grioo.com

[améline]

Beaucoup estiment que sans violence éducative, on n'arrive à rien avec les enfants et que seule la force peut inculquer le respect. C'est la méthode des colonialistes et esclavagistes d'inspirer la terreur par la violence brutale, depuis des siècles, et encore aujourd'hui par régimes locaux interposés. Et je me demande d'ailleurs si ces pratiques auraient pu perdurer sous une autre étiquette, si elles n'avaient pas trouvé un nouveau relai dans les parents eux-mêmes vis-à-vis de leurs enfants, sincèrement convaincus que c'est de ne pas frapper les enfants qui les corrompt. La boucle est bouclée. Frapper les enfants n' a-t-il pas été importé par le colonialisme et l'esclavagisme? c'est ce que je soupçonne. car la survie dans les anciennes sociétés aurait été compromise si les êtres humains avaient été mutilés de certaines de leur capacités cérébrales, comme le font les violences infligées par les parents.
Je me pose cette question, qu'en pensent les grioonautes?
Lisez http://www.grioo.com/info251.html

[Kouokam]

Attends attends il faut bien faire la part des choses, car dire le mot "frapper" fait immediatement heriser les cheveux. Il veut tout dire: de la simple gifle au rouage à coup de pied. J'ai pris des gifles etant plus jeune (et parfois un peu plus ) mais je le meritait. J'etais turbulent (pas mechant...). Une fois j'avais fisuré un carreau de quelqu'un avec un pti caillou. J'etais avec d'autres ptis gars (blancs). Hé bien je me suis pris une de ces derrouillés le soir! Tandis que les 2 autres non. Resultat moi j'ai plus jamais recommencé, eux si. J'ai jamais rien volé dans ma vie, jamais touché une cigarette drogue ou autres. C'est bien parke:
1-Mes parents m'ont bien expliqué que c'etait mauvais, que ce que les gens ici font hé bien il ne fallait pas les suivre, que quand un Noir fait une connerie c'est toujours plus grave, etc...
2-De toute facon meme s'il a pu m'arriver d'avoir envie de suivre ls autres dans les conneries, je ne l'ai pas fait car j'etais deja responsabilisé, et surtout je savais que moi j'allais morfler à la maison et pa eux.

Resultat: Aujourd'hui que je suis "adulte", je n'ai pris aucune mauvaise habitude, je n'ai pas de casier, et je differencie facilement les fouteurs de merde du reste. J'estime par cette education avoir été plus mature que la majorité des jeunes blancs dans les 10-18ans.

Bien sur qu'il faut aussi respecter les enfants, leur expliquer, seulement il ne faut pas non plus les mettre sur un pied d'egalité avec leur parents. Les parents "connaissent" la vie, les enfants non. Les parents sont plus matures les enfants non, corriger un enfant (et non le rouer de coups pour se defouler) n'a rien de si terrible.
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[Sergio Lafrikain]

Salut Améline,

Pour ton titre, il n'y a pas d'autres solutions que de faire une étude socio-historique sur ce sujet. Car tu te demandes s'il y a un lien entre le viol colonial et le fait de frapper les enfants.
Bien que la violence soit un thème de prédilection en sociologie, je n'ai pas mémoire d'une étude sur ce thème. Je vais chercher. L'accent a plutôt été mis sur la violence du colon sur le colonisé.

[améline]

Salut Kouo!
Tu sors un peu du sujet mais bon, c'est important ce que tu dis...

[améline]

Bonsoir Sergio

[Nénuphar]

J'ai souvenir de toutes les gifles, tous les coups, que j'ai reçu. J'ai été humiliée! Ca ne m'a pas fait grandir, ça m'a fait comprendre que les adultes sont incapables de se contrôler!

Pourtant si mon enfant me manque un jour de respect, il s'en prendra une bonne quand même. Mais je pense que l'éducation à donner à un enfant doit amener à ce qu'il respecte autrui et qu'ainsi je ne lui manque jamais de respect en le traitant en être inférieur sur lequel je peux lever la main.

Il faut relativiser mais je persiste à penser que c'est une preuve de faiblesse de frapper. Pourtant, beaucoup de personnes que je connais n'en gardent pas rancune et disent même que ça les a bien calmé!

[ARDIN]

[améline]

[Sergio Lafrikain]

Salut à tous, salut Améline

[Soli]

Désolé de te décevoir copine, mais l'Afrique n'échape pas aux critaire de la violence abusif dans son histoire. Pour preuve, mal-gré qu'on n'en parle peut, bcp de royaume, d'empire et autre chefferi à travers l'Afrique on pratiqué la torture et même l'ésclavage entre eux avent même de "rencontré l'homme blanc" (si j'ai mit des guillemets c'est pcq en faite, bcp ne le save pas, mais le Negre connait le Blanc depuis bien plus longtemps qu'on peut l'imaginé! A mon avis depuis minimum 5000 ans. Et si tu ne me crois pas, regarde les écris des Ancien Grèque et des Hebreu qui on cotoyé l'Afrique et les Negres depuis plusieur Milénaire) Si ces actes "préhistorique" subsistait en Afrique, y a tout qui porte à croire que l'enfant n'était pas mis à part et qu'étant un être faible, à souvent été mal-traité abusivement et pas seulement pour des raison d'éducation!


Pour ma part, au sujet du fait qu'on doit corigé ou pas les enfants pour les dicipliné, je pense que c'est une très mauvaise idée. Si on part du principe que l'enfant reste un homme (avec une expérience de la vie plus réstreind), et comme tout homme (adult) vivant dans une sosciété, il cherchera toujours à éxécuté ses envis, mais ne poura les éxécuter si celles-ci vont à l'encontre certaine loi (établit à l'avence). Unpeu comme il est interdit de franchire un feu rouge sous paine d'amande ou de poursuite! Et ben c'est pareil pour l'enfant, je penses qu'il faut lui imposé des règles et des sanction si il ne les respecte pas (non physique tj) et ne surtout pas hésité à appliqué la sanction ou si non ça va être comme en Chine, là où il est inerdit de tuer les petite filles (pcq qu'on peut avoir qu'un seule enfant par famille là-bas et qu'il est préférable, seulon eux, d'avoir des garçon) , mais malgré cette interdiction, tt le monde le fait. Pouquoi? Simplement pcq qu'on l'interdit seulement sans précisé de sanction.

Moi j'vous dit, votre foyé c'est unpeu comme votre Etat dont vous êtes seule dirigeant, et vos enfant (et vous par certaines occasions) êtes des citoyens obligé de vivre en communauté par l'intermédiaire de certain droit et obligation dicté à l'avence et de sanction dicté à l'avence en cas de "délié" (et tt en respectant toujours les droits de l'homme )

Exemple de sanction: éssayé de ciblé des sanctions qui les touches dans leur habitude, comme internet, la tv, la bouf, la console de jeux. Et ne jms hésité à applicé la sanction promise, ou si non ça va finira comme en Chine avec les petites filles

Et n'oublié pas que les droit, obligation... n'ont pas d'effet retrospectif, alors si votre gosse casse une fenètre pour la première fois (à l'instart de notre camarade plus haut), à moins que vous ayé déjà prévus de sanction pour ce jore de cituation, (comme dans la société tj) il serait injuste d'apliqué sur lui une sanction dont on avait jms mensionné au paravent, par contre j'vous conseille quand meme à lui conseillé de ne pas recommencé (en gros lui faire unpeu de moral), sans oublié de mensionné une sanction au cas ou il oserait à nouveau commetre ce "délit"


Remarque: quand on obsèrve bien l'homme adult, on à parfois tendance à voir en lui un enfant... avec juste un corps plus dévelopé!!!
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-Enfant du Soleil-

[Xipikat]

S'il existe des sociétés ou la correction (acte de frappée) est interdite, ou prohibée, c'est que tout simplement les adultes de cette société se sont donnés les moyens de se comporter de façon plus digne que nous ne puissions le voir dans nos sociétes dépravées ou le syndrome de l'Enfant Roi a fini de provoquer le chaos que nous vivons actuellement. Dans ce corportement adéquat on y place le respect des valeurs et du fondement du groupe socio-culturel. Aujourd'hui ce respect n'existe plus et les adultes sont partis sur des déviations qui font que les enfants de ces temps modernes ne sont que leur pâle reflet.
Tout de même il ne faut pas pousser le bouchon trop loin, la correction si elle est faite de maniére adéquate, n'a jamais provoqué chez l'enfant des traumatismes irréversibles.
Aujourd'hui les dégâts chez l'enfant sont incontestables parce que tout simplement nos sociétés sont infestées de sado-maso, de dépravés sexuelles, de frustés qui n'attendent que de trouver un punching ball pour évacuer tout le stress de la modernité et du temps qu'ils ne maîtrisent plus.
Si vous habitez en plein milieu d'une forêt africaine, l'enseignement sur la préservations des valeurs et l'éducation me semble beaucoup plus aisé que dans nos sociétés modernes, parce que le facteur endo fait que la société est moins soumise aux agressions extérieurs de quelques natures. Et donc par là surement que le monologue de l'éducation par la cravache ne saurait trouvé preneur et y sera remplacé par des symboliques se référant à leur propre idéologie.

Il est vrai que la colonisation a apporté l'exploitation et l'humiliation comme asservissement de l'autre. Au vu des enfants qui sont nés sous la banniére de la torture physique et morale, on peut sans ancun doute affirmer que les séquelles sur l'éducation des générations futures ont été indéniables. Les prisons américianes sont une preuve tangible de ce grand raté qu'a connu la société Afroaméricaine. Les aïeuls ont été éduqués sous le spectre de la botte, et les traumatismes qui en découlent (viol, homicide, alcoolisme...) sont patents.

Une conclusion est que l'Homme moderne est fondamentalement violent de nature. Nous ne pouvons le nier dans notre comportement de tous les jours (consommation, destruction de l'environnement...). Donc le comportement que l'on a vis -à-vis de la chose inhumaine, matérielle, futile découle sur l'humain. J'en arrive même a pouvoir affirmer que la violence est une donne intréséque du développement, le jour ou la paix sera le seul leimotiv et echos de ce monde bas, pour moi ce jour marquera la fin des possibilités humaines de pouvoir créer. Parce que tout ce que l'on crée provient d'abord d'un génocide.
Pour en revenir donc au théme de la correction - De fait l'adulte n'assumant plus et ne contrôlant plus les paramétres de son quotidien trouve aujourd'hui en la contrainte physique le seul moyen de ramener l'enfant sur le chemin de la raison alors que dans les sociétes traditionnelles, la société au global et les initiations se chargeaient de te faire passer les étapes de la sagesse sans pour autant verser dans la violence.
Nous nous devons d'éviter d'importer le spectre de l'Enfant Roi dans nos sociétés africaines, parce que celui -ci n'a que pour résultante la démission des parents. Le modéle occidental est entrain de montrer ces limites surtout au niveau des assimilés.
Cordialement
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Nowadays silence is looked on as odd and most of my race has forgotten the beauty of meaning much by saying little. Now tongues work all by themselves with no help from the mind.
Toni Morrison in <<Love>>

[Mankwel]

A supposer qu'avant l'arrivée des blancs en Afrique, on ne frappait pas les enfants pour les éduquer dans les villages ( c'est donc qu'il n'y avait pas d'enfants récalcitrants ou têtus ??? ), celà me semble trop beau et idyllique à croire quand on connaît l'histoire, par exemple, de ChakaZulu qui a subi maintes brimades et autres sévices parentales durant son enfance alors qu'il n'avait jamais rencontré, ni lui ni son peuple, de blancs à ce moment là.

Par contre il ne faut pas tomber dans le piège qui consiste à penser qu'1 parent n'a pas le droit de mettre même 1 gifle ou 1 fessée à son enfant entre 4 et 10 ans qd ce dernier n'obéit pas à l'éducation parentale ou fait des bêtises conséquentes....
Le souvenir de rouste parentale antérieures permet de garder intacte le prestige de l'autorité parentale même qd physiquement l'enfant a pris le dessus au niveau de la corpulence.

En fait, il faut 1 savant dosage entre le baton et la carotte en fonction du degré d'obéissance des enfants envers l'autorité parentale...car il y a des enfants "durs" d'oreille qui n'obéissent qu'avec des coups...sauf si on a les moyens de se "transformer" en psy pour comprendre d'où vient son aversion de l'autorité parentale...


_________________
Que la sagesse et la sérénité soient tes guides sur le chemin tortueux du bonheur...

[améline]

[Xipikat]

Si vous arretez un temps soit peu de faire des citations à gauche ou droite et de prendre la phrase dans tout son contexte cela evitera de faire des amalgames en a plus finir. Vous êtes entrain de me faire dire des choses que je n'ai jamais dites.

[Tedy]

c un sujet tres interessant k tu proposes et j'aimerais donner mon opinion en me basant sur l'education des enfants en Afrique; comme kk l'a dit plus haut c 1e education tres stricte qui ne permet pas le moindre deraillement ou comportemnt frisant le deraillement. l'education en occident est totalemet opposee a la notre; car ici c plutot les enfants qui administre des corrections a leurs parents; qui dictent leur loi; bien kils ne rapportent pas de koi manger a la maison
les 2 educations ont donc des defaillances et il faut en fait trouver le juste milieu; revoir en fait le concept de la correction: un enfant n'est pas un animal; on ne le bat pas, on le corrige. par ailleurs, cela reste un enfant, ce n'est pas un e et il a besoin d'etre guide et corrige; pour peu que tu veuilles former un e intelligent capable d'agir par lui-meme, tu dois garder en tete k l'enfant est capable de reflechir et lui explique les choses avant tout; la fessee n'est bonne que pour les tout-petits car ils ne comprennent pas grand chose. battre un enfant pour la moindre chose comme on le fait en Afrique revient a eduquer des moutons. c la consequence directe du compotement observe chez tous les africains: tres respectueux envers leurs aines, je dirai soumis a la limite, eternels enfants: ils ont toujours l'air immature a n'importe quel age. et on pourrait en citer des tonnes de degats comme ca.
l'education des enfants est pourtant tres importante car ce sont les es de demain; et pour une Afrique qui se bat il faut des es qui se battent; pas des moutons

[améline]

Bonjour à tous, bonjour a Xipicat, bonjour à Tedy
merci à tous ceux qui contribuent.
Excuse moi, Xipicat, j'ai interprété tendancieusement ton propos. Ta réponse suivante précise ta pensée.

[Mankwel]

[améline]

[Yom]

[Tedy]

justement, il n'est jamais tard pour bien faire: il ets temps que nous apprenions k nous faisons du mal et a nos enfants et au continent en eduquant les enfants comme des moutons; ce ne ser pas facile a faire accepter en Afrique mais on commence un jour pour arriver

[Dyra]

Je ne pense pas que ce soit la conséquence d'un quelconque viol colonial ou de l'esclavagisme. En Afrique, vu le respect considérable, que l'on porte aux aînés, il a bien dû avoir des moyens de coercition dans le temps, pour que les enfants tremblent devant toute personne plus âgée de la société.

Dans certaines régions, il y'avait les cérémonies de passage de génération, où l'adolescent(e) subissait des brimades, des sévices phyqieus, pour apprendre la "dure" réalité de la vie. Il fallait en passer là, pour être un Homme ou une Femme. Et c'était bien accepté et parfaitement institué avant l'arrivée des blancs.

Je m'en suis pris des raclées, jeune, et ça même duré jusqu'à 18 ans. Elles n'étaient pas justifiées à 85%, à mon avis. Mais je les recevais car j'avais soi-disant réponse à tout. Quand j'y repense, j'ai la haine.

Pourtant, je ne sais pas si c'est parce que j'ai été conditionnée, je sais que mes enfants s'en prendront des bonnes s'ils ne filent pas droit. Il y'a quelques années, je croyais que ce serait systématique. Mais avec le temps, j'ai compris que ce sera occasionnel, car il y'a d'autres moyens de se faire respecter et d'imposer son autorité.

Depuis que je vis en Occident, je finis par conclure que les raclées, ne sont pas une mauvaise chose. Je vais déclencher les foudres de certains (es) mais je pense que des raclées n'auraient pas fait de mal à bien de jeunes gens. Et la société actuelle occidentale se porterait mieux, en ce qui concerne la délinquance et l'insolence des jeunes. Ma génération, tremblait devant ses professeurs et instituteurs, à plus forte raison devant n'importe quel adulte lambda.

Si tu demandes à n'importe quel parent Africain, pourquoi il "corrige" son enfant, il te dire le faire pour son bien. Et il est sincère, parce qu'il ne sait pas faire autrement.

Les histoires de sévices et de cruauté physiques envers des enfants Africains, pour le plaisir de la part de parents Africains, je n'en ai pas entendu. Le seul cas dont je me souvienne,est celui d'une copine d'enfance que sa grand-mère et son oncle avaient battue à mort. Bien que la grand-mère ne voyait pas ce qu'elle avait fait de mal, sa fille a porté plainte contre elle. Les coupables ont été emprisonés.

Héritage colonial ou esclavagisme? Non! Quelque chose profondément ancré dans l'inconscient collectif humain, qui permet à certains d'outrepasser leurs droits. Après certains considèrent leurs enfants comme leur propriété.

[Dyra]

[quote="améline"]
Quand tu parles de

[améline]

[améline]

[Jofrere]

hello, c'est un débat intéressant bien que recouvrant en fait plusieurs sujets.

L'article de Grioo que tu as cité, commence par une statistique disant que les punitions corporelles font partie intégrante de l'éducation en Afrique. Mais vous l'avez déjà dit, ce n'est pas quelque chose de spécifique à l'Afrique, cette pratique a un caractère quasi universel.

1)La punition corporelle: Améline pour toi ça semble être quelque chose de monstrueux, absolument à bannir sous quelque forme que ce soit. Je trouve personnellement ton point de vue excessif et la description que tu en fais terriblement effrayante. Comme tout le monde, j'en condamne les dérives, mais pas le principe en lui même. mais la discussion ou la remise en cause sont le bienvenu à condition de vraiment démontrer le lien avec le sous-développement par exemple. J’ai été interpellé par les propos d’un des intervenants qui disait que le modèle africain produisait des moutons.

2)Conséquence du viol colonial: je n'ai rien lu de précis là dessus mais je n'y crois pas. Nos sociétés sont de façon générale assez autoritaires et hiérarchisées.

3)comparaison entre l'Afrique et l'occident:

chaque peuple a son mode d'éducation des enfants comportant plus ou moins de recours à la punition corporelle. En Europe par exemple tu retrouveras des comportements très différents si tu vas en Suède, en France en Grèce ou au Portugal par exemple. Comme quelqu'un l'évoquait, dans les pays nordiques, ce n'est pas dans la mentalité de lever la main sur un enfant. Mais à mon avis c'est la conséquence d'une mentalité bien particulière plutôt que le cause comme tu sembles l'entendre.

Il n’est pas toujours faciles pour les africains vivant en Europe d’adapter leur comportement afin de respecter les lois en vigueur. mais d’un autre coté, en dépit des faits divers qui ont été cités et qui relèvent peut-être plus de problèmes personnels que réellement d’un problème culturel, les africains même adeptes d’une éducation autoritaire ne sont quand même pas des psychopathes.
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Un ennemi intelligent est préférable
à un sot ami
agir en penseur, penser en homme d'action

[améline]

[améline]

Bonjour, Jofrere, excuse moi j'ai mis du temps pour te répondre, mais parfois c'est bon de quitter un sujet pour revenir après. En fait je t'avais répondu immédiatement, un très long post, mais quand j'ai voulu l'envoyer...il a disparu.

[améline]

Y at-il une violence éducative normale, sans conséquences nocives pour l'être humain en devenir qu'est l'enfant?
As tu lu les trois articles d'Olivier Maurel sur grioo? Sinon va sur le site d'O. Maurel avec google, ou sur celui d'Alice Miller.
On peut sortir indemne d'une éducation où la violence fait partie de la panoplie des éducateurs, à condition qu'au moins un témoin bienveillant manifeste à l'enfant au moment des faits, son soutien et l'autorise à penser que c'est injuste, et que le coupable n'est pas l'enfant. sans celà, l'enfant est obligé de refouler ce souvenir et la moindre conséquence du refoulement est une certaine perte de la sensibilité à la douleur, la sienne et celle d'autrui, et sur le plan idéologique une croyance à l'inocuité des fessées, voire à la légitimité de certaines violences, pas seulement dans le domaine éducatif mais dans le domaine pénal et politique.
Conclusion: La réponse à cette question est NON

Ce n'est pas la même chose que: Y a-t-il une violence éducative normale et nécessaire?
C'est proche comme question. Une chose qui est nocive ne peut pas être nécessaire, sauf si on pense qu'il faut un remède de cheval à une maladie sérieuse.
C'est pour ça que les tenants des chatiments corporels, historiquement, dans la culture occidentale, ont tous en commun la croyance que l'homme est mauvais par nature, de naissance,(péché originel) et qu'il faut le corriger étymologiquement le redresser, le détordre, chasser le diable qu'il a dans le corps en le châtiant, en le fouettant. Les enfants naissent mauvais et les parents ont le devoir de les dresser, de les redresser etc il y a toute une thématique à ce sujet. Bien sur, en croyant chasser le mal, en réalité, c'est là qu'ils l'introduisent, en blessant l'intégrité primaire de l'enfant. Je te renvoie à l'article d'O.Maurel à ce sujet.
On peut retrouver des traces de cette croyance de nos jours chez beaucoup de parents qui se plaignent de ce que "le gosse est infernal", même s'ils ne croient plus posititivement à la doctrine du péché originel et au diable. Quand ils n'arrivent plus à se contrôler avec leur enfant, ces paroles leurs viennent spontanément à la bouche! de fait il peut être au début difficile de se contrôler quand on a reçu soi-même des fessées , enfant. La connaissance précise des conséquences aide à délégitimer des gestes et des paroles qui nous viennent de notre enfance.

[Jofrere]

salur Améline, je dirais que nous sommes dans une discipline qui faite partie des sciences humaines. J'ai l'article de Grioo, mais pour moi, ce n'est qu'une théorie parmi tant d'autres. Même si c'est la première étude que je lis sur le sujet.
Disons que j'ai été sensible à l'article, mais pas convaincu.
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à un sot ami
agir en penseur, penser en homme d'action

[Doco]

J'ai lu l'article sur grioo et je me demande comme certains si on parle de punition corporelle ou de maltraitance finalement... On a vu deferler un tas de psy nous expliquant qu'il ne fallait pas toucher aux enfants notamment en France. Fallait les respecter etc. Le resultat aujourd'hui ce sont des parents -espece de soixantuitards retardataires- qui ont totalement perdu le controle de la situation... des parents qui n'ont aucune autorite. Une bonne serie de claques ca permet de se faire respecter et ca apprend aussi le respect...

En ce qui concerne l'Afrique, je ne ferai pas de lien entre les derives actuelles et le viol colonial. Comme Jofrere je n'y crois pas. Aujourd'hui on observe pas mal de derives en effet, une sorte d'abus de l'autorite -pas seulement parentale - qui ne sont plus vraiment en rapport avec un mode d'education quel qu'il soit. Le pb est selon moi (mais je ne suis pas psy hein) du fait de la frustration des Africains donc ici des parents Africains. Le colonialisme est indirectement responsable de cela puisque le colonialisme continue sous une forme differente et c'est le colonialisme essentiellement qui cree la frustration. Il ne s'agit pas ici d'un viol physique mais d'une veritable aggression morale. Cette frustration et ce sentiment d'impuissance generalisee a mon avis creent un veritable besoin d'autorite que l'on obeserve a tous les niveaux (familial, professionnel etc.). L'on remarque facilement que des qu'ils ont des responsabiltes, bon nombre d'Africains (toute generalisation gardee) sur le continent (c'est la tout le paradoxe), ont tendance a en abuser voire a abuser des leurs.
Je pense sans trop m'eloigner du sujet que ce probleme a ete traite (meme si il s'agit plus d'un contexte politique que de l'education des enfants) par Fanon dans Les Damnes de la Terre entre autres. Pour moi ca releve d'un meme bilan... Ca fait partie d'un tout qui est l'adaptation des Africains au monde qui leur a ete impose et auquel on a voulu les integrer (ou duquel on a voulu les desintegrer, je ne sais plus trop ) et par la meme la perte d'un certain nombre d'elements qui contribuaient a un certain equilibre precolonial... Le systeme educatif pre-colonial prenait tout son sens dans un ensemble coherent... aujourd'hui le systeme educatif meme si il se veut base sur des vestiges pre-coloniaux est completement influence par nos realites actuelles.
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Vert, Jaune, Rouge...

[améline]

[Doco]

[améline]

Etant donné qu'on a tous les éléments de preuves scientifiques, qu'individuellemnt et collectivement, les violences éducatives même "modérées" produisent:
des lésions du cerveau
une inhibition intellectuelle
une mauvaise estime de soi
une haine refoulée qui cherche un débouché vers une cible agréée
soi même (dépression, conduites suicidaires (toxics,tabac, alcool)accidents, non-protection sida) ou autrui (oppression, manipulation, abus de pouvoir, mépris de la santé d'autui, mépris des droits d'autrui, "chacun pour soi", irresponsabilité/partenaires, /enfants, /intérêt général)

comment peut -on encore les proner comme nécessaires, indispensables et enseignant le respect?
A longueur de posts, des grioonautes dénoncent l'apathie des élites et toutes sorte d'attitudes jugées responsables de la situation désastreuse de l'Afrique
notemment
le culte de la force
la culture de la soumission
la difficulté de critiquer les ainés
Ces phénomènes découlent directement de la destruction de la personalité que les parents bastonneurs opèrent sur leurs propres enfants.

Si avec tout ça on ne voit pas le lien avec la situation du continent
alors je dis: à quoi sert de savoir lire, écrire, raisonner si des croyances m'empêchent d'en tirer les conclusions moi même?
L'afrique sera tirée d'affaires (comme le reste de la planète d'ailleurs) par des femmes et des hommes qui ayant été respectés, auront vu leurs capacités immenses préservées. Hors des africaines et des africains (en état de penser et d'agir!!!) point de salut pour l'Afrique.
Respecter son enfant est un acte révolutionnaire quotidien à la portée du plus démuni des parents, afortiori de ceux qui lisent grioo.
Se protéger du sida de même.
Passer du temps avec son enfant est la meilleure école de conscientisation qu'on peut trouver.

[Doco]

Tu parles de bastonade, j'ai parle de claques.... j'ai parle de derives... c'est ca la bastonnade. Ai-je defendu la derive ? non. Donc si tu tiens a exposer jusqu'au bout ton point de vue sans lire ce qui t'es ecrit libre a toi.

Je connais plein d'enfants qui ont ete "tapes" par leurs parents et qui ne sont ni tueurs en series, ni experts en bastonnade encore moins idiots finis bien au contraire...
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Vert, Jaune, Rouge...

[améline]

Salut Doco (re)
ton objection mérite réponse.

Bien sur que c'est vrai que plein d'enfants ayant été fessés, gifflés etc ne deviennent ni tueurs en série ni criminels ni rien. (moi, et bien d'autres) mais ils ont plus d'accidents, plus de dépression, plus de cancers, des difficultés de concentration, des difficultés à dire non. Ils sont moins épanouis, moins actifs.
Maintenant , il ya pire que les fessées comme mauvais traitements: l'abandon affectif, des parents complètement dépassés qui ne s'intéressent pas à leur enfant ça existe. ces enfants là envient les fessées)
je te dirai que les parents bastonneurs agissent dans un contexte où c'est normal, c'est comme ça qu'on fait et faire autrement est du laxisme.
C'est la même chose pour les tenants des fessées: bien sur les dégats sont moindres au point de vue physiologique, mais l'humiliation est identique. Car ce qui est d'abord visé, c'est l'humiliation.
Les partisans des fessées et claques agissent dans un contexte ou la bastonnade est unanimement condamnée, c'est uniquement ça qui les protège de ce que tu appelles dérapage.
Il n'y a pas de différence de nature entre coups de baton et fessée(ou claques)Il y a différence d'intensité de la force appliquée, et ça ça varie avec le contexte culturel.

[améline]

[Mankwel]

[améline]

[Doco]

[améline]