçue en Afrique comme un "partenaire historique" au "co-développement". Lorsque les ouvrages d'un François-Xavier Verschave ou un Mongo Béti commenceront à être largement étudiés dans les écoles d'Afrique, on reparlera de l'efficacité de la dénonciation...
En novembre 2004, si Canal+ n'avait pas diffusé les images de la Licorne assassinant les Ivoiriens dans leur pays, l'aura de la France en Côte d'Ivoire serait beaucoup moins entamée que ce qu'elle est devenue depuis lors...
Dénonçons, dénonçons toujours, dénonçons encore, afin que les complices étrangers ne soient plus les seuls à juger leurs comparses africains dans le pillage du continent. Comme dit le ministre gabonais, si Bongo est soupçonné d'avoir acheté des biens immobiliers en France avec des sous détournés des finances publiques gabonaises, alors la France est receleuse de ces transferts financiers : elle ne peut donc feindre de juger ce dont elle-même est complice. Depuis que ces propos ont été tenus en public, l'affaire des appartements de Bongo semble s'être tassée : jusqu'à nouvel ordre? _________________ http://www.afrocentricite.com/ Umoja Ni Nguvu !!!
Les Panafricanistes doivent s'unir, ou périr...
comme Um Nyobè,
comme Patrice Lumumba,
comme Walter Rodney,
comme Amilcar Cabral,
comme Thomas Sankara,
Et tant de leurs valeureux Ancêtres, souvent trop seuls au front...
Salut Kiné Lam : occupé à ferrailler avec mes compatriotes ADOlâtres, je n'ai pu répondre à temps à ton interpellation. Mea maxima culpa...
Bonjour OGOTEMMELI! J'aimerais pouvoir extirper de mon couvre-chef 2 ou 3 inconditionnels de Ouattara et obtenir que tu regardes au-delà de ma négligence, mais outre un lapin en peluche... j'en suis vraiment navré
OGOTEMMELI a écrit:
Bush a fait des records d'impopularité vers la fin de son mandat : mais il n'est venu à l'esprit de personne de le chasser du pouvoir par la force. De mon point de vue aucune incompétence de Rav8 ne justifiait le forfait du DJ TGV. Ce n'est pas parce qu'une fille aux moeurs légères se ballade la nuit toute seule dans un quartier mal famé, avec des tenues affriolantes, qu'un délinquant sexuel invoquerait des circonstances atténuantes à son crime par viol. Le petit DJ a fait pire que de violer la constitution malgache : il l'a assassinée !.
C'est là toute la différence entre Bush et Ravalomanana. Quand le premier commet un forfait, il s'assure que celui-ci soit l'aboutissement de toute une chaine de prises de décisions prévue par la constitution, donc d'une démarche démocratique, ou alors il veille à ce que son forfait en ait les apparences. On ne peut le chasser par la force parce que la plupart des décisions qu'il a prises, notamment les campagnes de guerre à l'étranger, l'ont été avec la bénédiction du sénat comme la constitution le prévoit. Si Bush avait péremptoirement entrepris de singer son homologue malgache, crois bien que l'opposition aurait joué son rôle: commissions d'enquêtes indépendantes, Empeachment etc. Venons-en à présent à Madagascar [et je me dois ici de souligner que c'est injustement railler l'immaturité démocratique de la république malgache que de la comparer à la plus vieille démocratie occidentale qui n'est pas à la merci de puissances étrangères, dont l'armée est véritablement garant et gardien de la constitution. un pays dont les frontières ne sont pas de véritables foires aux commerces d'armes qui destabilisent la politique intérieure] qu'entreprennent les pouvoir judiciaire et législatif au lendemain de la fermeture de viva, fermeture qui est une atteinte à des indicateurs fondamentaux de la démocratie qui sont la liberté de pensée et d'expression? Est-ce qu'on offre au DJ alors une alternative autre que celle de descendre dans la rue pour défendre son gagne-pain? On peut effectivement lui reconnaître le tort d'immoralité politique, mais en face Ravalomanana n'en menait pas large. Et je le redis; quand on est un homme politique sans ruse et sans finesse, même démocrate, on vaut autant qu'un dictateur.
OGOTEMMELI a écrit:
Ce n'est toujours pas une raison pour excuser leurs agresseurs : après 100 ans d'occupation militaire, plus des décennies de dictature de Ratsiraka, on peut comprendre qu'en deux mandats approximativement démocratiques la société politique malgache n'eût pas encore les moyens de son entière souveraineté ; d'autant moins que 80% (sauf erreur) de son budget annuel dépendent d'aides financières extérieures...
On peut le comprendre certes, ou alors on peut se révolter contre cette situation qui nous livre à la cruauté des états voraces.
OGOTEMMELI a écrit:
Je ne suis pas vraiment d'accord avec ça. En effet, je conçois parfaitement qu'à un moment de son histoire un peuple soit plus faible que d'autres. Mais je n'admets pas qu'il soit coupable d'être plus faible, et que les autres aient raison d'abuser systématiquement de leur force dans leurs rapports aux faibles : cette Loi du Plus Fort est une marque insigne de barbarie, plutôt que de civilisation. Aimé Césaire l'a dit ô combien brillamment dans le fameux Discours sur le colonialisme...
"Trick me once, shame on you. Trick me twice, shame on me" ou de l'importance de tirer lecon de son expérience au risque de sombrer dans la part pitoyable du destin universel. Ta vision du monde tel qu'il devrait être semble très emprunte d'une morale politique qui n'a pas lieu d'être dans la réalité. La situation est telle que nous avons effectivement tort d'être plus faibles. Il ne subsiste aucun doute là-dessus. L'urgence n'est pas aux discours humanistes fleuris. On n'a pas d'autres choix que celui de subir ou alors contre-attaquer. J'estime pour ma part qu'il y a plus d'humanité à contre-attaquer qu'à subir, subir qui relève plus d'une attitude végétative
OGOTEMMELI a écrit:
Chiche!? Je crois profondément que nous n'avons pas encore vraiment commencé à dénoncer : que les Africains sont les derniers à dénoncer efficacement dans les instances internationales ce dont ils sont victimes depuis tant de temps ; qu'aucune politique publique africaine ne prend appui sur ces dénonciations, ce pourquoi elles apparaisent encore comme "pisser dans un violon"...
En tout cas, jusqu'à ces dernières années, un criminel comme De Gaulle était adulé en Afrique comme un héros ; tout comme la France est encore perçue en Afrique comme un "partenaire historique" au "co-développement". Lorsque les ouvrages d'un François-Xavier Verschave ou un Mongo Béti commenceront à être largement étudiés dans les écoles d'Afrique, on reparlera de l'efficacité de la dénonciation...
En novembre 2004, si Canal+ n'avait pas diffusé les images de la Licorne assassinant les Ivoiriens dans leur pays, l'aura de la France en Côte d'Ivoire serait beaucoup moins entamée que ce qu'elle est devenue depuis lors...
Dénonçons, dénonçons toujours, dénonçons encore, afin que les complices étrangers ne soient plus les seuls à juger leurs comparses africains dans le pillage du continent. Comme dit le ministre gabonais, si Bongo est soupçonné d'avoir acheté des biens immobiliers en France avec des sous détournés des finances publiques gabonaises, alors la France est receleuse de ces transferts financiers : elle ne peut donc feindre de juger ce dont elle-même est complice. Depuis que ces propos ont été tenus en public, l'affaire des appartements de Bongo semble s'être tassée : jusqu'à nouvel ordre?
Comme je l'ai dit il y a quelques semaines, dénoncer ne modifiera que la forme peut-être... s'il y a quelque chose qu'il serait utile de dénoncer, c'est notre absolue absence de vision du monde. Nous ne sommes pas des conquérants au fond. Et ne feignons pas d'être surpris que Joselen ne percoive pas l'utilité de pérenniser nos noms
Sur l'affaire de la radio du DJ, je n'ai pas suffisamment d'info. Mais il me semble qu'elle a été interdite lorsque le petit malin à commencer à demander la tête du régime par un mouvement populaire ; c'est-à-dire lorsque lui-même a enfreint les règles minimales de respect de l'ordre constitutionnel...
Kiné Lam a écrit:
Comme je l'ai dit il y a quelques semaines, dénoncer ne modifiera que la forme peut-être... s'il y a quelque chose qu'il serait utile de dénoncer, c'est notre absolue absence de vision du monde. Nous ne sommes pas des conquérants au fond. Et ne feignons pas d'être surpris que Joselen ne percoive pas l'utilité de pérenniser nos noms
Je persiste à croire que la Politique est fondamentalement morale, et qu'une politique amorale ne peut pas constituer pour moi un idéal-type à poursuivre...
En tout cas, les armes des vainqueurs du jour ne sont pas nécesssairement les seules capables de relever les vaincus : éviter de subir "La Férocité blanche", ce n'est pas nécessairement vouloir imposer une "Férocité nègre". Toute la difficulté réside non pas seulement dans le fait de changer les règles à son propre avantage, mais de changer de jeu purement et simplement...
"Notre absolue absence de vision du monde" peut être la conséquence de notre moindre capacité d'indignation et donc de dénonciation. D'ailleurs je trouve bizarre que tu mettes au même plan "dénoncer" et "végéter". En tout cas, on ne dénonce efficacement qu'après avoir compris ce qui nous arrive ; or comprendre cela est une condition prélable à toute action de changement radical...
"Trick me once, shame on you. Trick me twice, shame on me"
Mon point, c'est que nous ne dénonçons pas suffisamment pour faire valoir, ne serait-ce que le "shame on you" : dans le conflit ivoirien, les autorités locales ont toujours tergiversé entre le fait de dénoncer officiellement la duplicité française dans toutes les instances internationales, en mobilisant toutes les preuves matérielles en leur possession pour ce faire ; et le fait de faire semblant d'accepter que la France soit internationalement perçue comme une "force impartiale" dans un conflit qu'elle a fomenté...
Cette attitude velléitaire nous expose en permanance au risque du "Trick me twice" : sauf que nous n'aurons peut-être même plus le loisir d'en avoir honte ; parce que nous en aurons crevé. C'est tout de même le but poursuivi depuis 500 ans que d'en finir avec ces Bamboula...
Tant que les bourreaux étrangers pourront être reçus en Afrique comme des sauveurs, la société africaine ne pourra "jamais" se doter des moyens idoines (humains : leadership, institutionnels, militaires, économiques, légaux, etc.) pour se préserver de leurs assauts prédateurs. On s'expose ainsi à être régulièrement "Trick me twice" sans que toute la "shame" du monde n'y change rien ; au contraire, cette honte de soi, cette HAINE de soi, nous rend toujours plus vulnérable aux autres... _________________ http://www.afrocentricite.com/ Umoja Ni Nguvu !!!
Les Panafricanistes doivent s'unir, ou périr...
comme Um Nyobè,
comme Patrice Lumumba,
comme Walter Rodney,
comme Amilcar Cabral,
comme Thomas Sankara,
Et tant de leurs valeureux Ancêtres, souvent trop seuls au front...
Inscrit le: 12 Oct 2005 Messages: 1346 Localisation: Abidjan / Ouagadougou / Bruxelles / Paris / Tours
Posté le: Dim 26 Avr 2009 17:43 Sujet du message:
"Trick me once, shame on you. Trick me twice, shame on me"
=> Il semble qu'on soit en plein dedans quand on apprend que c'est maintenant Rajoelina qui fait saisir et fermer des télés et radio jugé trop proches de ravalomana !
Alors que c'est en partie ce qui avait déclenché son action ! ! ! !
Sur l'affaire de la radio du DJ, je n'ai pas suffisamment d'info. Mais il me semble qu'elle a été interdite lorsque le petit malin à commencer à demander la tête du régime par un mouvement populaire ; c'est-à-dire lorsque lui-même a enfreint les règles minimales de respect de l'ordre constitutionnel...
Si d'aventure j'avais laissé penser que j'applaudissais le coup de force de Rajoelyna, alors je te prie de répertorier ce fait regrettable dans la liste exhaustive de mes maladresses verbales. Il n'a jamais été question pour moi de l'exonérer du moindre tort dans l'affaire au sujet de laquelle nous nous entretenons. Je me bornais exclusivement à noter que l'homme fort d'alors et son dauphin auto-proclamé (le rapport de force s'est inversé depuis) ferraient pour la même cause, et que s'émouvoir de la perte d'un acquis démocratique qui n'avait de démocratie que l'apparence militait pour une pertinence qui m'échappe encore.
OGOTEMMELI a écrit:
Je persiste à croire que la Politique est fondamentalement morale, et qu'une politique amorale ne peut pas constituer pour moi un idéal-type à poursuivre...
C'est cet espoir qu'il convient absolument d'entretenir dans le cadre des politiques intra-africaines. Qu'elles procèdent d'un élan du coeur ou du calcul stratégique. Pour le reste j'ai jusqu'ici suffisament martelé que nous n'avions aucun intérêt à observer une quelconque morale ou éthique politique dans les affaires qui nous imposent la collaboration des occidentaux. Si le hasard fait mal les choses et m'oppose sur une voie un lion que l'infortune a livré aux âfres de la faim, je ne lui proposerai pas de considérer avec moi les pages les plus belles de Dale Carnegie "Comment se faire des amis", je ne spéculerai pas sur l'injustice des règles du jeu. La nature est faite ainsi et les hommes sont des animaux aussi.
OGOTEMMELI a écrit:
"Notre absolue absence de vision du monde" peut être la conséquence de notre moindre capacité d'indignation et donc de dénonciation. D'ailleurs je trouve bizarre que tu mettes au même plan "dénoncer" et "végéter". En tout cas, on ne dénonce efficacement qu'après avoir compris ce qui nous arrive ; or comprendre cela est une condition prélable à toute action de changement radical...
Je n'ai rien contre le fait de dénoncer. C'est une démarche qui est nécessaire si tant est qu'elle poursuit le but d'instruire les Africains sur les intrigues dont nous sommes les victimes (nos aînes l'ont fait et le font, à l'instar de CAD, Eza Boto, Monga Célestin etc), mais insuffle aussi l'ambition de viser la lune. L'Afrique bouillonne en ce moment. Des projets formidables prennent forme, le génie africain s'exprime chaque jour de manière admirable, mais aujourd'hui Chirac peut ordonner de bombarder l'aéronef ivoirien sans que les institutions internationales garantes de la paix(les mêmes institutions auprès desquelles nous, Africains, allons pleurer toutes nos larmes) ne bronchent.
Il y a 100 ans en Chine, les occidentaux érigeaient des restaurants à Nankin ou Taipei, en interdisaient l'accès aux chiens et aux chinois. Depuis lors les chinois ont visé la lune... nous en sommes encore à en appeler à l'application de la morale politique, nous en sommes à dénoncer les occidentaux auprès des organismes qu'ils ont eux-même créés... Si ce n'est là avoir végété depuis des lustres, qu'est-ce alors? Pour ma part, plus qu'une dénonciation efficace c'est une propagande saine et tenace qui pave la voie qui célèbre le changement. Quand j'étais enfant, le téléfilm CHAKA m'a bouleversé! Je le regardais avec réligiosité, cet homme fort, furieux et froid m'inspirait le dessein un jour de réduire le reste de l'humanité à l'expression d'entités croûlant sous notre joug, de conquérir le monde. Ce n'étaient que des rêves d'enfants certes, mais quel impact cela provoque dans notre MOI! Changer c'est travailler à inverser le rapport de force.
OGOTEMMELI a écrit:
Tant que les bourreaux étrangers pourront être reçus en Afrique comme des sauveurs, la société africaine ne pourra "jamais" se doter des moyens idoines (humains : leadership, institutionnels, militaires, économiques, légaux, etc.) pour se préserver de leurs assauts prédateurs. On s'expose ainsi à être régulièrement "Trick me twice" sans que toute la "shame" du monde n'y change rien ; au contraire, cette honte de soi, cette HAINE de soi, nous rend toujours plus vulnérable aux autres...
D'accord sur toute la ligne, mais de grâce, je ne souffre d'aucune haine de moi en tant qu'Africain
BENNY DA B' a écrit:
"Trick me once, shame on you. Trick me twice, shame on me"
=> Il semble qu'on soit en plein dedans quand on apprend que c'est maintenant Rajoelina qui fait saisir et fermer des télés et radio jugé trop proches de ravalomana !
Alors que c'est en partie ce qui avait déclenché son action ! ! ! !
au départ je relève ce petit slogan anglais pour souligner que nous sommes stupides de nous faire rouler aujourd'hui comme par le passé. On peut arguer qu'on nous a pris en traitre la première fois, mais alors et maintenant? Ravalomanana a entrepris quoi pour éviter de subir le sort de nombres de ses pairs avant lui? Qu'est-ce qui nous fait croire que les occidentaux ne pourraient pas de nouveau aujourd'hui nous réduire aisément à l'esclavage? Quel argument dissuasif détenons-nous? Gageons-nous sur leur humanité et reconnaissons-nous que nous serions perdus?
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, sur un territoire ou ils n ont jamais revendiqués aucun genre de dominance. Et biensur la france...l'expérimenté dans ce genre de sport... et puisque la France était traditionnellement...chez elle...comme elle aime à le croire et qu'elle a hébergé le jeune roi...(surement par charité chrétienne, suis je bete...
) Donc Sarko avec ce discours deja tout pret pour ce genre d'occasion qui sert depuis 40 ans... 
Je suis d'avis que le crime crapuleux dont la démocratie malgache a été victime porte aussi l'empreinte du président récemment éconduit. Il faut le dire. Décréter la fermeture d'une chaine de television pour la raison qu'elle a diffusé une interview de Didier Ratsiraka.... Cela ne me semble très arbitraire. Si on peut légitimement émettre de sévères reserves sur la conception particulière qu'un Rajoelina a du combat politique, il est en revanche clair que déplorer une dérive anticonstitutionnelle serait grostesque. En effet, le président en exercice alors(Ravalomanana) ayant donné le ton, c'était de bonne guerre. Si tout peuple a le dictateur qu'il mérite, tout dictateur mérite une fin semblable, si elle n'est longue, brutale et douloureuse... de préférence.
