grioo.com

blackup · Grioonaute Inscrit le: 02 Mai 2004 Messages: 9

Les temps sont durs pour nous les noirs ici en France du moins étant donné que le paysage télévisuel ne représente en aucun cas le paysage culturel de la France pensez vous ke pour remédier à cette situation la discrimination positive serait une solution ? Confused

comme l'on adopté nos voisins d'outre atlantique

Madras · Grioonaute 1 Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 117

Moi je suis pour cela permettra de franchir certains cap au départ d’une embauche je pense qu’au début beaucoup sont réticent à cette idée de quotta mais à terme on n’y penseras même plus.

Nino · Bon posteur Inscrit le: 05 Mar 2004 Messages: 603

La "discrimination positive" traduit de l'anglais "affirmative act" est un truc très sournois.

L'affirmative act n'a rien à voir avec ce qu'on appelle en France la discriminatino positive qui consiste à prendre quelqu'un parce qu'il est noir.

Affirmative Act : A compétences égales, lorsque vous êtes strictement égaux (selon le jugement de l'employeur) sur les plans académiques, personnels, etc...eh ben, un employeur blanc va préférer recruter un blanc. C'est normal car le critère que l'employeur utilise pour vous départager devient SUBJECTIF; et il est normal qu'un employeur blanc recrute un autre blanc.ça n'a rien de méchant.
L'affirmative Act lui demande alors dans ce cas de recruter un Noir car en fait le Noir a dû faire plus d'efforts pour en arriver où il est.
ainsi, le fait que de plusen pus de Noirs aient accès aux bonnes formations a automatiquement entrainé la croissance de leur nombre dans les bonnes entreprises et à de bons postes.

Discrimination positive : "Ayez un quota minimal de minorités dans vos entreprises", recrutez les ressortissants des minorités, qu'elles soient cancres ou pas. ==> Dévalorisation automatique car un Noir par exempel sera là uniquement pour que les quotas soient respectés.
_________________
Mon blog: http://nino.akopo.com

Madras · Grioonaute 1 Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 117

Je suis conscient de ça NINO et je sait très bien comment cela va se passer mais pour moi ça lèveras certaines barrières et par la suite je croit que la mixité dans les entreprise serra telle qu’on ne penseras même plus à ça lors d’une embauche.
Pour ce qui est de du noir qui ne soit pas apte à un poste cela poseras peut-être un problème encore une fois au départ mais par la suite il serra vite remplacer un autre plus compétant.

dwight_postillon

la discrimination positive conduirait à négliger un élément : la classe sociale d'origine, laquelle est le facteur discriminant majeur

Nino · Bon posteur Inscrit le: 05 Mar 2004 Messages: 603

dwight_postillon

Muana Kongo · Super Posteur Inscrit le: 09 Mar 2004 Messages: 1776

dwight_postillon

kessy...vnr · Grioonaute Inscrit le: 23 Fév 2004 Messages: 24

Ne rentrer pas dans des polémiques. Continuer à argumenter sans vous insulter, s'il vous plaît.
Pour ma part, je pense que la mise en place de quotas permettra si elle est bien menée de donner du travail à de nombreux diplomés de notre communauté qui végète par leur couleur de peau. Il faut que les gens de ces dites communautés soient pris pour leurs compétences en premiers lieux. Vous n'allez pas me faire croire qu'à compétences égales il n y a pas de noir qui peut remplir les fonctions. Je ne suis pas d'accord avec l'intervenant qui disait qu'on allait embaucher une personne incompétente... Nous sommes à l'heure du profit et je ne vois pas un patron embaucher un individu seulement pour sa couleur de peau ...Il lui faudra des garantie quant à son apport proféssionnel.
Les Etats-unis ne vivent pas lesmêmes réalités que nous mais nous pouvons adapter des méthodes qui fonctionnent chez eux.
Je ne sus pas d'accord avec l'intervenat qui a affirmé que creer de tels quotas augmenterait le racisme des classes blanches modestes. Le racisme vient de la peur de l'inconnu et le fait de voir des noirs à la télé permettrait à certaine personne de ne pas nous voir que dans les émissions où les journalistes s'emploient à montrer une sale image de notre communauté.
Laughing

_________________
"Ce qui ne tue pas rends plus fort mais dans ce cas l'homme noir est extremement fort", Passi
http://kessy007.blogspace.fr

ARDIN

La discrimination positive: En dehors de toutes sortes d'humiliations, les prejuges au dessus de nos tetes; maintenant les Noirs doivent beneficier de la pitie de leurs pilleurs.... Quel cocktail, quelle vie!!!

kana

Quand le colon est arrivé dans nos village il a demandé aux chefs "vous étez combien, hommes, femmes enfants ". Les chefs non pas voulue répondre, ils éludaient la question.

Quand on leur demandais pourquoi, il répondais le pasteur compte son troupeau quand il a l'intention d'abattre des animaux.

Et bien quand Sarko vient me parler de discrimination positive ou négative je me dis, Il veut nous compter pour mieux nous abattre alors je suis contre.

En regardant un peu les courbes demographiques, en tenant compte du métissage, de l'immigration pas seulement africaine, mais slave et asiatiques. on se rend compte que d'ici cinquante ans les souchards ( je n'aime pas dire blanc) risque fort d'être en ballotage.

Alors avancons sereinement car eux comme nous savons que la victoire nous est acquise. Alors ne la limitons pas, ne leurs laissons pas la possibilité de créer de nouvelle frontière, parceque il faut 5% de black peu facilement être interprete par il faut au maximum 5% de black.

CDT

Panafricain · Super Posteur Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1127

Je suis pour l'affirmative action. je ne sais pas quels pourraient être les modalités, mais je suis pour (sachant que le concept a une chance infime d'être mis en place en France).

D'où vient le probleme ? une partie de la population est historiquement défavorisée. ce sont les "issus de l'immigration" comme on les appele. à diplôme égal (y compris les bac+5 et plus), leur taux de chômage est plus élevé que celui des "français de souche" (ce sont des statistiques officielles).

C'est bien de critiquer l'affirmative action, mais que fait on concretement pour comprendre la mise à l'ecart d'une partie de la population dont la couleur de peau ne revient pas aux recruteurs ? En France on parle beaucoup et on agit trop peu. Que les français arrêtent les discours philosophiques. L'affirmative action permettra d'integrer des Noirs, arabes et autres qui ont les bases necessaires pour occuper les postes dont il est question.
En ce qui me concerne, ça ne me poserait pas de problème qu'un esprit mal intentionné me dise que "tu as été recruté car tu es noir" sachant que j'ai les diplômes et l'expériene requise.

mandingo · Grioonaute Inscrit le: 16 Mar 2004 Messages: 13

Ok partons du principe que les entreprises françaises soient forcées d'embaucher X% de noirs, d'arabes ou quoique ce soit d'autres. En terme de carriere professionelle qu'advient-il ensuite de ces "travailleurs forcés" ?

Ne me dit pas panafricain qu'on les laissera faire leur preuve, car tu sais comme moi que c'est faux!
Un exemple : la proportion de noirs travaillant dans les hopitaux parisiens est enorme. Mais la proportion de ces memes noirs aux postes de chef de service ou a tout autre poste d'encadrement, est aussi petite que les bonnes intentions de l'etat français a l'egard du peuple noir; sans parlé de la proportion de medecins noirs (mais là le pb est un peu differents).
Donc si c'est pour embaucher des gens et les laisser ensuite vegeter au plus bas de la hierarchie de l'entreprise, quel est l'interet pour nous ?

La France doit nous embaucher parce que nous sommes compétents et que les efforts que nous avons dû faire pour atteindre tel niveau, sont toujours au minimum 2 fois plus importants que ceux qu'auront pu faire les jeunes français de souche pour atteindre le meme niveau. Et que donc nous sommes d'autant plus pret qu'eux a affronter la dureté de la vie professionelle ! (bien sur je generalise, mais la realité est souvent ainsi)

kessy...vnr · Grioonaute Inscrit le: 23 Fév 2004 Messages: 24

"La France doit nous embaucher parce que nous sommes compétents et que les efforts que nous avons dû faire pour atteindre tel niveau, sont toujours au minimum 2 fois plus importants que ceux qu'auront pu faire les jeunes français de souche pour atteindre le meme niveau."

Je suis globalement d'accord avec toi sur le long terme. Mais le problème c'est qu'à l'heure actuelle la mentalité n'a pas encore evolué et que si l'on attend la situaation va empirer. La situation actuellle, c'est des individus issus de l'immigration qui ont des diplôme et qui ont des emplois nettement inférieur à leur capacités. C'est dommage d'en arriver là mais je suis pour l'affirmative action car c'est le seul moyen rapide de chnager un peu la situation. Les efforts que nous fournissont est effectivement deux fois plus important qu'un français de souche, il est donc clairque dans le mode du travail ce phénomène s'exprimera.
_________________
"Ce qui ne tue pas rends plus fort mais dans ce cas l'homme noir est extremement fort", Passi
http://kessy007.blogspace.fr

Stan · Grioonaute Inscrit le: 05 Avr 2004 Messages: 49

L'Africain à écrit :

Falasha · Invité

Alors quaux States ils débattaient pour arreter les programmes de "discrimination positive" (car considéré comme "reverse discrimination") en France ils viennent à peine den débattre pour lle mettre en oeuvre. Toujours en avance ces franchouilles. Vive la vieille Europe.

Falasha · Invité

Lire a ce propos cet article:

Euro-Palestine ou la monnaie de sa pièce (info # 012206/4)
Par Stéphane Juffa

http://www.menapress.com/article.php?sid=865

Paul · Grioonaute Inscrit le: 07 Mar 2004 Messages: 86

« L’antisionisme est antisémite par essence et il le restera toujours. » Martin LUTHER KING, 1967

Ces propos n'ont jamais été tenus par Martin Luther King voici le lien qui met fin à cette manipulation :

http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=476

Voici le lien original en anglais :

http://www.zmag.org/Sustainers/Content/2003-01/20wise.cfm

effo · Grioonaute 1 Inscrit le: 25 Fév 2004 Messages: 121

Pour bien confirmer ce que Paul dit sur les propos inventés de Martin Luther King et pourtant toujours indument cités par Falasha, quelques liens :

Le web-master du site de l'UPJF, l'Union des Patrons et Professionnels Juifs de France, explique sur son site que la prétendue "Lettre à un ami anti-sioniste" de Martin Luther King est un faux.

Vous pourrez aussi lire une explication complète de la construction de ce faux sur une page du site www.jewish-history.com.

Comment peut-on penser être crédible auprès de noirs quand on s'obstine à utiliser des propos faussement attribués à un des hommes noirs les plus respectés pour servir sa propre cause ?

effo · Grioonaute 1 Inscrit le: 25 Fév 2004 Messages: 121

Pour en revenir à la discrimation positive, je pense aussi que c'est un cadeau empoisonné.

Douceur canlle · Grioonaute Inscrit le: 26 Juil 2004 Messages: 2

En résumer pendant la guerre, nous immigrés étions accueilli bras ouvert pour reconstruire et repeuplé notre cher et douce Franceeeeeeeee.

Un demi siècle plus tard "les noirs et les arabes sans papier dehors!!!!!!!!"

Wink

Donc en clair, le conseil que je peux vouS donner serais de : si possible continuer à amasser de l'argent dans ce cher pays adoptif et retourner ensembles dans notre cher pays africain d'origines .

Notre avenir n'ai pas en france, les français nous l'ont fait bien comprendre, mais le savoir que nous avons acquis ici nous permettra peut être demain de relever nos racines et pourquoi pas participer l'evolution de nos pays africians et construire une nouvel afrique. Very Happy

_________________
Vive les noirs!! mais j'aime aussi les blancs.......

nthestar · Grioonaute Inscrit le: 31 Juil 2004 Messages: 1

moi je suis plutot pour la discrimination positive ou l'affirmative action. je pense qu'a un certain moment si les hommes sont incapables de faire preuve de tolérance et et d'être juste il faut faire en sorte de les pousser dans ce sens. car soyons clair la minorité noire dans tous les pays occidentaux est défavorisée et souvent victime du racisme et moi personnellement j'ai peu d'espoir sur un changement radical des mentalités dans les années à venir, alors s'il faut qu'on nous donne un coup de pouce pour faire nos preuves pourquoi pas??? et puis d'ailleurs c'est pas comme si l'employeur allait engager un incompétent, je pense qu'il faut savoir saisir les opportunités, peut importe l'intention qui se cache derrière, nos performances feront taire les mauvaises langues ,et puis ça permettra peut- etre a beaucoup de noirs de ne pas avoir fait de longues études pour croupir a l'anpe, ou rester dans la misère. Wink

Nénuphar

[quote="Audissoe Potemkim"]Bonjour à tous !

En France, comme dans bien d'autres endroits (hélas), mieux vaut n'être ni noir ni femme pour être embauché. Disons-le sans ambages, c'est comme ça que raisonnent la plupart des patrons français.[/quote]

Crying or Very sad

bon, c'est vrai, mais 'faut pas le répéter... Moi, je garde espoir...
Nan, parce que je suis une femme noire alors...

diallo.mariana · Grioonaute Inscrit le: 15 Oct 2004 Messages: 1

je vis ce dont je parle .INCROYABLE mais vrai
on peut toujours crier mais ça ne change pas . les français ont changé et c'est malheureux. ce pays est de par sa splendeur GRAND MAIS n'est pas dirigé par de grands HOMMES . derriére un grand pays il doit y avoir de grands hommes. les lois sont anciennes et ne refletent pas l'image de la société française. voila d'où vient tout ce ressentiment de l'émergence du qualificatif "RACISME". le français lui-même a l'impression de se perdre.
j'ai toujours refusé le mot raciste car voué aux personnes n'arrivant pas à réussir dans la vie et l'utilise pour cacher leur complexe d'infériorité.
je suis privée de ma fille depuis 2 ans et sans raison à les entrndre ils sont chez EUX. pourtant les français en AFRIQUE ne crient pas au racisme comme nous africains on en subit toujours. je pense que c'est la question à poser. POURQUOI LES FRANCAIS SONT PLUS HEUREUX EN AFRIQUE QU'EN FRANCE

ARDIN · Posté le: Lun 18 Oct 2004 15:37 Sujet du message:

diallo Mariana a ecrit:

Ma-Lembe · Posté le: Lun 18 Oct 2004 17:38 Sujet du message:

Bonjour!
j'ai travaillé et vécu en Angleterre, à Londres pendant cinq ans. la loi en question s'appelle "EQUAL OPPORTUNITIES", qui donne l'égalité à" tous" devant le travail. "Tous" inclut les personnes de culture différente mais les handicapés, les personnes malades mais aptes à travailler, les personnes agées etc etc....
Le probléme blanc/ noir est donc dépassé depuis longtemps, voilà pourquoi il y a des journalistes blacks mais j'ai vu aussi une femme présenter le journal en sari ainsi qu'un policier sikh, à qui on a adapté la chapeau afin qu'il puisse garder son turban....
Je tiens à préciser que j'ai TOUJOURS trouvé du travail en Angleterre, contrairement à la France.
Dernier points, j'ai toujours entendu les frères là bas dirent que l'Angleterre est raciste etc et j'affirmais le contraire MAIS après un petit reportage sur les problémes liés au port du voile dans les écoles françaises, tous ont été très choqués et ont commencé à comprendre la mentalité française....
Donc, je suis pour mais je sais que ça a peu de chance d'avoir lieu en France...

Nénuphar · Posté le: Lun 18 Oct 2004 21:03 Sujet du message:

J'ai eu pas mal d'écho de bonne marche à l'étranger...
S'il faut en passer par là, je vote pour... Confused

On réglera les problèmes annexes quand ils se présenteront.

Nomel · Grioonaute Inscrit le: 13 Nov 2004 Messages: 6

Salut! pour la discrimination positive... à fond ! ya que ce moyen pour faire avancer les choses... surtout en France ou tout est formatée; ou les gens ont peur de changement ou font exprees...
L'equipe de France de footballl ou meme les equipes de France( basket, hand,...) sont à l'image du pays : blacks blancs beurs... mais apparemment ils ne souhaitent pas se reveiler... à fond pour toute formule capable de changer cette situation....

luba · Grioonaute Inscrit le: 22 Mar 2004 Messages: 30

a competence egale tu te fais refuser un emploi sous pretexte de tes origines. on se bat pour ne serait ce k'obtenir un :"oui c'est vrai" de l'etat
et nous l'avons obtenu grace a de nombreu reportage et preuve a l'appui
ensuite on se bat pour un : "nous allons changer les choses" et on l'obtient par la "discrimination positive"
et maintenant il y en a qui vienne se plaindre.
c'est peut etre pas la plus belle des loi a entendre mais pour moi elle est positive. il n'y aucune raison pour que le chomage soit plus elever chez les minorite sociales kan alors kelles ont les meme capaciter

en ce ki concerne les opinion ki disent ke un chef d'entrprise sera forcer d'embaucher un etranger ki n'a pas l'experience: "impossible" n'est pas chef d'entreprise qui reflechi de la sortes
_________________
Love Will Keep Us Togeteher