Grioo.com   Grioo Pour Elle     Village   TV   Musique Forums   Agenda   Blogs  



grioo.com
Espace de discussion
 
RSS  FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

femmes et science en Afrique Antique et médiévale

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet       grioo.com Index du Forum -> Histoire
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
elias
Grioonaute 1


Inscrit le: 13 Mai 2005
Messages: 200

MessagePosté le: Mar 19 Sep 2006 23:29    Sujet du message: femmes et science en Afrique Antique et médiévale Répondre en citant

Salut tout le monde ,

Je décide de lancer un topic qui me tient à coeur du fait qu'il concerne le rapport que la femme kamite a entretenu avec les sciences et la réalisation de merveilles du monde antique et médiéval .

Nous savons grâce à " L ' UNITE CULTURELLE DE L 'AFRIQUE NOIRE " de CAD que les femmes issues du berceau méridional à savoir de l'Egypte Antique et du reste de l'Afrique , de la Phénicie , de Saba , de l'Inde du Sud jouissaient d'un meilleur statut social que celles issues du berceau nordique et qu'elles étaient beaucoup plus libres grâce au système du matriarcat qui est un système régi autour de la femme .

Ainsi dans les pays méridionaux ou dans les sociétés matriarcales , on accordait une place importante aux divinités féminimes ( ISIS en Egypte , ASTARTE à CANAAN , TANIT à CARTHAGE etc... ) , l'homme gérait le pouvoir AVEC LA FEMME ( AMENHOTEP III & TIYI ou encore AKHENATON & NEFERTITI ) quand ce n'était pas des femmes qui dirigeaient elles-mêmes des nations ou des conquêtes comme ce fut le cas de HASCHEPSOUT , d'AHMOSE-NEFERTARI ou des CANDACES , de NZINGA , de la REINE DE SABA etc...

Bref , il en va sans dire que dans les civilisations négro-africaines et négro-asiatiques de la Haute Antiquité jusqu'au 16e siècle de notre ère , les femmes n'étaient pas confinées au rôle de femme au foyer uniquement ou n'étaient pas considérées inférieures socialement aux hommes et qu'elles pouvaient déjà dès la Haute Antiquité dirigé des nations ou des armées .

Néanmoins , les pays nordiques ont depuis l'Antiquité fait beaucoup de progrès en matière d'émancipation de la femme et aujourd'hui au 20e siècle , ils ont des femmes qui dirigent des nations ou alors qui occupent de hauts rangs dans l'Administration publique ( cf. ANGELA MERKEL , MARGARET THATCHER , MADELEINE ALBRIGHT , CONDOLEEZZA RICE etc... ) , ils ont des femmes scientifiques à savoir mathématiciennes , archéologues , physiciennes , chimistes , biologistes , égyptologues etc.... quoiqu'il reste encore beaucoup de progrès à faire dans ce domaine-là .

Toutefois , à côté de cette émancipation de la femme , il n'en reste pas moins qu'elle n'a jamais été autant chosifié qu'à notre époque comme on peut le constater dans le porno ou encore lorsque l'on vend des produits avec souvent des femmes dénudées .

Même si la femme a aujourd'hui le même statut social que l'homme en Occident , il n'en reste pas moins que lorsqu'elle se marie , elle prend le patronyme de son époux et du coup perd le sien comme si elle devenait la propriété de son époux ( ou alors tant qu'une femme n'est pas mariée en Occident , en général on doit l'appeler mademoiselle et non madame Laughing alors qu'un homme marié ou pas , on doit l'appeler monsieur et non mondemoiseau quand bien même il est adolescent ) .

Ou alors dans les pays nordiques , on a tendance à confondre matriarcat et féminisme alors que ce sont 2 choses antinomiques puisque dans une société matriarcale , l'homme et la femme sont complémentaires , il n'y a pas " une guerre des sexes " alors qu'en général , les féministes sont en guerre contre les hommes jusqu'à oublier que dans une société , chaque sexe a un rôle qui lui est propre à jouer .

Là où je veux en venir , c'est que selon moi , les sociétés européennes restent profondément patriarcales quand bien même beaucoup d'efforts ont été faits pour émanciper la femme : certes aujourd'hui les femmes ont accès à la science mais on remarquera quand même que la majorité des scientifiques en Occident ( donc dans des sociétés patriarcales ) sont des hommes .

Par exemple , je sais que les féministes de la Californie se plaignaient dans les années 90 du fait que l'une des plus prestigieuses universités des sciences et techniques au monde à savoir STANFORD avait un corps professoral composé si je me souviens bien que de 17 % de femmes comme quoi qu'il reste encore des efforts à faire dans ce domaine même dans un pays comme l'Amérique qui se veut être un exemple dans le monde où les femmes sont traitées socialement et économiquement au même niveau que les hommes .

Aussi ce que j'aurai aimé savoir : c'est le rapport que les femmes avaient avec la science dans les sociétés matriarcales négro-africaines et négro-asiatiques à KEMET , en Phénicie , en Nubie ( MEROE-NAPATA ) , à TOMBOUCTOU lorsque l'EMPIRE MANDINGUE était à son apogée , au KONGO , au GRAND ZIMBABWE , à MOHENJO-DARO etc...

Ce que je souhaiterais savoir c'est s'il y avait des femmes mathématiciennes , philosophes , architectes , médecins à KEMET , s'il y avait des femmes jurisconsultes , mathématiciennes , ophtalmologistes / médecins , architectes à TOMBOUCTOU , s'il y avait des femmes scientifiques à SUMER et si elles étaient aussi nombreuses que les hommes scientifiques à KEMET , à TOMBOUCTOU , à SUMER , en BABYLONE KUSHITE etc... en gros , s'il y avait parfaite égalité entre l'homme et la femme à l'accès au savoir même si par exemple le savoir était détenu par une minorité de personnes à KEMET CONTRAIREMENT à TOMBOUCTOU ?

Est-ce que des femmes ont participé aux constructions monumentales des pyramides , des palais royaux , des temples de KEMET et de NUBIE , des ziggourats de SUMER et de BABYLONE , des tours de potier du MOHENJO-DARO et de HARAPPA , des mosquées de DJENNE et de TOMBOUCTOU etc... puisque ces nations nègres étaient régies par le système du matriarcat ?

Existait-il le pendant féminin d'IMHOTEP à KMT qui était à la fois architecte , médecin et mathématicien ?

Et quand on parle des Cananéens comme les meilleurs navigateurs et commerçants de leur époque , est-ce que les Cananéenes ou les Phéniciennes naviguaient elles aussi sur tout le pourtour méditerranéen pour commercer ?

Ou bien , j'aurai mal compris le matriarcat auquel cas il ne s'agirait que d'une question de filiation pour accéder au pouvoir ( puisque dans le matriarcat , c'est le fils de la soeur qui hérite si mes souvenirs sont bons ) ET alors seuls les hommes détenaient et excellaient en sciences et en techniques à KEMET , en NUBIE , à SUMER , au MALI médiéval , au GHANA antique , au GRAND ZIMBABWE , en PHENICIE etc... tout comme dans les sociétés patriarcales antiques ( GRECE CLASSIQUE ET ROME ANTIQUE ) , médiévales ( CALIFATS DE CORDOUE , DE BAGDAD , DU CAIRE , DE CONSTANTINOPLE etc... ) et actuelles ( EUROPE-AMERIQUE DU NORD ) .

Car quand on se penche plus sur ces civilisations nègres antiques et médiévales , c'est comme si qu'il n'y avait que des hommes qui avaient réalisé les plus grands projets scientifiques de l'Histoire de l'Humanité même si il s'agissait de sociétés matriarcales . Je pose beaucoup de questions naives mais j'aimerai quand même être renseigné à ce sujet ?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
OGOTEMMELI
Super Posteur


Inscrit le: 09 Sep 2004
Messages: 1498

MessagePosté le: Jeu 21 Sep 2006 04:34    Sujet du message: Répondre en citant

Elias a écrit:
Ce que je souhaiterais savoir c'est s'il y avait des femmes mathématiciennes , philosophes , architectes , médecins à KEMET , s'il y avait des femmes jurisconsultes , mathématiciennes , ophtalmologistes / médecins , architectes à TOMBOUCTOU , s'il y avait des femmes scientifiques à SUMER et si elles étaient aussi nombreuses que les hommes scientifiques à KEMET , à TOMBOUCTOU , à SUMER , en BABYLONE KUSHITE etc... en gros , s'il y avait parfaite égalité entre l'homme et la femme à l'accès au savoir même si par exemple le savoir était détenu par une minorité de personnes à KEMET CONTRAIREMENT à TOMBOUCTOU ?

Avant, la religion emportait une dimension scientifique, technique. Désormais, ce sont science et technique qu'on érige en religion.

La prise en compte de cette mutation radicale modifie considérablement la manière de comprendre ton questionnement :

0) J'entends par "androarchie", une société gouvernée par le sexe masculin. tandis que "patriarchie" renvoie au gouvernement des Pères. Or le patriarcat est un mode de reproduction sociétal déterminé par la position centrale des Pères. Ce qui ne préjuge en rien que ce soient ces Pères qui gouvernent, ni même que ce soient le sexe masculin qui monopolise le pouvoir public...

En outre, l'Afrique n'a pas connu que le matriarcat ; puisque certaines sociétés aficaines anciennes étaient patriarcales. Ce qui a constitué une des faiblesses importantes de la théorie diopienne des deux berceaux (cf. Anselin)...

Le matriarcat, c'est-à-dire le mode de reproduction surdéterminé par la position centrale des Mères, n'est pas une matriarchie, c'est-à-dire un gouvernement par les Mères. Ce n'est pas davantage une "génoarchie", c'est-à-dire un gouvernement du sexe féminin.

Aussi bien en matriarcat qu'en patriarcat, l'idée de "complémentarité des sexes" peut être promue ; plutôt qu'une concurrence conflictuelle permanente entre femme et homme. Laquelle est inéluctable en androarchie et en génoarchie...

1) Si science et technique sont devenues religion, alors la trop moindre représentation des femmes en ces domaines marque leur statut général d'infériorité dans la société. Cette dernière étant fondamentalement "androarchique", plutôt que patriarchique, a fortiori patriarcale.

2) Si la religion emporte une dimension scientifique et technique, alors le fait que des femmes puissent assumer de hautes fonctions religieuses, de Grande-Prêtresse, signe une (relative?) égalité/complémentarité des sexes dans la société.

3) Par conséquent, dans les sociétés négro-africaines et négro-asiatiques des Reine-Mère, Epouse-Royale, Grande-Prêtresse, EN PRINCIPE l'accession des femmes au plus haut degré de connaissances scientifiques et techniques devait être assurée. La dite possibilité étant évidemment réservée à une toute petite élite.

Pour autant, il resterait à documenter des cas avérés, permettant de valider l'effectvivité historique d'un tel principe. Mais j'imagine aisément qu'Ahmès Nefertari n'était pas une inculte ; non plus que ne l'était Nzinga.

4) En fait ton interrogation suppose une stricte spécialisation des fonctions politiques, religieuses, scientifiques et techniques. Ce qui n'était pas du tout le cas des sociétés anciennes, où un prêtre ou une prêtresse pouvait les cumuler indistinctement.

En sorte que les exemples de femmes politiques illustres que tu as cités pourraient être aussi, au moins partiellement, des exemples de savantes illustres que tu recherches...
_________________
http://www.afrocentricite.com/
Umoja Ni Nguvu !!!

Les Panafricanistes doivent s'unir, ou périr...
comme Um Nyobè,
comme Patrice Lumumba,
comme Walter Rodney,
comme Amilcar Cabral,
comme Thomas Sankara,
Et tant de leurs valeureux Ancêtres, souvent trop seuls au front...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Nubian
Grioonaute


Inscrit le: 14 Jan 2006
Messages: 50

MessagePosté le: Lun 02 Oct 2006 14:57    Sujet du message: Répondre en citant

Tres cher frere ELIAS

Parmi les grandes femmes kamites ayant contribue a la science on peut compter HYPATIA ( MATHEMATIQUES) qui a ete blanchie tout comme EUCLIDE ( voir : Black Women in Antiquity de Ivan Van sertima).
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
maxine
Grioonaute 1


Inscrit le: 03 Aoû 2005
Messages: 119

MessagePosté le: Lun 02 Oct 2006 15:43    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, en tant que féministe militante et plutôt radicale Wink , je me permets juste d'appotrer quelques précisions, notamment de vocabulaire, afin que les parallèles et analyses partent sur de bonnes bases.

Je voulais donc préciser que ce que le féminsme occidental appelle patriarcat c'est que'oGotemmeli appelle partriarchie. Le patriarcat/matriarcat est donc pour une féminiset occidentale un système social de domination d'un sexe sur l'autre avec un sexe qui conjugue tous les pouvoirs, ou tout du mions la plus grande partie (c'est une question d'échelle : pouvoirs économiques, sociaux, religieux, culturels.
Tandis que ce que qu'oGotemmeli appelle matriacat/patriarcat est appelé matrilinéarité, patrilinéarité.
Pour le reste je ne saurais me prononcer sur le staut des femmes en Afrique antique, je suis donc toute ouie.

Sinon, une précision paussi pour Elias

Citation:
Même si la femme a aujourd'hui le même statut social que l'homme en Occident , il n'en reste pas moins que lorsqu'elle se marie , elle prend le patronyme de son époux et du coup perd le sien comme si elle devenait la propriété de son époux ( ou alors tant qu'une femme n'est pas mariée en Occident , en général on doit l'appeler mademoiselle et non madame alors qu'un homme marié ou pas , on doit l'appeler monsieur et non mondemoiseau quand bien même il est adolescent ) .



Les femmes ne changent jamais de nom en se mariant, c'est juste un usage qui confère à la femme mariée le droit de porter le nom de son mari, mais tu as raison sur le sens caché de cet usage. Idem pour mondaoiseau Wink

Citation:

Ou alors dans les pays nordiques , on a tendance à confondre matriarcat et féminisme alors que ce sont 2 choses antinomiques puisque dans une société matriarcale , l'homme et la femme sont complémentaires , il n'y a pas " une guerre des sexes " alors qu'en général , les féministes sont en guerre contre les hommes jusqu'à oublier que dans une société , chaque sexe a un rôle qui lui est propre à jouer .


Ce ne sont pas les féministes qui ont ouvert la guerre des sexes, ca c'est ce que voudraient faire croire le système de domnation masculine. La guerre des sexes pour l'instant ce sont plutôt des hommes contre des femmes (en france 50 000 viols par an, 6 femmes mortes par mois suos les coups de leur mari, plus de 500 000 victimes de violences conjugales et j'arrête là). Bref les féministes sont en guerre contre un système d'oppression. En en revanche nous récusons l'idée qu'il y aurait des rôles propres pour chaque sexe.
mais là je crois qu'il y a une divergence de vue avec l'analyse afocentrique, mais c'est un autre sujet.

Pour en revenir à ton sujet, je sais qu'il y a eu, à la cour des Pharaons uns très grande mathématicienne, du nom d'Hypathie, mais à quelle époque, je l'ignore.
_________________
Précisons que je suis blanche
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
maxine
Grioonaute 1


Inscrit le: 03 Aoû 2005
Messages: 119

MessagePosté le: Lun 02 Oct 2006 15:45    Sujet du message: Répondre en citant

Oh, désolée Nubian, j'avais zappé ton post qui parlait d'Hypathie Embarassed
_________________
Précisons que je suis blanche
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
elias
Grioonaute 1


Inscrit le: 13 Mai 2005
Messages: 200

MessagePosté le: Dim 08 Oct 2006 17:09    Sujet du message: Répondre en citant

Merci OGOTEMMELI , NUBIAN ET MAXINE pour vos réponses , j'y reviendrai plus tard sur ce topic pour poster car je n'ai pas du tout le temps en ce moment Wink
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
hwenuzu
Grioonaute 1


Inscrit le: 12 Oct 2007
Messages: 246

MessagePosté le: Ven 08 Avr 2011 01:05    Sujet du message: Répondre en citant

UP pour ce sujet très intéressant
_________________
http://ekaaro.forumactif.com/

LE FORUM PROFESSIONNEL DE LA COMMUNAUTE AFRO.

Annuaire professionnel, Emploi, Conseil, Annonce, Entraide, Réseau, Formation
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet       grioo.com Index du Forum -> Histoire Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum



Powered by phpBB © 2001 phpBB Group