si l'on cherche à convaincre autrui, il faut au contraire réfuter les propos jugés choquants par un argumentaire solidement étayé
Nos penseurs sont là, leurs ecrits sont là, tout est justifié dans tout les sens, maintenant il suffit de vouloir reelement s'informer. _________________ https://www.amazon.fr/dp/2955284106
Inscrit le: 16 Avr 2004 Messages: 323 Localisation: le perreux sur marne, france
Posté le: Ven 16 Avr 2004 23:03 Sujet du message:
exact, le problème est que ces penseurs ne disposent pas des relais médiatiques pour se faire entendre
comment faire admettre aux occidentaux que leur prospérité repose sur le pillage des autres continents (surtout de l'afrique) ?
je pense que c'est en les culpabilisant progressivement
en effet, si l'on se montre trop brutal, en disant "vous êtes collectivement des exploiteurs, tous responsables de notre malheur", on risque d'obtenir des réactions de franche hostilité, qui ne permettra pas le début d'une réflexion
un blanc rmiste quasi-clochardisé (et il y en a de plus en plus) risque de ne pas être réceptif aux arguments selon lesquels il appartient à une classe dominante
pour en revenir à smith : quand il dit que 300 milliards de dollars de recettes petrolieres sur 25 ans n'ont pas aide le Nigeria, il a bien raison
dans les autres pays africains ce n'est guere mieux...
le ghana au debut des annees 60 avait le même PIB par tête que la coree du sud aujourd'hui les deux pays n'ont rien de comparable...(richesse de la coree 5 fois supérieure à celle du Ghana)
le pib par tête du ghana etait 3 fois superieur à celui de l'inde, mais maintenant l'inde l'a rattrapé... comme quelqu'un l'a mentionné, il fait parfois (peut être de la provoc) mais tout ce qu'il dit dans son livre est loin d'être faux
quand il cite le journaliste noir américain qui remercie les negriers d'avoir amené ses ancêtres aux Etats-Unis, il montre bien que actuellement, l'Afrique ne peut être en aucun cas un exemple de fierté pour ses fils de la diaspora parcequ'elle est pauvre et va mal. au delà de la provocation, c'est un fait qu'il faut constater...
quand il cite le journaliste noir américain qui remercie les negriers d'avoir amené ses ancêtres aux Etats-Unis, il montre bien que actuellement, l'Afrique ne peut être en aucun cas un exemple de fierté pour ses fils de la diaspora parcequ'elle est pauvre et va mal. au delà de la provocation, c'est un fait qu'il faut constater...
Qui a dit que l'Afrique était au mieux de sa forme?
Prolonge le raisonnement de smith jusqu'au bout... ça donne...
L'Afrique n'est pas un modèle de fierté parce qu'elle est pauvre, ensuite...? L'Afrique est pauvre parce-qu'elle est peuplée d'Africains. L'Africain est incompétent. Il est incompétent parce que...? Parce qu'il est Africain. Mais nous avons la solution: il faut que l'Afrique abandonne sa quête identitaire (=son désir de rétablir son histoire pour rebâtir une civilisation l'Africaine). Il faut que l'Afrique nous laisse gérer ses ressources: elle en est incapable. Nous avons raison de perpétrer ce que nous faisons là-bas.
Regardez, ils veulent s'unir autour d'un idéal panafricaniste (une culture africaine), c'est dangereux pour nos intérêts, alors je crie au racisme, et faites comme moi.
D'ailleurs l'Afrique ne peut pas avoir de culture panafricaine.
...
Ce n'est pas du racisme, ça?
D'autre part, la volonté de d'étouffer dans l'oeuf une fierté Africaine est révélatrice. Un type comme smith ne peut pas ignorer que le moteur principal du développement c'est une population dynamique, et la base du dynamisme de la population, c'est sa fierté, d'où les divers efforts pour doper même (surtout) artificiellment le moral des peuples occidentaux et surtout français. Vouloir entraver le développement d'une fierté africaine ne veut dire qu'une chose. Et je ne vois pas ce qu'il y a de positif pour l'Afrique dans les propos de smith. J'attends encore un passage qui te permet d'affirmer la pertinence de smith...
Ensuite, plutôt que de lui faire de la pub, pourquoi ne pas axer notre attention sur des articles comme ci-dessous (extrait d'Africammat.com)?
Citation:
1- Généralités
Dans les manuels occidentaux actuels, l'Afrique est généralement présentée comme un continent frustre, un continent stérile qui n'aurait rien apporté de valable à la civilisation universelle.
Pourtant, de l'aveux des Grecs anciens, c'est justement ce continent qui a crée tous les éléments de la civilisation. Citons par exemple la civilisation noire de l'Égypte Antique. A une époque où les peuples du nord n'avaient pas encore accédé à la civilisation et cherchaient à entrer par tous les moyens en Egypte, les Egyptiens anciens disaient que les libyens blancs marchaient à quatre pattes comme des animaux - Hérodote, le fameux père de l'Histoire, disait lui que ceux qui avaient les yeux très bleus mangeaient leurs poux).
Rappelons encore aux lecteurs qu'en l'an 1000, des Africains naviguaient jusqu'en Chine ; mais aussi, il y a très longtemps, plusieurs dizaines de milliers d'années, ce sont des Africains qui découvraient « l'Amérique » (chose confirmée par les fouilles archéologiques, cf. les articles sur le site).
A ces époques reculées, de nombreuses terres du gloge furent en fait colonisées par les Noirs (il est important de rappeler ici que l'homme moderne est d'origine africaine).
2- La problématique de l'ouvrage :
La légèreté avec laquelle les thèmes tels que l'esclavage (ex. La comédie musicale "Autant en emporte le vent") ou la colonisation (référence aux nombreux articles de presse dressant un souvenir nostalgique des colonies) voir la mission "civilisatrice" de l'Europe dans le monde sont abordés dans les médias, montre bien la volonté manifeste d'édulcorer la réalité historique. Nous parlons ici des souffrances endurées par les victimes de l'esclavage, des travaux forcés et de la colonisation, sans oublier le néocolonialisme... nous parlons ici de nos ancêtres !
Quelle peut être notre indignation devant tant d'actes de barbarie passé sous silence perpétrés en Afrique au nom de l'impérialisme européen et surtout le portrait jovial dressé de nos anciens bourreaux ! ! !
Par souci d'objectivité, nous vous citons quelques passages de « La Férocité Blanche » de Rosa Amélia Plumelle Uribe et aussi quelques passages du livre de Louis Sala-Molins sans oublier François-Xavier Verschave.
Nous parlerons de quelques massacres, assassinats, génocides perpétrés par les Européens au nom del'impérialisme colonial. (notre étude est loin d'être exhaustive).
Cette férocité revêt diverses facettes et se poursuit aujourd'hui encore en Afrique et ailleurs.
ROSA AMELIA PLUMELLE-URIBE, auteur du livre "La Férocité Blanche" en compagnie de l'auteur de l'Article ETILE RENE-LOUIS
LA DESTRUCTION DES INDIENS
Les Européens n'apportèrent que mort et désolation pour les autochtones des Amériques. L'Amérique précolombienne possédait des régions fortement peuplées avec notamment les Andes septentrionales, le Mexique et l'Amérique centrale où s'épanouissaient de merveilleuses civilisations : celles des Aztèques, des Toltèques, des Incas, des Mayas en particulier. La conquête européenne les a toutes frappées à mort et personne ne peut dire aujourd'hui, comme le notait Aimé Césaire, " de quelles contributions supplémentaires (ces civilisations) eussent enrichi l'humanité " si elles avaient survécu. Pour donner une idée globale de la destruction de la population indigène d'Amérique, remarquons qu'en l'an 1500, il y avait en Amérique 80 millions d'habitants.
Au milieu du XVIe siècle, de ces 80 millions il n'en reste que 10 ( cf. T. Todorov, "La conquête de l'Amérique" et R. A. Plumelle-Uribe, « La Férocité Blanche »)
Les indigènes qui n'étaient pas massacrés sur place étaient réduits en esclavage et cela ne différait leur fin que pour peu de temps. A chaque changement de bourreau, la victime était marquée sur le visage, au fer rouge, de l'initiale de son nouveau maître. Si bien que, malgré leur très courte espérance de vie, les visages des indigènes avaient souvent l'apparence d'un alphabet. Tout Blanc peut torturer, massacrer et exterminer sans crainte d'un tribunal.
Exemple 1
Des Chrétiens rencontrèrent une Indienne qui portait dans ses bras un enfant qu'elle était en train d'allaiter ; et comme le chien qui les accompagnait avait faim, ils arrachèrent l'enfant des bras de la mère et, tout vivant, le jetèrent au chien qui se mit à le dépecer sous les yeux même de la mère… ( "La Férocité Blanche" p. 43 )
Exemple 2
Quand il y avait parmi les prisonniers quelques femmes récemment accouchées, pour peu que les nouveau-nés se missent à pleurer, ils les prenaient par les jambes et les assommaient contre les rochers, ou les jetaient dans les broussailles pour qu'ils achèvent de mourir. ( "La Férocité Blanche" p. 43 )
Exemple 3
Le massacre de Canao fut, statistiquement, un massacre parmi tant d'autres perpétrés par des conquistadores. Ce qui peut le rendre édifiant, c'est l'absence de prétexte pouvant expliquer l'événement : aucune situation de danger réel ou apparent, fausse alarme ou malentendu faisant croire à de possibles hostilités. Et pourtant, la violence et les sévices déployés sont insoutenables.
" Arrivés au village après ce déjeuner sur l'herbe, les Espagnols ont une nouvelle idée : c'est de vérifier si les épées sont aussi tranchantes qu'elles paraissent. Un Espagnol ( dont on peut croire que le diable s'était emparé ) subitement tire l'épée et aussitôt les cent autres en font autant, et entreprennent d'éventrer, pourfendre et massacrer ces brebis, ces agneaux, hommes et femmes, enfants et vieillards, qui étaient assis, tranquilles, regardant étonnés les chevaux et les Espagnols. En un rien de temps, il ne reste aucun survivant de tous ceux qui se trouvaient là…..le sang ruisselait de partout comme si l'on avait tué un troupeau de vaches. ( "La Férocité Blanche" p. 44 et 45 )
Exemple 4
Des blancs pouvaient, sans état d'âme, faire rôtir des Indiens choisis parmi les plus nobles de leur communauté, histoire de frapper les esprits et de rendre efficace la terreur : " En général, ils tuent les chefs de cette manière : avec des piliers en bois, on improvise des grilles sur lesquelles les personnes sont attachées. En dessous, on allume le feu doucement pour que les victimes soient rôties lentement. Une fois, je vis qu'on rôtissait sur les grilles quatre ou cinq chefs indiens qui hurlaient de douleur. Comme leurs cris dérangeaient le sommeil du capitaine, il ordonna de plutôt les noyer. Mais le bourreau chargé de les faire rôtir ( et dont j'ai connu la famille à Séville ) préféra étouffer leurs cris avec des morceaux de bois enfoncés dans leurs bouches ".( « Las Casas » et "La Férocité Blanche" p. 107-108 )
MAINS COUPEES par les colons Belges
L'ANÉANTISSEMENT DES NOIRS
La destruction de ces millions de Noirs, 400 à 600 millions [ L.M. Diop-Maes, « Afrique Noire, Démographie, Sol et Histoire » et d'après "Histoire Générale de l'Afrique" (édité par l'UNESCO) et surtout pas 15 à 20 millions comme le disent les descendants des bourreaux ], femmes, hommes et enfants, sacrifiés parce que noirs, n'est jamais entrée dans la mémoire occidentale.
A l'aube du XXIe siècle, les Noirs continuent d'espérer et de demander que justice soit rendue aux victimes de la suprématie blanche, c'est-à-dire qu'on leur reconnaisse leur humanité et, en conséquence, les crimes contre l'humanité dont ils furent victimes.
Au mois d'avril 1998 aucun membre du gouvernement français n'était prêt à reconnaître que la traite et l'esclavage soit considéré comme un crime contre l'humanité.
Le texte dit : Constitue un crime contre l'humanité, tout homicide ou acte de nature à entraîner la mort, commis en temps de guerre comme de paix, à l'encontre d'individus ou de groupes d'individus, en raison de leur race, de leur nationalité, de leur religion ou leurs opinions.
Contrairement à ce qu'avaient retenu les juges de Nuremberg (jugement des criminels nazis) le crime contre l'humanité est perpétré non seulement pendant la guerre, mais aussi en temps de paix, comme il est indiqué dans la Convention internationale sur l'imprescriptibilité des crimes de guerre et des crimes contre l'humanité, adoptée par l'assemblée générale de l'Organisation des Nations Unies le 26 novembre 1968.
Le CODE NOIR, qui régit la chosification du Noir et qui a plus d'un siècle de vie macabre en 1789, n'est pas aboli, mais surtout le préambule et les 17 articles de la célèbre Déclaration du 26 août 1789 ne consacrent aucun mot à l'esclavage ! Et pourtant, ce fut le Grand Siècle, le Siècle des Lumières ! Ces lumières, comme l'écrit Louis Sala-Molins, "affairées à traquer tous les préjugés … sauf un : l'esclavage des Noirs, la bestialité des Africains". Incontestablement, Jules Ferry a raison de dire que la Déclaration de 1789 "n'a pas été écrite pour les Noirs de l'Afrique Équatoriale ".
TÊTE COUPEE par des soldats
L'IMPACT L'impact consistait à incendier les villages des Noirs la nuit. Les survivants étaient capturés. Les Blancs supprimaient les humains non rentables ou pas en mesure d'effectuer la marche jusqu'au lieu d'embarquement (bébés, vieillards, handicapés, femmes enceintes ).
CAPTIFS Des dizaines de milliers de "captifs" périssaient tout au long du premier trajet : de la localité d'arrestation ( par exemple leur village ) au lieu d'embarquement ( par exemple à Gorée )
DETENTION La mortalité sur les lieux de détention est énorme. ( des millions ) Par exemple à Gorée entre le XVIe et XIXe siècle, plus de 6 millions périrent à la suite de brimades, de privations et de divers actes inhumains. ( J.M. Mbemba, " L'autre mémoire du crime contre l'humanité " )
DEPORTATION Des millions de décès sont survenus au cours de la déportation des nègres. Les noirs trop nombreux et enchaînés, ne peuvent se mouvoir sur le navire. ILs étaient mal habillés. Ils n'avaient presque pas d'eau. Ils dormaient tout nus comme des animaux et mouraient dans l'abandon complet…Ils étaient entassés comme des sardines en boîtes. Ainsi beaucoup de Noirs tombaient malades et mouraient.
LES SURVIVANTS Les survivants du voyage étaient à nouveau triés. Les malades étaient exécutés.
Enfants fuyant la repression (Afrique du Sud)
EXEMPLE 1 Pendant le voyage qui dure un mois : " IL y a des maîtres qui pour se voir délivrés de l'incommodité et de la mauvaise odeur des Noirs moribonds, les laissaient jeter à l'eau presque vivants. " " J'en ai vu quelques-uns qui agitaient leurs mains au-dessus de l'eau. " " IL y eut sur ce petit navire beaucoup de passagers qui, quand les esclaves étaient malades, les battaient cruellement avec des cordages." ( Lettre du Révérend Père Tavarès, témoin oculaire ; le 29 juin 1638 )
EXEMPLE 2 "
"La plupart du temps, on part pour surprendre le village à la pointe du jour ou à la tombée de la nuit, alors que les habitants sortent à peine du sommeil ou vont s'y plonger….. Deux ou trois obus suffisent pour incendier le village…" "En un clin d'œil la colonne a cerné le village et de quelque côté qu'ils se dirigent, les malheureux trouvent devant eux un cercle de fer et de feu". "Des femmes nues, et dont la chevelure grésille sous les tisons, courent, leur nourrisson dans les bras, en jetant des cris de terreur des enfants les suivent, épouvantés, s'accrochent à leurs cuisses, à leurs seins qui ballottent ; nus aussi, les hommes vont plus vite tous avec l'espoir de se sauver." " Mais devant eux se dressent les canons des fusils étincelant au soleil levant. Les uns, d'ordinaire les femmes et les enfants, s'arrêtent regardent, désespérés, l'arme terrible et résignés comme le cerf dans la clairière, reçoivent la balle, tournoient sur leurs pieds brûlés et tombent, rendant leur âme innocente dans la douce clarté du matin."
"Les hommes semblables au taureau devant la pique du toréador, rebroussent chemin et, redoublant de vitesse, essaient d'un autre côté. Et alors, on leur fait ce qu'en argot colonial on appelle la "chasse aux lapins". IL s'agit de pincer nos fuyards en demi-cercle, de leur couper la tangente en leur logeant un pruneau au bon endroit. " " Tout blessé qui respire encore est effroyablement achevé, non sans avoir été mutilé si c'est un homme, éventrée si c'est une femme." ( Vigné D'Octon, "La Gloire du Sabre" )
EXEMPLE 3 Morenas dénonce la "justice coloniale" : "Je ne veux point parler ici de ces malheureux qu'on fait rôtir dans un four ou qui ont été dévorés par des chiens ; ni des Noirs qu'on a fait périr de faim ou à coups de fouet, ou qu'on a fusillés pour se procurer un passe-temps ; ni de ces infortunés que des scélérats ont torturés en leur sillonnant le corps avec des torches enflammées ou en leur brûlant les parties naturelles avec un tison ardent. ( Joseph E. Morenas, "Précis historique de la traite des Noirs et de l'esclavage colonial" )
EXEMPLE 4 Un jugement du conseil supérieur de la Martinique a condamné, le 17 juin 1679, plusieurs nègres à subir l'amputation d'une jambe, plusieurs négresses à avoir le nez coupé et tous à être marqués d'une fleur de lys empreinte sur le front avec un fer rouge, pour avoir cherché à s'évader. Les juges déclarèrent, dans cet arrêt, avoir usé d'indulgence… ( Joseph E. Morenas, "Précis historique de la traite des Noirs et de l'esclavage colonial" ) ( "La Férocité Blanche" p. 57 )
EXEMPLE 5 Un jugement du Conseil supérieur de la Martinique condamna, le 20 octobre 1670, un Noir à avoir une jambe coupée puis exposée à la potence parce qu'il avait tué le bourriquet d'un Blanc ( Joseph E. Morenas, "Précis historique de la traite des Noirs et de l'esclavage colonial" )( "La Férocité Blanche" p. 57 )
EXEMPLE 6 Traitement des Nègres marrons de Colombie en cas de capture : Déchiqueté et tué par des chiens ou crucifié sur un grand mât après lui avoir coupé le pénis et (ou) tête décapitée puis traînée par une mule dans toute la ville.
EXEMPLE 7 Traitement des Nègres marrons au Surinam en cas de capture : ILs sont pendus par un crochet de fer leur traversant les côtes. Ou alors ils sont écartelés ou crucifiés.
EXEMPLE 8 Martinique en 1822 : Le Juge Davoust avait fait forger une grande hache pour couper les têtes et une petite pour couper les mains. IL se lassa de ses instruments trop expéditifs, et il fit un jour brûler seize Noirs, l'un après l'autre sur place publique du Lamentin, en présence de vingt mille Noirs, obligés à y assister. ( Victor Schoelcher, "Des colonies françaises" ) ( "La Férocité Blanche" p. 59 )
EXEMPLE 9 Saint-Domingue, dans les années 1780 : Un planteur nommé Marylis invita un jour plusieurs amis à jouer à la pétanque chez lui. IL choisit quelques Noirs parmi ses esclaves, les fit enterrer vivants jusqu'au cou pour pouvoir pointer sur eux. Les tuer tous, jusqu'au dernier, prit plus d'une heure.
EXEMPLE 10 Chargée de surveiller le bébé de Mme Hick (une femme blanche), une jeune fille noire de quinze ou seize ans s'était endormie et le bébé s'était mis à pleurer. Comme elle n'avait pas pris de repos pendant plusieurs nuits précédemment, elle ne l'entendit pas pleurer. Jugeant que la jeune fille ne bougeait pas assez vite, Mme Hick sauta de son lit, saisit un bâton de chêne près de la cheminée et brisa le nez et la poitrine de la jeune fille, mettant ainsi fin à ses jours ; ( Frederick Douglass, "Mémoires d'un esclave américain" ) ( "La Férocité Blanche" p. 64 )
EXEMPLE 11 Tortures à la Martinique : Le patient tout nu est attaché à un pieu proche de la fourmilière, et l'ayant un peu frotté de sucre, on lui verse à cuillerées des fourmis depuis le crâne jusqu'à la plante des pieds, les faisant soigneusement entrer dans tous les trous du corps. D'autres sont liés nus à des pieux aux endroits où il y a plus de maringouins, qui est un insecte fort piquant et crée un tourment au-dessus de tout ce que l'on peut sentir. A d'autres on fait chauffer rouges des lattes de fer et on les applique bien attachées sous la plante des pieds, aux chevilles, et au-dessus du cou-de-pied, tourment que ces bourreaux rafraîchissent d'heure en heure ; (Antoine Gisler, "L'esclavage aux Antilles françaises") ( "La Férocité Blanche" p. 64 )
EXEMPLE 12 Dans un bateau : Mme S.,(une femme blanche), est importunée des cris du bébé noir d'une négresse ( son esclave ). Elle saisit l'enfant par un bras, le tint sous l'eau jusqu'à ce qu'il fut noyé, et ensuite elle l'abandonna au courant. ( Isabelle et Jean-Louis Vissière, "La traite des Noirs au siècle des Lumières" ) ( "La Férocité Blanche" p. 67 )
EXEMPLE 13 Dans l'univers concentrationnaire d'Amérique, on dressait les chiens à boire le sang des Noirs et à se nourrir de leur chair ( "La Férocité Blanche" p. 74 )
EXEMPLE 14 La pratique qui consistait à décapiter un ou plusieurs Noirs et fixer leurs têtes au bout de pieux était rentrée dans les mœurs et dura aussi longtemps que le système lui-même. Certains maîtres prirent même l'habitude d'installer devant leur maison des piquets sur lesquels ils clouaient la tête de quelques Noirs sous prétexte de faire peur à ceux qui oseraient songer à s'évader. Cette habitude, nous la retrouvons en Afrique sous la domination coloniale. Certains fonctionnaires allaient jusqu'à peindre les têtes de leurs victimes par souci décoratif. ("La Férocité Blanche" p. 133)
EXEMPLE 15 Expédition punitive :"Beaucoup de femmes et d'enfants furent capturés et vingt et une têtes apportées aux chutes. Le capitaine Léon Rom s'en sert de décoration autour d'un parterre de fleurs devant sa maison." ("La Férocité Blanche" p. 133)
Corps brûlé dans le sud (USA)
AUJOURD'HUI, LA POLITIQUE AFRICAINE DE LA FRANCE EST HORRIBLE, SANGLANTE. LES GRANDS PARTIS POLITIQUES FRANÇAIS SONT COMPLICES.
« LA FRANÇAFRIQUE » de François-Xavier Verschave : (Bilan 1998-1999)
Plus d'une vingtaine de réseaux politiques, d'officines mafieuses, de filières occultes, se partagent aujourd'hui le gâteau africain. A peine 2 ou 3% de l'aide publique française au développement sert à lutter contre la pauvreté.
Depuis quarante ans, la politique française en Afrique vise uniquement à exploiter les ressources naturelles et géopolitiques des pays francophones. Les profits sont immenses. C'est pourquoi les armes importent peu : la corruption, le meurtre, la manipulation et la guerre. C'est le plus long scandale de la république. Aujourd'hui, plus aucune digue ne contient la folie de la Françafrique.
La France, soi-disant « patrie des droits de l'homme », a soutenu, au-delà de toute raison, les inspirateurs et les auteurs du génocide rwandais. La France a appelé à l'aide les miliciens serbes de l'épuration ethnique pour défendre le maréchal Mobutu. Dans les allées du pouvoir, chacun s'est auto-persuadé que « l'Afrique, c'est autre chose », le pré carré de toutes les compromissions et de tous les coups tordus, un espace protégé où l'impunité est assurée aux puissants. Quels que soient leurs actes.
« RWANDA, UN GENOCIDE SANS IMPORTANCE » de François-Xavier Verschave : (Bilan année 1994)
Le génocide rwandais, plus d'un million de morts d'avril à juin 1994, reste environné de ce flou qui caractérise, pour l'opinion publique, la politique française en Afrique. Comme si les massacres sur le continent noir étaient des évènements endémiques inévitables et incompréhensibles.
Au contraire, ce génocide n'a été ni spontané ni imprévisible, mais il a bien été préparé et organisé, tant en France qu'au Rwanda. Pour la Françafrique, tous les moyens sont bons pour garder le contrôle de l'Afrique. Et ce million de meurtres n'aurait pas eu lieu sans le soutien indéfectible des décideurs français, militaires et politiques, jusqu'au plus haut échelon de l'Etat. Nous connaissons ces criminels français : ce sont nos élus.
« NOIR SILENCE » de François-Xavier Verschave :(Bilan année 2000)
Il existe un pays où, depuis son palais, le chef de l'Etat recrute librement des mercenaires et pilote des guerres civiles sur un autre continent. Les noms, les dates, les témoignages ont été donnés. Il existe un pays qui attise les conflits ethniques et déverse des armes sur des régions à feu et à sang, pour rester maître du seul vrai pouvoir : l'argent. Ces crimes sans tribunal ont été racontés. Il existe un pays qui, pour défendre ses intérêts, autorise ses services spéciaux à s'allier, en terre étrangère, avec les réseaux mafieux et les milices d'extrême droite. Les enquêtes en France et à l'étranger ont été recoupées pour démonter l'engrenage.
Il existe un pays où un candidat à l'élection présidentielle, deux fois ministre de l'intérieur, peut s'appuyer, en toute impunité, sur les circuits des casinos et des ventes d'armes. Les clés ont été données pour comprendre son ascension et son pouvoir. Il existe un pays qui, loin de ses frontières, truque des élections et couvre l'assassinat des ses propres coopérants. Il a été permis de comprendre la logique de ce monde absurde.
CE PAYS, C'EST LA FRANCE. LE CONTINENT HUMILIE, C'EST L'AFRIQUE Leur liaison incestueuse, c'est la Françafrique.
« L'ENVERS DE LA DETTE » de François-Xavier Verschave : (Bilan année 2001)
Le brassage continu de l'or noir et de « l'argent noir », du pétrole offshore (au large) et des capitaux offshore (dans les paradis fiscaux), des spéculations inavouables sur le pétrole, la dette et les fournitures de guerre, dessinent un paysage où criminalités économique et politique entrent en synergie. Il devient évident que les acteurs les plus conscients participent à un « groupe criminel organisé ». Ils n'ont pas conscience, en revanche, que peut leur être collée cette étiquette, car ils évoluent depuis trop longtemps dans les espaces sans loi, les no man's land déshumanisants d'une mondialisation dérégulée, avec la quasi-assurance de l'impunité.
« AU MEPRIS DES PEUPLES » de François-Xavier Verschave : (2004)
Le livre est une réfutation des thèses révisionnistes selon lesquelles le désastre actuel est imputable aux Africains eux-mêmes et les errements du colonialisme appartiennent au passé. En réalité, tout continue : les liens de l'extrême droite avec les mercenaires en tout genre et les services de sécurité des pires tyrans locaux ; l'importance de la Grande Loge Nationale Française, à laquelle sont affiliés tous les chefs d'État de la Françafrique ; la force des réseaux financiaro-barbouzards, avec le tandem Falcone-Gaydamak, pivot de l' « Angolagate » ; le rôle personnel de Jacques Chirac, au cœur depuis quarante ans des politiques de secret et d'impunité. L'un des scandales dénoncés est la complicité de la France dans le génocide rwandais, qui se prolonge en négationnisme rampant lorsque le pouvoir et les médias parlent « des » génocides au Rwanda.
Mais ce livre ne cède pas au catastrophisme à la mode sur l'Afrique. Il montre que malgré toutes les fraudes, des pouvoirs légitimes émergent progressivement sous la pression des contre-pouvoirs locaux. Il faut en finir avec de prétendues fatalités : en Afrique, celles de la corruption et de la manipulation de l'ethnisme ; chez nous, en France, l'asservissement de la justice et la tolérance générale aux mécanismes autoritaires de la « raison d'état »
CORPS PENDUS (USA)
NOMS DE QUELQUES VICTIMES CONNUS DE L'IMPERIALISME OCCIDENTAL
Ernest Ouandié (Cameroun) Patrice Lumumba (Zaïre) Amilcar Cabral (Guinée-Bissau) Edouardo Mondlane (Afrique du Sud) Cetewayo (Afrique du Sud) Malcom X (U.S.A) Kwamé Nkrumah (Ghana) Robert Sobukwe (Afrique du Sud) Martin Luther King (U.S.A) Zuzi Ntunguka (Burundi) Walter Rodney (Guyane) Claudia Jones (U.S.A) Salomon Mahlangu (Afrique du Sud) Toussaint Louverture (Caraïbes) Delgrès (Caraïbes) Maurice Bishop (Caraïbes) Ali Soli (Comores) Samory Touré (Afrique de l 'Ouest) Kimpa Vita (Congo) James Powel (U.S.A) Macandal (Caraïbes) Albert Luthuli (Afrique de Sud) Victoria Mxenge (Afrique du Sud) Georges Jackson (U.S.A) Emmet Till (U.S.A) Stève Biko (Afrique du Sud) Ruben Um Yobe (Cameroun) Nat Turner (U.S.A) Louis Rwagasore (Burundi) Thomas Sankara (Burkina-Faso) Samora Machel (Mozambique) Dedan Kimathi (Kenya) Felix Moumier (Cameroun) Simon Kimbangu (Congo)
Axelle Kabou dit dans "et si l'Afrique refusait le développement" que la fierté culturelle des africains reposent sur des faits qui remontent à tellement loin qu'on ne peut la transformer en moteur de développement.
Stephen Smith fait un peu (beaucoup ?) de provoc, mais encore une fois,personne ne contestera (pas même toi j'espere) son constat global qui est que l'Afrique va mal, très mal. Quand tu vois qu'en Sierra Leone (et dans d'autres pays) des enfants étaient utilisés comme soldats, drogués et pratiquaient des mutilations atroces (couper les bras au niveau du coude ou du poignet), il n'y a vraiment pas de quoi être fier.
La preuve c'est que bien souvant la seule reponse que les africains oposent aux critiques sur leur situation actuelle est qu'ils avaient un passé grandiose, ce dont quasiment tout le monde se moque aujourd'hui car les africains sont inexistants économiquement.
muana kongo a écrit:
Qui a dit que l'Afrique était au mieux de sa forme?
Prolonge le raisonnement de smith jusqu'au bout... ça donne...
L'Afrique n'est pas un modèle de fierté parce qu'elle est pauvre, ensuite...? L'Afrique est pauvre parce-qu'elle est peuplée d'Africains. L'Africain est incompétent. Il est incompétent parce que...? Parce qu'il est Africain. Mais nous avons la solution: il faut que l'Afrique abandonne sa quête identitaire (=son désir de rétablir son histoire pour rebâtir une civilisation l'Africaine). Il faut que l'Afrique nous laisse gérer ses ressources: elle en est incapable. Nous avons raison de perpétrer ce que nous faisons là-bas.
Regardez, ils veulent s'unir autour d'un idéal panafricaniste (une culture africaine), c'est dangereux pour nos intérêts, alors je crie au racisme, et faites comme moi.
D'ailleurs l'Afrique ne peut pas avoir de culture panafricaine.
...
Ce n'est pas du racisme, ça?
D'autre part, la volonté de d'étouffer dans l'oeuf une fierté Africaine est révélatrice. Un type comme smith ne peut pas ignorer que le moteur principal du développement c'est une population dynamique, et la base du dynamisme de la population, c'est sa fierté, d'où les divers efforts pour doper même (surtout) artificiellment le moral des peuples occidentaux et surtout français. Vouloir entraver le développement d'une fierté africaine ne veut dire qu'une chose. Et je ne vois pas ce qu'il y a de positif pour l'Afrique dans les propos de smith. J'attends encore un passage qui te permet d'affirmer la pertinence de smith...
Ensuite, plutôt que de lui faire de la pub, pourquoi ne pas axer notre attention sur des articles comme ci-dessous (extrait d'Africammat.com)?
Axelle Kabou dit dans "et si l'Afrique refusait le développement" que la fierté culturelle des africains reposent sur des faits qui remontent à tellement loin qu'on ne peut la transformer en moteur de développement.
A tellement loin, quand? Elle se brise au moment du début de la traite, il y a moins de 500 ans (cf écrits de pères sepulvera, des explorateurs Diego Cao, etc...). A comparer avec l'occident qui fonde l'ensemble de sa fierté sur les valeurs de Platon (emprntées à l'Afrique, en plus). Tu ne vois pas un problème dans le raisonnement?
Citation:
Stephen Smith fait un peu (beaucoup ?) de provoc, mais encore une fois,personne ne contestera (pas même toi j'espere) son constat global qui est que l'Afrique va mal, très mal.
Personne n'a dit le contraire, ma question est qu'est-ce que ses propos tournés de manière méprisante nous apportent?
Citation:
Quand tu vois qu'en Sierra Leone (et dans d'autres pays) des enfants étaient utilisés comme soldats, drogués et pratiquaient des mutilations atroces (couper les bras au niveau du coude ou du poignet), il n'y a vraiment pas de quoi être fier.
1)Les auteurs de ces enlèvements, stp? Des africains noirs ou des islamistes? donnée importante...
2)les fiers inventeurs de cette méthode de guerre? Je ne pense pas avoir besoin de te le dire,...
Mais en parlant de mutilations, voilà:
Citation:
bien souvant la seule reponse que les africains oposent aux critiques sur leur situation actuelle est qu'ils avaient un passé grandiose, ce dont quasiment tout le monde se moque aujourd'hui car les africains sont inexistants économiquement.
Question: qu'impliquerait un redressement économique de l'Afrique, et l'instauration d'un pouvoir digne de ce nom (pouvoir de décision sur les tarifications des exportations/importations, sur les termes de remboursement des "dettes à la banque mondiale", sans même prendre en compte les possibilités juridiques pour les diverses infractions aux lois internationales, le refus des brevets imposés à nos pays, véritable plaie pour le développement de la recherche (on n'en parle pas, mais, il l'ignore smith tu crois?)...
Ensuite, tu continues à tourner en rond et à revenir sur ton priblème avec l'histoire. On se fiche que telle ou telle aliénée ait dit que l'histoire des africains on s'en fout. Tu crois qu'on bâtit comment un peuple conscient et compétitif? en l'injuriant? En le traitant de bon à rien? Le résiltat de ces politiques est là, 20 ans de ces politiques intensives, et voilà: une majorité d'analphabèters et de victimes (mon cher, l'excuse majeure des africains qui ont "choisi" de ne rien faire, c'est le célèbre "nous les noirs, on sait rien faire de bien" ça c'est rentré dans des millions de têtes, et tous les dirrigeants africains corrompus ont cette phrase en commun, tout comme tous les millions de gens qui attendent le secours du libérateur blanc. On est allé jusqu'à cacher à des peuples qu'ils avaient été colonisés, et réduits en esclavage, en leur racontant qu'ils étaient incapables de faire quoi que ce soit (via les prigrammes scolaires et les ouvrages hegeliens, gobiniens, prédécesseurs de smith. Eux au moins avaient la descence de présenter des arguments et de tenter de corréler les faits énoncés...).
Ca n'a jamais aidé personne. voilà depuis l'entrée en scène de ces dirrigeants et de cette mentalité arriérée qui consiste à tout rejeter sur l'Africain et décharger le bolanc de ses fautes. C'est de la foutaise, ça n'a rien produit de bon, alors aujourd'hui il est temps de changer de méthode.
il y a aussi Einstein et les autres qui sont quand même plus près de nous que Platon...
-les auteurs des enlevements et mutilations en Sierre Leone sont des noirs africains. s'ils se sont inspirés des anciens colons pour pratiquer leurs atrocités, ça demontre leur débilité...(au passage le fait que des mains aient été coupées pdt la colonisation ne justifie en rien ce qui s'est passé en sierra leone)
On ne parle pas d'insulte, mais de reveil; traiter axelle kabou "d'aliénée" c'est bien beau, mais je pense que son livre est un des plus utiles qu'il soit possible de lire pour un africain. C'est tres bien d'apprendre aux gens leur histoire, mais à force de ne retenir que la colonisation, l'esclavage et que les europeens sont responsables de tout, l'africain est le seul au monde à croire que son développement sera pris en charge par d'autres et qu'un complot mondial existe pour le detruire. Il est plus que temps de se reveiller et d'agir...
muana kongo a écrit:
Citation:
Axelle Kabou dit dans "et si l'Afrique refusait le développement" que la fierté culturelle des africains reposent sur des faits qui remontent à tellement loin qu'on ne peut la transformer en moteur de développement.
A tellement loin, quand? Elle se brise au moment du début de la traite, il y a moins de 500 ans (cf écrits de pères sepulvera, des explorateurs Diego Cao, etc...). A comparer avec l'occident qui fonde l'ensemble de sa fierté sur les valeurs de Platon (emprntées à l'Afrique, en plus). Tu ne vois pas un problème dans le raisonnement?
Citation:
Stephen Smith fait un peu (beaucoup ?) de provoc, mais encore une fois,personne ne contestera (pas même toi j'espere) son constat global qui est que l'Afrique va mal, très mal.
Personne n'a dit le contraire, ma question est qu'est-ce que ses propos tournés de manière méprisante nous apportent?
Citation:
Quand tu vois qu'en Sierra Leone (et dans d'autres pays) des enfants étaient utilisés comme soldats, drogués et pratiquaient des mutilations atroces (couper les bras au niveau du coude ou du poignet), il n'y a vraiment pas de quoi être fier.
1)Les auteurs de ces enlèvements, stp? Des africains noirs ou des islamistes? donnée importante...
2)les fiers inventeurs de cette méthode de guerre? Je ne pense pas avoir besoin de te le dire,...(...)
Question: qu'impliquerait un redressement économique de l'Afrique, et l'instauration d'un pouvoir digne de ce nom (pouvoir de décision sur les tarifications des exportations/importations, sur les termes de remboursement des "dettes à la banque mondiale", sans même prendre en compte les possibilités juridiques pour les diverses infractions aux lois internationales, le refus des brevets imposés à nos pays, véritable plaie pour le développement de la recherche (on n'en parle pas, mais, il l'ignore smith tu crois?)...
Ensuite, tu continues à tourner en rond et à revenir sur ton priblème avec l'histoire. On se fiche que telle ou telle aliénée ait dit que l'histoire des africains on s'en fout. Tu crois qu'on bâtit comment un peuple conscient et compétitif? en l'injuriant? En le traitant de bon à rien? Le résiltat de ces politiques est là, 20 ans de ces politiques intensives, et voilà: une majorité d'analphabèters et de victimes (mon cher, l'excuse majeure des africains qui ont "choisi" de ne rien faire, c'est le célèbre "nous les noirs, on sait rien faire de bien" ça c'est rentré dans des millions de têtes, et tous les dirrigeants africains corrompus ont cette phrase en commun, tout comme tous les millions de gens qui attendent le secours du libérateur blanc. On est allé jusqu'à cacher à des peuples qu'ils avaient été colonisés, et réduits en esclavage, en leur racontant qu'ils étaient incapables de faire quoi que ce soit (via les prigrammes scolaires et les ouvrages hegeliens, gobiniens, prédécesseurs de smith. Eux au moins avaient la descence de présenter des arguments et de tenter de corréler les faits énoncés...).
Ca n'a jamais aidé personne. voilà depuis l'entrée en scène de ces dirrigeants et de cette mentalité arriérée qui consiste à tout rejeter sur l'Africain et décharger le bolanc de ses fautes. C'est de la foutaise, ça n'a rien produit de bon, alors aujourd'hui il est temps de changer de méthode.
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Dim 18 Avr 2004 03:31 Sujet du message:
Panafricain!
L'AFRIQUE a besoin d'un medecin, d'un bon medecin. Ce qui fait un bon medecin, c'est sa capacite d'etablir un bon diagnostic a partir des symptomes qu'il decele chez le malade; ceci lui permettra ainsi d'admnistrer un traitement efficace au retablissement de l'etat de sante de ce dernier. Or Stephen Smith ressemble a un medecin qui ne se limite que volontairement a decrire les symptomes, ignorant donc que ceci ne pourra jamais guerir le malade: c'est donc un medecin incompetent, il doit refaire ses etudes de medecine ou changer de metier.
L'Afrique, comme tu as du mal a l'admettre n'a pas besoin de Stephen Smith, elle peut tres tres bien se passer de ces critiques.
Il ya une chose que tu as du mal a comprendre, ou que tu t'obstines a ne pas comprendre; les theories hegeliennes et gobiniennes, et autres appliquees depuis des centaines d'annees jusqu'a nos jours ont detruit l'homme africain. Cet homme est donc a recreer, son histoire est donc a rehabiliter, et ceci, de la seule main de l'africain lui meme, de la seule plume de l'africain aussi.
Cheikh Anta Diop avait initie ce travail, c'est le genre de medecin qu'il faut pour s'occuper du malade qui est l'afrique.
Je vais ainsi t'interpeller en t'invitant a cet exercice: peux tu justifier (bien que tu ne sois pas le responsable ou le commanditaire) les raisons qui ont motive la decision d'interdire Cheikh Anta Diop d'enseigner a l'universite de Dakar pendant 20 ans; a defaut nous exposer l'interpretation que tu en fais.
quote]ça demontre leur débilité...[/quote]
que volà une réaction simpliste. Sais-tu qu'il fut un temps où tous les violeurs étaient condamnés à être stérilisés, ou éxécutés ou encore condamnés à mort?
Puis, on décoiuvrit que dans certains cas, ils avaient subi ces exactions et reproduisaient en continu ce comportement... On découvrit que cela était une réaction carctéristique dans une situation de traumatisme psychique. Dès lors, on commença à rechercher d'abord dans le passé de ces gens avant de les juger pour savoir s'il fallait les soigner, ou les condamner..
Ce genre de mutilations constitue sans aucun doute une expérience traumatisante... selon toi, plus que de se faire battre par son père (comme c'est le cas de la majorité des criminels que l'on soigne avec succès, et que l'on juge non responsables de leurs actes en vertu de ce traumatisme)?
Citation:
mais je pense que son livre est un des plus utiles qu'il soit possible de lire pour un africain
Tu n'as toujours pas dit en quoi?
Citation:
à force de ne retenir que la colonisation, l'esclavage et que les europeens sont responsables de tout,
Voilà une trentaine d'années que l'on évince soigneusement le sujet partout et surtout en Afrique, et l'émergence de cette mentalité de victimes coïncide avec l'arrivée de ta méthode miracle sur le marché!
Citation:
l'africain est le seul au monde à croire que son développement sera pris en charge par d'autres et qu'un complot mondial existe pour le detruire.
Relis, n'est-ce pas incroyablement illogique?
Citation:
Il est plus que temps de se reveiller et d'agir...
Je ne vois pas quel genre d'actions peut naitre de cette pensée. Si, d'autres génocides, plus de misèrencore, etc... Comme je l'ai déjà souligné, nous sommes en conflit d'intérêt avec l'occident. On pourrait schématiser cela par deux entreprises en concurrence.... Si l'on part de ton principe, alors on met de côté la concurrence avant de se lancer sur le marché: démarche suicidaire.
Citation:
le fait que des mains aient été coupées pdt la colonisation ne justifie en rien ce qui s'est passé en sierra leone
Il n'y a rien à justifier, juste de quoi modérer tes propos et te montrer que ce que racontent les smith et les autres sur l'afrique, ils ont oublié ce qu'ils faisaient il y a peu, et ce que nombre d'entre eux, arabes inclus font encore, directement ou par larbins interposés. Et les actions du kkk ne datent pas de la colonisation (pour info, ils sont toujours aussi actifs, et eux n'ont pas l'excuse de vivre dans un pays instable économiquement!)
Citation:
l y a aussi Einstein et les autres qui sont quand même plus près de nous que Platon...
On apprend qui est einstein et ce qu'il a fait qu'au lycée, et encore... Pour ce qui est des "autres" si tu parles de plank, bohr etc... les comprendre demande encore un niveau plus élevé, aussi 80% des occidentaux ignorent leur existence. JE NE PARLAIS DONC PAS D'EUX!!! ET LEUR CONTRIBUTION AU DOPAGE MORAL OCCIDENTAL EST MINIME MEME INSIGNIFIANT (paradoxalement, d'ailleurs).
La fierté des occidentaux, c'est les "droits de l'homme", "l'invention des nombres", "avoir été les premiers à penser", "france, mère de tous les arts", france terre d'acceuil", tout ça part du principe du "miracle grec", peuple grec auxquels ils s'identifient (en vertu de je ne sais quel bricolage...) et dont ils s'approprient les travaux et les avancées. Les Newton, Galilée, etc... se basaient sur quoi/qui? C'est dès la petite école qu'on commence à apprendre que les premiers hommes à avoir fait quelque chose de digne d'intérêt seraient blancs (on parle de révolution culturelle, contre toute évidence historique...), on s'évertue à présenter les gaulois comme unpeuple génial, ainsi qu'à embellir faussement l'histoire de toute cette descendance barbare, et inculte. On raconte que Charlemagne aurait inventé l'école (comble du ridicule) alors que les premières écoles furent ouvertes par des NegroAfricains!!! Que les royaumes
Africains précoloniax avaient leurs systèmes éducatifs, alorsfais la comparaison, tu ne vois toujours pas le problème et où est la mauvaise foi occidentale?
-Les atrocités coloniales ne constituent En aucun cas une excuse ou une justification
-On parle de l'esclavage et de la colonisation partout et tout le temps en Afrique et au sein de la diaspora. Comment dire qu'on "evite le sujet depuis 30 ans" ?
-Le KKK est aussi actif en 2004 qu'à la fin du XIXè siècle ? tu vis sur Mars ou quoi ? (et au passage que vient faire le KKK dans les problèmes de développement de l'Afrique de toi à moi ?)
-j'espere que tu ne vas pas me dire que les systemes educatifs africains precoloniaux etaient aussi avancés que les systemes educatifs d'aujourd'hui...
-Axelle Kabou a écrit son livre il y a 14 ans et il est toujours aussi pertinent : elle fait remarquer qu'à force de ne s'interesser qu'à l'esclavage et à la colonisation, et à force de rendre tout le monde, sauf les africains, responsables des déboires de l'Afrique, le continent se sclérose. Les africains ne se perçoivent pas du tout comme des acteurs de leur destin.
Tu as fait remarquer à juste titre une de mes citations contradictoire (que les africains croient qu'il y a un complot mondial contre eux et qu'ils croient que leur développement peut être pris en charge par d'autres) pourtant tu remarqueras qu'elle est vraie : on n'est pas à un paradoxe près en Afrique!
muana kongo a écrit:
Ce genre de mutilations constitue sans aucun doute une expérience traumatisante... selon toi, plus que de se faire battre par son père (comme c'est le cas de la majorité des criminels que l'on soigne avec succès, et que l'on juge non responsables de leurs actes en vertu de ce traumatisme)?
Citation:
mais je pense que son livre est un des plus utiles qu'il soit possible de lire pour un africain
Tu n'as toujours pas dit en quoi?
Citation:
à force de ne retenir que la colonisation, l'esclavage et que les europeens sont responsables de tout,
Voilà une trentaine d'années que l'on évince soigneusement le sujet partout et surtout en Afrique, et l'émergence de cette mentalité de victimes coïncide avec l'arrivée de ta méthode miracle sur le marché!
Citation:
l'africain est le seul au monde à croire que son développement sera pris en charge par d'autres et qu'un complot mondial existe pour le detruire.
Relis, n'est-ce pas incroyablement illogique?
Citation:
Il est plus que temps de se reveiller et d'agir...
Je ne vois pas quel genre d'actions peut naitre de cette pensée. Si, d'autres génocides, plus de misèrencore, etc... Comme je l'ai déjà souligné, nous sommes en conflit d'intérêt avec l'occident. On pourrait schématiser cela par deux entreprises en concurrence.... Si l'on part de ton principe, alors on met de côté la concurrence avant de se lancer sur le marché: démarche suicidaire.
Citation:
le fait que des mains aient été coupées pdt la colonisation ne justifie en rien ce qui s'est passé en sierra leone
Il n'y a rien à justifier, juste de quoi modérer tes propos et te montrer que ce que racontent les smith et les autres sur l'afrique, ils ont oublié ce qu'ils faisaient il y a peu, et ce que nombre d'entre eux, arabes inclus font encore, directement ou par larbins interposés. Et les actions du kkk ne datent pas de la colonisation (pour info, ils sont toujours aussi actifs, et eux n'ont pas l'excuse de vivre dans un pays instable économiquement!)
Citation:
l y a aussi Einstein et les autres qui sont quand même plus près de nous que Platon...
On apprend qui est einstein et ce qu'il a fait qu'au lycée, et encore... Pour ce qui est des "autres" si tu parles de plank, bohr etc... les comprendre demande encore un niveau plus élevé, aussi 80% des occidentaux ignorent leur existence. JE NE PARLAIS DONC PAS D'EUX!!! ET LEUR CONTRIBUTION AU DOPAGE MORAL OCCIDENTAL EST MINIME MEME INSIGNIFIANT (paradoxalement, d'ailleurs).
La fierté des occidentaux, c'est les "droits de l'homme", "l'invention des nombres", "avoir été les premiers à penser", "france, mère de tous les arts", france terre d'acceuil", tout ça part du principe du "miracle grec", peuple grec auxquels ils s'identifient (en vertu de je ne sais quel bricolage...) et dont ils s'approprient les travaux et les avancées. Les Newton, Galilée, etc... se basaient sur quoi/qui? C'est dès la petite école qu'on commence à apprendre que les premiers hommes à avoir fait quelque chose de digne d'intérêt seraient blancs (on parle de révolution culturelle, contre toute évidence historique...), on s'évertue à présenter les gaulois comme unpeuple génial, ainsi qu'à embellir faussement l'histoire de toute cette descendance barbare, et inculte. On raconte que Charlemagne aurait inventé l'école (comble du ridicule) alors que les premières écoles furent ouvertes par des NegroAfricains!!! Que les royaumes
Africains précoloniax avaient leurs systèmes éducatifs, alorsfais la comparaison, tu ne vois toujours pas le problème et où est la mauvaise foi occidentale?
Posté le: Dim 18 Avr 2004 17:42 Sujet du message: Je ne sais pas ce que panafricain defend depuis.
C'est aberrant de voir "panafricain" s'acharner a defendre le fait d'accepter la critique que fait ss ,si on peut meme l'appeler ainsi .
Toute critique doit etre constructive mon cher "panafricain" et ce n'est pas le cas ici.Dans une critique on propose meme des solutions ;ce n'est pas le cas de mr ss.Et je ne sais pas pour qui tu travailles? tu es quelle genre de "panafricain"? Ce messieur meprise le noir et tu dis qu'on devrait accepter sa critique.De quelle critique parles tu? C'EST DU MEPRIS ! NOUS(NEGROS-AFRICAINS CONSCIENTS) SOMMES EN TRAIN DE
RECONSTRUIRE CE QUE DES SIECLES DE BARBARIE OCCIDENTALE ONT ANEANTI ET DETRUIT ET ON N'A PAS DE LECONS A APPRENDRE DE L'OCCIDENT ET DE TELS INDIVIDUS DU GENRE DE ss.AU LIEU DE TE MORFONDRE A DEFENDRE SA CRITIQUE,TU FERAIS MIEUX APRES ANALYSE OBJECTIVE DE METTRE EN GARDE LES TIENS DU JEU DANGEREUX ET PERVERS QUE MENE ss ET LE LOBBY IMPERIALISTE ET BARBARE POUR QUI IL TRAVAILLE.
On parle de l'esclavage et de la colonisation partout et tout le temps en Afrique et au sein de la diaspora
Il n'y a rien à justifier, il s'agit de rappeler que justement, parler de la sierra-leonne ne mène à rien, car ça ne démontre absolument rien.
Citation:
On parle de l'esclavage et de la colonisation partout et tout le temps en Afrique et au sein de la diaspora.
Tu m'excuses, mais le thème est éludé et jamais pris en compte nulle-part si ce n'est par une poignée de personnes. Ces poignées de personnes étant toujours mises sous les projecteurs pour donner cette impression de victimisation, tu as l'impression qu'on en parle partout. Cela est faux. Allume ta tv et recense le nombre d'allusions aux effets directs et indirects sur la situation actuelle? Combien de reportages ou documentaires sur les implications du phénomène? T'as déjà vu un livre d'histoire d'Afrique? J'aimerais bien savoir où on en parle, et qui en tient compte dans sa politique (quel dirrgeant africain?) ? Toi qui aimes tant citer les pays asiatiques comm exemple, ont-ils mis de côté cette partie de keur histoire pour rebâtir leurs états? NON. Je dirais même que c'est sur la base du constat de cette période que l'on en est arrivé à une révolution culturelle. Qu'est-ce qui a été fait de semblable en Afrique? Les seules personnes à avoir posé le problème sont marginaliées ou assassinées alors s'il te plait, un peu de bonne foi, ou lis des livres plus sérieux.
Citation:
Le KKK est aussi actif en 2004 qu'à la fin du XIXè siècle ? tu vis sur Mars ou quoi ? (et au passage que vient faire le KKK dans les problèmes de développement de l'Afrique de toi à moi ?)
Le KKK est actif oui. C'est pour temontrer que la violence n'est pas l'apanage de l'Afrique, comme vous en donnez l'impression.
Citation:
j'espere que tu ne vas pas me dire que les systemes educatifs africains precoloniaux etaient aussi avancés que les systemes educatifs d'aujourd'hui...
Là n'est pas la question. Ils étaient de loin supérieurs aux systèmes occidentaux de cette époque, ce qui veut dire que l'Afrique en terme de développement socio-culturel était bien au-dessus, et donc que les méthodes à l'Africaines sont valides, et peuvent s'avérer efficaces si on les remet à jour.
Citation:
elle fait remarquer qu'à force de ne s'interesser qu'à l'esclavage et à la colonisation, et à force de rendre tout le monde, sauf les africains, responsables des déboires de l'Afrique, le continent se sclérose. Les africains ne se perçoivent pas du tout comme des acteurs de leur destin.
Tu n'as pas l'air de réaliser ce que tu dis. As-tu déjà eu des conversations avec ces victimes dont tu parles? Parce-que ça ne colle pas du tout avec ce que tu dis, ni avec ce qu'elle dit. Il n'y a qu'une poignée d'Africains qui fasse le lien entre telle sitation et l'esclavave/colonisation/néocolonialisme, et ce n'est pas là que se trouvent les victimes, qui, elles perçoivent l'occident comme un sauveur. La plupart des personnes avec qui j'ai eu à collaborer en Afrique ignoraient tout de ce que l'Europe avait fait. Ils étaient convaincus que l'Europe nous avait tout apporté et que finalement la colonisation était une bonne chose (programmes scolaires oblige, et voilà précisément où est absente la colonisation telle qu'elle est réellement: pour la majorité des Afrcains, la colonisation est une chose positive, car ils en ignorent tout, voilà pourquoi je maintiens qu'il faille la garder à l'esprit). Une fois la vérité rétablie, crois-moi, le changement de mentalité et d'attitude ne s'est pas fait attendre, parce qu'au lieu de s'identifier au descendant d'un sauvage qu'un blanc a tiré de la barbarie malgré lui, il était redevenu le descendant de grands penseurs auto-déterminés, voulant désormais se prendre en charge, et réveiller ses concitoyens. Au lieu d'attendre qu'une ong, le gouvernement, ou la famille en occident lui envoie des vivres/del'argent, il s'est mis à labourer son champ. Après avoir fait de même avec une partie du village, ils se sont regroupés en coopérative agricole, qui n'en n'est qu'à ses débuts, mais c'est déjà une initiative. A contrario, la démarche que tu prônes est un échec complet, depuis plus de trente ans.
Pour finir, nieras-tu que nous soyons en conflit avec l'occident? Parce que tes allusions à un complot semblent trahir cela. Ce serait ridicule, dans la mesure où un complot est justement un ensemble de stratégies afin de remporter un conflit comme celui entre l'occident et nous. Maintenant quitte tes délires 5 minutes (et aussi tes expresions douteuses style "...mars", qui ne paraissent que ciomme une façade pour voiler ton manque de consistance, car tu ne fais que citer des auteurs et jamais je n'ai vu un raisonnement venant de TOI, uniquement la répétition de tel ou tel auteur)..
Selon toi, smith souhaiterait-il réellement que l'Afrique se redresse? As-tu envisagé les conséquences désastreuse pour l'économie occidentale de ce redressement? Dans ces conditions, serait-il logique pour smith ou autre de travailler dans le sens du bien de l'Afrique?
Citation:
les africains croient qu'il y a un complot mondial contre eux
Analyse juste la somme de méfaits commis à l'encontre de l'Afrique sur son propre territoire et ailleurs, et les circonstances avant et après(refus de reconnaitre ces méfaits, relaxations/acquittements de personnages dangereux pour l'Afrique tels que le Dr. Basson, mais il n'est pas le seul, accords de collaboration entre ce type de personnages et des grandes puissances, déclenchement de certaines maladies dans des circonstances douteuses, où elles coïncidaient étrangement avec des zones de vaccinations, etc... cautionnement de régimes dictatoriaux pour l'intérêt mondial, et contre l'intérêt africain, brevets pharmaceutiques placés sur des substances africaines pour l'intérêt mondial, contre l'intérêt africain, avec complicité des gouvernements et organisations mondiales du commerce et des nations unies, etc... et j'en passe, alors s'il teplait, modère tes propos et prolonge un poeu ta réflexion, jusque là elle est restée bien superficielle. Si tu n'es pas capable de mieux par toi-même, lis au moins des auteurs qui ont travaillé leurs thèses, comme hegel etc...
Tous les dirigeants africains savent ce que c'est que la colonisation; même Bongo et Mobutu savaient qu'elle avait été une mauvaise chose! tu crois que les ministres africains passés en occident comme toi ne connaissent pas ces thèmes aussi bien que toi ? mais cela les a t-il conduit à faire avancer leur pays pour autant ? non
quels livres lis tu ? histoire de l'afrique noire de Ki Zerbo, histoire generale de l'Afrique de l'Unesco par exemple parlent de l'esclavage, de la colonisation, fait une large part aux théories de Cheikh Anta Diop
en ce qui concerne la violence, c'est evident que l'afrique n'en a pas le monopole (je n'ai jamais dit qu'elle l'avait d'ailleurs) au passage
certaines "methodes" africaines peuvent-être valables. Mais toutes le sont elles ? rien n'est moins sur et c'est ce que je critique : certains font comme si toute la culture africaine de -5000 avant JC est valable dans la société d'aujourd'hui. Si je cite beaucoup de gens, c'est que je ne compte pas reinventer la roue. je ne vais pas redemontrer ce que d'autres ont fait avant moi
si en afrique beaucoup pensent que la colonisation est une bonne chose, c'est surtout à cause des incompetences de nos gouvernements et du niveau de vie qui stagne. ce serait plus facile de les convaincre si des pays africains avaient le niveau de vie de la Coree du Sud ou du Japon
en ce qui concerne nos rapports avec l'occident, ta vision des choses me semble un peu schematique. il n'y a pas que des gens "contre les africains" en occident. Il y en a qui sont en faveur des africains et il y en a qui s'en foutent de l'afrique. Aux africains d'interagir avec les occidentaux qui aiment l'afrique et avec les reseaux qui leur sont favorables.
sais tu qu'en afrique, l'argent de l'aide des institutions internationales reste inutilisé parceque chacun veut se l'accaparer ? c'est n'importye quoi! l"onu est dirigée par un africain, la numéro 2 de la banque mondiale etait une africaine. tu crois qu'ilS n'aiment pas l'afrique ?
quel est l'interêt de la france par exemple? que les africains croupissent dans la misère ou que l'afrique soit prospere, aient de gros besoins économiques, importent des pdts français, et que ses habitants ne fuient plus en masse le continent ?
muana kongo a écrit:
Tu m'excuses, mais le thème est éludé et jamais pris en compte nulle-part si ce n'est par une poignée de personnes. Ces poignées de personnes étant toujours mises sous les projecteurs pour donner cette impression de victimisation, tu as l'impression qu'on en parle partout. Cela est faux. Allume ta tv et recense le nombre d'allusions aux effets directs et indirects sur la situation actuelle? Combien de reportages ou documentaires sur les implications du phénomène? T'as déjà vu un livre d'histoire d'Afrique? J'aimerais bien savoir où on en parle, et qui en tient compte dans sa politique (quel dirrgeant africain?) ? Toi qui aimes tant citer les pays asiatiques comm exemple, ont-ils mis de côté cette partie de keur histoire pour rebâtir leurs états? NON. Je dirais même que c'est sur la base du constat de cette période que l'on en est arrivé à une révolution culturelle. Qu'est-ce qui a été fait de semblable en Afrique? Les seules personnes à avoir posé le problème sont marginaliées ou assassinées alors s'il te plait, un peu de bonne foi, ou lis des livres plus sérieux.
Citation:
Le KKK est aussi actif en 2004 qu'à la fin du XIXè siècle ? tu vis sur Mars ou quoi ? (et au passage que vient faire le KKK dans les problèmes de développement de l'Afrique de toi à moi ?)
Le KKK est actif oui. C'est pour temontrer que la violence n'est pas l'apanage de l'Afrique, comme vous en donnez l'impression.
Citation:
j'espere que tu ne vas pas me dire que les systemes educatifs africains precoloniaux etaient aussi avancés que les systemes educatifs d'aujourd'hui...
Là n'est pas la question. Ils étaient de loin supérieurs aux systèmes occidentaux de cette époque, ce qui veut dire que l'Afrique en terme de développement socio-culturel était bien au-dessus, et donc que les méthodes à l'Africaines sont valides, et peuvent s'avérer efficaces si on les remet à jour.
Citation:
elle fait remarquer qu'à force de ne s'interesser qu'à l'esclavage et à la colonisation, et à force de rendre tout le monde, sauf les africains, responsables des déboires de l'Afrique, le continent se sclérose. Les africains ne se perçoivent pas du tout comme des acteurs de leur destin.
Tu n'as pas l'air de réaliser ce que tu dis. As-tu déjà eu des conversations avec ces victimes dont tu parles? Parce-que ça ne colle pas du tout avec ce que tu dis, ni avec ce qu'elle dit. Il n'y a qu'une poignée d'Africains qui fasse le lien entre telle sitation et l'esclavave/colonisation/néocolonialisme, et ce n'est pas là que se trouvent les victimes, qui, elles perçoivent l'occident comme un sauveur. La plupart des personnes avec qui j'ai eu à collaborer en Afrique ignoraient tout de ce que l'Europe avait fait. Ils étaient convaincus que l'Europe nous avait tout apporté et que finalement la colonisation était une bonne chose (programmes scolaires oblige, et voilà précisément où est absente la colonisation telle qu'elle est réellement: pour la majorité des Afrcains, la colonisation est une chose positive, car ils en ignorent tout, voilà pourquoi je maintiens qu'il faille la garder à l'esprit). Une fois la vérité rétablie, crois-moi, le changement de mentalité et d'attitude ne s'est pas fait attendre, parce qu'au lieu de s'identifier au descendant d'un sauvage qu'un blanc a tiré de la barbarie malgré lui, il était redevenu le descendant de grands penseurs auto-déterminés, voulant désormais se prendre en charge, et réveiller ses concitoyens. Au lieu d'attendre qu'une ong, le gouvernement, ou la famille en occident lui envoie des vivres/del'argent, il s'est mis à labourer son champ. Après avoir fait de même avec une partie du village, ils se sont regroupés en coopérative agricole, qui n'en n'est qu'à ses débuts, mais c'est déjà une initiative. A contrario, la démarche que tu prônes est un échec complet, depuis plus de trente ans.
Pour finir, nieras-tu que nous soyons en conflit avec l'occident? Parce que tes allusions à un complot semblent trahir cela. Ce serait ridicule, dans la mesure où un complot est justement un ensemble de stratégies afin de remporter un conflit comme celui entre l'occident et nous. Maintenant quitte tes délires 5 minutes (et aussi tes expresions douteuses style "...mars", qui ne paraissent que ciomme une façade pour voiler ton manque de consistance, car tu ne fais que citer des auteurs et jamais je n'ai vu un raisonnement venant de TOI, uniquement la répétition de tel ou tel auteur)..
Selon toi, smith souhaiterait-il réellement que l'Afrique se redresse? As-tu envisagé les conséquences désastreuse pour l'économie occidentale de ce redressement? Dans ces conditions, serait-il logique pour smith ou autre de travailler dans le sens du bien de l'Afrique?
Citation:
les africains croient qu'il y a un complot mondial contre eux
Analyse juste la somme de méfaits commis à l'encontre de l'Afrique sur son propre territoire et ailleurs, et les circonstances avant et après(refus de reconnaitre ces méfaits, relaxations/acquittements de personnages dangereux pour l'Afrique tels que le Dr. Basson, mais il n'est pas le seul, accords de collaboration entre ce type de personnages et des grandes puissances, déclenchement de certaines maladies dans des circonstances douteuses, où elles coïncidaient étrangement avec des zones de vaccinations, etc... cautionnement de régimes dictatoriaux pour l'intérêt mondial, et contre l'intérêt africain, brevets pharmaceutiques placés sur des substances africaines pour l'intérêt mondial, contre l'intérêt africain, avec complicité des gouvernements et organisations mondiales du commerce et des nations unies, etc... et j'en passe, alors s'il teplait, modère tes propos et prolonge un poeu ta réflexion, jusque là elle est restée bien superficielle. Si tu n'es pas capable de mieux par toi-même, lis au moins des auteurs qui ont travaillé leurs thèses, comme hegel etc...
C'est Senghor, un AFRICAIN (et qu'on ne me dise pas que c'est un vendu : il a contribué à l'abolition du travail forcé et crée le mouvement de la négritude) qui a empêché son COMPATRIOTE Cheikh Anta Diop d'exercer à l'université de Dakar. Ce ne sont pas les occidentaux. Nous ne devons donc nous en prendre qu'à nous même. Dans l'histoire générale de l'Afrique de l'Unesco, (tome II), une large place est faite à Cheikh Anta Diop.
Quand à dire que le Noir a été détruit, je suis d'accord qu'il faut à un moment acquérir un minimum de savoir sur le continent, mais ensuite il faut aller de l'avant.
Cheikh Anta Diop lui même disait qu'il fallait étudier le passé, mais ne pas s'y complaire, et même savoir s'en ecarter si necessaire.
En ce qui concerne Smith, son livre, pourra, je l'espere au moins servir d'électrochoc (à supposer que nos "decideurs" africains le lisent)
ARDIN a écrit:
Panafricain!
Je vais ainsi t'interpeller en t'invitant a cet exercice: peux tu justifier (bien que tu ne sois pas le responsable ou le commanditaire) les raisons qui ont motive la decision d'interdire Cheikh Anta Diop d'enseigner a l'universite de Dakar pendant 20 ans; a defaut nous exposer l'interpretation que tu en fais.
mais cela les a t-il conduit à faire avancer leur pays pour autant ? non
Je réitère ma question, ont-ils pris en compte ce facteur dans leurs politiques? Les exemples d'hommes l'ayant fait ne sont pas Mobutu, ni Bongo, mais les Kasavubu Lumumba, Malcom X, etc... ils ont effectivement apporté un plus, le nieras-tu?
Citation:
quels livres lis tu ?
Je ne vois pas le sens de ta question.
Citation:
je n'ai jamais dit qu'elle l'avait d'ailleurs
Alors pourquoi mettre ça en avant? Puisque tu es d'accord que ça ne montre rien...
Citation:
certains font comme si toute la culture africaine de -5000 avant JC est valable dans la société d'aujourd'hui.
Excuses-moi, mais la démocratie, son concept remonte au moins à cette période en Afrique, alors ne me dis pas qu'elle n'est pas d'actualité.
En outre je te parle des méthodes non pas d'il y a 5000 ans, mais dde celles qui ont évolué et fait leurs preuves pendant plus de 5000 ans. Les exemples que je t'ai cités sont assez précis, alors j'attends la même précision sur tes allégations futures, à moins que tu ne saches pas de quoi tu parles.
Citation:
Si je cite beaucoup de gens, c'est que je ne compte pas reinventer la roue. je ne vais pas redemontrer ce que d'autres ont fait avant moi
Là n'est pas la question, le problème c'est que tu accumules des citations en disant un tel pense que... mais pas d'argument, jamais, tout au plus une autre citation, mais c'est tout.
Citation:
'est surtout à cause des incompetences de nos gouvernements et du niveau de vie qui stagne
Biensûr rien à voir avec les programmes scolaires qui présentent une colonisation dénaturée comme une rencontre innocente, et font une totale abstraction de sa violence... ou reprennent les thèses racistes que l'on connait bien (ou que certains connaissent).
Citation:
il n'y a pas que des gens "contre les africains" en occident. Il y en a qui sont en faveur des africains et il y en a qui s'en foutent de l'afrique. Aux africains d'interagir avec les occidentaux qui aiment l'afrique et avec les reseaux qui leur sont favorables.
Arrête de dire n'importe quoi, tu veux? Lequel de ces amis de l'Afrique s'il était au pouvoir laisserait tomber l'exploitation illégale de nos matières premières, ou de nos populations, ou encore prendrait sur lui de s'assurer de la mise en oeuvre de projets de développements adaptés à l'Afrique avec le risque de voir disparaitre une manne incalculable et quasi-gratuite, tout en voyant émerger une concurrence dangereuse, et en perdant son rayonnement, sa francophonie, etc... arrête...
Citation:
sais tu qu'en afrique, l'argent de l'aide des institutions internationales reste inutilisé parceque chacun veut se l'accaparer
Et ça tu l'as lu où? Tu es sûrement l'un des derniers à croire à ça. Renseignes-toi mieux sur "l'aide internationale" et ses conditions, après tu pourras te permettre de t'exprimer sur le sujet.
Citation:
l"onu est dirigée par un africain, la numéro 2 de la banque mondiale etait une africaine. tu crois qu'ilS n'aiment pas l'afrique ?
On s'en fout, les faits sont là, quels changements ont-ils apporté? Quand on te fait un prêt en t'obligeant à dépenser 70% de cet argent (pris par exemple sur les anciens fonds détournés des caisses de l'état par le président que tu remplaces et qu'on refuse de te rembourser) dans des matériaux qui ne te serviront à rien (mais qui aident à liquider les excédents de tes bailleurs) qu'en échange on hypothèque tes ressources naturelles sans limite de temps et avec une exclusivité, que l'on impose de faire venir ses propres ingénieurs de peur de former les tiens, comment tu peux parler d'aide? Et j'apprécierais qu'avant de répliquer cette fois tu regardes un peu plus loin que le bout du nez de smith, pourquoi pas auprès de l'UNESCO, ou du PNUD, ces informations sont publiques, profites-en pour demander des rapports sur les déstructions des coopératives agricoles, déstabilisations des pôles de développement et des structures de soins et de recherche, après on causera là-dessus. Apparemment, je brasse du vent avec toi. Si c'est l'UNESCO qui te le dit tu y accorderas peut-être plus de crédit qu'à smith. En tout cas, avec toi il aura bien réussi...
Citation:
quel est l'interêt de la france par exemple? que les africains croupissent dans la misère ou que l'afrique soit prospere, aient de gros besoins économiques, importent des pdts français, et que ses habitants ne fuient plus en masse le continent ?
Cette question devrait te faire rougir de honte... Compare les relations Françafrique at France USA, ou France-Chine, etc... compare le poids de la manne pétrolière africaine, et des matières premières dans l'économie française, et imagine une seconde que tout cela cesse, tu crois que la france sera consolée par le fait de savoir qu'elle traite d'égal à égal avec l'Afrique?
En ce qui concerne les ventes, tu ignorespeut-être le rôle des subventions aux producteurs français, ou encore les lois des échanges internationaux avec l'Afrique? Là encore renseignes-toi pour voir s'il n'est pas plus rentable de vendre plus cher à l'Afrique en faisant porter une partie du cout par les gouvernements Africains, tout en les obligeant à surtaxer les produits locaux pour étouffer la concurrence, que de se livrer à un échange où tous ces avantages disparaissent.
Sans compter que l'immigration n'est pas un si lourd fléau pour la france: les clandestins travaillent, produisent, paient des charges salariales, patronales (pour la plupart), mais n'ont droit à rien, alors, si c'est pas une compensation... D'autant qu'ils ont souvent le rôle dont personne ne veut malgré leurs qualifications...
Mobutu a été un chantre de l'africanité (c'est lui qui a renommé l'ex congo belge, déclaré l'africanisation des cadres..etc) avec les resultats que l'on sait.
Luther King et les autres ont effectivement apporté un plus, mais le but est-il de reinventer la roue en refaisant ce qui a déjà été fait ?
Quelles methodes ont fait leurs preuves pendant 5000 ans ?
On parle d'incompetence des gouvernements, mais toi tu ne vois que la colonisation. Est-il possible d'analyser ce qui se passe en Afrique sans tout lier à la colonisation ?
ce que je dis sur les fonds inutilisés est vrai...je ne dis pas que tout le monde est beau et gentil en occident, mais sachons faire la part des choses. Au passage l'Unesco et le PNUD sont deux institutions de "l'occident" que tu critiques ou bien ?
Crois que si les africains vivaient mieux, total et les autres compagnies petrolieres disparaitraent du jour au lendemain ? en ce qui concerne la "manne petroliere" comme tu dis, les africains n'ont pas les moyens et la technologie pour exploiter ce pétrole sans les occidentaux. Ajoutons à ça que beaucoup de nos dirigeants mentent allègrement au peuple en disant qu'il se font escroquer alors qu'ils gerent tous les revenus du pétrole dans la plus totale opacité. On comprend mieux pourquoi malgré 300 milliards de dollars sur 25 ans, plus de la moitié des nigerians vivent encore avec moins d'un dollar par jour...
L'immigration n'est pas un lourd fleau pour la France, mais les français prefereraient voir les immigrés chez eux, nuance.
Mobutu a été un chantre de l'africanité (c'est lui qui a renommé l'ex congo belge, déclaré l'africanisation des cadres..etc) avec les resultats que l'on sait.
N'importequoi. Cette mascarade n'a fait que voiler d'autres réalités bien différentes de ce que tu avances. Mobutu a donné sa définition de l'Africaanité, celle qu'on lui avait inculquée: "se pavaner, faire le beau, rejeter l'instruction en bloc, etc... " il était tellement africain dans la peau qu'il n'écoutait même pas ses propres médias, pourtant compétents, à la faveur des medias occidentaux. Mais visiblement, Mobutu t'est inconnu, cela se voit à l'ânerie que tu viens de déballer ici... Si tu avais connu ce régime même un tout petit peu, tu aurais pu raconter à peu près tout sauf son prétendu nationalisme.
Citation:
Luther King et les autres ont effectivement apporté un plus, mais le but est-il de reinventer la roue en refaisant ce qui a déjà été fait ?
Question ridicule, si ça fonctionne, pourquoi tenter une approche qui s'est avérée un échec?
Ta réflexion révèle ta mauvaise foi, ce n'est pas toi qui disais plus tôt:
Citation:
Si je cite beaucoup de gens, c'est que je ne compte pas reinventer la roue. je ne vais pas redemontrer ce que d'autres ont fait avant moi
A cette différence près que la méthode X, Lumumba, etc... a apporté un plus, tandis que tes smith ont encore du chemin à faire, et ils ne proposent aucune solution. Ton histoire d'électochoc est d'autant plus inconsistante que personne n'a attendu smith pour avoir connaissance des statistiques qu'il déballe. La différence est que là où tu ne vois que de la "provoc", il n'y a qu'une volonté même pas masquée de tourner en dérision le peuple Afriain dans sa globalité.
Citation:
Quelles methodes ont fait leurs preuves pendant 5000 ans ?
Relis ton propre post puis ceux qui ont suivi, si tu perds le fil, je ne me répèterai plus, tu deviens lassant, et il est clair que tu ne veux ou ne peux comprendre.
Citation:
On parle d'incompetence des gouvernements, mais toi tu ne vois que la colonisation. Est-il possible d'analyser ce qui se passe en Afrique sans tout lier à la colonisation ?
Comment en faire abstraction? encore une fois, pour rappel, ces gouvernements se sont installés par la main occidentale au moment où la première élite africaine émergeait, où est l'intérêt de dire que des dictateurs sot au pouvoir sans rappeler pour/par qui ils y ont été placés?
ton raisonnement, si raisonnement il y a n'a ni queue ni tête. Incohérent de bout en bout.
Citation:
achons faire la part des choses.
La part des choses c'est 70% du "prêt" engloutis par l'occident. 200% par leurs larbains, et 5 à 8 par les ONG. Lire les articles des anciens dirrigeants de l'UNESCO, je t'enverrai un lien, et tu jugeras par toi-même. Quelle part vois-tu?
Citation:
Au passage l'Unesco et le PNUD sont deux institutions de "l'occident" que tu critiques ou bien ?
Précisément, si mêmes ces institutions admettent ces vérités comme élémentaires, je ne vois pas en vertu de quoi tu les contredirais. Tu passes ton temps à les défendre, là où elles-mêmes ne se défendent plus car démasquées.
Citation:
total et les autres compagnies petrolieres disparaitraent du jour au lendemain
question stupide. Si le peuple africain se redresse écnomiquement et politiquement, j'imagine mal au nom de quoi ils continueront de se laisser exploiter de la sorte.
Citation:
en ce qui concerne la "manne petroliere" comme tu dis, les africains n'ont pas les moyens et la technologie pour exploiter ce pétrole sans les occidentaux.
Là encore intéresses-toi aux causes de cela. Le démantèlement des premières sociétés d'exploitations nationales ne s'est pas fait tout seul, ni même par ces "dirrigeants de pacitille" placés par les étrangers. Pour ce qui est des moyens technologiques, dirais--tu qu'il n'y a pas un ingénieur sur place capable de réaliser ces tâches? Je sais ce que tu vas sortir, smith l'a dit avant oit: ils fuient, mais ils fuient quoi?
Citation:
On s'en fout, les faits sont là, quels changements ont-ils apporté? Quand on te fait un prêt en t'obligeant à dépenser 70% de cet argent (pris par exemple sur les anciens fonds détournés des caisses de l'état par le président que tu remplaces et qu'on refuse de te rembourser) dans des matériaux qui ne te serviront à rien (mais qui aident à liquider les excédents de tes bailleurs) qu'en échange on hypothèque tes ressources naturelles sans limite de temps et avec une exclusivité, que l'on impose de faire venir ses propres ingénieurs de peur de former les tiens,
fait avéré et reconnu par Médecins sans frontières, l'UNESCO, le PNUD, l'ONU, l'OMC, etc... leur défense cependant est pluspernicieuse puisqu'ils ne se défendent pas réellement ils éludent la question en public, et mandatent des smith pour désinformer les gens.
Citation:
Ajoutons à ça que beaucoup de nos dirigeants mentent allègrement au peuple en disant qu'il se font escroquer alors qu'ils gerent tous les revenus du pétrole dans la plus totale opacité.
Ce n'est pas ce que disent les rapports de l'OMC. 17% des revenus de ses matières premières pour un état, si c'est pas une escroquerie... Là tu te bases encore sur des affirmations non justifiées, et fallacieuses, alors qu'il y a des sources officielles disponibles, et qui disent le contraire de ce que tu répètes allègrement.
Si tu prends tout ça en compte: occident+mascarade des ONG+dirrigeants incompétents, alors oui:
Citation:
On comprend mieux pourquoi malgré 300 milliards de dollars sur 25 ans, plus de la moitié des nigerians vivent encore avec moins d'un dollar par jour...
je crois que nous ne serons jamais à 100 % d'accord; l'esperance de vie à cuba est de 80 ans pourtant cuba n'est pas plus riche que les pays africains; mais ses medecins font partie des meilleurs du monde et de nombreuses celebrités vont s'y faire soigner en cachette. le taux d'alphabetisation frise les 98 % . sachant que le pays a subi un embargo de la part des US depuis des lustres.
Par contre en Afrique tout ce qu'on trouve à dire quand on souligne nos problemes : "c'est la faute des blancs" ou "les pharaons etaient noirs". ça ne fait pas avancer le continent. Discours qui montre ses limites tous les jours et qui continuera à le faire tant qu'on ne prendra pas notre destin en main sans discours miserabiliste et victimisant. C'est bien de pointer du doigt les responsabilités occidentales, mais c'est tout aussi bien de dire que notre sort ne depend que de nous et de ce que nous ferons de l'Afrique.
La situation du continent est telle que les africains se font insulter tous les jours sans pouvoir reagir. on n'aime pas forcement les japonais ou les chinois en occident, mais au moins on les respecte. ce n'est pas encore le cas des africains et ça risque d'être comme ça tant que l'Afrique sera dans l'etat qu'on connaît.
Panafricain, connais tu la définition que nos illustres ancêtre ont donné a ton nom? Nous devons poursuivre leur oeuvre et creer un état noir auto-déterminé; je ne m'étalerais pas sur tes propos concernant senghor ou le système éducatif car je ne saurais garder le contrôle de ma colère face au gouffre qui sépare notre vision du problème et l'échange sera infructueux, je ne dirais qu'une chose deux principaux obstacles doivent être anéanti : L'EMPRISE OCCIDENTALE SUR NOTRE ALMA MATER et L'IGNORANCE ARROGANTE D'UNE GRANDE PARTIE DE NOS COMPATRIOTES. _________________ Je suis prêt à mourir pour notre liberté!!!!!
tout ce qu'on trouve à dire quand on souligne nos problemes : "c'est la faute des blancs" ou "les pharaons etaient noirs".
Tu connais beaucoup de personnes en Afrique qui savent que les pharaons étaient noirs? Ou qui ne se disent pas vicctime de malédiction, ou encore qui ne sont pas là à souhaiter que l'occident les développe?
Citation:
Discours qui montre ses limites tous les jours et qui continuera à le faire tant qu'on ne prendra pas notre destin en main sans discours miserabiliste et victimisan
Misérabiliste, victimisant: l'Afrique n'a pas ceci, pas cela, etc.. parceque les africains sont des cons incompétents, etc... c'est ton discours qui s'est toujours avéré inutile, inadapté et effroyablement naïf. Entre nous, ma pensée se traduit aussi en actions efficaces à leur échelle, et ma démarche s'avère porter ses fruits à mon niveau. Qu'en est-il de la tienne? Tu as été dans l'incapacité de me citer un exemple de pays qui fonctionnait sur ta philosophie et s'en sortait. Et à mon avis tu échoueras toujours, parce que ta pensée est tout simplement réductrice et décalée de la réalité. En plus tu parles de choses que tu ne connais pas, juste en te basant sur des livres d'auteurs plus que douteux.
Citation:
C'est bien de pointer du doigt les responsabilités occidentales, mais c'est tout aussi bien de dire que notre sort ne depend que de nous et de ce que nous ferons de l'Afrique.
Très naïf, et incompatible avec le reste de ton discours. Ton discours repose sur une tare innée des africains (ce que smith illustre avec son idée deremplacer les africains par des occidentaux). En gros tu dis les africains sont des incapables, sans motivation, sans fierté ni raison d'être fiers de quoi que ce soit. C'est leur nature d'Africains qui est la cause de leurs échecs, leurs traditions, leur culture (qu'au passage tu n'as pas l'air de connaitre non plus), en plus ils se complaisent dans la misère. En même temps tu dis qu'ils sont maitres de leur destin... Je t'(ai déjà demandé: quelles actions basées sur ta philosophie seraient efficaces? Et où mène ta vision volontairement déformée des choses?
Citation:
les africains se font insulter tous les jours sans pouvoir reagir
Ah bon? N'est-ce pas plutôt qu'il y toujours un nègre-alibi aliéné pour se mettre en avant devant le maitre et les combattre pour lui? Je fais allusion à tous ces prétendus africains qui se font un plaisir de cracher sur le reste d'entre nous et inventer les thèses les plus débiles pour absoudre le maitre de ses fautes. Ce sont aussi les plus médiatisés, et les plus prétentieux (ils se prétendent par exemple représentatifs de l'Afrique) si bien que personne d'autre n'a l'air d'exister. La remarque est d'ailleurs curieuse venant de toi...
Citation:
on n'aime pas forcement les japonais ou les chinois en occident, mais au moins on les respecte.
Parce qu'ils ne passent pas leur temps à s'auto rabaisser en public, ni ne laissent libre cours à toutes les âneries sorties de l'esprit d'un étranger à leur peuple, ni même de quelqu'un de leur propre peuple. Il y aurait des choses à dire sur la Chine aussi, qu n'est toujours pas un paradis, mais vois-tu, la Chine ne tolère pas ce genre de mauvaise publicité. Que smith écrive un livre du même style sur l'Asie, et on verra s'il osera encore toucher un stylo. Son action est lâche: il se nourrit des malheurs de l'Afrique et profite du peu de réactivité et de cohésion de la communauté Africaine pour déblétérer ses sottises. Je te ferais remarquer qu'on ne touche pas à un pays asiatique sans y laisser des plumes. Même un chinois mécontent de son gouvernement, même s'il peut être d'accord avec certains propos allant à son encontre n'acceptera cela d'un étranger: c'est ça que tu devrais admirer chez eux, parce que c'est de là qu'est née leur évolution fulgurante.
Citation:
ce n'est pas encore le cas des africains et ça risque d'être comme ça tant que l'Afrique sera dans l'etat qu'on connaît.
Ca ne le sera que tant qu'il y aura des africains pour servir d'alibi à toutes les injures sur l'Afrique. En passant ton exemple de Cuba ne fait que confirmer ce que je dis. Cuba est pauvre, pourtant son peuple est fier et son président est fort. D'autrepart Cuba est isolée, donc sensible aux embargos dont elle souffre depuis si longtemps. Si les pays afriains s'unissaient dans cette voie ou dans celle de Mogabe, l'Afrique pourrait vivre en autarcie sans se soucier de quoi que ce soit. Et cela passe par unpeuple fier, sans lequel aucun président digne de ce nom ne saurait émerger, et espérer survivre. Mais je pense que cela te dépasse. J'iai eu durant nos différents échanges le désagrément de découvrir que tu refusais de comprendre parce que tu es déjà enfermé dans le paradigme occidental. En effet, tes seules références sont des occidentaux dont tu ne remets jamais les propos en doute, et tes affirmations sont souvent le prolongement des leurs (exemple sur mobutu). Au final, tu ne connais pas les thèmes que tu abordes (es-tu même déjà allé en Afrique? as-tu parlé à des gens là-bas? Parce que les clichés que tu présentes sont absolument incohérents et je ne sais sur quelle planète tu vis, ni quels africains tu as observés... Tu sembles tout ignorer de la réalité africaine, de ses traditions/cultures à sa réalité quotidienne, et c'est ce qui te rend si agaçant, et pitoyable à la fois. Quelques voyages de longue durée et contacts réguliers avec l'Afrique t'auraient permis de mieux cerner le problème, et d'éviter des inepties de taille).
Comprends que te voir ressasser inlassablement (mais avec quel courage, quelle ardeur, et quelle détermination! !!!) des affirmations non-argumentées étayées d'exemples incompatibles ou hors de propos m'a lassé. Le bilan est clair: tu ne connais ni l'Afrique ni les Africains. Si certaines de tes allégations semblent parfois juste, on se rend compte en allant en profondeur que c'est juste des paroles que tu as tirées ici et là. Tu te montres (avec classe, il faut l'admettre ) toujours incapable de répondre aux questions un peu profondes et précises, alors désolé mais ton approche de l'Afrique et de son développement sont tout bonnement lamentables, parce que ne repossant sur rien, sur aucune expérience personnelle, ni partagée, ni même sur un raisonnement approfondi. Sache que la plupart de ceux qui sont en désaccord avec toi ont commencé à penser comme toi, parce que smith c'est le modèle même de ce qui est enseigné dans les écoles occidentales. On pourrait aller loin comme ça et poursuivre pendant des heures, mais ça ne mènerait à rien. Payes-toi un billet pour Kinshasa, Kigali, Brazzaville, Niger, et ensuite va là où est la population qui est le coeur de ces pays: dans les villages, et tu verras qu'aucune de tes idées ne tient la route àmoins d'un bricolage grotesque. Tu comprendras que l'une des raisonr principales de la chute de l'Afrique, c'est l'imposition dans les moeurs des modes de vies à l'occidentale (exode rural alors que l'une des richesses principales de l'Arique est son agriculture, etc...). Que la majorité des "analphabètes" africains sont juste des gens qui ne parlent pas les langues occidentales, mais va trouver un africain qui ne connait pas sa propre langue...
Pourtant, des français, des anglais, des américains analphabètes incultes et ignares, il y en a un paquet (41% de français incapables de lire une notice de médicamment EN FRANCAIS). Quand tu auras appris à juger en dehors des limites intellectuelles qu'on a tracées pour toi, on pourra parler concrètement, plutôt que de brasser del'air entre la réalité et l'imagination de smith/kelman/kabou, etc...
" Je te ferais remarquer qu'on ne touche pas à un pays asiatique sans y laisser des plumes. Même un chinois mécontent de son gouvernement, même s'il peut être d'accord avec certains propos allant à son encontre n'acceptera cela d'un étranger: c'est ça que tu devrais admirer chez eux, parce que c'est de là qu'est née leur évolution fulgurante. "
Exactement,Muana tu as tout dit!!! Il faut peut-être faire notre auto-critique,mais celle-ci doit être faite entre nous et pas par des Stephen Smith ou autre blancs raçistes. Un asiatique n'acceptera jamais de recovoir des leçons,ni un arabe et encore moins un européen. J'ai vu à la télé un français qui était "sinologue",c'est complétement crazy,on ne verra jamais un noir qui se proclame "européologue" ou bien écrire un livre nommé "BLANCOLOGIE". Paneuropéens n'a pas compris cela et vit comme tu l'a dit dans paragdime occidentale.
Ps:En tout cas tu ne doit pas être quelqu'un qui se laisse faire dans la vie.
Tu réponds point par point avec argument à l'appuit
En Afrique les gens n'ont même pas à manger et tu penses qu'ils vont se mettre en quatre pour trigonaliser les matrices ou faire de la physique nucleaire ? Ils devraient se mettre en quatre parceque la science est un des facteurs de differenciation sur cette planète, mais malheureusement la situation economique rend cela difficile!
Smith n'est pas mon modèle, ce qui n'empêche pas de trouver certains des points qu'il cite dans son livre pertinents. C'est toi qui caricatures tout puisque tu mets sur le même plan Smith et Kabou, ce qui est plutôt étonnant.
Quand on parle d'analphabètes, on ne parle pas de gens qui ne parlent pas leurs langues, on parle de gens qui ne savent pas lire. Ajoutons à ça qu'il n'y a pas de gouvernements africains qui ait pris de mesure pour mettre les langues africains en phase avec leur temps (integration de concepts scientifiques) et on comprend à quel niveau se situe le desastre.
je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de français "ignares", mais force est de constater que là ou un africain "ignare" meurt à 40 ans, le français ignare meurt à 80 ans car il vit mieux dans son pays que son equivalent africain. Les concepts comme ceux de la negritude valent surtout pour les africains de la diaspora. De + 90 % des hommes qui dirigent l'Afrique aujourd'hui connaissent tous les debats que nous sommes entrain de faire sur ce forum, mais ils n'ont pas amélioré la situation de l'Afrique pour autant.
muana kongo a écrit:
... Tu sembles tout ignorer de la réalité africaine, de ses traditions/cultures à sa réalité quotidienne, et c'est ce qui te rend si agaçant, et pitoyable à la fois. Quelques voyages de longue durée et contacts réguliers avec l'Afrique t'auraient permis de mieux cerner le problème, et d'éviter des inepties de taille).
Comprends que te voir ressasser inlassablement (mais avec quel courage, quelle ardeur, et quelle détermination! !!!) des affirmations non-argumentées étayées d'exemples incompatibles ou hors de propos m'a lassé. Le bilan est clair: tu ne connais ni l'Afrique ni les Africains. Si certaines de tes allégations semblent parfois juste, on se rend compte en allant en profondeur que c'est juste des paroles que tu as tirées ici et là. Tu te montres (avec classe, il faut l'admettre ) toujours incapable de répondre aux questions un peu profondes et précises, alors désolé mais ton approche de l'Afrique et de son développement sont tout bonnement lamentables, parce que ne repossant sur rien, sur aucune expérience personnelle, ni partagée, ni même sur un raisonnement approfondi. Sache que la plupart de ceux qui sont en désaccord avec toi ont commencé à penser comme toi, parce que smith c'est le modèle même de ce qui est enseigné dans les écoles occidentales. On pourrait aller loin comme ça et poursuivre pendant des heures, mais ça ne mènerait à rien. Payes-toi un billet pour Kinshasa, Kigali, Brazzaville, Niger, et ensuite va là où est la population qui est le coeur de ces pays: dans les villages, et tu verras qu'aucune de tes idées ne tient la route àmoins d'un bricolage grotesque. Tu comprendras que l'une des raisonr principales de la chute de l'Afrique, c'est l'imposition dans les moeurs des modes de vies à l'occidentale (exode rural alors que l'une des richesses principales de l'Arique est son agriculture, etc...). Que la majorité des "analphabètes" africains sont juste des gens qui ne parlent pas les langues occidentales, mais va trouver un africain qui ne connait pas sa propre langue...
Pourtant, des français, des anglais, des américains analphabètes incultes et ignares, il y en a un paquet (41% de français incapables de lire une notice de médicamment EN FRANCAIS). Quand tu auras appris à juger en dehors des limites intellectuelles qu'on a tracées pour toi, on pourra parler concrètement, plutôt que de brasser del'air entre la réalité et l'imagination de smith/kelman/kabou, etc...
C'est Senghor, un AFRICAIN (et qu'on ne me dise pas que c'est un vendu : il a contribué à l'abolition du travail forcé et crée le mouvement de la négritude) qui a empêché son COMPATRIOTE Cheikh Anta Diop d'exercer à l'université de Dakar. Ce ne sont pas les occidentaux.
Penses tu qu'il ait fait ce choix lui même ?
Si tu penses que oui, essayons donc de comprendre pourquoi il interdirait à CAD d'enseigner à Dakar avec tous ses diplômes.
Perso,je ne vois pas de raison.
Mais quand on sait que "l'africanité des égyptiens et des civilisations egyptiennes" étaient la thèse de doctorat originelle de CAD et qu'elle a été rejeté à la Sorbonne (il a dû choisir une autre thèse pour obtenir son doctorat), on devine un peu quelle main tirait les ficelles de Senghor.
Jusqu'aujourd'hui à la Sorbonne, tu ne peux pas faire une thèse sur ce sujet là. _________________ Mon blog: http://nino.akopo.com
Posté le: Mer 21 Avr 2004 12:57 Sujet du message: ..
panafricain a écrit:
En Afrique les gens n'ont même pas à manger et tu penses qu'ils vont se mettre en quatre pour trigonaliser les matrices ou faire de la physique nucleaire ? Ils devraient se mettre en quatre parceque la science est un des facteurs de differenciation sur cette planète, mais malheureusement la situation economique rend cela difficile!
Tt d'abord j'aimerais te dire que tt le monde sait ici que tu es blanc . N'importe quel panafricain (dont moi) peut voir les énormités d'argumentation de tes posts...
Si tu etait un peu intelligent tu saurais que les pays asiatiques qui ont émergé sont passés par une phase d'autarcie(qui passe par l'interdiction aux occidentaux aux droits d'ingerence politique , economique et social) pendant laquelle ils ont développé l'agriculture pour permettre d'abord à la population de manger avant d'envisager le developpement durable... Mugabé l'a compris et je pense que le zimbabwé sera un des premiers pays africain à émerger avec l'afrique du sud(qd tous les blancs seront executés).
Bien evidemment que les africains ne sont pas prets aujourhdui à "trigonaliser les matrices" ou "faire de la physique nucléaire" mais c'est à cause de qui? à cause de lumumba, sankhara? ou à cause de ceux qui imposent des dictateurs en afrique?
Tu es tellement figé dans ton immediateté que ton raisonnement en devient pathétique. On ne peut pas analyser un probleme en le coupant de ses causes. Avec ce type de raisonnement tu peux dire que toutes les communautés ou pays noirs de la terre sont peuplé ou dirigé par des idiots... mais c'est toi l'idiot car tu n'as pas compris que tt ceci est maintenu par des mécanismes minutieusement étudiés parl es occidentaux et un soutien inconditionnel à nos boureaux)
panafricain a écrit:
Smith n'est pas mon modèle, ce qui n'empêche pas de trouver certains des points qu'il cite dans son livre pertinents. C'est toi qui caricatures tout puisque tu mets sur le même plan Smith et Kabou, ce qui est plutôt étonnant.
Il nya RIEN d'interessant dans le livre de smith ça doit bien etre clair paneuropeen... A vrai dire l'analyse des juifs et des occidentaux à propos de notre histoire ou notre situation on s'en tape completement maintenant ... ils n'ont plus droit de citer chez nous ces gens là et si tu les prends pour modeles meme partiellement tu te poses devant moi en tant qu'ennemi du peuple noir.
panafricain a écrit:
Quand on parle d'analphabètes, on ne parle pas de gens qui ne parlent pas leurs langues, on parle de gens qui ne savent pas lire. Ajoutons à ça qu'il n'y a pas de gouvernements africains qui ait pris de mesure pour mettre les langues africains en phase avec leur temps (integration de concepts scientifiques) et on comprend à quel niveau se situe le desastre.
Tjrs figé dans son immédiateté... PATHETIQUE. Les noirs africains sont originaires du berceau egypto nubien. A cette époque on savait lire et écrire dans NOS langues et on civilisait la plupart des autres peuples ignares. Nos sociétés etaient dans un état de devellopement qui etait dans la continuité de l'egypto nubie avant que la traite negriere ne passe par là. Aujourdhui tu prends une situation SANS l'analyser et tu fais passer les "dirigeants africain" comme étant des dirigeants africain alors que ces gens sont seulement les pantins du néo colonialisme. On ne pourra pas développer nos langues dans la "modernité" tant que les occidentaux auront le pouvoir de nuire. mets toi ça dans ton crâne: le probleme n'est pas les dictateurs, le problemes il est à coté de chez toi: à l'élysée , à matignon, à bercy etccc.
panafricain a écrit:
je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de français "ignares", mais force est de constater que là ou un africain "ignare" meurt à 40 ans, le français ignare meurt à 80 ans car il vit mieux dans son pays que son equivalent africain. Les concepts comme ceux de la negritude valent surtout pour les africains de la diaspora. De + 90 % des hommes qui dirigent l'Afrique aujourd'hui connaissent tous les debats que nous sommes entrain de faire sur ce forum, mais ils n'ont pas amélioré la situation de l'Afrique pour autant.
90% des hommes qui dirigent l'afrique aujourdhui sont les intermédiaires occidentaux...
Et si l'africain ignare meurt à 40 ans il faut te demander pourquoi: alllez petit dis moi pourquoi les ignares africains meurent à 40 ans je te donnerais une sucette _________________ africa unity
Posté le: Mer 21 Avr 2004 15:42 Sujet du message: Re: ..
Tu raisonnes etrangement à toujours vouloir appliquer ce que certains ont appliqué il y a 5 000 ans. Les africains ecrivaient dans leurs langues il y a 5000 ans et "civilisaient" les autres : OK. où est le rapport avec le fait que les concepts scientifiques d'aujourd'hui ne soient pas intégrés dans les langues africaines ? où est le rapport avec les occidentaux ? descend un peu de la planete sur laquelle tu es perché!!! quand un agent de police ou un agent de douane verreux en afrique escroque les honnêtes gens, tu crois que ce sont les occidentaux qui le lui demandent ? quand tous ces dirigeants africains qui ont étudié dans les meilleures ecoles occidentales detournent des millions de dollars qu'ils vont placer en Suisse, tu crois que c'est parce que c'est l'occident qui le lui demande ? Soyons un peu serieux de temps en temps.
Pourquoi te bats tu donc comme tu le pretends puisque tout est téléguidé de l'extérieur ? et que toi en tant qu'africain tu n'as aucun moyen d'action ?
Libre à toi de dire que le Zimbabwe de Mugabe sera le 1er pays africain à emerger. Mais j'aimerais savoir ce qu'en pensent les zimbabweens qui meurent de faim...Libre à toi de figer ta pensée au XVIIIè siècle.
rollie fingers a écrit:
panafricain a écrit:
En Afrique les gens n'ont même pas à manger et tu penses qu'ils vont se mettre en quatre pour trigonaliser les matrices ou faire de la physique nucleaire ? Ils devraient se mettre en quatre parceque la science est un des facteurs de differenciation sur cette planète, mais malheureusement la situation economique rend cela difficile!
Tt d'abord j'aimerais te dire que tt le monde sait ici que tu es blanc . N'importe quel panafricain (dont moi) peut voir les énormités d'argumentation de tes posts...
Si tu etait un peu intelligent tu saurais que les pays asiatiques qui ont émergé sont passés par une phase d'autarcie(qui passe par l'interdiction aux occidentaux aux droits d'ingerence politique , economique et social) pendant laquelle ils ont développé l'agriculture pour permettre d'abord à la population de manger avant d'envisager le developpement durable... Mugabé l'a compris et je pense que le zimbabwé sera un des premiers pays africain à émerger avec l'afrique du sud(qd tous les blancs seront executés).
Bien evidemment que les africains ne sont pas prets aujourhdui à "trigonaliser les matrices" ou "faire de la physique nucléaire" mais c'est à cause de qui? à cause de lumumba, sankhara? ou à cause de ceux qui imposent des dictateurs en afrique?
Tu es tellement figé dans ton immediateté que ton raisonnement en devient pathétique. On ne peut pas analyser un probleme en le coupant de ses causes. Avec ce type de raisonnement tu peux dire que toutes les communautés ou pays noirs de la terre sont peuplé ou dirigé par des idiots... mais c'est toi l'idiot car tu n'as pas compris que tt ceci est maintenu par des mécanismes minutieusement étudiés parl es occidentaux et un soutien inconditionnel à nos boureaux)
panafricain a écrit:
Smith n'est pas mon modèle, ce qui n'empêche pas de trouver certains des points qu'il cite dans son livre pertinents. C'est toi qui caricatures tout puisque tu mets sur le même plan Smith et Kabou, ce qui est plutôt étonnant.
Il nya RIEN d'interessant dans le livre de smith ça doit bien etre clair paneuropeen... A vrai dire l'analyse des juifs et des occidentaux à propos de notre histoire ou notre situation on s'en tape completement maintenant ... ils n'ont plus droit de citer chez nous ces gens là et si tu les prends pour modeles meme partiellement tu te poses devant moi en tant qu'ennemi du peuple noir.
panafricain a écrit:
Quand on parle d'analphabètes, on ne parle pas de gens qui ne parlent pas leurs langues, on parle de gens qui ne savent pas lire. Ajoutons à ça qu'il n'y a pas de gouvernements africains qui ait pris de mesure pour mettre les langues africains en phase avec leur temps (integration de concepts scientifiques) et on comprend à quel niveau se situe le desastre.
Tjrs figé dans son immédiateté... PATHETIQUE. Les noirs africains sont originaires du berceau egypto nubien. A cette époque on savait lire et écrire dans NOS langues et on civilisait la plupart des autres peuples ignares. Nos sociétés etaient dans un état de devellopement qui etait dans la continuité de l'egypto nubie avant que la traite negriere ne passe par là. Aujourdhui tu prends une situation SANS l'analyser et tu fais passer les "dirigeants africain" comme étant des dirigeants africain alors que ces gens sont seulement les pantins du néo colonialisme. On ne pourra pas développer nos langues dans la "modernité" tant que les occidentaux auront le pouvoir de nuire. mets toi ça dans ton crâne: le probleme n'est pas les dictateurs, le problemes il est à coté de chez toi: à l'élysée , à matignon, à bercy etccc.
panafricain a écrit:
je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de français "ignares", mais force est de constater que là ou un africain "ignare" meurt à 40 ans, le français ignare meurt à 80 ans car il vit mieux dans son pays que son equivalent africain. Les concepts comme ceux de la negritude valent surtout pour les africains de la diaspora. De + 90 % des hommes qui dirigent l'Afrique aujourd'hui connaissent tous les debats que nous sommes entrain de faire sur ce forum, mais ils n'ont pas amélioré la situation de l'Afrique pour autant.
90% des hommes qui dirigent l'afrique aujourdhui sont les intermédiaires occidentaux...
Et si l'africain ignare meurt à 40 ans il faut te demander pourquoi: alllez petit dis moi pourquoi les ignares africains meurent à 40 ans je te donnerais une sucette
Je pense tout à fait qu'il a fait ce choix de lui même; parceque Cheikh Anta Diop etait un des ses adversaires politiques, tout simplement.
nino a écrit:
Penses tu qu'il ait fait ce choix lui même ?
Si tu penses que oui, essayons donc de comprendre pourquoi il interdirait à CAD d'enseigner à Dakar avec tous ses diplômes.
Perso,je ne vois pas de raison.
.
Tu raisonnes etrangement à toujours vouloir appliquer ce que certains ont appliqué il y a 5 000 ans. Les africains ecrivaient dans leurs langues il y a 5000 ans et "civilisaient" les autres : OK. où est le rapport avec le fait que les concepts scientifiques d'aujourd'hui ne soient pas intégrés dans les langues africaines ?
Je n'ai pas établi un tel rapport, décidément avec toi je vais de déception en déception, tu n'arrives même pas à resté sur un thème...
Mais bref, le fait d'interdire à un peuple de parler sa langue chez lui, et de lui en imposer une, ça n'a pas d'influence tu crois? la francophoonie c'est fini?
Citation:
où est le rapport avec les occidentaux ? descend un peu de la planete sur laquelle tu es perché!!!
... lamentable, si c'est ce que tu trouves de mieux pour masquer ton manque d'arguments...
Citation:
quand un agent de police ou un agent de douane verreux en afrique escroque les honnêtes gens, tu crois que ce sont les occidentaux qui le lui demandent ?
Aucun rapport avec ce dont nous parlions, mais c'est la manière qu'ont certains de réagir à la faim, et à la pauvreté. Maintenant qu'est-ce que tu compptes faire de ça? Dire que tous les Africains font ça? Quelle est la proportion de ces officiers verreux dans la population? Tu vois bien à quel point ton argumentation (un bien grand mot) pèse peu...
Citation:
quand tous ces dirigeants africains qui ont étudié dans les meilleures ecoles occidentales detournent des millions de dollars qu'ils vont placer en Suisse, tu crois que c'est parce que c'est l'occident qui le lui demande ? Soyons un peu serieux de temps en temps.
Tu dis n'importequoi. Combien de ces dirrigeants ont réellement étudié dans les meilleures universités dont tu parles (et étudié tut court...)? entre nous? et tu parles de sérieux...?
Citation:
Pourquoi te bats tu donc comme tu le pretends puisque tout est téléguidé de l'extérieur ? et que toi en tant qu'africain tu n'as aucun moyen d'action ?
Lamentable ta complainte... Toi, tu te bats contre ce que tu crois être la nature des africains, alors bonne chance. Si tu crois pouvoir changer la nature d'une personne, commence par changer la tienn et tes tendances à sortir des réflexions aussi pauvres en sens qu'inappropriées (tes histoires de 5000 ans, n'importequoi....! Tu sembles ignorer que jusqu'il y a à peine 25 ans, rares étaient les étudiants africains qui voulaient étudier à l'étranger, au contraire, mais tu n'as pas connu cette époque... tu n'en n'as sûrement pas entendu parle, dans le livre de smith ou kabou? c'est pour ça que tu divagues aussi pitoyablement. L'université de Kinshasa par exemple a été un centre mondialement reconnu il y a tout juste 25 ans, donc tu ne commets qu'une erreur minime de 4975 ans... avec tes niaiseries aussi...)
Citation:
Libre à toi de dire que le Zimbabwe de Mugabe sera le 1er pays africain à emerger. Mais j'aimerais savoir ce qu'en pensent les zimbabweens qui meurent de faim...Libre à toi de figer ta pensée au XVIIIè siècle.
N'importequoi, pas du tout ce que j'ai dit... En attendant, pourquoi t'occuper de ces zimbabweens ? Tu l'as dit toi-même, c'est pour mieux se victimiser qu'ils meurent de faim, non? C'est parce qu'ils se complaisent dans la misère, et qu'ils refusent lde se développer. Ils résistent sauvagement à toutes les tentatives louables de l'occident (ONU, FMI, Banque mondiale, OMC, etc...) de les sauver et de les civiliser un peu! Ils ne lisent pas assez smith! J'oubliais, ils ne parlent que leurs langues qu'il faudrait oublier, ces langues ne font pas partie du monde moderne, puisqu'elles appartiennent à des peuples tellement anciens...! Il faudrait absolument se rallier derrière le modèle occidental, et abandonner ces traditions, et tant pis si ça n'a jamais marché avant, ça marchera un jour, parce que si la métjode n'est pas adaptée, c'est à l'Afrique de s'adapter! C'est ce que tu a dis.
ah oui, alors ça, c'est un programme de développement! Montez vos boites, mais ne faites aucun cas de la concurrence, vous y arriverez!!! Passez 10 ans à apprendre une langue qui n'est pas la votre pour pouvoir apprendre à compter dans cette langue, pourquoi juste apprendre à compter dans la votre? Ce sont des choses que l'on faisait il y a 5000 ans!!!
En Afrique les gens n'ont même pas à manger et tu penses qu'ils vont se mettre en quatre pour trigonaliser les matrices ou faire de la physique nucleaire ? Ils devraient se mettre en quatre parceque la science est un des facteurs de differenciation sur cette planète, mais malheureusement la situation economique rend cela difficile!
Smith n'est pas mon modèle, ce qui n'empêche pas de trouver certains des points qu'il cite dans son livre pertinents. C'est toi qui caricatures tout puisque tu mets sur le même plan Smith et Kabou, ce qui est plutôt étonnant.
Quand on parle d'analphabètes, on ne parle pas de gens qui ne parlent pas leurs langues, on parle de gens qui ne savent pas lire. Ajoutons à ça qu'il n'y a pas de gouvernements africains qui ait pris de mesure pour mettre les langues africains en phase avec leur temps (integration de concepts scientifiques) et on comprend à quel niveau se situe le desastre.
je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de français "ignares", mais force est de constater que là ou un africain "ignare" meurt à 40 ans, le français ignare meurt à 80 ans car il vit mieux dans son pays que son equivalent africain. Les concepts comme ceux de la negritude valent surtout pour les africains de la diaspora. De + 90 % des hommes qui dirigent l'Afrique aujourd'hui connaissent tous les debats que nous sommes entrain de faire sur ce forum, mais ils n'ont pas amélioré la situation de l'Afrique pour autant.
1) Payes-toi un billet et rends toi en Afrique observe les gens des villages (je note au passage que tu te contredis lourdement! tu ressors un argument que tu avais raillé: celui de la primauté de l'alimentation sur la réflexion, cf maslow, et maintenant tu me le ressors comme pour me contredire? grotesque... )
2) Le critère d'alphabétisation est basé sur la connaissance de la langue officielle, pas de la langue maternelle, alors quand on compte tant d'analphabètes en Afrique, c'est tant d'analphabètes dans leurs langues officielles (pas dans leurs langues natales), ce critère est donc dénué de sens. Par contre il est des français qui ne connaissent pas leur propre langue. Et je doute qu'ils vivent tous jusqu'à 80 ans. D'autant plus que les statistiques de mortalmités sont prises dans les zones le permettane: les villes. Si tu te rendais dans nombre de villages africain, tu y verrais des vieux, très vieux... beaucoup de vieux, et peu de jeunes... exode rural oblige...
3) Je mets sur le même plan ce que tu leur fais dire, pas eux-mêmes. Encore une distinction qui t'a échappé... Pas de gouvernement africains... là encore, n'importequoi. Ce genre d'initiatives a déjà été pris et ne date pas d'aujourd'hui, et je t'informe qu'elles ont été longuement combattues par l'ex pouvoir colonial, et par leurs larbains sur place. Tu imagines que la france perde la francophonie? Tu ne crois pas qu'elle ferait tout ce qui est en son pouvoir pour la conserver? Biensûr, tu dois encore avoir une réponse abracadabrante sortie de négrologie pour te justifier?
L'intégration de vocabulaire technique en langues africaines a beaucoup évolué et j'en saias quelque chose... Même le NEPAD a compris et s'y met... et toi mets-toi à la page et quitte tes présupposés.
Enfin, pour ton histoire de la négritude: "réclamer le droit d'être reconnu en humain", c'est pas pour tous les noirs dela diaspora. La pensée de Senghor montre clairement que son esprit était toujours asservi. Sa pensée est un peu la tienne, mais en moins chaotique.
j'aimerais connaître le nombre de cadres qu'il y avait au Zaïre au moment de l'indépendance : pas beaucoup et c'est une des raisons qui explique les problemes connus par Lumumba.
Par la suite l'universite de Kinshasa a peut être été un centre réputé il y a 25 ans, mais je doute que ça soit encore le cas aujourd'hui (degradation des conditions d'enseignement comme dans tout le reste de l'Afrique).
en ce qui concerne la langue, qui oblige les Etats africains à n'avoir que le français ou l'anglais comme langue officielle à part eux mêmes ? l'afrique du Sud en a 11. Qu'attendent les autres ?
en ce qui concerne mes contradictions à propos de maslow, je veux bien te conceder ça (tu noteras toutefois que tu l'appliquais à des choses comme nettoyer les rues alors que je parle de recherche scientifique pointue, ce qui n'est pas tout à fait la même chose)
Enfin critquer l'Afrique ne veut pas dire faire plaisir à l'occident. Le jour où nous africains on comprendra ça on avancera plus facilement.
muana kongo a écrit:
Citation:
Tu raisonnes etrangement à toujours vouloir appliquer ce que certains ont appliqué il y a 5 000 ans. Les africains ecrivaient dans leurs langues il y a 5000 ans et "civilisaient" les autres : OK. où est le rapport avec le fait que les concepts scientifiques d'aujourd'hui ne soient pas intégrés dans les langues africaines ?
Je n'ai pas établi un tel rapport, décidément avec toi je vais de déception en déception, tu n'arrives même pas à resté sur un thème...
Mais bref, le fait d'interdire à un peuple de parler sa langue chez lui, et de lui en imposer une, ça n'a pas d'influence tu crois? la francophoonie c'est fini?
Citation:
où est le rapport avec les occidentaux ? descend un peu de la planete sur laquelle tu es perché!!!
... lamentable, si c'est ce que tu trouves de mieux pour masquer ton manque d'arguments...
Citation:
quand un agent de police ou un agent de douane verreux en afrique escroque les honnêtes gens, tu crois que ce sont les occidentaux qui le lui demandent ?
Aucun rapport avec ce dont nous parlions, mais c'est la manière qu'ont certains de réagir à la faim, et à la pauvreté. Maintenant qu'est-ce que tu compptes faire de ça? Dire que tous les Africains font ça? Quelle est la proportion de ces officiers verreux dans la population? Tu vois bien à quel point ton argumentation (un bien grand mot) pèse peu...
Citation:
quand tous ces dirigeants africains qui ont étudié dans les meilleures ecoles occidentales detournent des millions de dollars qu'ils vont placer en Suisse, tu crois que c'est parce que c'est l'occident qui le lui demande ? Soyons un peu serieux de temps en temps.
Tu dis n'importequoi. Combien de ces dirrigeants ont réellement étudié dans les meilleures universités dont tu parles (et étudié tut court...)? entre nous? et tu parles de sérieux...?
Citation:
Pourquoi te bats tu donc comme tu le pretends puisque tout est téléguidé de l'extérieur ? et que toi en tant qu'africain tu n'as aucun moyen d'action ?
Lamentable ta complainte... Toi, tu te bats contre ce que tu crois être la nature des africains, alors bonne chance. Si tu crois pouvoir changer la nature d'une personne, commence par changer la tienn et tes tendances à sortir des réflexions aussi pauvres en sens qu'inappropriées (tes histoires de 5000 ans, n'importequoi....! Tu sembles ignorer que jusqu'il y a à peine 25 ans, rares étaient les étudiants africains qui voulaient étudier à l'étranger, au contraire, mais tu n'as pas connu cette époque... tu n'en n'as sûrement pas entendu parle, dans le livre de smith ou kabou? c'est pour ça que tu divagues aussi pitoyablement. L'université de Kinshasa par exemple a été un centre mondialement reconnu il y a tout juste 25 ans, donc tu ne commets qu'une erreur minime de 4975 ans... avec tes niaiseries aussi...)
Citation:
Libre à toi de dire que le Zimbabwe de Mugabe sera le 1er pays africain à emerger. Mais j'aimerais savoir ce qu'en pensent les zimbabweens qui meurent de faim...Libre à toi de figer ta pensée au XVIIIè siècle.
N'importequoi, pas du tout ce que j'ai dit... En attendant, pourquoi t'occuper de ces zimbabweens ? Tu l'as dit toi-même, c'est pour mieux se victimiser qu'ils meurent de faim, non? C'est parce qu'ils se complaisent dans la misère, et qu'ils refusent lde se développer. Ils résistent sauvagement à toutes les tentatives louables de l'occident (ONU, FMI, Banque mondiale, OMC, etc...) de les sauver et de les civiliser un peu! Ils ne lisent pas assez smith! J'oubliais, ils ne parlent que leurs langues qu'il faudrait oublier, ces langues ne font pas partie du monde moderne, puisqu'elles appartiennent à des peuples tellement anciens...! Il faudrait absolument se rallier derrière le modèle occidental, et abandonner ces traditions, et tant pis si ça n'a jamais marché avant, ça marchera un jour, parce que si la métjode n'est pas adaptée, c'est à l'Afrique de s'adapter! C'est ce que tu a dis.
ah oui, alors ça, c'est un programme de développement! Montez vos boites, mais ne faites aucun cas de la concurrence, vous y arriverez!!! Passez 10 ans à apprendre une langue qui n'est pas la votre pour pouvoir apprendre à compter dans cette langue, pourquoi juste apprendre à compter dans la votre? Ce sont des choses que l'on faisait il y a 5000 ans!!!
pas beaucoup et c'est une des raisons qui explique les problemes connus par Lumumba.
biensûr, cela va de soi.... Là où te renseigner rapidement aurait été plus simple, tu balances encore une ânerie. Il y avait des cadres, il y avait du personnel compétent, et j'en connais un paquet, mais tu vois, il y a eu bien d'autres facteurs que cela (qui n'en n'est même pas un). S'il y avait eu si peu de personnel, comment expliquer le développement fulgurant de cette période?
Après pour les problèmes de Lumumba, la Belgique a elle-même admis ses actes: Il devenait dangereux pour le pouvoir belge de l'époque. Alors si tu veux chercher des excuses à l'occident, occupes-toi d'apporter "tes lumières" sur des affaires non résolues, et pas de les innocenter là où eux-mêmes se sont reconnus (à contre coeur et après 40 ans) coupables.
Citation:
Par la suite l'universite de Kinshasa a peut être été un centre réputé il y a 25 ans, mais je doute que ça soit encore le cas aujourd'hui (degradation des conditions d'enseignement comme dans tout le reste de l'Afrique).
Ce n'est plus le cas, en effet et c'est précisément ce que je dis. Cela dit tu sembles devenir confus dans tes propos.... Tu sous-entendais qu'il n'y avait rien eu en Afrique de puis 5000 ans? Que l'Afrique n'avait rien su construire depuis 5000 ans? Par ailleurs tes propos restent tristement superficiels... Tu te bornes à citer les symptômes de l'Afrique. Aucun intérêt.
Citation:
mes contradictions à propos de maslow, je veux bien te conceder ça (tu noteras toutefois que tu l'appliquais à des choses comme nettoyer les rues alors que je parle de recherche scientifique pointue, ce qui n'est pas tout à fait la même chose)
Réflexion malhonnête, et révélatrice d'une superficialité prononcée... C'est toi qui parlais de balayer les rues, et qui étais incapable de te rendre compte comme cela peut paraître dérisoire à un affamé. Mais même quand on a mangé, on est plus prompt à s'instruire qu'à "balayer les rues" à moins d'être payé pour. Alors laisse tes faux airs de certitude de côté s'il te plait, tu ne t'en trouveras que moins ridicule.
Citation:
en ce qui concerne la langue, qui oblige les Etats africains à n'avoir que le français ou l'anglais comme langue officielle à part eux mêmes ? l'afrique du Sud en a 11. Qu'attendent les autres ?
La francophonie est un rapport dominant-dominé, oui ou non? Penses-tu une seconde que si un président africain (ces présidents de pacotille) disasit laisser tomber la francophonie il pourrait encore compter sur le soutien (vital pour eux) de la france?
Si cela n'est pas une forme d'obligation... Mais biensûr cela ne t'a pas traversé l'esprit une seconde ou peut-être le nieras-tu encore...? Pour info, ces initiatives ont déjà été prises sur place par des structures qui ont subi une sévère répression de la part des gouvernements et des organisations internationales de manière indirecte.
Citation:
Enfin critquer l'Afrique ne veut pas dire faire plaisir à l'occident. Le jour où nous africains on comprendra ça on avancera plus facilement.
Je ne me rappelle pas avoir parlé de faire plaisir à l'occident. J'ai dit que critiquer l'Afrique pour absoudre l'occident de ses fautes ou pour paraitre plus crédible est une démarche stérile pour l'Afrique.
Critiquer l'Afrique sans solution concrète et adaptée, c'est une démarche stérile et qui relève plus d'un complexe (pour un afriain) que d'une démarche sensée et objective.
Critiquer l'Afrique en laissant libre cours à toutes les dérives racistes sous prétexte de la "soigner", c'est une absurdité et une grande marque de faiblesse morale et intellectuelle.
Pour finir, dis-moi, te sens-tu plus français ou africain? Es-tu né, as-tu grandi en france ou en Afrique? Evolues-tu dans un milieu africain intellectuel, de la génération mobutu-kioffi-je-ne-sais-qui-d'autre, ou encore dans un milieu européen?
Critiquer l'europe ce n'est pas retirer les responsabilités à l'Afrique, c'est juste admettre que si l'on ne prend pas en compte la main nocive étrangère, on sourt à un remake de la tragédie africaine comme c'est le cas depuis quelques décennies.
Je comprends tout a fait Mr SMITH : il a une famille a nourri et cherche a se faire des sous.
Maintenant c'est a nous de voir a ki on doit accorder de l'importance ou pas.
Primo il peut se dire "spécialiste de l'afrique" autant de fois kil le veut il ne me convaincra jamais!!!! Y en a marre de ces blancs dont la connaissance de l'afrik se limite aux bancs d'une université occidentale ou a un petit mapouka avec une petite aricaine de la boite de nuit du coin de la rue!!!
Je suis désolé mais on ne peut pas connaitre l'afrik mieux ke ceux ki y vivent....
Certains me diront "wi mais il a vécu 20 ans en afrik"....
alors je repondrai : l'afrik n'est pas un pays mais un continent de 54 pays , pour le connaitre il faudra un peu plus de 20 annees je crois.
Alors ignorons purement et simplement ce genre de bouquins , surtout de la part des blancs.Je m'enerve kan j'entends dire ke ce livre est une analyse; mon cul wé!!!!
ce livre n'a rien d'une analyse;on a pas besoin de faire 5ans d'etudes pour voir que l'afrik est dans une situation catastrophik.
Les blancs en ont assez fait;on les remercie de se soucier de nous,c'est tres gentil de leur part mais on pourra s'en passer....
Qu'ils s'occupent de leur ognons et qu'ils nous fouttent la paix!!!!
Alors a tous les noirs qui veulent bien m'ecouter : PRENONS DES BLANCS TOUT CE QUI EST SCIENCES ET TECHNIK ET POUR LE RESTE ILS N'ONT ABSOLUMENT AUCUNE LECON A NOUS DONNER!!!!!!
PS : dwight , si on extermine les cons alors t'es une espece en danger mon cher!!! _________________ boul falé...
Posté le: Jeu 22 Avr 2004 11:25 Sujet du message: Une simple question à "panafricain"
Je voudrais juste savoir quelle est ton interprétation de l'attitude française pour l'implication dans l'invasion de l'Irak.
Je sais que ce n'est pas le sujet, mais ça m'intéresse de connaitre la lecture de personne de ton type de ce genre d'actualité. _________________ Je suis prêt à mourir pour notre liberté!!!!!
l'attitude française pour l'implication dans l'invasion de l'Irak.
Il me semble que la france se désintéresse totalement de la population irakienne. Si ce n'était pas le cas, elle mettrait moins l'accent sur l'échec américain, et plus sur la situation humanitaire des irakiens. D'ailleurs, je ne sais pas si tu te rappelles l'une des premières réactions de la france concernant le problème d'une aide humanitaire à l'Irak (elle avait refusé de participer, sous prétexte de l'action illégitime des américains... Comme i c'était la faute des irakiens...)
Dans le même temps, on voyait apparaitre le président de Total en Irak,dans le JT de 20h00 sur france2, qui disait que les américains supplanteraient sûrement la france (qui je le rappelle avait des rapports privilégiés sur l'exploitation pétrolière avec le gouvernement sadaam), et je me rappelle encore son pathétique mais néanmoins révélateur "y'en a pour tout le monde"...
Il s'agit donc à mon avis juste d'un conflit d'intérêts france/us.
Sans compter le besoin de la france de redorrer son image, et de reprendre une place importante sur la scène internationale...
Voilà ce que j'en pense. Je pense aussi cependant que les politiques se jouent continuellement de la population à ce propos. Peu de français sont au courant des enjeux économiques de l'irak, qui étaient finalement la première motivation française. Cela dit, ce n'est pas la première fois, ni la dernière que les autorités usent des médias pour maniipuler les gens...
Inscrit le: 16 Avr 2004 Messages: 323 Localisation: le perreux sur marne, france
Posté le: Ven 23 Avr 2004 19:23 Sujet du message:
n'oublions pas que la france compte sept millions de musulmans parmi ses habitants, et qu'il importait sans doute aux autorités d'éviter d'éventuelles émeutes (insurrections ?)
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) toujours incapable de répondre aux questions un peu profondes et précises, alors désolé mais ton approche de l'Afrique et de son développement sont tout bonnement lamentables, parce que ne repossant sur rien, sur aucune expérience personnelle, ni partagée, ni même sur un raisonnement approfondi. Sache que la plupart de ceux qui sont en désaccord avec toi ont commencé à penser comme toi, parce que smith c'est le modèle même de ce qui est enseigné dans les écoles occidentales. On pourrait aller loin comme ça et poursuivre pendant des heures, mais ça ne mènerait à rien. Payes-toi un billet pour Kinshasa, Kigali, Brazzaville, Niger, et ensuite va là où est la population qui est le coeur de ces pays: dans les villages, et tu verras qu'aucune de tes idées ne tient la route àmoins d'un bricolage grotesque. Tu comprendras que l'une des raisonr principales de la chute de l'Afrique, c'est l'imposition dans les moeurs des modes de vies à l'occidentale (exode rural alors que l'une des richesses principales de l'Arique est son agriculture, etc...). Que la majorité des "analphabètes" africains sont juste des gens qui ne parlent pas les langues occidentales, mais va trouver un africain qui ne connait pas sa propre langue... 
Avec ce type de raisonnement tu peux dire que toutes les communautés ou pays noirs de la terre sont peuplé ou dirigé par des idiots... mais c'est toi l'idiot 
Les africains ecrivaient dans leurs langues il y a 5000 ans et "civilisaient" les autres : OK. où est le rapport avec le fait que les concepts scientifiques d'aujourd'hui ne soient pas intégrés dans les langues africaines ? où est le rapport avec les occidentaux ? descend un peu de la planete sur laquelle tu es perché!!! quand un agent de police ou un agent de douane verreux en afrique escroque les honnêtes gens, tu crois que ce sont les occidentaux qui le lui demandent ? quand tous ces dirigeants africains qui ont étudié dans les meilleures ecoles occidentales detournent des millions de dollars qu'ils vont placer en Suisse, tu crois que c'est parce que c'est l'occident qui le lui demande ? Soyons un peu serieux de temps en temps.
