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Gbagbo exhume l'ivoirité pour empecher les elections en CI

 
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ocmard
Grioonaute


Inscrit le: 18 Mar 2009
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MessagePosté le: Jeu 04 Fév 2010 22:53    Sujet du message: Gbagbo exhume l'ivoirité pour empecher les elections en CI Répondre en citant

C'est incroyable et malheureux qu'un soit disant "enfant" des elections puisse avoir une peur bleue des élections!
C'est en Côte d'Ivoire que l'on rencontre ce genre d'incongruités! Comment un individu peut il se complaire au pouvoir sans elections? Je trouve cela proprement scandaleux! Faire tout pour ne pas respecter la periode de debut mars tel que decidé par le CPC du 3 décembre auquel il (Gbagbo) a lui meme participé et signé le communiqué final. Voilà l'un des objectifs du blocage orchestré par Gbagbo et son clan à travers les accusations farfelues contre la CEI.

Et pour tout melanger, voilà que les cadres du FPI sur instruction de Gbagbo dressent des listes de noms à consonnances nordiques et exigent leur radiation au motif que ceux-ci ne seraient pas ivoiriens. Le comble dans cette histoire c'est le fait qu'ils n'apportent aucune preuve et violent toutes les procédures acceptées de commun accord.

Sachant que personne en Côte d'Ivoire n'acceptera de se faire exclu par une bande d'individu de mauvais alois qui s'accrochent au pouvoir, que nous reserve l'avenir proche en Côte d'Ivoire? De plus quand on sait que les memes causes entrainent toujours les memes effets, il ya de quoi craindre un chaos en Côte d'Ivoire. En effet les FN du Premier Ministre Soro ont dit que l'exclusion a été l'une des raisons de leur prise d'arme.

Et ce n'est pas cet article ci-dessous qui va nous rassurer :

jeudi 4 février 2010 - Par L'expression


Divo était une ville morte hier. Les manifestations contre le magistrat ont fait deux blessés dans les rangs de la police.
Temps électrique hier à Divo. Les populations se sont encore une fois rebellées contre ‘‘l’arbitraire’’ du ministre de l’Intérieur, Désiré Tagro. Elles ont manifesté pour dénoncer la décision du président du tribunal de juger à leur insu 4000 personnes inscrites sur la liste provisoire que le Fpi accuse d’être des étrangers. La Cité du Djiboua était une ville morte : les écoles ont fermé, les magasins ont baissé pavillon, les taxis n’ont pas roulé, le tribunal a été assiégé. Selon des sources concordantes, les grenades lacrymogènes tonnaient à 17 heures dans les quartiers Dioulabougou et Zamaramabougou où plusieurs personnes ont été arrêtées par les forces de l’ordre. « Les policiers se sont livrées à une véritable chasse à l’homme », soutient un habitant de Divo. Les affrontements ont fait deux blessés dans les rangs de la police déployée pour mâter les manifestants. « Le commissaire Ouattara Dongui du 1er arrondissement a reçu un projectile au front. Un autre policier qui tentait de lancer des grenades lacrymogènes est tombé du cargo. Il est grièvement blessé », indique une source digne de foi au téléphone. Ces manifestations, qui ont démarré mardi, marquent le ras-le-bol des populations contre le magistrat Tié Bi Foua qui a décidé de juger 4000 personnes accusées de fraude sur la nationalité par des militants du Fpi. « Le juge se comporte comme un militant du Fpi. Il a décidé de juger ces accusés sans qu’ils soient informés. C’est un viol de la procédure en vigueur », avait condamné le responsable du Rjr, Koné Lassina dit Bazo, au téléphone. Selon lui, les plaignants étaient présents alors que les accusés, qui portent tous des noms à consonance nordique, n’étaient pas informés du procès. « Ils sont accusés de fraude sur la nationalité à cause de leur patronyme. Les plaignants n’ont apporté aucune preuve pour montrer qu’ils sont des étrangers », s’est plaint le jeune républicain de la Cité de la panthère. Il s’étonne que le président du tribunal accepte de juger une affaire alors que c’est à la Cei de porter les cas de fraude sur le listing électoral devant le tribunal. « Il n’y aura pas de procès tant que la liste des accusés n’est pas affichée. C’est un préalable non négociable », avait mis en garde Koné Lassina. Depuis dimanche, trois ressortissants de Kouamékro : Touré Alidou, Koné Moussa et Bassamé Sylvain sont gardés à la gendarmerie de Divo pour, dit-on, fraude sur la nationalité ivoirienne. Mardi à Katiola, le président du tribunal a failli être lynché à cause de sa décision de radier 200 personnes sur la liste provisoire. Le magistrat a eu la vie sauve en se réfugiant dans le plafond de son bureau.
Nomel Essis

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
c'est tout simplement dégoutant ce que fait actuellement Gbagbo et son clan en Cote d'Ivoire.
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Merikama
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MessagePosté le: Ven 05 Fév 2010 00:18    Sujet du message: Re: Gbagbo exhume l'ivoirité pour empecher les elections en Répondre en citant

ocmard a écrit:
C'est incroyable et malheureux qu'un soit disant "enfant" des elections puisse avoir une peur bleue des élections!
C'est en Côte d'Ivoire que l'on rencontre ce genre d'incongruités! Comment un individu peut il se complaire au pouvoir sans elections? Je trouve cela proprement scandaleux! Faire tout pour ne pas respecter la periode de debut mars tel que decidé par le CPC du 3 décembre auquel il (Gbagbo) a lui meme participé et signé le communiqué final. Voilà l'un des objectifs du blocage orchestré par Gbagbo et son clan à travers les accusations farfelues contre la CEI.

Arrêtez vos conneries !!! Vous créez une rébellion pour faire plaisir à VOTRE DIEU BLANC, vous tripatouillez les listes électorales, vous refusez de fusionner les caisses, vous incendiez toute la ville d'Abidjan et vous voulez aller aux élections ? Si Gbagbo est au pouvoir depuis 10 ans, c'est à cause de vous et vous seuls. Le président est au pouvoir en vertu de la CONSTITUTION que cela vous plaise ou non ...
_________________


"L’esclave qui n’est pas capable d’assumer sa révolte ne mérite pas que l’on s’apitoie sur son sort. Cet esclave répondra seul de son malheur s’il se fait des illusions sur la condescendance suspecte d’un maître qui prétend l’affranchir". THOMAS SANKARA

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ARDIN
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MessagePosté le: Ven 05 Fév 2010 17:25    Sujet du message: Re: Gbagbo exhume l'ivoirité pour empecher les elections en Répondre en citant

Merikama a écrit:
ocmard a écrit:
C'est incroyable et malheureux qu'un soit disant "enfant" des elections puisse avoir une peur bleue des élections!
C'est en Côte d'Ivoire que l'on rencontre ce genre d'incongruités! Comment un individu peut il se complaire au pouvoir sans elections? Je trouve cela proprement scandaleux! Faire tout pour ne pas respecter la periode de debut mars tel que decidé par le CPC du 3 décembre auquel il (Gbagbo) a lui meme participé et signé le communiqué final. Voilà l'un des objectifs du blocage orchestré par Gbagbo et son clan à travers les accusations farfelues contre la CEI.

Arrêtez vos conneries !!! Vous créez une rébellion pour faire plaisir à VOTRE DIEU BLANC, vous tripatouillez les listes électorales, vous refusez de fusionner les caisses, vous incendiez toute la ville d'Abidjan et vous voulez aller aux élections ? Si Gbagbo est au pouvoir depuis 10 ans, c'est à cause de vous et vous seuls. Le président est au pouvoir en vertu de la CONSTITUTION que cela vous plaise ou non ...

Merikama, il ne faut pas s'alarmer, quelque soit ce qu'on peut reprocher a Laurent Gbagbo, il reste aujourd'hui la meilleure option pour la Cote d'Ivoire face a Bedie et Ouattara. Il faut, pour le bien de ce pays, souhaiter qu'il reste encore au pouvoir.
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Jofrere
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MessagePosté le: Ven 05 Fév 2010 17:33    Sujet du message: Re: Gbagbo exhume l'ivoirité pour empecher les elections en Répondre en citant

ARDIN a écrit:

Merikama, il ne faut pas s'alarmer, quelque soit ce qu'on peut reprocher a Laurent Gbagbo, il reste aujourd'hui la meilleure option pour la Cote d'Ivoire face a Bedie et Ouattara. Il faut, pour le bien de ce pays, souhaiter qu'il reste encore au pouvoir.

J'ose espérer que le peuple ivoirien a un petit peu son mot à dire dans l'histoire. A moins qu'il ne soit lui aussi un peuple enfant et sensible toute forme de manipulation.
_________________
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ARDIN
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MessagePosté le: Ven 05 Fév 2010 18:08    Sujet du message: Re: Gbagbo exhume l'ivoirité pour empecher les elections en Répondre en citant

Jofrere a écrit:
ARDIN a écrit:

Merikama, il ne faut pas s'alarmer, quelque soit ce qu'on peut reprocher a Laurent Gbagbo, il reste aujourd'hui la meilleure option pour la Cote d'Ivoire face a Bedie et Ouattara. Il faut, pour le bien de ce pays, souhaiter qu'il reste encore au pouvoir.

J'ose espérer que le peuple ivoirien a un petit peu son mot à dire dans l'histoire. A moins qu'il ne soit lui aussi un peuple enfant et sensible toute forme de manipulation.

Oui Jofrere, il faut oser esperer.
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Jofrere
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MessagePosté le: Ven 05 Fév 2010 18:15    Sujet du message: Répondre en citant

super, je suis rassuré.
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ocmard
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MessagePosté le: Ven 05 Fév 2010 19:28    Sujet du message: Répondre en citant

hélas mon frère jofrere, Ardin te trompe car Gbagbo est en train de prendre le processus electoral en otage. D'ailleurs son ministre de l'interieur vient d'échouer dans son hold up contre la CEI.
Avec Gbagbo, le peuple n'a pas son mot à dire. Crois moi alors que le processus avançait tranquillement, Gbagbo se rend compte que si les choses evoluent comme ça, il risque de se retrouver dans l'opposition sans oublier la CPI qui l'attend patiemment. Il decide donc d'empecher les elections par tous les moyens. Pour ce faire, il est pret à saboter l'APO dont lui meme est l'initiateur. Pis il est pret à mettre en mal la cohesion sociale. Creer le maximum de desordre afin de pousser la cour constitutionnelle à prendre une décision pour reporter les elections sine die.
Actuellement, il ya un desordre qui s'installe progressivement dans le pays à cause des elus FPI qui dressent des listes de personnes à radier de la liste électorale en violation du mode opératoire adoptée de commun accord. Il contourne la cei dont la saisine est préalable à toute saisie des tribunaux. Si au moins ils apportaient des preuves on aurait pu les comprendre, mais ces gens sans foi ni loi n'apportent aucune preuve. L'argument qu'ils avancent est "on se connait dans ce pays"! PFFFFFF Ridicule de la part d'individus quise disent intellectuels et c'est ce genre de personnes que le censeur selectif Ardin soutient.

A TOUS CEUX QUI SE PROPOSERAIENT DE ME CONTREDIRE, JE LES METS AU DEFI DE TROUVER UNE SEULE ETAPE DU PROCESSUS ELECTORAL QUI N'A PAS CONNU LES ASSAUTS PERTURBATEURS DE GBAGBO ET SA BANDE DE VOLEURS DE DENIERS PUBLICS.

Mon cher Merik, saches que lorsqu'on lance des accusations farfelues pareils, il faut être en mésure de les prouver! Ce le minimum!
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Merikama
Grioonaute 1


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Messages: 254

MessagePosté le: Ven 05 Fév 2010 20:22    Sujet du message: Re: Gbagbo exhume l'ivoirité pour empecher les elections en Répondre en citant

ARDIN a écrit:
Merikama a écrit:
ocmard a écrit:
C'est incroyable et malheureux qu'un soit disant "enfant" des elections puisse avoir une peur bleue des élections!
C'est en Côte d'Ivoire que l'on rencontre ce genre d'incongruités! Comment un individu peut il se complaire au pouvoir sans elections? Je trouve cela proprement scandaleux! Faire tout pour ne pas respecter la periode de debut mars tel que decidé par le CPC du 3 décembre auquel il (Gbagbo) a lui meme participé et signé le communiqué final. Voilà l'un des objectifs du blocage orchestré par Gbagbo et son clan à travers les accusations farfelues contre la CEI.

Arrêtez vos conneries !!! Vous créez une rébellion pour faire plaisir à VOTRE DIEU BLANC, vous tripatouillez les listes électorales, vous refusez de fusionner les caisses, vous incendiez toute la ville d'Abidjan et vous voulez aller aux élections ? Si Gbagbo est au pouvoir depuis 10 ans, c'est à cause de vous et vous seuls. Le président est au pouvoir en vertu de la CONSTITUTION que cela vous plaise ou non ...

Merikama, il ne faut pas s'alarmer, quelque soit ce qu'on peut reprocher a Laurent Gbagbo, il reste aujourd'hui la meilleure option pour la Cote d'Ivoire face a Bedie et Ouattara. Il faut, pour le bien de ce pays, souhaiter qu'il reste encore au pouvoir.

Mon frère, si ça ne tenait qu'à moi, L. Gbagbo devrait rester au pouvoir encore 5 ans après les élections, le temps de bien préparer le terrain pour Mamadou Koulibaly. Pour ceux qui ont déjà eu l'occasion de me lire ailleurs, savent que je suis contre la Démocratie Occidentale partout dans le monde et à fortiori en Afrique.

Ce système n'a de démocratie que de nom. Ce système n'est pas Maâtique, il tue la volonté populaire par le contrôle de l'INFORMATION. La "démocratie" grecque est une arnaque, un leurre. Jamais le peuple ne détient le pouvoir. Il est trop massif pour cela. Ceux qui détiennent le pouvoir ce sont ceux qui CONTRÔLENT l'information. En Afrique d'avant les invasions Barbares, la "politique" était/est avant tout une question de CONSENSUS. Et en aucun cas, le pouvoir ne reposait sur une soi-disant "majorité" qui d'ailleurs n'existe nulle part. Les élections sont déjà une vraie merde dans les soi-disant "grandes démocraties", que dire alors dans nos pays ?

Je tire mon chapeau à la Chine d'avoir su préserver son INDÉPENDANCE en verrouillant le jeu politique. Si la Chine s'était ouverte à la "démocratie", jamais elle aurait espérer devenir une grande puissance, économique et politique en ce bas monde. Les USA qui ne sont point une démocratie (loin s'en faut), auraient tout fait pour contrôler ce pays potentiellement dangereux pour leur main mise sur le monde, en soutenant des "opposants" véreux. Je rends un grand hommage à Deng Xiaoping. Aujourd'hui la Chine peut se targuer d'être la 2e puissance économique du monde. Dans 10 ans, les USA auront perdu leur fameux statut d'Hyperpuissance et cela parce que la Chine a su analyser le monde tel qu'il est. Je prône ce type de modèle en Afrique. Pour peu que nous ayons des LEADERS Panafricains Nationaliste, dont l'objectif obsessionnel = la Renaissance Négro-Africaine. Le monde est trop dangereux pour se permettre le luxe d'ouvrir sont champs politique à d'éventuels rapaces qui n'attendent que la moindre occasion pour contrôler les États.

Une civilisation qui octroie, par la force, le mensonge et le cynisme 80% des richesses mondiales à seulement 10% des individus n'est pas une civilisation mais une BARBARIE. Et toutes ses productions doivent être critiquées avec la plus grande sévérité.
_________________


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ARDIN
Super Posteur


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MessagePosté le: Ven 05 Fév 2010 21:21    Sujet du message: Répondre en citant

ocmard a écrit:
hélas mon frère jofrere, Ardin te trompe car Gbagbo est en train de prendre le processus electoral en otage. D'ailleurs son ministre de l'interieur vient d'échouer dans son hold up contre la CEI.

Sois rassure, je ne peux pas tromper Jofrere parce que je ne suis pas son Guru.
Citation:
Avec Gbagbo, le peuple n'a pas son mot à dire. Crois moi alors que le processus avançait tranquillement, Gbagbo se rend compte que si les choses evoluent comme ça, il risque de se retrouver dans l'opposition sans oublier la CPI qui l'attend patiemment. Il decide donc d'empecher les elections par tous les moyens. Pour ce faire, il est pret à saboter l'APO dont lui meme est l'initiateur. Pis il est pret à mettre en mal la cohesion sociale. Creer le maximum de desordre afin de pousser la cour constitutionnelle à prendre une décision pour reporter les elections sine die.

Le peuple n'a jamais eu son mot a dire ni avec ceux qui l'ont mis en esclavage, ni avec ceux qui se sont depeches pour le coloniser, encore moins avec celui qu'on appellait Le Sage(Felix Houphouet Boigny) ou Bedie ou encore Guei.
Au contraire, c'est avec Laurent Gbagbo que le peuple s'exprime et il l'a fait pour commencer, en le mettant au pouvoir en Octobre 2000. Il est le moins mal elu de l'histoire ivoirienne contemporaine, mais en tout cas mieux elu que bien de ses pairs africains en odeur de saintete a Paris.
120 Chars francais avaient pris position a 500m de la residence presidentielle le 09 Novembre 2004. S'ils avaient reussi leur coup, devines qui devait occuper le palais et s'y eterniser?
Citation:
Actuellement, il ya un desordre qui s'installe progressivement dans le pays à cause des elus FPI qui dressent des listes de personnes à radier de la liste électorale en violation du mode opératoire adoptée de commun accord. Il contourne la cei dont la saisine est préalable à toute saisie des tribunaux. Si au moins ils apportaient des preuves on aurait pu les comprendre, mais ces gens sans foi ni loi n'apportent aucune preuve. L'argument qu'ils avancent est "on se connait dans ce pays"! PFFFFFF Ridicule de la part d'individus quise disent intellectuels et c'est ce genre de personnes que le censeur selectif Ardin soutient.

OUI-OUI ET OUI, je le redis encore: MIEUX VAUT GBAGBO que BEDIE ou OUATTARA
Le desordre en Cote d'Ivoire, n'est pas l'oeuvre de Laurent Gbagbo, ce desordre s'est installe depuis plusieurs siecles: l'esclavage, la colonisation, le regne d'Houphouet Boigny. C'est ce desordre qu'il a combattu. Et quand il accede au pouvoir, on lui colle une rebellion a gerer en plus des consequences desastreuses des precedentes gestions du pays qu'il a herite.
Citation:
A TOUS CEUX QUI SE PROPOSERAIENT DE ME CONTREDIRE, JE LES METS AU DEFI DE TROUVER UNE SEULE ETAPE DU PROCESSUS ELECTORAL QUI N'A PAS CONNU LES ASSAUTS PERTURBATEURS DE GBAGBO ET SA BANDE DE VOLEURS DE DENIERS PUBLICS.

J'ai, enormement appris sur l'histoire de la Cote d'Ivoire avec des auteurs comme Rene Pierre Anouma et Marcel Amondji pour ne citer que ces 2: -
AUX ORIGINES DE LA NATION IVOIRIENNE en trois volumes, de Rene Pierre Anouma
-FELIX HOUPHOUET ET LA COTE - D’ IVOIRE. L’ ENVERS D’ UNE LEGENDE;
-COTE-D'IVOIRE. LE PDCI ET LA VIE POLITIQUE DE 1944 A 1985;
-COTE D'IVOIRE: LA DEPENDANCE ET L'EPREUVE DES FAITS, et
-L'AFRIQUE NOIRE AU MIRROIR DE L'OCCIDENT de Marcel Amondji.
En plus de ca, j'ai une tres bonne connaissance de l'histoire de l'Afrique et de ses rapports avec les autres parties du monde. Je te prie donc de te preparer si tu as vraiment d'un debat serieux et constructif parce que je n'ai pas le temps a perdre sur les faux debats.
Vous avez debarque sur ce forum avec "la nevrose anti-gbagbo" alors que vous etes incapables de remettre meme en cause la nature du systeme politique herite de la colonisation. C'est ce qui vous empeche de comprendre que L'Etat a l'Occidentale, est dans son essence meme un facteur de violence politique.
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ocmard
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MessagePosté le: Lun 08 Fév 2010 18:15    Sujet du message: Répondre en citant

Reponse à Merikama
Citation:
Je tire mon chapeau à la Chine d'avoir su préserver son INDÉPENDANCE en verrouillant le jeu politique. Si la Chine s'était ouverte à la "démocratie", jamais elle aurait espérer devenir une grande puissance, économique et politique en ce bas monde. Les USA qui ne sont point une démocratie (loin s'en faut), auraient tout fait pour contrôler ce pays potentiellement dangereux pour leur main mise sur le monde, en soutenant des "opposants" véreux. Je rends un grand hommage à Deng Xiaoping. Aujourd'hui la Chine peut se targuer d'être la 2e puissance économique du monde. Dans 10 ans, les USA auront perdu leur fameux statut d'Hyperpuissance et cela parce que la Chine a su analyser le monde tel qu'il est.

J’espère que c’est depuis la Chine que tu postes tes messages sinon je t’invite à quitter la France pour t’installer en Chine le plus tôt possible ! Ce serait plus logique. ou bien? Mr. Green
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ocmard
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MessagePosté le: Lun 08 Fév 2010 18:55    Sujet du message: Répondre en citant

Réponse à Ardin:
Citation:
Le peuple n'a jamais eu son mot a dire ni avec ceux qui l'ont mis en esclavage, ni avec ceux qui se sont dépêchés pour le coloniser, encore moins avec celui qu'on appelait Le Sage (Félix Houphouët Boigny) ou Bédié ou encore Guéi.

C'est quoi cette diversion? Je te parle de Gbagbo Laurent qui prend en otage le peuple ivoirien tout en s'opposant par tous les moyens à l'organisation d’élections transparentes dans son pays et tu me parles d'Houphouët! Il critique une chose pour faire pire! Il y a un minimum quand même là! Or Gbagbo lui s'en fout du moment où il est au pouvoir. C'est tout ce qui intéresse ce monsieur. Le pays peut s’embraser, le peuple peut mourir de faim mais cela ne l'empêchera de s'octroyer un budget de souveraineté qui ferait pâlir d'aigreur Barack Obama.
Trouves tu normal Ardin que Laurent Gbagbo qui a passé toute sa vie à revendiquer et à organiser des marches parfois violentes puissent prendre des décrets pour interdire les marches ? Sais tu que la 1ere marche qui n’a pas été réprimée dans le sang n’a eu lieu que le 26 janvier 2010 presque 10 ans après sa prise de pouvoir calamiteuse ? C’est incroyable et ridicule pour un esprit normé comme le mien!!!! Un gars qui est chef d’Etat d’un pays dont 49% de la population vit sous le seuil de la pauvreté et qui toute honte bue s’arroge un budget de souveraineté de 100 milliards (153 millions d’euros, plus de 200 millions de dollars). Un budget supérieur à celui de l’Elysée et de la Maison Blanche. C’est de la gabegie ça, de l’inconscience, de l’immaturité managériale. Et c’est ce genre d’individu qui ne sait pas définir les priorités qui est ton modèle ? C’est pitoyable pour l’Afrique ! Un gars qui prend son avion présidentiel et tout son staff médical pour aller soigner une simple dent au Maroc, Que ferait le citoyen lambda si je suis confronté au même problème ? Incroyable mais vrai sous le régime Gbagbo.

C’est un individu comme ça que tu oses défendre ? Franchement je me pose des questions sur la sincérité de ton amour pour l’Afrique ! Comment peux-tu prétendre défendre l’Afrique et soutenir quelqu’un qui tue son peuple ? Il ne s’agit pas de venir servir des discours creux et des solutions sans posologie. Il s’agit surtout de poser des actes forts !

Citation:
Au contraire, c'est avec Laurent Gbagbo que le peuple s'exprime et il l'a fait pour commencer, en le mettant au pouvoir en Octobre 2000. Il est le moins mal elu de l'histoire ivoirienne contemporaine, mais en tout cas mieux elu que bien de ses pairs africains en odeur de saintete a Paris.

C'est à croire que ce cher Ardin ne comprend rien à la politique ivoirienne. C'est une injure aux ivoiriens que de proférer de tel propos. Sais tu que Depuis que Gbagbo a accédé au pouvoir de manière calamiteuse, le peuple ivoirien a été interdit de marche? Chaque fois qu'il ya une marche, l'ancien marcheur envoie sa soldatesque pour tuer. Est ce normal de tuer des gens qui revendiquent alors que la constitution ivoirienne consacre la liberté de manifester? Si les prédécesseurs de Gbagbo tuaient leurs opposants ou les empêchait de marcher, lui Gbagbo serait il en vie Aujourd'hui à plus forte raison être chef de l'Etat?
Sais tu que le peuple qui voulait manifester contre le déversement des dechets toxiques importés par les amis de Gbagbo et dont on ne maitrise pas encore les conséquences environnementales (il a réintégré par décret ses amis suspendus pour leur implication présumée dans cette affaire), s'est fait tirer dessus, certains ont même été blessés, il ya même eu mort d’homme?
Sais tu que des gens qui voulaient manifester leur ras le bol contre la cherté de la vie se sont vu tirer dessus par les soldats de Gbagbo? Non mais franchement!!! Ardin arrête d'insulter les ivoiriens! Ton Gbagbo n'est pas defendable!
Il est mal élu c’est pourquoi il a peur d’affronter à la loyale ses adversaires. Selon toi pourquoi bloque-t-il le processus électoral ? Je répète ma question : je mets quiconque au défi de me trouver une seule étape du processus électoral qui n’a pas été perturbée par Gbagbo et ses copains ?
C'est ce que tu appelles "le peuple s'exprime avec Gbagbo"? Merde!

Citation:
120 Chars francais avaient pris position a 500m de la residence presidentielle le 09 Novembre 2004. S'ils avaient reussi leur coup, devines qui devait occuper le palais et s'y eterniser?

Il attend quoi pour dire à Licorne de dégager? Vous croyez vraiment que les français voulaient le faire tomber? Vous savez, il ya eu beaucoup de mensonges de Gbagbo sur ce sujet! S'il est convaincu que la licorne veut le faire sauter mais qu'il les vide! Bon sang! S'il ne le fait pas c'est qu'il ya anguille sous roche. Il ne dit peut être pas la vérité. C’est lui qui a demandé aux français de s’interposer, on dirait que tu as oublié ça ! Si ce que tu dis est vrai, pourquoi ne leur demande t’il pas de rentrer chez eux ? C’est incohérent ce tu dis là !
Citation:
OUI-OUI ET OUI, je le redis encore: MIEUX VAUT GBAGBO que BEDIE ou OUATTARA

Tu peux le dire autant que tu veux, mais ça ne changera rien! Ce n'est pas parce que tu vas nous dire inlassablement que les excréments humains sentent plus bon que la fragrance que ce sera vrai! Il n'y a que les gens qui n'aiment pas l'Afrique qui peuvent penser que Gbagbo est un bon choix. Gbagbo est un ennemie de l’Afrique.
Au moment où Gbagbo accédait au pouvoir le taux de pauvreté tournait autour de 38%. Avec Gbagbo, en 2008 ce même taux était de 49%, l'espérance de vie qui était de 53 ans a chuté pour tourner autours de 47 ans.
Trouves tu normal qu'un pays comme la Côte d'Ivoire ne possède qu'une chaine de télévision à l'échelle nationale? Gbagbo a critiqué la télévision de Bédié, et aujourd'hui, il fait pire!! http://www.dailymotion.com/video/xbyzvp_laurent-gbagbo-lerreur-de-la-cote-d_news.
Critiquer et faire pire! Voila l'idée générale de ce devoir de mémoire.
comme le dirais quelqu'un "l'histoire pratique sa propre justice, rien ne s'éfface dans la mémoire collective."

Le jour où il est allé déposer sa candidature, Gbagbo et sa bande ont occupé plus de 28 min sur les 30 mn que dure le journal de 20h. On ne voit à la télé que Gbagbo, Blé goudé, le FPI, son gendre Stéphane Kipré, son épouse (celle du sud biensûr), les cadres de son parti, son Directeur National de Campagne par ailleurs son Directeur de Cabinet adjoint etc . à la télé, ils ont envahi la télé.
Ce qui est encore plus malheureux c’est le boycott dont sont victimes des personnalités comme ADO, Bedié et les leaders du RHDP. Et en même temps c’est Blé Goudé, un impoli qui est sous sanction onusienne, qui a triché sur son diplôme, et qui n’occupe aucun poste dans l’administration ivoirienne qui se pavane à la télé en insultant en toute impunité d’illustres personnalités sans que la parole ne soit donnée à ceux-ci pour se défendre. Trouves tu normal que la télévision ouvre ses portes au substitut du procureur qui est sous la tutelle du garde des sceaux ministre de la justice et par la même occasion interdit au ministre ses antennes ? C’est absurde ça! Et pourtant c’est sous Gbagbo que ce genre d’incongruités nous est servi !
C’est ça tu appelles Gbagbo vaut mieux que Ouattara ? Pour ta gouverne, c’est Ouattara qui a libéralisé partiellement quand il était à la primature l’espace audio-visuel en Côte d’ivoire. Nous avons la possibilité d’écouter RFI, BBC, AFRICA N°1, NOSTALGIE, en modulation de fréquence FM, C’est lui qui nous a permis d’avoir accès au bouquet de Canal+, c’est lui qui a créé la RADIO FREQUENCE 2, 2ème chaine de radio nationale.
C'est Ouattara qui a permis à Canal + de s'implanter en Côte d'Ivoire à travers sa filiale SEDACI et de nous permettre d'avoir accès au media internationaux. la RTI meme vient d'intégrer le bouquet de canalhorizons. http://www.lecnca.net/Documents/D%C3%A9crets/Decret_697-1993.pdf
etc.
Sur le plan de la communication, Gbagbo a fait quoi ? Il n'a meme pas été capable de permettre à TV2 (la 2ème chaine de télévision dont la couverture ne depasse guère les 50 km de rayon) de couvrir tout le territoire comme promis dans son livre programme de 1999 intitulé :" Gouverner autrement".
Gbagbo en tant qu'enseignant a t'il fait construire combien d'université durant les 10 ans de bêtises qu'il a passé au pouvoir? Il n'a même pas pu construire un amphithéâtre! Les gens font cours sur la pelouse parfois. alors que lui se la coule douce avec les milliards detournés! Sais-tu ce que deviennent nos enfants ici? Des "brouteurs" c'est à dire des arnaqueurs sur le net! Quand on a informé Gbagbo sur le sujet, sais tu ce qu'il a répondu aux journalistes? C'est incroyable mais vrai, il a dit et je cite : "ohhhhooo laissez les enfants s'amuser un peu!" C'est proprement scandaleux! C'est de la méchanceté car ces enfants sont l'avenir de notre pays. Mais Gbagbo s'en fout car ces enfants en allant arnaquer les blancs ne penseront pas venir lui demander des comptes!
Sais tu qu’il a fait tomber la SIR ? Rien de surprenant puisque son oncle Laurent Ottro Zirignon en est le PCA.
Le voilà qui nous a ramené 20 ans en arrière avec le retour des delestages electriques qui ont précédé la privatisation de la composante gestion du secteur electrique ivoirien. L’électricité rationnée en Côte d’Ivoire, pouahhh qui l’eu crut et c’est sous Gbagbo qu’on observe ce genre de reculade.
C'était donc ça "Gouverner autrement"? pfff Véritable escroquerie morale et politique!!!

La liste de ses échecs est trop longue. Je vais m’arrêter là !
Citation:
Le desordre en Cote d'Ivoire, n'est pas l'oeuvre de Laurent Gbagbo, ce desordre s'est installe depuis plusieurs siecles: l'esclavage, la colonisation, le regne d'Houphouet Boigny. C'est ce desordre qu'il a combattu

Connais-tu l'histoire de Gbagbo? Sais tu que ce monsieur est le père du désordre, de la contestation violente en Côte d'Ivoire? C'est en 1982 qu'il s'est illustré pour la première fois en foutant la merde à l'université avant de prendre la clé des champs pour la France via la Haute Volta. Durant son absence le pays est resté calme malgré la difficile conjoncture économique des années 80. Mais dès son retour fin 1988, le désordre repris dans le pays jusqu'à la rupture du consensus national de 1958. Il suscita des syndicats par ci et par là pour contrarier l'action du gouvernement. C'est lui qui a introduit les casses et autres destructions de biens publics en Côte d'Ivoire. Il a fait créer la FESCI qui règne par la violence à l'université. Il accède au pouvoir de manière calamiteuse. Ce qui ouvre la boite de Pandore en Côte d'Ivoire, tout est prétexte de meurtre sous lui! Son épouse et camarade de désordre jubile sur TV5 EN DEC 2000 quand les soldats de son mari violent des jeunes filles à l'école de police consacrant du coup l'impunité dans le pays. Dès lors les forces de l'ordre s'adonneront à toutes sortes de dérives convaincues du soutien du couple présidentiel. Et puis sache que c'est un putsch militaro-civil qui a porté Gbagbo au pouvoir. Et la France de Jospin que tu vilipendes aujourd'hui y a joué un rôle non négligeable.

Sais tu que ce sont les partisans de Gbagbo qui sont allés détruire plus de 36 000 emplois lors des événements de novembre 2004 ? déjà que l'offre était largement en déça de la demande, si vous allez detruire le peu qu'il y a, PFFFF QUELLE INCONSCIENCE!!!
Sais tu que ce sont les partisans de Gbagbo qui ont commencé par bastonner des magistrats dans ce pays et ce la en toute impunité?
Sais tu qu’il avait la possibilité de mettre fin à la crise que traverse notre pays depuis le 4 juillet 2003 quand les militaires (loyalistes comme ex-rebelles) lui ont remis symboliquement une kalash à la présidence pour marquer leur volonté de ne plus s’entretuer ? Sais-tu ce qu’il a fait ? Il a refusé arguant que c’était à lui d’en prendre la décision ! Et il ne l’a pas encore fait et jusqu’à présent, il rêve de reprendre les hostilités convaincu qu’il est que ses enfants n’iront jamais au front ! Non Ardin Gbagbo est nuisible à la Côte d’Ivoire, il faut donc s’en débarrasser.
Gbagbo est désordonné, belliqueux et insouciant, et il ne sait prospérer que dans la chienlit et le désordre. Il n'y a qu'à observer le bordel qu'il est en train de foutre actuellement au pays parce qu'il a peur d'aller aux élections! Il n'a combattu aucun désordre pis il l'a accentué pour se maintenir au pouvoir 5 ans durant sans élections. MAIS QU'IL SACHE QUE LA NUIT AURA BEAU DURE, LE JOUR VA POINDRE. ET C'EST LA QUE LA FIN DU FILM VA FAIRE PITIE!

Citation:
Et quand il accede au pouvoir, on lui colle une rebellion a gerer en plus des consequences desastreuses des precedentes gestions du pays qu'il a herite.

Quand je lis ce genre de propos, je me dis que soit Gbagbo est un bambin (Gbagbo a 65 ans) à qui on impose des choses sans qu'il puisse s'y opposer ce qui n'est pas le cas de ce belliqueux de Gbagbo que nous connaissons tous.
Soit il est irresponsable et incompétent. Il savait que quelque chose se préparait et il n’a rien fait pour contrer ça ! Après le forum de la réconciliation nationale de 2001, il s’est rendu en visite officielle à Ouagadougou en decembre 2001. Son homologue Compaoré dans la dynamique de la réconciliation lui a conseillé de prendre un décret afin d’amnistier les soldats déserteurs qui sont aujourd’hui les chefs militaires de la rébellion. Il a opposé un niet et quand il est arrivé au pays il a menacé de faire pleuvoir le feu sur la tête de ses ennemies (un vrai gueulard ce mec). Et ce qui devait arriver arriva.
En principe s'il avait de la dignité, il devrait demissionner. Mais au lieu de cela, il vient noud dire qu'il a été naif. ce qu'il oublie c'est que sa naiveté a couté à la Côte d'ivoire plus de 3000 morts et beaucoup de degat materiels.

Pour ce qui concerne les prétendues conséquences des précédentes gestions, sache que l’Etat est une continuité. Le palais où Gbagbo travaille, la résidence ou il habite, les routes sur lesquelles il roule, le cacao et le café que nous cultivons, les infrastructures dont dispose la Côte d’Ivoire et qui font d’elle le pays far de la sous région après le Nigeria ne sont pas tombé du ciel et ne sont pas non plus son œuvre! Ok ? Arrête de nous distraire ! C’est au pied du mur qu’on voit le vrai maçon! Il a fait la grande gueule quand il était dans l’opposition, il a fait des promesses farfelues et aujourd’hui, dix (10) ans après on se reprend compte que tout cela n’était une grande escroquerie morale et politique ! Il a un bilan, et son programme de 2000 et celui qu’il va proposer sont là et nous allons lui montrer ce qu’il en coute de se foutre du peuple.

Citation:
J'ai, enormement appris sur l'histoire de la Cote d'Ivoire avec des auteurs comme Rene Pierre Anouma et Marcel Amondji pour ne citer que ces 2: -
AUX ORIGINES DE LA NATION IVOIRIENNE en trois volumes, de Rene Pierre Anouma
-FELIX HOUPHOUET ET LA COTE - D’ IVOIRE. L’ ENVERS D’ UNE LEGENDE;
-COTE-D'IVOIRE. LE PDCI ET LA VIE POLITIQUE DE 1944 A 1985;
-COTE D'IVOIRE: LA DEPENDANCE ET L'EPREUVE DES FAITS, et
-L'AFRIQUE NOIRE AU MIRROIR DE L'OCCIDENT de Marcel Amondji.
En plus de ca, j'ai une tres bonne connaissance de l'histoire de l'Afrique et de ses rapports avec les autres parties du monde. Je te prie donc de te preparer si tu as vraiment d'un debat serieux et constructif parce que je n'ai pas le temps a perdre sur les faux debats.


Mon cher, apprends tout ce que tu veux, et viens je te ramener dans la réalité ! Ce que je te dis, ce n’est pas dans un livre que j’ai lu, c’est ma réalité quotidienne ! Je vis sous l’amateurisme, la mauvaise foi, et l’incompétence du régime très sanguinaire de Gbagbo. Je suis donc prêt et si tu veux on peut mettre débattre de vive voix dans une radio ou sur skype. Mon pseudo est duraymar.

Citation:
Vous avez debarque sur ce forum avec "la nevrose anti-gbagbo" alors que vous etes incapables de remettre meme en cause la nature du systeme politique herite de la colonisation. C'est ce qui vous empeche de comprendre que L'Etat a l'Occidentale, est dans son essence meme un facteur de violence politique

Qu’est ce tu appelles névrose anti-Gbagbo ? C’est quoi cette diversion ? Je te mets au défi de me prouver que ce que je dis sur lui est faux et tu fuis en me parlant sans justification de nevrose!
En gras, ce sont des propos de quelqu’un qui est rassasié ! Nous n’avons pas le temps de penser à ce genre de choses. Nous sommes encore à l’étape des besoins de survie selon la pyramide de Maaslow, donc tu comprendras que la bouc-émissarisation de l’occident alors que tu y vis n’est pour moi qu’un concentré de propos jouissifs! Je n’en ai rien à foutre pour le moment. Les débats creux où on accuse l’occident de tous les péchés ne sont pas les bienvenus chez moi ! Que faisaient nos parents quand les occidentaux se développaient ? Comment ça se fait qu’une poignée d’explorateurs soit venu nous coloniser ? L’Afrique n’est elle pas le berceau de l’humanité ? Alors comment ça se fait que les blancs nous ont dépassés ? Nous avons tout et pourtant nous sommes les derniers ! Si en l’état actuel des choses on permutait les continents et nous allions chez et que eux venaient chez nous en Afrique, tu verras qu’au bout de 10 ou 15 ans, ils vont nous dépasser encore non pas parce que on n’est pas intelligent, mais parce que nous ne savons pas hiérarchiser nos priorités. Comment peux tu comprendre qu’au moment où il ya un délestage électrique au pays qui peut entrainer des fermetures d’entreprises donc une cause potentielle d’augmentation de chômage, Gbagbo dont tu chantes les louanges ici ose donner plus d’importance à une fête dite cinquantenaire et a le culot s’arroger un budget de souveraineté de 100 milliards (Au fait, il fait quoi avec tout ce blé ? tchrrrrrr)
A part les discours que posez-vous comme acte pour l’épanouissement de l’Afrique ? As-tu une entreprise en Afrique qui emploie des africains ? Participes-tu à l’atteinte de l’autosuffisance alimentaire de l’Afrique ? Voici des questions essentielles pour moi ! En effet quand tu as faim, tu ne pas penser à autre chose qu’à ta pitance. Une fois que vous allez résoudre cela en tant qu’Afrocentristes vous verrez que le reste viendra tout seul ! La priorité c’est l’autosuffisance alimentaire et la bonne gouvernance. Je pense que si les Afrocentristes en faisaient leur affaire, cela bousterait leur combat ! En tout cas c’est mieux que de nous rabacher les oreilles chaque fois votre haine infondée (car vous y vivez) contre l’occident. Ne mettez pas la charrue avant les bœufs. Ok ?
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ocmard
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MessagePosté le: Lun 08 Fév 2010 19:28    Sujet du message: Répondre en citant

voici ce pourquoi Gbagbo veut jeter près 20 milliards de FCFA par la fenetre alors qu'il y a d'autres priorités. le delestage, la fermeture de la SIR qui provequeront à coup sur des fermetures d'entreprises et par consequent induiront des pertes d'emploi.


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Merikama
Grioonaute 1


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Messages: 254

MessagePosté le: Lun 08 Fév 2010 23:43    Sujet du message: Répondre en citant

ocmard a écrit:
Reponse à Merikama
Citation:
Je tire mon chapeau à la Chine d'avoir su préserver son INDÉPENDANCE en verrouillant le jeu politique. Si la Chine s'était ouverte à la "démocratie", jamais elle aurait espérer devenir une grande puissance, économique et politique en ce bas monde. Les USA qui ne sont point une démocratie (loin s'en faut), auraient tout fait pour contrôler ce pays potentiellement dangereux pour leur main mise sur le monde, en soutenant des "opposants" véreux. Je rends un grand hommage à Deng Xiaoping. Aujourd'hui la Chine peut se targuer d'être la 2e puissance économique du monde. Dans 10 ans, les USA auront perdu leur fameux statut d'Hyperpuissance et cela parce que la Chine a su analyser le monde tel qu'il est.

J’espère que c’est depuis la Chine que tu postes tes messages sinon je t’invite à quitter la France pour t’installer en Chine le plus tôt possible ! Ce serait plus logique. ou bien? Mr. Green

Voici comment fonctionnent des énergumènes de ton espèce. Tous des apprentis Gbaka qui ne voit plus loin que le bout de leur pif. Aucune personne de la soi-disant opposition ivoirienne n'est capable de tenir une discussion contradictoire digne de ce nom sans verser dans la démagogie. Tout ton verbiage n'a aucune consistance …

Citation:
Un gars qui est chef d’Etat d’un pays dont 49% de la population vit sous le seuil de la pauvreté et qui toute honte bue s’arroge un budget de souveraineté de 100 milliards (153 millions d’euros, plus de 200 millions de dollars)

Que sais-tu d'un budget de souveraineté ? Quels en sont les fondements ? Comment expliques-tu la recrudescence des fonds de souveraineté dans le monde d'aujourd'hui ? Pourquoi la Chine (un pays dont la majorité de la population est toute aussi pauvre) s'est-elle doté d'un fonds de souveraineté de plusieurs centaines de milliards de dollars ?

Ces enjeux, un apprenti Gbaka ne les comprendra jamais, ce qui l'intéresse, c'est de pouvoir s'acheter des 4x4 et des téléphones portables et ensuite frimer devant les petites filles. Voilà comment les Tuo Fozié, Cherif Ousmane, Ibrahim Coulibaly (IB), des gens qui ne savent même pas compter, ont égorgé des innocents. Vous êtes tous des illettrés, des IGNARES, des CANCRES qui ne pensent qu'à s'enrichir en arrivant au pouvoir. Vous n'avez aucun programme, aucune idéologie politique. Rien que du vent. Le RHDP est une coquille vide. C'est parce que Gbagbo est trop gentille que vous continuez votre cinéma …

Citation:
C’est un individu comme ça que tu oses défendre ? Franchement je me pose des questions sur la sincérité de ton amour pour l’Afrique ! Comment peux-tu prétendre défendre l’Afrique et soutenir quelqu’un qui tue son peuple ? Il ne s’agit pas de venir servir des discours creux et des solutions sans posologie. Il s’agit surtout de poser des actes forts !

C'est donc pour protéger les Ivoiriens en danger de mort dans le régime de Gbagbo que vous avez POSÉ UN ACTE FORT en égorgeant, éventrant, tuant des Ivoiriens, même des bébés ? Vous êtes tellement persuadés d'êtres des Anges, que pour le prouver, vous massacrez des êtres humains en pleine nuit, dans leur sommeil ? Je suis désolé, vous n'êtes pas et ne serez jamais crédibles aux yeux de quelqu'un de lucide et de RAISONNABLE. Et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle vous tenez absolument à TRICHER aux élections.

Et comme nous voulons tout contrôler, vous nous accusez de ne pas vouloir allez aux élections. Quelles acrobaties tout de même. On est exactement dans le même cas de figure du voleur qui accuse le gendarme ou de l'esclavagiste qui accuse l'esclave d'être responsable de sa condition d'esclave. A chaque fois que je vous lis, j'ai envie de vomir. Mais rassurez vous, tout cela finira un jour je vous le garantie …

Citation:
Il n'y a que les gens qui n'aiment pas l'Afrique qui peuvent penser que Gbagbo est un bon choix. Gbagbo est un ennemie de l’Afrique. Au moment où Gbagbo accédait au pouvoir le taux de pauvreté tournait autour de 38%. Avec Gbagbo, en 2008 ce même taux était de 49%, l'espérance de vie qui était de 53 ans a chuté pour tourner autours de 47 ans.

C'est quand même INCROYABLE. Vous occupez le Nord depuis plus de 7 ans. C'est selon vous pour améliorer les conditions de vie des populations. Peut-être que vous y avez réussi à dépasser pour ces populations que vous avez et continuez d'affamer, les 53 ans d'espérance de vie. Combien d'écoles, de dispensaires, de routes, y avez-vous construits ? La seule chose qui saute aux yeux lorsqu'on se rend chez vous, ce sont vos 4x4 flambant neuf et vos téléphones cellulaires.

Depuis que vous vous êtes enkystés dans cette partie du pays, vous avez aggravé la pauvreté des populations en ces lieux, lesquelles par milliers ont fuit leur région pour descendre en zone gouvernementale. Votre leader Alassane Dramane Ouattara qui promet un déluge de milliards partout où il va, qu'a-t-il construit dans son village à fortiori dans tout le nord qu'il occupe ? Vous occupez le Nord, mais c'est chez Gbagbo que vous préférez vivre et frimer avec vos 4x4. Et ça vient nous parler de taux de pauvreté. C'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité …

Citation:
Les débats creux où on accuse l’occident de tous les péchés ne sont pas les bienvenus chez moi ! Que faisaient nos parents quand les occidentaux se développaient ? Comment ça se fait qu’une poignée d’explorateurs soit venu nous coloniser ? L’Afrique n’est elle pas le berceau de l’humanité ? Alors comment ça se fait que les blancs nous ont dépassés ? Nous avons tout et pourtant nous sommes les derniers ! Si en l’état actuel des choses on permutait les continents et nous allions chez et que eux venaient chez nous en Afrique, tu verras qu’au bout de 10 ou 15 ans,

Ce type de "questionnements/analyses" est digne, comme je ne cesse de le répéter, des apprentis Gbaka, qui plus sont imbus de leur petite personne. Ignorants d'êtres des IGNARES, ils sont tellement persuadés de TOUT savoir, qu'à ces "questionnements", voilà la réponse qu'ils trouvent :

Citation:
ils vont nous dépasser encore non pas parce que on n’est pas intelligent, mais parce que nous ne savons pas hiérarchiser nos priorités.

Peut être que notre apprenti Gbaka, pourra-t-il nous expliquer POURQUOI sépare-t-il la notion d'"hiérarchisation des priorités" de l'Intelligence ? Peut-être que ceux qui ne sont pas intelligents, c'est-à-dire les CRÉTINS, savent eux au moins "hiérarchiser leur priorités" ? C'est avec ce type raisonnement que vous voulez gouverner un pays ? Et c'est pour ça que vous avez égorgé, éventré, violé, brulé vifs des INNOCENTS, en les attaquant par surprise ? Pauvres Nègres ... Twisted Evil Twisted Evil
_________________


"L’esclave qui n’est pas capable d’assumer sa révolte ne mérite pas que l’on s’apitoie sur son sort. Cet esclave répondra seul de son malheur s’il se fait des illusions sur la condescendance suspecte d’un maître qui prétend l’affranchir". THOMAS SANKARA

[Sankara = S ˁnḫ Rˁ]
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ARDIN
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MessagePosté le: Mar 16 Fév 2010 13:39    Sujet du message: Répondre en citant

ocmard a écrit:
Réponse à Ardin:
Citation:
Le peuple n'a jamais eu son mot a dire ni avec ceux qui l'ont mis en esclavage, ni avec ceux qui se sont dépêchés pour le coloniser, encore moins avec celui qu'on appelait Le Sage (Félix Houphouët Boigny) ou Bédié ou encore Guéi.

C'est quoi cette diversion? Je te parle de Gbagbo Laurent qui prend en otage le peuple ivoirien tout en s'opposant par tous les moyens à l'organisation d’élections transparentes dans son pays et tu me parles d'Houphouët! Il critique une chose pour faire pire! Il y a un minimum quand même là! Or Gbagbo lui s'en fout du moment où il est au pouvoir. C'est tout ce qui intéresse ce monsieur. Le pays peut s’embraser, le peuple peut mourir de faim mais cela ne l'empêchera de s'octroyer un budget de souveraineté qui ferait pâlir d'aigreur Barack Obama.
Comment se fait il que des gens qui sont en extase devant la modernite occidentale, sachant que celle-ci est fondee sur le Cartesianisme, soient inaptes, refractaires a la reflexion et a l’analyse?
Vois-tu? Le drame de l’Afrique, ce n’est pas comme Sarkozy l’a dit, que l'homme africain n'est pas assez entre dans l’histoire. Le drame de l’Afrique, c’est que l’Homme africain ne connaît pas son histoire, ne l’apprend pas, c’est pourquoi il ne comprend pas ce qui lui arrive.
Il ya ceux qui, de par le monde, croient que l’histoire de l’Afrique commence avec la colonisation, tout comme il ya ceux qui en Cote d'Ivoire comme ocmard croit que l’histoire de ce pays commence avec Laurent Gbagbo.
Je te parle de l’esclavage, de la colonisation et d’Houphouet mais monsieur ne retiens que le nom d’Houphouet… Quelle habilete!
En parlant d’esclavage, de la colonisation, je te parle de causalite historique : parce que l’esclavagisme (l’esclavage et la colonisation) est a la source de tous les maux actuels de l’Afrique noire, et de la Cote d’Ivoire en particulier. C’est l’esclavagisme qui a detruit et destructure les societes africaines.
Je te parle d’Houphouet, parce qu’il s’etait engage dans la voie de la liberation de la Cote d’Ivoire et qu’il a choisi de faillir a cette mission.
Au moment des «Independances », le seul choix logique et rationnel qui aurait pu permettre a l’Afrique de se mettre sur la pente de sa renaissance apres tant de siecles d’etouffement etait celui de la rupture avec l’embrigadement esclavagiste, mais au lieu de ca, Houphouet (et les autres ailleurs) a choisi de maintenir la Cote d’Ivoire dans le giron francais. Frantz Fanon dira d’ailleurs a cet effet :
Citation:
Les Africains qui demandent a leurs compatriotes de plebisciter de Gaulle et «la communaute franco-africaine» manifestent une grande incomprehension des problemes de la decolonisation et une ignorance des aspirations nationales des peuples africains…
Participer au vote, c’est tacitement se reconnaître membre d’une meme famille, d’une meme nation ayant des problemes communs alors qu’en realite chaque Africain qui votera a l’occasion du referendum, enchainera un peu plus son peuple et son pays au colonialisme.(Frantz Fanon : Pour la revolution africaine, editions la decouverte ; pages 155-156)

Ainsi tout le long regne d’Houphouet Boigny n’a ete qu’enchainement, muselage de la Cote d’Ivoire qu’il a livre a la France. Tant de siecles d’esclavage, de colonisation relaye par le long regne d’Houphouet ne sont pas sans incidences. Le probleme que je pose en definitive, est celui de la remise en cause de l’heritage esclavagiste, coloniale et houphouetiste parce que comme je l’ai dit dans ma precedente intervention, cet heritage est un facteur d’insecurite et de violence; regardes ce qui se passe un peu partout en Afrique Noire: Le Congo-Brazzaville, la RDC, le Soudan, le Togo, Madagascar, le Niger, etc...

Ce qu’il faut combattre en Cote d’Ivoire, ce n’est pas Laurent Gbagbo, mais le modele de societe dans son ensemble. You must look at the bigger picture, et non pas uniquement Gbagbo parce que la totalite de la realite africaine se confond avec la Regle XIII enonce par Rene Descartes dans ses Regles pour la direction de l’Esprit:
Citation:
«Si nous comprenons parfaitement une question, il faut l’abstraire de tout concept superflu, la reduire a sa plus grande simplicite et la diviser en parties aussi petites que possible en les enumerant»
Rene Descartes, Regles pour la direction de l’esprit, Paris, Librairie philosophique J.Vrin, Page 96

Mon Tres Cher ocmard, on ne vous demande pas d'etre superintelligents, mais de grace, faites au moins ce strict minimum d'effort de reflexion, vous y gagnerez enormement.

ocmard a écrit:
A part les discours que posez-vous comme acte pour l’épanouissement de l’Afrique ? As-tu une entreprise en Afrique qui emploie des africains ? Participes-tu à l’atteinte de l’autosuffisance alimentaire de l’Afrique ? Voici des questions essentielles pour moi ! En effet quand tu as faim, tu ne pas penser à autre chose qu’à ta pitance. Une fois que vous allez résoudre cela en tant qu’Afrocentristes vous verrez que le reste viendra tout seul ! La priorité c’est l’autosuffisance alimentaire et la bonne gouvernance. Je pense que si les Afrocentristes en faisaient leur affaire, cela bousterait leur combat ! En tout cas c’est mieux que de nous rabacher les oreilles chaque fois votre haine infondée (car vous y vivez) contre l’occident. Ne mettez pas la charrue avant les bœufs. Ok ?

Dire qu’il y a encore des gens sur cette terre qui croient a cette escroquerie intellectuelle qui consiste a dire que “Ventre affamee n’a point d’oreilles”.
Si ceux qui ont ete a la tete des revolutions francais et russe avaient attendu que le peuple atteignent ta fameuse autosuffisance alimentaire, ils auraient attendu en vain...
Si les esclaves(Les Negres-Marrons) , avaient attendu l’amelioration de leur condition qui etait encore plus dramatique, ils auraient attendu en vain.
Ton autosuffisance alimentaire est un paravent ideolique que vous deployez tout le temps devant les peuples opprimes afin de les detournes des vrais enjeux.
La reflexion n'est pas une activite subordonnee ou conditionnee par la satisfaction des besoins primaires.
Vous aspirez au pouvoir pour mener des politiques qui affameront de plus en plus les gens et tu oses me parler d’autosuffisance alimentaire?
Dans une societe bien structuree, c’est avant tout a l’Etat que revient la mission d’assurer le bien etre de ses membres. Et chaque membre a des droits et devoirs. Chacun fait son travail.
Ne demandez pas aux Afrocentriques(pour ton information, on ne dit pas afrocentristes) d’allez dans les plantations ou dans les hopitaux. Treve de confusion!

Citation:
Ne mettez pas la charrue avant les bœufs. Ok ?

Ton numero de gravitation vertigineuse ne rassure que ton ignorance. Pour ta gouverne: La reflexion precede l'action

A propos de la pretendue haine infondee contre l'Occident; a defaut d'arguments consistants, vous etalez cette idiotie par frustration pour combler votre votre vacuite intellectuelle:
-Si nous avions vraiment la haine contre l’Occident, nous aurions des groupes terroristes.
-Si nous avions la haine contre l’Occident, nous aurions des partis politiques a l’image des partis d’extreme droite d’Europe
-Si nous avions la haine contre l’Occident, nous aurions des organisations du genre Ku-Klux-Klan et mener la guerre aux Europeens qui vivent en paix et dans l'insolence dans nos pays
-Si nous avions la haine contre l’Occident, nous aurions vire les Blancs en Afrique australe...
Mais vois-tu, nous sommes des vrais humanistes, meme nos hommes politiques les plus mediocres ne developpent aucun discours de haine envers l’Occident.
Personne ne peut brandir, ne fut ce qu'un ouvrage emanant d’un Grand Africain, qu'il soit Cheikh Anta Diop, Theophile Obenga, Joseph Ki-Zerbo, Jean-Marc Ela, Mongo Beti, W.E.B. Dubois, Malcolm X, Steve Biko, Thomas Sankara, Kwame Nkrumah, Frantz Fanon, faisant l’apologie d'une haine envers qui que ce soit
C’est d’ailleurs Cheikh Anta Diop, au nom de tous, qui ecrit dans “Anteriorite des Civilisations Negres, Mythe ou Verite historique? A la page 280, Presence Africaine, 1967, ceci: Nous aspirons tous au triomphe de la notion d’espece humaine dans les esprits et dans les consciences, de sorte que l’histoire particuliere de telle ou telle race s’efface devant celle de l’homme tout court. On n’aura plus alors qu’a decrire, en termes generaux qui ne tiendront plus compte des singularites accidentelles devenues sans interets, les etapes significatives de la conquete de la civilisation par l’homme, par l’espece humaine tout entiere
Merikama a écrit:
ocmard a écrit:

Les débats creux où on accuse l’occident de tous les péchés ne sont pas les bienvenus chez moi ! Que faisaient nos parents quand les occidentaux se développaient ? Comment ça se fait qu’une poignée d’explorateurs soit venu nous coloniser ? L’Afrique n’est elle pas le berceau de l’humanité ? Alors comment ça se fait que les blancs nous ont dépassés ? Nous avons tout et pourtant nous sommes les derniers ! Si en l’état actuel des choses on permutait les continents et nous allions chez et que eux venaient chez nous en Afrique, tu verras qu’au bout de 10 ou 15 ans,


Ce type de "questionnements/analyses" est digne, comme je ne cesse de le répéter, des apprentis Gbaka, qui plus sont imbus de leur petite personne. Ignorants d'êtres des IGNARES, ils sont tellement persuadés de TOUT savoir, qu'à ces "questionnements", voilà la réponse qu'ils trouvent:


Citation:
ils vont nous dépasser encore non pas parce que on n’est pas intelligent, mais parce que nous ne savons pas hiérarchiser nos priorités.


Citation:
Peut être que notre apprenti Gbaka, pourra-t-il nous expliquer POURQUOI sépare-t-il la notion d'"hiérarchisation des priorités" de l'Intelligence ? Peut-être que ceux qui ne sont pas intelligents, c'est-à-dire les CRÉTINS, savent eux au moins "hiérarchiser leur priorités" ? C'est avec ce type raisonnement que vous voulez gouverner un pays ? Et c'est pour ça que vous avez égorgé, éventré, violé, brulé vifs des INNOCENTS, en les attaquant par surprise ? Pauvres Nègres ...

Mon frere Merikama, les Heritiers de Felix Houphouet Boigny baignent dans une confusion pas possible: Leur mentor fut l'homme, drape dans sa toge de Sage, qui soutint financierement, logistiquement et diplomatiquement les Secesionnistes du Katanga en RDC et ceux du Biafra au Nigeria. Il fut aussi celui qui dans un flirt indecent, soutint les regimes racistes de l'Afrique australe. Et c'est toujours lui qui de facon active et ouverte participa aux campagnes de destabilisation du Ghana et de la Guinee sans mentionner toutes les obstructions aux activites de l'Organisation de l'Unite Africaine. Et voici que ce Gbaka vient parader sa mauvaise foi.
La Rebellion, l’occupation du Nord et tout son corollaire, n’est ce pas la lecon apprise de leur maitre? Et ca vient nous demander pourquoi les blancs nous ont dépassés. Mais depasses en quoi meme?
_________________
l'Hommage a Cheikh Anta Diop sur PER-ANKH
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LPC-U : CONSTRUIRE LE CONGO POUR L'UNITÉ DE L'AFRIQUE
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marvel02
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MessagePosté le: Mar 23 Fév 2010 11:19    Sujet du message: Répondre en citant

C'est parti avec nos politologues en herbe à la sauce grioo, désormais antidémocrates. On veut tellement croire à la mainmise du méchant blanc qui nous hante, qu'on justifie la confiscation du pouvoir par un bougre comme Gbagbo. Mais à la base il y'a une question de maitrise des notions.

La démocratie grecque qui reçoit les foudres de Merikare n'a rien à voir avec la démocratie moderne. L'élection est considéré par les grecs comme un mode de choix non démocratique, mais plutôt aristocratique. Parce que, d'abord dans la forme, il faut avoir beaucoup d'argent pour battre campagne; ce qui n'est pas démocratique. Ensuite, dans le fond, l'élection consiste à choisir le meilleur ("aristos" en grec), et non à donne rle pouvoir au peuple. Pour les grecs anciens, le mode de désignation le plus équitable, le plus démocratique, qui donne ses chances à tout le monde, c'est le tirage au sort!

à suivre...
(Je vous reviens).
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marvel02
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MessagePosté le: Mar 23 Fév 2010 14:43    Sujet du message: Répondre en citant

(...)
En revanche la démocratie moderne, qui se veut très représentative, a assis sa réputation sur l'élection et les libertés civiles. Entre les deux (démocratie antique, et moderne), il existe une panel quasi inépuisable de possibilités de systèmes politiques viables.
Par ailleurs, pour celui qui félicite les chinois d'avoir réussi sans démocratie, désolé, mais la Chine est - très officiellement - une démocratie... populaire; et représentative. Ce qu'elle n'est pas, c'est une démocratie libertaire. D'ailleurs, la Chine a engagé une profonde réflexion depuis 5 ans pour modifier son système politique et aller plus vers une démocratie libertaire, et élective. La plupart des dragons d'Asie ont eu la même attitude: un développement impulsé par un despote éclairé, ou plus softement un "visionnaire", puis, une fois l'envol assuré, une ouverture et une assise politique s'ensuit.

Le problème des régimes comme ceux de Gbagbo, c'est qu'il s'agit d'opportunistes nombrillistes, complètement vides de projets et aveugles de visions pour leur peuple. Ca va lui faire 10 ans de pouvoir en 2010, il s'est montré hautement incapable d'apaiser la situation politique (et encore moins économique qui en découle) de son pays. Or le constat que nous faisons des régimes politiques qui réussissent l'envol, 5 ans suffisent pour tracer l'autoroute du changement. Ce fut le cas de la chine de Shu en Lai, du Brésil, de l'Indonésie de l'après Suarto etc... On a des pays comme la Tunisie qui ne sont absolument pas démocratique, qui ont réussi ce tournant, mais l'ont plombé finalement parce que les contours démocratiques ont été repoussé infiniment aux calendes grecs. Finalement le pays a stagné, et pris les germes d'un système politique personnalisé, qui aura du mal à se maintenir au delà de ses initiateurs érigés en castes propriétaires du pays.

Aussi, il est intéressant de critiquer la démocratie (même si on la comprend mal, comme je viens de l'expliquer), mais le plus ingénieux serait de proposer autre chose à la place. Le système Gbagbo dont on entend les appel à perdurer n'a ni tête ni queue, ni philosophie, ni organisation définit qui expliquerait que la prise de pouvoir se ferait par exemple par la rue, le coup d'Etat, ou le maintien ad vitam eternam tant qui'on prétexte le non achèvement des problèmes qu'on a trouvé. Un pays ce n'est pas un homme ni une génération, mais une longue continuité à prévoir. Alors dire que Gbagbo continue, c'est sympa. Mais c'est quoi le mode politique en question? Au delà de Gbagbo de quoi survit-il? comment, par quel mécanisme les institutions s'y renouvellent et le peuple y trouvent-il son compte?
Je n'attendrais pas les réponses, je sais que rien n'est défini et que jusque là, il ne s'agit pour Gbagbo que d'un régime d'improvisation permanente qui dure depuis 10 ans, et dont la seul finalité sera de demander 5 ans de plus au peuple ivoirien s'il n'a plus de marge de manoeuvre. Il ignore s'il finira comme Mamadou Tandja, ou comme Houphouët. Mais quant à l'intérêt national dans tout ça, il est hélas médiocre.

Non non, ce n'est pas la démocratie le problème, mais l'existence d'Etat trop faible qui n'ont même pas les moyens d'exister. comment comprendre des pays qui ne peuvent renouveler leurs institutions qu'on comptant sur l'aide international? Ils ne sont pas viables tout simplement. Ils ne peuvent former leurs cadres, projeter des cadres de fonctionnement juridiques, économiques et politiques soutenables à long termes et au delà des individus qui les animent en un certains temps. Voilà nos véritables défis et enjeux. Je crois dur comme fer aux Etats Unis d'Afrique, mais même ceux ci ne se pourront qu'avec une vision capable de survivre à ses initiateurs.

Cordialement.
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Merikama
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MessagePosté le: Mar 23 Fév 2010 18:35    Sujet du message: Répondre en citant

marvel02 a écrit:
La démocratie grecque qui reçoit les foudres de Merikare n'a rien à voir avec la démocratie moderne. L'élection est considéré par les grecs comme un mode de choix non démocratique, mais plutôt aristocratique. Parce que, d'abord dans la forme, il faut avoir beaucoup d'argent pour battre campagne; ce qui n'est pas démocratique. Ensuite, dans le fond, l'élection consiste à choisir le meilleur ("aristos" en grec), et non à donne rle pouvoir au peuple. Pour les grecs anciens, le mode de désignation le plus équitable, le plus démocratique, qui donne ses chances à tout le monde, c'est le tirage au sort!

Tout ton verbiage est d'une NULITÉ déconcertante. Que tu le veuilles ou non, la "démocratie", qui est une ARRIERATION humaine est FONDEMENTALEMENT une production d'origine grecque, un peuple réfractaire à la PHILOSOPHIE (amour de la sagesse). Pour apaiser les appétits barbares au sein de ce peuple, celui-ci inventa la "démocratie athénienne" et c'est SOLON qui d'ailleurs a étudié en Égypte qui en est le père. Les hauts magistrats de l'Ecclésia par exemple, étaient des ÉLUS et non des "tirés au sort". Même ma fille qui est en 6e apprend ces rudiments à l'école. Les lois y étaient votés à mains levées ou par bulletins secrets et non par "tirage au sort". On parle ici de démocratie et non de jeu de récréation.

Citation:
En revanche la démocratie moderne, qui se veut très représentative, a assis sa réputation sur l'élection et les libertés civiles.

Ce n'est pas l'Europe dite moderne qui aurait développé cette pompeuse notion de représentativité. Va revoir ton cours de GRECOLOGIE, mon vieux … Et ça prétend vouloir donner des leçons à Laurent Gbagbo, des leçons à Boga Doudou (paix à son âme), un des cerveaux politiques de Laurent Gbagbo, assassiné en pleine nuit alors qu'il dormait, par des illettrés de ton espèce.

Citation:
Le problème des régimes comme ceux de Gbagbo, c'est qu'il s'agit d'opportunistes nombrillistes, complètement vides de projets et aveugles de visions pour leur peuple.

Ca va lui faire 10 ans de pouvoir en 2010, il s'est montré hautement incapable d'apaiser la situation politique (et encore moins économique qui en découle) de son pays.

Connais-tu un tant soi peu le programme politique du FPI ? Laurent Gbagbo a été élu en tant que candidat du FPI et non en tant que candidat indépendant … Ceux qui ont conçu le programme politique de ce parti d'avant-garde (une des rares organisations politiques africaines ayant un VERITABLE PROJET), ce sont des INTELLECTUELS de haut vol : Mamadou Koulibaly, Émile Boga Doudou, Abou Dramane Sangaré, Pascal Affi N'Guessan, Moïse Lida Kouassi, etc., que tu n'arrives même pas à la cheville, il suffit de lire la médiocrité de tes propos.

Le FPI avait un programme politique et économique clair, totalement opposé à celui du COLON français, parce que m'étant au cœur, l'intérêt supérieur des IVOIRIENS. Dans le programme politique du FPI figure en noir et blanc, le retrait de la Côte d'Ivoire de la zone franc et l'abandon de la monnaie coloniale française : le Franc CFA. C'est la mise en œuvre de ce programme ambitieux, qui allait à l'encontre des "intérêts vitaux" de la France esclavagiste, qui a valu à ce régime des plus promoteurs en Afrique Nègre, une tentative de coup d'État le 19 septembre 2002. Depuis cette date le FPI ne gouverne plus la Côte d'Ivoire et son programme ambitieux mis entre parenthèse, pour le grand bonheur de la France, avide de sang de Nègres pour se maintenir à flot.

On aurait pu discuter d'"opportunisme" ou de "nombrilisme" d'un soi-disant "régime Gbagbo" si ce monsieur gouvernait réellement son pays depuis septembre 2002. D'ailleurs peux-tu nous donner l'exemple d'un seul pays au monde ayant réussi un véritable décollage économique avec un "gouvernement dit de réconciliation nationale", dans lequel sont représentés des rebelles assassins, illettrés fossoyeurs de la république ?

Citation:
Or le constat que nous faisons des régimes politiques qui réussissent l'envol, 5 ans suffisent pour tracer l'autoroute du changement.

Cela va faire 8 ans que vos soi-disant bienfaiteurs rebelles occupent 60% du territoire national, peux-tu me donner le nom des routes que ces gens ont construit dans les zones sous leur contrôle ? Combien de dispensaires, d'écoles ont-ils construits ? Combien de villages ont-ils électrifiés et désenclavés ? Bien au contraire, nous assistons à une hausse vertigineuse du taux de mortalité infantile dans ces zones (CNO) et un exode massif de la population vers le Sud. Donc, avant de venir nous pomper l'air, faudrait déjà commencer par "développer" les zones sous votre contrôle pour le bonheur des gens qui y vivent …

Citation:
Par ailleurs, pour celui qui félicite les chinois d'avoir réussi sans démocratie, désolé, mais la Chine est - très officiellement - une démocratie... populaire; et représentative. Ce qu'elle n'est pas, c'est une démocratie libertaire.

Dis donc, monsieur est un grand SAVANT, il a même créé un nouveau concept inédit en occidentologie : "démocratie libertaire". Incroyable … Et ça vient critiquer Laurent Gbagbo et le FPI … c'est la dernière fois que je te réponds … Evil or Very Mad
_________________


"L’esclave qui n’est pas capable d’assumer sa révolte ne mérite pas que l’on s’apitoie sur son sort. Cet esclave répondra seul de son malheur s’il se fait des illusions sur la condescendance suspecte d’un maître qui prétend l’affranchir". THOMAS SANKARA

[Sankara = S ˁnḫ Rˁ]
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marvel02
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MessagePosté le: Mer 24 Fév 2010 14:50    Sujet du message: Répondre en citant

Apparemment la violence verbale reste intrinsèquement liée à Grioo. Autant que le génie de critiquer ce qu'on ne sait pas. Mieux encore, la violence sert en réalité à masquer l'ignorance. C'est la méthode Gbagbo par excellence.
Tu confonds allègrement vote et élection, démocratie comme système politique, démocratie comme source de pouvoir et démocratie comme système institutionnel. Avec quel bagage tu peux parler, en savant, de science politique? Tu crois qu'il suffit de ponctuer tes phrases d' "Egypte" par ci et de "Diop" par là pour les rendre intelligentes et engagées? Dans le fameux programme du FPI, ou est le rejet de la démocratie qui te tient tant à coeur, ou la promotion de l apolitique de l'opportunisme qu'il applique aujourd'hui?

Car, nul que tu es, tu ne saisis même pas que ce sont tes génies du FPI qui ont produit le 19 septembre 2002, qui n'est qu'une conséquence de leur médiocrité politique, de leur incapacité de prévoir et d'orienter l'action politique tout en maitrisant les équilibres sociaux. Si en chimie c'est en associant des molécules hasardeusement qu'on fini par avoir des accidents de laboratoire, en politique c'est le même phénomène sauf que là le labo est grandeur nature: ils ignoraient les tenants et les aboutissants, au point que l'autre s'est fait tué dans son lit car bête qu'il était il n'aurait pu le prévoir.
Comme dans un labo, on ne peut rater une expérience et accuser la coupure d'électricité, car celle aurait due être prévud ans les conditions de l'expérience ou en tout cas sa paliation, en politique on n'accuse pas un échec à cause de la réaction d'un opposant car celle-ci doit être prévu d'avance par le spécialiste.
Ce sont des incapables comme toi, un point un trait.
Il ne peuvent rien appliquer du tout parce que leurs théories et méthodologies sont fausses, incertaines, et le terrain réel les dément. c'est cela le résultat de l'action politique bonne ou mauvaise et non rêver que ça marche comme sur le papier quelque soit le cas de figure. Mais il te faut plus d'expérience de connaissance et de lecture (bien au dessus des cahier de ta petite fille) pour comprendre tout ça.

De 1944 à 1959 les gouvernements successifs de la France sont des gouvernements de coalition, unissant communistes, socialistes, monarchistes, rescapés ou convertis pétainistes et libéraux de toutes tendances. Des grands cadres unis à des ouvriers, des gens qui n'avaient pour seul mérite que leurs faits d'armes de résistants ...etc. C'est bien pourtant durant ces années que la reconstruction et l'industrialisation de la France se sont opérées à grande échelle, comme jamais par le passé.
Gbagbo est médiocre et inutile. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est le bilan de ses 10 ans passés à la tête de son pays. Il n'ya pas un avant 19 sept et un après. Bush n'a pas chercher à prolonger son mandat après les attentat du 11 septembre, il a donné une réponse qui a satisfait son peuple, et l'a reconduit en 2004. Mieux, Chirchill a gagné les élection en pleine guerre, sous les bombes en 1940, il a promis des larmes et du sang car il fallait gagner la guerre, ce qui fut fait en 144 avec les alliés, mais n'a pas réussi à endiguer la corruption, les inégalités etc... durant cette même période, et a été battu aux élections de 1945. Il n'y apas à prétexter des reports pour cause de guerre ou un échecs à cause des nazis, comme le tentent les lâches du FPI avec l'appui de quelques ignorants comme Merikama, l'antidémocratique qui ne sait même pas c'est quoi la démocratie.

On peut toujours chercher le diable ailleurs comme tous les lâches incapables d'autocritique. Et comme tous les adeptes du pouvoir personnel, sans but et sans méthode, sans résultat ni finalité, Gbagbo ne rêve que d'une seule chose, c'est de rempiler.
Incapable les 10dernières années de surmonter les pièges politiques, ou de proposer des chemins détonnant, il va nous expliquer que c'est seulement dans cette seconde décade qu'il trouvera le génie qu'il n'a jamais eu. Lui l'élu de circonstance, arriviste du pouvoir pour un mandat de 5 ans, démocrate prétendu qui s'éternise au nom d'accords bidons jusqu'à premier-ministrer un va-nu-pied comme Soro, à accepter l'arbitrage de celui qu'il désignait -dans sa xénophobie raciste et opportuniste exacerbé- comme son véritable ennemi, le président burkinabè. N'estce pas le même Gbagbo, parait-il ennemi de la France-Afrique et d'Houphouët qui raconte aujourd'hui qu'il est le seul vrai houphouétiste et que même Houphouet le lui aurait dit ("Ce qui est dommage c'est que tu me ressembles trop, aurait dit Houphouet à son égard, sans témoin").

Un véritable régime de loosers sur toute la ligne qu'on vient nous vendre comme génial. Pauvre Afrique!

Ps: tu as raison, on n'a pas grand chose à se dire toi et moi.
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Gnata
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MessagePosté le: Jeu 25 Fév 2010 11:26    Sujet du message: Répondre en citant

J'avoue que je suis un peu curieux de tout ce que tu as écrit...
marvel02 a écrit:
(...)
En revanche la démocratie moderne, qui se veut très représentative, a assis sa réputation sur l'élection et les libertés civiles. Entre les deux (démocratie antique, et moderne), il existe une panel quasi inépuisable de possibilités de systèmes politiques viables.


Doit-on comprendre que la démocratie parlementaire telle qu'appliquée de nos jours dans certains pays dits démocratiques est le dernier/meilleur/le seul horizon politique possible pour toi ?

Marvel02 a écrit:
L'élection est considéré par les grecs comme un mode de choix non démocratique, mais plutôt aristocratique. Parce que, d'abord dans la forme, il faut avoir beaucoup d'argent pour battre campagne; ce qui n'est pas démocratique.

Je parierai, sur la foi de ce que tu as écrit, qu'il n'y a pas de différence entre démocratie moderne et ancienne parce qu'à y voir de près la ressemblance est frappante entre ce que tu tiens pour un schisme irréconciliable, parce que sans argent = pas de campagne = pas élu... c'est écrit très succinctement mais l'idée est hélas celle-là!

Citation:
Pour les grecs anciens, le mode de désignation le plus équitable, le plus démocratique, qui donne ses chances à tout le monde, c'est le tirage au sort!
Par implication se pourrait-il que "démocratie" et "équitable" soient antinomiques ou disons plus précisement indépendants dans le sens que l'un peut aller sans la présence de l'autre ?! ...

En effet dans un processus dit équitable les mêmes probabilités d'être prince doivent échoir à tous les candidats, ce qui ne rend absolument pas compte du caractère démocratique du processus, qui lui dépend de la fidélité de l'élu aux besoins de ses administrés... Je tiens pour processus démocratique non pas son caractère égalitaire comme on le décrit abusivement mais la capacité d'un processus électoral a donné à des citoyens un élu qui respecte farouchement sa volonté.

Citation:
C'est parti avec nos politologues en herbe à la sauce grioo, désormais antidémocrates. ( )
Aussi, il est intéressant de critiquer la démocratie (même si on la comprend mal, comme je viens de l'expliquer), mais le plus ingénieux serait de proposer autre chose à la place.

On pourrait te rejeter la sauce sur l'à propos de proposer aussi autre chose, toi dont juste la suffisance nous assure de l'expertise dans le domaine...
Dire qu'on comprend mal la démocratie actuelle en la définissant comme tu l'as fait, c'est aussi l'avoir mal comprise, parce qu'au fond ce qui nous est donné de voir sur les systèmes actuels comme passés dits démocratiques c'est qu'ils ne sont pas ou n'ont jamais été ce qu'ils disent qu'ils sont ou étaient: le pouvoir par le peuple et pour le peuple n'a a proprement parlé jamais existé, et ce de tout temps, une belle chimère devenue convention à force d'être médiatiquement matraquée...

À la limite vus les méfaits de cette démocratie celle-là non-éthérée chantre de la reification exacerbée de tout et n'importe quoi, devant cette démocratie-là, arme de l'oligarchie financière et commercante triomphante, être traité devant ça d'antidémocratique est je crois un doux compliment.

Citation:
Par ailleurs, pour celui qui félicite les chinois d'avoir réussi sans démocratie, désolé, mais la Chine est - très officiellement - une démocratie... populaire; et représentative. Ce qu'elle n'est pas, c'est une démocratie libertaire. D'ailleurs, la Chine a engagé une profonde réflexion depuis 5 ans pour modifier son système politique et aller plus vers une démocratie libertaire, et élective.


De la pure coquetterie franco-franchouillarde .Tu t'encombres de phraséologies pour dire la même chose que Mérikama, il existe plusieurs pays qui portent très officiellement l'attribut "Démocratique" et qui sont pourtant dirigés comme des principautés, des royaumes ou des dictatures, enfin je suppose qu'il doit bien avoir une différence entre ces différents termes outre les adjectifs flanqués après, les Démocraties qu'elles soient libertaire, populaire, parlementaire sont avant-tout des démocraties et pas autre chose, non ? ...

Citation:
Ce sont tes génies du FPI qui ont produit le 19 septembre 2002, qui n'est qu'une conséquence de leur médiocrité politique, de leur incapacité de prévoir et d'orienter l'action politique tout en maitrisant les équilibres sociaux. Si en chimie c'est en associant des molécules hasardeusement qu'on fini par avoir des accidents de laboratoire, en politique c'est le même phénomène sauf que là le labo est grandeur nature: ils ignoraient les tenants et les aboutissants, au point que l'autre s'est fait tué dans son lit car bête qu'il était il n'aurait pu le prévoir.

Maître Boga Doudou bête ? tu y vas un peu fort-là, et puis tu ne sembles pas par hasard confondre devination, boule de chrystal et politique ?
Si tu avais une connaissance du conflit en Côte-d'Ivoire tu saurais que l'attaque du 19 septembre en elle-même n'aurait jamais eu l'ampleur qu'elle a eue sans l'aide notable de la France, la problémaique n'a jamais été si oui ou non l'état Ivoirien était préparé (et il l'était) mais il s'agissait de savoir s'il pouvait militairement supplanter l'armée francaise, politicologues doctorant en doctorat ou pas la reponse est connue, mécontenter Bwana qu'on le sache d'avance ou pas n'est pas faire preuve de bêtise, on est même en fait réduit à ça lorsqu'on essaie de changer la donne qui prévaut depuis trooop longtemps ! ...
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"Always be intolerant to ignorance but understanding of illiteracy (..)in those homely sayings (mother wit) was couched the collective wisdom of generations" I know why the caged bird sings, p99, Maya Angelou
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MessagePosté le: Jeu 25 Fév 2010 12:20    Sujet du message: Répondre en citant

Gnata, on se connait pas d'hier toi et moi et tu sais que je ne fais cadeau aux impolis. J'ai quitté ces forums à cause de l'attitude des gens à soulever des débats dont ils n'ont pas d'autre maitrise que de suivre le journal de 20h et les suppositions imaginaires qu'ils tirent de ce qu'ils entendent. Vous finissez par vous enfermer dans une bulle à sottise où les plus gueulards, aidés par ceux qui détiennent les clés de la censure, imposent leur fausse science intuitive.

Les pays que vous appelez "démocratie" n'en sont pas, en tant qu'Etats, car il s'agit plutôt de républiques, si on parle de la forme institutionnelle. Ce n'est pas pareil, et en général (juridiquement) ils n'ont pas prétention à être des démocraties. Mais tu parles de pouvoir du peuple par le peuple qui serait dévié. Tu te trompes par l'analyse que tu donne en conclusion, mais parce que tu définis mal les termes en question. L'ennui c'est que tout le monde croit savoir ce que signifie ces expressions et se sent blessés qu'on lui dise que non.
Quand tu dis, "je parierai sur la foi qu'il n'y a pas de différence entre démocratie moderne et ancienne ..." il ne s'agit pas de pari, et encore moins de foi, mais de savoir scientifique.
Quant à tes remarques, lorsque je dis "Entre les deux (démocratie antique, et moderne), il existe une panel quasi inépuisable de possibilités de systèmes politiques viables", tu me rétorques "Doit-on comprendre que la démocratie parlementaire telle qu'appliquée de nos jours dans certains pays dits démocratiques est le dernier/meilleur/le seul horizon politique possible pour toi ? , je me demande franchement ou est la blague. D'autant que je ne sois pas sur qu'on parle de la même chose dans l'expression "démocratie parlementaire" que je n'ai d'ailleurs jamais utilisé, tant il s'agit de langage journalistique qui n'a pas de réalité scientifique.

Mais au fond, le plus important que j'ai dit à Merikama est ici:
"Tu confonds allègrement (...) démocratie comme système politique, démocratie comme source de pouvoir et démocratie comme système institutionnel."

Une fois ces questions maitrisées, on peut discuter et rechercher des systèmes politiques autres, combinés, nouveaux ...etc.
Mon système institutionnel préféré pour le continent noir? Je veux bien en parler. Mais commençons par comprendre ceux que nous critiquons ou rejetons. ca sera un bon début.

Gnata a écrit:
Maître Boga Doudou bête ? tu y vas un peu fort-là, et puis tu ne sembles pas par hasard confondre devination, boule de chrystal et politique ?

Bien évidemment, la France tourne depuis 60 ans parce qu'elle a une boule de cristal, c'est connu. Le Botswana s'en sort depuis 40 ans, ou Houphouet hier s'en sortait pas trop mal, c'est parce que leurs sorciers sont très puissants. Ce n'est pas la faute des hommes qui sont incapables de produire des systèmes et un management équilibré, mais le fruit du hasard de la divination.
Quand on ne sait pas faire, ça ne marche pas. C'est clair comme de l'eau de roche. C'est pas parce que toi, non professionnel, tu ne vois pas d'autres issus, et que eux tes champions échouent, qu'il n'y a forcément pas d'autres choses à faire. Il y'a près de 80 gouvernements ici bas qui fonctionnent très bien, atteignent leurs objectifs, assurent un bien être confortable à leurs administrés. Il y'a des gens qui travaillent à celà, qui font bien leur boulot, sont bien formé à cela, sont évalués, qui calculent le risque de se tromper... et les outils sont de mieux en mieux affinés.
"Ah c'est la faute de la France, du climat, du fondement sociologiques, du contexte mondial etc... foutaises et balivernes! Il n'y a pas de pays dans le monde qui n'ait ses aléas. ceux qui s'en sortent ont la matière grise nécessaire pour le faire. La Côte d'ivoire autour de Gbagbo n'en a pas. J'aurai pu me tromper, et le pied du mur aurait prouvé le talent du maçon. Résultat: ZERO. Aucun pays n'a une situation insurmontable, mais uniquement des dirigeants incapables.

Citation:
Si tu avais une connaissance du conflit en Côte-d'Ivoire tu saurais que l'attaque du 19 septembre en elle-même n'aurait jamais eu l'ampleur qu'elle a eue sans l'aide notable de la France, la problémaique n'a jamais été si oui ou non l'état Ivoirien était préparé (et il l'était) mais il s'agissait de savoir s'il pouvait militairement supplanter l'armée francaise, politicologues doctorant en doctorat ou pas la reponse est connue, mécontenter Bwana qu'on le sache d'avance ou pas n'est pas faire preuve de bêtise, on est même en fait réduit à ça lorsqu'on essaie de changer la donne qui prévaut depuis trooop longtemps ! ...


Evidemment, quand c'est la rue, les intuitions, les idées reçues qui s'imposent comme axiome de l'analyse (le fameux "tout le monde le sait"), ça ne peut être que vrai, n'est ce pas. Après on me demande pourquoi Gbagbo échoue lamentablement.
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MessagePosté le: Jeu 25 Fév 2010 14:38    Sujet du message: Répondre en citant

Pour recentrer la question sur la politique ivoirienne au lieu de se perdre dans des questions techniques.

Le problème de Gbagbo est qu'il accède à la présidence dans des conditions scabreuses (je ne reviens pas sur les détails tout le monde les connait). A partir de là, il a deux options:
- soit il comprend qu'il a un déficit de légitimité à combler si non il est en danger;
- soit il mise sur le fait de s'imposer sans faire cas de cette crise.
C'est une question de choix politique. Celui pour lequel il a opté, le second, n'est pas forcément le mauvais. Je ne crois pas qu'il y'ait des mauvais choix en politique, mais seulement des mauvais ou bons moyens d'accepter au plein succès de ses choix. C'est justement ces moyens qui lui ont fait défaut, qu'il n'a mis en oeuvre ou qui n'ont pas fonctionné faute de talent. "je n'ai pas d'état d'âme, criait-il au soir de son élection! J'ai été correctement élu". Il a choisi l'arrogance, la dragée haute, la continuation des thèses d'exclusion de ses prédécesseurs... et tout cela a payé le 19 septembre 2002.
Que la France, le Burkina ou l'Inde ait soutenu la rébellion ou pas, Gbagbo devait savoir qu'il y'a 200 états dans le monde et que n'importe lequel de ses compatriotes peut s'allier à l'un d'eux en lui promettant des intérêts. C'est une donne du jeu politique qui se renforce lorsqu'on s'aliène une bonne partie de sa classe politique. Exemple, ce sont les Etats arabes qui financent les mosquées en France et peuvent prendre le contrôle idéologique d'une frange des français de souche islamique, et la France travaille pour cela n'arrive pas, ne dégénère pas ou diminue. entre temps, elle commerce à fond avec Abu Dabi ou l'Arabie Saoudite, cherches des moyens d'intégrer l'islam etc.

Gbagbo n'a pas su y faire sur aucun plan. Il a ameuté les foules, crié dans les rues, viré nationaliste du jour au lendemain... sans résultat, sauf convaincre quelques grionautes qui virent terroriste dès qu'ils voient la France (pays qui généralement les nourri et les héberge depuis des lustres...
La crise est là depuis 10 ans et je ne vois pas en quoi 10 ans de plus avec Gbagbo et son incompétence feront mieux.
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Gnata
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MessagePosté le: Jeu 25 Fév 2010 16:18    Sujet du message: Répondre en citant

marvel02 a écrit:
Pour recentrer la question sur la politique ivoirienne au lieu de se perdre dans des questions techniques.


Si je puis Marvel02, justement ces questions techniques sont, à mon humble avis, celles sur lesquelles il serait bon de discuter longuement, pour ne pas dire très longuement, ça nous coutera p-e plus de temps mais ce serait oeuvre purement didactique...

Sinon pour ce qui est des turpitudes de ton très cher Gbagbo, ma foi, trop de gens croient savoir son problème, pourtant moi je ne suis pas sûr que lui-même sache où il est ...
À la fin personnellement j'ai beau l'en vouloir, sa situation est intenable et je n'aimerais suremement pas être à sa place...

Pour ce qui est des récriminations contre lui :

1.) Ce n'est pas Gbagbo qui a inventé le concept d'ivoirité, il ne se sentait donc légitimement aucun besoin de manipuler "une chose" qu'il ne connaissait ni d'eve... Outre que l'inventeur du concept est aujourd'hui l'allié de Ouatara-phD contre Gbagbo, Question: De qui se moque t-on ?

2.) Gbagbo fût élu par vote populaire, Allassane-Ouatara-phD n'a pas eu l'opportunité de se présenter aux elections parce que "cette calamité ambulante" ne se sentait pas concernée par le réferendum sur l'histoire du OU /ET de la constitution d'antan, en tant que candidat Gbagbo n'avait pas vocation à être l'avocat d'un autre potentiel candidat, il était président de son parti, il n'était membre d'aucun barreau à ce qu'on sache, il n'était non plus pas président de la cour suprême, ni juge, encore moins mandaté par aucune loi pour récuser Allassane-Ouatara-phD-el-soto-mayor-des-clôtures-des-ambassades, 86% des Ivoiriens ont plébiscité la constitution incluant Allassane-Ouattara-phD et ses partisans, chez moi on dit: Les parkings sont partagés, pour dire que chacun s'occupe de ses problèmes... dans la légalité.

3.) Le problème de l'exclusion en Côte-d'Ivoire, comme le problème musulman en France est un vrai faux débat, c'est gros comme la tour Eiffel, les abus de l'oligarchie commercante, financières, les outrages des giga industries médiatiques mondiales qui les soutiennent qui sèment la mort, la guerre, l'exclusion et la famine là où elles posent leurs vanités, surtout quand c'est en Afrique , sont elles de loin beaucoup plus menacantes que ces broutilles isolées scandaleusement exagérées, enfin vous en savez quelquechose en Sarkozyland avec le représentant de la branche francaise de cette oligarchie...
Ca fait un bout que je me suis détourné de ces enfantillages qu'on nous vend, les enjeux sont ailleurs...
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"Always be intolerant to ignorance but understanding of illiteracy (..)in those homely sayings (mother wit) was couched the collective wisdom of generations" I know why the caged bird sings, p99, Maya Angelou
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marvel02
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MessagePosté le: Jeu 25 Fév 2010 16:47    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ce qui sont des réponses à ce que tu crois être des récrimination contre Gbagbo:

1. Ce n'est pas Gbagbo qui a inventé l'ivoirité ou pas, il n'y a pas mis fin, et cela ne lui a pas servi, puisque ça a déclenché le 19 septembre. Qu'il l'ai nourri, abandonné ou négligé... on s'en fout, ça s'est retourné contre le peuple ivoirien dont il n'a pu être garant.

2. Quelque soit les attitudes de Ouatara, de Guéi, ou de la profession de GBAGBO, c'est lui qui prétendait être le chef de l'Etat au lendemain de cette élection. C'était à lui de jauger son capital de légitimité et d'agir en conséquence ou de l'ignorer. Il a fait des choix dont le résultat est le 19 septembre 2002. Qu'il ait au moins les couilles d'assumer.

3. Vrai-faux débat ou pas, ce problème de l'exclusion en CI commence à durer une quinzaine d'année, retarde l'économie, déchire le tissus sociopolitique, et hypothèque l'avenir. Aussi, ce qui est certain, c'est que Gbagbo n'en a pas été la solution. Loin de là. Non. Il fait parti du problème et a été incapable de le résorber d'un poil.

Pour ce qui est des questions techniques, je pense aussi qu'ils sont importants à maitriser à la base avant de discuter. Mais un forum public de partisans, masqués et violents n'est pas le lieu indiqué pour cela.
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