Posté le: Ven 27 Fév 2004 07:53 Sujet du message: La democratie en Afrique
C'est un sujet dont on ne parle pas beaucoup tant on nous a habitué à une Afrique réduite à des clichés...
Combien de pays africains vivent en démocratie aujourd'hui ? Et cela constitue t-il un réel avantage pour le continent africain ?
Posté le: Mer 03 Mar 2004 20:41 Sujet du message: Re: La democratie en Afrique
Se demander si la démocratie constitue un réel avantage pour le continent africain relève quand même d'un étonnant relativisme civique. En effet, si un dirigeant mène bien son pays, il ne devrait pas avoir peur des élections. Il lui suffit d'expliquer à ses concitoyens qu'il va continuer le bon travail. Et si ce dirigeant n'arrive pas à résoudre les problèmes de son pays, alors il doit avoir l'humilité de penser qu'une autre personne est peut-être, si le peuple le choisit, plus à même de résoudre ces problèmes.
Penser que les africains ne sont pas capables de choisir le meilleur programme parmi ceux des candidats, c'est les infantiliser. L'argument selon lequel les africains ne seraient pas murs politiquement pour la démocratie est tout aussi inepte : c'est justement en pratiquant le vote que l'on fait son éducation civique ! Au delà de la légitimité populaire que la démocratie est seule à donner, quelle compétence a un dictateur ? Celle d'avoir était choisi par l'ancien colonisateur ! Ou celle d'être arrivé au pouvoir par les armes ! Et bien ces compétences-là, je m'essuie avec. Si un candidat au pouvoir est assez compétent pour l'exercer, il l'est aussi assez pour en convaincre ses concitoyens. Pour peu qu'on organise des élections vraiment libres autour d'une société démocratique.
Les seuls qui ont avantage à l'absence de démocratie, ce sont les incompétents ! Alors, pitié, ne vous demandez plus si la démocratie est bonne pour l'Afrique, mais plutôt comment la généraliser le plus vite possible.
Effo, il n'existe pas LA démocratie, la démocratie se décline sous de nombreuses formes diverses et variées (France, Angleterre, USA, Suisse pour ne citer que ces pays là ) .
Alors, quel modèle de démocratie tu choisis pour quel pays africain (car penser que toutes les formes conviennent à n'importe quel pays africain c'est être utopiste ) ? ?
Personne ne veut rejeter la démocratie en Afrique, mais necore faut il savoir POURQUOI nous choisissons la démocratie (actuellement, elle est plus ou moins imposée) et QUELLE forme de démocratie choisir.
Le droit à l'erreur n'existe plus ! _________________ Mon blog: http://nino.akopo.com
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Posté le: Sam 06 Mar 2004 16:55 Sujet du message:
nino a écrit:
Effo, il n'existe pas LA démocratie, la démocratie se décline sous de nombreuses formes diverses et variées (France, Angleterre, USA, Suisse pour ne citer que ces pays là ) .
Alors, quel modèle de démocratie tu choisis pour quel pays africain (car penser que toutes les formes conviennent à n'importe quel pays africain c'est être utopiste ) ? ?
Personne ne veut rejeter la démocratie en Afrique, mais necore faut il savoir POURQUOI nous choisissons la démocratie (actuellement, elle est plus ou moins imposée) et QUELLE forme de démocratie choisir.
Le droit à l'erreur n'existe plus !
Salut!
Je suis d'accord avec toi Nino
Il ya des eventuelles specificites (culturelles, religieuses, historiques) qui se degagent des differentes parties de l'Afrique selon qu'on soit au Nord ou au Sud, et voire au centre; dont il faut prendre en compte pour le choix du systeme de gestion qu'il faut car la democratie telle concue et vecue ailleurs ne peut etre transposee de la meme facon sur toute l'etendue du continent africain.
Le defi serait donc, par exemple pour les Congolais d'imaginer le systeme qui leur convient, les camerounais, le leur, celui ci peut etre le meme avec celuis des ghaneens mais pas forcement le meme avec celui des namibiens; ainsi de suite; des uns et des autres peuvent se creer des espaces d'echanges par exemple, et retrouver ainsi une harmonie. Que ceci ne soit pas vu comme une utopie, mais plutot comme une aspiration a concretiser.
La creativite africaine sera la seule voie de salut pour les africains, le copier-coller a deja montre ses limites et ses suffisances.
Comme tu l'as bien dit, le droit a l'erreur n'existe plus!!!
Posté le: Lun 08 Mar 2004 20:51 Sujet du message: Re: La democratie en Afrique
Citation:
Alors, quel modèle de démocratie tu choisis pour quel pays africain ?
Je n'ai dit nulle part que les pays africains doivent tous être des démocraties parlementaires par exemple, ou des monarchies constitutionnelles, ou des régimes présidentiels.
Citation:
Personne ne veut rejeter la démocratie en Afrique, mais necore faut il savoir POURQUOI nous choisissons la démocratie et QUELLE forme de démocratie choisir.
Tu ne rejettes pas la démocratie, nino, le fait est entendu mais d'autres comme panafricain et kouakam se demandaient quand même plus haut si
Citation:
cela constitue t-il un réel avantage pour le continent africain ?
Ce que je trouve dangereux dans cette interrogation c'est qu'elle peut mener à la légitimation de toutes les dictatures. Je ne vois pas POURQUOI les africains devraient accepter de se faire gouverner sans qu'on leur demande leur avis. Je suis à partir de là convaincu que les africains doivent réfléchir à QUELLE démocratie ils veulent participer. Ne transigeons pas sur le principe démocratique et imaginons les meilleures façons de le mettre en pratique.
Posté le: Lun 08 Mar 2004 21:42 Sujet du message: Re: La democratie en Afrique
panafricain a écrit:
C'est un sujet dont on ne parle pas beaucoup tant on nous a habitué à une Afrique réduite à des clichés...
Combien de pays africains vivent en démocratie aujourd'hui ? Et cela constitue t-il un réel avantage pour le continent africain ?
Selon l'organisme Freedom House, il y aurait environs 11 pays libre/democratique en Afrique (http://www.freedomhouse.org/research/freeworld/2000/methodology2.htm)
Au sujet de savoir si la democratie peut constituer un avantage pour nos pays, la reponse ne peut etre aisee. La democratie a besoin d'un envirronement pour evoluer et profiter aux hommes, et cet envirronement est la nation. Une nation doit exiter, une communaute d''hommes unis autour d'un meme ideal, partageant la meme histoire se regardant avant tout comme frere doit exister.
Les Europeens ont batis leurs nations il y a a peu pres 200 ans, vers la fin de la monarchie et c'est a cette periode egalement que le systeme democratique a commencer a prendre forme. C'est ce systeme de nation que l'occident a imposer aux monde durant la periode de colonisation. Cependant apres 40 ans d'independance, pouvont nous affirmer que les africains ont pu batir des nations?
La majeur partie des africains vivent dans le monde rural et sont illetres. Combien parmis ces africains ont pu recevoir une education civique qui leur permette de se sentir d'abord et avant tout membre d'une nation avant d'etre membre d'une ethnie? Nos nations ont elles pu atteindre un niveau de maturite qui puisse permettre une saine pratiqe de la democratie?
L'actualite nous revelle que nos nations, memes apres 40 ans d'independance n'existent que de noms et la premiere reference de la majorite des africains est leurs groupe ethnique. Les ethnies n'ont pas pu se fondre a la nation, et chaque ethnie lutte, au travers d'elections ou par les armes, a avoir la suprematie sur les autres.
Le probleme en fait je le pense est de savoir ce qui est le plus urgent pour le devellopement de l'Afrique, batir des DEMOCRATIES ou des NATIONS?
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Posté le: Mer 10 Mar 2004 18:30 Sujet du message: Re: La democratie en Afrique
serge a écrit:
panafricain a écrit:
C'est un sujet dont on ne parle pas beaucoup tant on nous a habitué à une Afrique réduite à des clichés...
Combien de pays africains vivent en démocratie aujourd'hui ? Et cela constitue t-il un réel avantage pour le continent africain ?
Selon l'organisme Freedom House, il y aurait environs 11 pays libre/democratique en Afrique (http://www.freedomhouse.org/research/freeworld/2000/methodology2.htm)
Au sujet de savoir si la democratie peut constituer un avantage pour nos pays, la reponse ne peut etre aisee. La democratie a besoin d'un envirronement pour evoluer et profiter aux hommes, et cet envirronement est la nation. Une nation doit exiter, une communaute d''hommes unis autour d'un meme ideal, partageant la meme histoire se regardant avant tout comme frere doit exister.
Les Europeens ont batis leurs nations il y a a peu pres 200 ans, vers la fin de la monarchie et c'est a cette periode egalement que le systeme democratique a commencer a prendre forme. C'est ce systeme de nation que l'occident a imposer aux monde durant la periode de colonisation. Cependant apres 40 ans d'independance, pouvont nous affirmer que les africains ont pu batir des nations?
La majeur partie des africains vivent dans le monde rural et sont illetres. Combien parmis ces africains ont pu recevoir une education civique qui leur permette de se sentir d'abord et avant tout membre d'une nation avant d'etre membre d'une ethnie? Nos nations ont elles pu atteindre un niveau de maturite qui puisse permettre une saine pratiqe de la democratie?
L'actualite nous revelle que nos nations, memes apres 40 ans d'independance n'existent que de noms et la premiere reference de la majorite des africains est leurs groupe ethnique. Les ethnies n'ont pas pu se fondre a la nation, et chaque ethnie lutte, au travers d'elections ou par les armes, a avoir la suprematie sur les autres.
Le probleme en fait je le pense est de savoir ce qui est le plus urgent pour le devellopement de l'Afrique, batir des DEMOCRATIES ou des NATIONS?
Salut Serge,
je suis d'accord avec toi :
La démocratie ne peut se batir que dans 1 nation....
C'est ce que l'histoire enseigne en tout cas...
En plus la démocratie est exigeante et contraignante...
Et oui il faut savoir accepter le choix des citoyens à travers les urnes même qd c'est presque 50/50, cas de la dernière élection présidentielle aux USA... si la même situation s'était présenté dans 1 état africain à cas sûr il y aurait eu guerre civile.....
parce que le concept de la nation n'est pas encore assez solide et là tu as parfaitement raison, chez nous les individus se définissent d'abord par rapport à leur appartenace ethnique...
La faute à qui.... Mais aux européens naturellement...depuis le traité de Berlin en 1885 où ils ont "dépécé" l'Afrique aux grés de leurs convenances mutuelles et sans tenir compte de l'histoire et des populations autochtones qui y vivaient ... Ils ont crées des territoires fictifs sur des bases géographiques.
Conséquences : maintenant nous avons des états indépendants mais des nations virtuelles ( cf situation en Côte d'ivoire)
où selon l'ethnie du chef de l'etat il y a des gens qui sont plus "nationaux" que d'autres au mépris de la constitution (pourtant écrite)...
Comment croire en la démocratie dans ces cas-là??
Bref la démocratie peut être véritablement 1 facteur important pouvant permettre le décollage économique de l'Afrique mais il faut d'abord cerner les handicaps de cette dernière pour y arriver et l'absence de véritable sentiment nationaliste chez les autochtones d'1 pays est des 1 obstacles majeurs...
Aux actuels et futurs décideurs politiques africains de le comprendre :
il faut à tout prix renforcer la cohésion et l'existence du sentiment national ( même dans les pays occidentaux à l'heure actuelle ça se pratique...) surtout dans les actes et pas seulement en parole.
A bon entendeur
_________________ Que la sagesse et la sérénité soient tes guides sur le chemin tortueux du bonheur...
Posté le: Mer 10 Mar 2004 20:58 Sujet du message: Afro-Optimiste...
Bonjour/soir...Cher Afro-Optimiste,
Votre intérêt pour l'avenir de l'Afrique en général
fait que nous vous suggérons ce Forum de discussion et
d'échanges sur des thèmes centraux.
Déjà plus de 400 membres tous des africains, américains, européens...
sénégalais, ivoiriens, burkinabés...(pour ne pas lister et omettre les profils divers...)d'ici
et a travers le monde y font parti, partageant des
idées, des idéaux et des approches Possibles quant au
développement de l'Afrique en général: votre adhésion
au groupe nous fera davantage Avancer dans ce "combat"
qui nous le savons partira par les idées d'abord... la
votre SVP... est bienvenue.
Une fois membre, vous pourrez consulter l'essentiel des messages
disponibles dans le Forum (en intranet, c'est a dire
accessible qu'aux SEULS membres, soit recommandé ou sur
Inscription personnelle comme vous y êtes invité en ce moment)
Par un principe dynamique de mise en relation soutenue, ce Forum est en mesure selon votre localité et votre engagement, proposer, argumenter et faire adopter (donc changer) une disposition réglementaire, administrative, juridique dans le sens d'un « mieux faire » donc « mieux être » pour des communautés/collectivités africaines (en général) aussi lointaines par la géographie que proches par notre capacité à en sentir notre engagement dans leurs Causes locales, dans certains cas perceptibles/vérifiables par notre participation (directe ou indirecte) en moyens "Materiels" et/ou "Immateriels"...Certains y voient une main invisible, un Think-Action Tank tentaculaire, un moyen de faire un Lobbying enfin Positif, d'autres comprennent essentiellement Notre capacité "Net-tique" inaliénable en tant que Vecteur de Diffusion de Masse, une fois adapté à l'Action Constructive... pragmatique, axée sur le Développement Pur.
Ainsi pour Joindre le groupe (donc plus tard) vous allez devoir simplement Envoyer un E-mail a:
groupeSenegalAfrique-subscribe@yahoogroupes.fr
Et nous vous prenons en compte automatiquement: même conseil valable pour vos amis Malheureusement pour lesquels nos amis collaborateurs n'ont pas eu leur E-mail... vous pourrez simplement leur envoyer une copie de ce Mail pour information et Invitation à la fois... et ensemble nous allons faire l'expérience Net-tique, la Première dans son genre foncièrement basèe sur nos Préoccupations Locales Africaines : liberté de presse, participation, gouvernance, émancipation, lutte contre la pauvreté...et bien d'autres qui vous tournent la tête en ce moment même...afin qu'enfin l'on sente l'Impact de nos approches convergentes sur notre vécu quotidien d'africain.
Ce Forum de discussion est modéré (dans le souci de mieux régir les rapports et débats entre Membres) par mes soins, M. FALL, et vous y êtes invités à contribuer à l'avancement des Idées & Stratégies par lesquelles l'Afrique en Général s'en sortira...
Bien à vous Cher Futur Membre _________________ Dieu Seul Sait.Com
Posté le: Dim 14 Mar 2004 13:15 Sujet du message: Re: La democratie en Afrique
mankwel a écrit:
parce que le concept de la nation n'est pas encore assez solide et là tu as parfaitement raison, chez nous les individus se définissent d'abord par rapport à leur appartenace ethnique...
La faute à qui.... Mais aux européens naturellement...
Salut,
Je pense que c'est là aussi que le problème se pose.
Pourquoi d'emblée dis tu que c'est mal de se sentir d'abord appartenir à une ethnie ?
Les juifs appartiennent d'abord à un peuple (communauté juive)
Les arabes se voient d'abord comme un peuple (Ligue arabe).
Si les européens ont perdu leur appartenance à un peuple en faveur d'une appartenance républicaine et si ça les rend heureux, ben, c'est leur problème!
De toutes façons et à l'évidence, il faudra façonner (je ne sais comment) un concept de nation à l'africaine .La copie à 100% de concept marchant très mal quand il s'agit de l'appliquer à des ethnies aux multiples cultures. _________________ Mon blog: http://nino.akopo.com
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Posté le: Lun 15 Mar 2004 17:16 Sujet du message:
Bonjour Nino,
Où as-tu vu dans l'extrait de mon post que tu cites que j'ai dit que les préférences ethniques étaient néfastes en soi???
J'ai plutôt souligné que la prévalence de la préference ethnique dans la "gestion" des populations d'1 pays était 1 sérieux handicap à la consécration véritable d'1 concept de l'Etat-Nation en Afrique.
Ce qui a pour conséquence collatérale de compromettre assez sérieusement l'émergence de la démocratie dans ce même Pays.
C'est l'essence même de ce débat, quels sont les conditions de viabilité de la démocratie dans les états africains dans le contexte africain ( avec la force encore très présente de la prévalence ethnique)??
et là on touche du doigt au paradoxe voire à la contradiction majeure d'1 point de vue politique :
on veut faire 1 grande Afrique Unie ( l'Union Africaine de Khaddafi ??) alors que vu les situations actuels dans beaucoup de pays africains ( ex : Côte d'Ivoire, RDC, Burundi, etc..) il serait peut être plus logique d'assister d'abord à 1 morcellement de nos états artificiels, hérités de la coloniale, en plus petits etats sur des bases ethniques ( Comme dans les Balkans en Ex-Yougoslavie ) qui vont se regrouper après quelques décennies dans 1 grand ensemble féderal Africain??
Je sais que les plus anti-occidentaux d'entre nous ne vont pas aimer ma comparaison mais soyons 1 peu logique...
Pensez-vous que l'Union Européenne aurait pu se former si dans chaque etat fondateur il n'y avait pas déja 1 conscience nationaliste pour leur pays à la base??
On commence d'abord à prendre conscience de son existence en tant que petit avant de vouloir grandir en s'alliant avec qq d'autre...
En tout cas si on veut vivre 1 union en démocratie-libérale c'est comme ça que ça se passe, autrement on a des rapports de suzerain-vassal avec son partenaire..
Et n'oublions pas que la puissance d'1 chaîne se trouve dans la force de son maillon faible..
A bon entendeur
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Posté le: Dim 21 Mar 2004 18:16 Sujet du message: Re: La democratie en Afrique
Citation:
Bref la démocratie peut être véritablement 1 facteur important pouvant permettre le décollage économique de l'Afrique mais il faut d'abord cerner les handicaps de cette dernière pour y arriver et l'absence de véritable sentiment nationaliste chez les autochtones d'1 pays est des 1 obstacles majeurs...
Aux actuels et futurs décideurs politiques africains de le comprendre :
il faut à tout prix renforcer la cohésion et l'existence du sentiment national ( même dans les pays occidentaux à l'heure actuelle ça se pratique...) surtout dans les actes et pas seulement en parole.
A bon entendeur
Salut Mankwel!
Je pense pour ma part qu'il ne faut pas esperer grand chose des politiques sur ce terrain la, car ils sont les premiers a exploiter les handicaps de la democratie en leur faveur. Je crois que cette responsabilite incombe aux intellectuels et associations civiles
Posté le: Lun 22 Mar 2004 22:15 Sujet du message: Re: La democratie en Afrique
serge a écrit:
Le probleme en fait je le pense est de savoir ce qui est le plus urgent pour le devellopement de l'Afrique, batir des DEMOCRATIES ou des NATIONS?
Il ne faut pas se cacher derrière son petit doigt. Car enfin : "Qu'est-ce qu'une NATION ?" Une NATION (pour ne pas parler d'HARMONIE comme le lyrique nino) est un ensemble de personnes décidant par un acte de volonté qu'ils veulent vivre ensemble suivant des principes communs. Le problème n'est donc pas de développer des nations OU des démocraties mais bien des nations démocratiques : il faut que le principe de la démocratie soit partie intégrante du projet national. Sinon, nous n'aurons que des nations dictatoriales qui enfonceront encore plus l'Afrique.
Posté le: Jeu 06 Mai 2004 13:03 Sujet du message: Re: La democratie en Afrique
serge a écrit:
panafricain a écrit:
C'est un sujet dont on ne parle pas beaucoup tant on nous a habitué à une Afrique réduite à des clichés...
Combien de pays africains vivent en démocratie aujourd'hui ? Et cela constitue t-il un réel avantage pour le continent africain ?
Selon l'organisme Freedom House, il y aurait environs 11 pays libre/democratique en Afrique (http://www.freedomhouse.org/research/freeworld/2000/methodology2.htm)
c'est quoi cet organisme freedom house pcq voir le togo dans les pays "partiellement démocratiques", ça me parait bien large comme vision... _________________ The african holocaust continues...
assez simpliste j'avoue mais la démocratie à l'africaine a toujours existé non? dans presque toutes les sociétés africaines traditionnelles on retrouve un chef(président?) un conseil de sages(les députés?) l'arbre à palabres(le parlement?)
pourquoi ne pas essayer de s'inspirer de nos propres cultures et valeurs et essayer d'en faire un tout qui puisse satisfaire la majorité
PArfaitement! Il est clair que la démocratie a de tous temps existé chez nous. Non seulement dans la vie courante du village, comme tu le décris, marya, mais aussi au niveau de l'état.
Loin du pouvoir dictatorial unilatéral qu'on nous projette à longueur de temps, nous avons eu des systèmes politiques et des constitutions n'ayant rien à envier à celles des "grandes démocraties "actuelles.
Ainsi, la séparation des pouvoirs, la rreprésentation du peuple, l'éléction du chef d'état, etc... Tout se faisait en ce sens. Ce qui me chiffonne, c'est qu'on se précipite vers une notion moins élaborée de la démocratie (la version qu'on nous a apportée), sous prétexte demodernité... Je reviendrai détailler plus tard avec deux, ou trois exemples de constitutions Africaines précloniales. Mais en attendant, je rejoins marya: il faut des systèmes qui reflètent nos propres systèmes de valeurs, c'est la base même de la démocratie. Une gestion du pouvoir à l'occidentale serait incohérente (et l'histoire de notre "indépendance " l''a prouvé... ):
démocratie= pouvoir au peuple (ce qui est plus que discutable en occident déjà), or, imposer un système de valeurs étranger place le peuple dans une position où il doit jouir de ce pouvoir selon une pensée étrangère... Il se retrouve avec l'illusion du pouvoir, ou la désillusion de l'échec de la démocratie...
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Mer 12 Mai 2004 03:53 Sujet du message:
Salut!
Je reviens sur le sujet, apres un bond en arriere, je m'interroge si la question centrale n'est pas celle de la structuration de nos societes independemment de la democratie ou d'une autre forme de gestion.
Il faut voir par exemple quels problemes la democratie resoudra en Afrique, comment y parviendra t-elle.
Par contre, beaucoup conviendraient avec moi qu'une societe bien structuree exploitent a bon escient les potentialites de ses habitants en terme d'activite et de creativite.
Le cas de la maladie du Sida m'interpelle constamment, car democratie ou pas, la prevention est jusque la la seule arme efficace pour lutter contre l'expansion de ce fleau, mais malheureusement les comportements a adopter face a ca laissent encore a desirer.
Tout recemment a Brazzaville, les jeunes filles, sous l'effet de mode, se deambulaient dans les rues de la capitale en "string" qu'elles laissaient legerement apparaitre. Voyez la cote qu'a la vie a l'occidental; certains accusent les fantasmes masculins de favoriser ces comportements alors que les parades devraient venir d'une certaine structure, est ce la democratie?
Aminata Dramane TRAORE, ex Ministre de la Culture du Mali a écrit:
Le seul combat politique qui mérite d'être mené dit-elle, est économique et se déroule contre l'Afrique étant donné la dépendance des pays. Les NTIC et Internet permettront-ils de desserrer l'étau ? (référence à son ouvrage; "L'étau, L'Afrique dans un monde sans frontière"). L'Afrique est confrontée à deux phénomènes, les NTIC et la création d'une société civile, une double révolution à la fois technique et socio-politique et il ne faudrait pas se tromper encore une fois d'histoire de développement. Tout reste à faire. Comment exploiter les TIC ? Ce ne sont que des supports et se pose le problème de l'endogénéité des contenus et donc de la finalité du développement. L'Afrique est un cimetière d'engins de toutes sortes, on se laisse dicter des réformes qui ne correspondent en rien aux populations. Elle n'a pas envie de parler d'acteurs locaux car cette société civile reste embryonnaire et fragmentée faute de vision . La question de fond est de savoir à quelles fins utiliser les NTIC, pour quel progrès social ? Elle invite à une relecture de l'aventure ambigüe et se demande si Internet outil fascinant, ne va pas reproduire les écueils de l'école, qui a contribué à brouiller les repères. La télévision a fait du chemin mais pour quel résultat, une aliénation culturelle plutôt que pour construire des capacités de décision autonomes. La technologie n'est pas neutre mais au service de la globalisation ; "Les dés sont jetés, la popularisation de ces outils aggrave la dépendance" . L'interactivité ne peut exister que s'il y a des espaces de dialogue et de créativité pour entrer en contact avec la citoyenneté mondiale. Il faut savoir, qui offre ? Qui accepte ? Qui décide ? pour quels contenus et quel projet de société ?
Dire que l'échec du développement est du à la mauvaise gestion attribuée à la classe politique est une lecture biaisée, il n'est pas local mais lié à un système monde, or quelle sera la capacité africaine à l'interpeller ? Internet doit ouvrir sur le reste du monde, permettre une alliance entre les sociétés civiles pour comprendre les enjeux, s'imprégner de la nature des débats qui expriment les mêmes préoccupations par rapport à un ordre du monde catastrophique.
L'école occidentale a déjà brouillé les répères des africains: L'actuelle processus d'adoption de ce qu'on appelle democratie occidentale est l'étape finale à laquelle nous signons notre propre acte de décès ou de mise à mort.
Le vrai problème est de savoir analyser ce qu'on a en face et aussi de savoir en faire la symbiose avec l'existent chez nous, autrement nous disparaîtrons comme entité ethnique et plus lamentablement que les amérindiens et les aborigènes.
Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 178 Localisation: Libreville
Posté le: Mer 12 Mai 2004 15:58 Sujet du message:
ARDIN a écrit:
Salut!
Je reviens sur le sujet, apres un bond en arriere, je m'interroge si la question centrale n'est pas celle de la structuration de nos societes independemment de la democratie ou d'une autre forme de gestion.
Il faut voir par exemple quels problemes la democratie resoudra en Afrique, comment y parviendra t-elle.
Par contre, beaucoup conviendraient avec moi qu'une societe bien structuree exploitent a bon escient les potentialites de ses habitants en terme d'activite et de creativite.
Le cas de la maladie du Sida m'interpelle constamment, car democratie ou pas, la prevention est jusque la la seule arme efficace pour lutter contre l'expansion de ce fleau, mais malheureusement les comportements a adopter face a ca laissent encore a desirer.
Tout recemment a Brazzaville, les jeunes filles, sous l'effet de mode, se deambulaient dans les rues de la capitale en "string" qu'elles laissaient legerement apparaitre. Voyez la cote qu'a la vie a l'occidental; certains accusent les fantasmes masculins de favoriser ces comportements alors que les parades devraient venir d'une certaine structure, est ce la democratie?
Sauf que Ardin, à mon avis c'est déja bien trop tard car nos pays sont structurés politiquement et administrativement à l'occidental et avec des frontières naturelles qu'ils nous ont légués et qu'à nos indépendances, on a pas eu la volonté ou la capacité de remettre en cause...
Et avec la mondialisation des échanges ( pas seulement commerciaux mais aussi humains et socio-culturels) et la globalisation de l'économie, je ne vois pas comment tu vas t'y prendre pour concevoir et mettre en oeuvre 1 société africaine structurée traditionellement comme avant l'arrivée des blancs en Afrique...
A moins qu'il y ait la 3ème guerre mondiale qui détruit tout et que les survivants soient obligés de reconstituer la société humaine...non je ne vois pas..
A mon avis, ce qui reste à faire aux africains c'est de trouver les voies et moyens pour être les maîtres chez eux de leur économie et de leur devenir politique, social et culturel pour avoir la capacité d'apporter l'ecot de l'Afrique à l'édification d'1 société humaine enfin juste et "bonne" à travers le monde.
_________________ Que la sagesse et la sérénité soient tes guides sur le chemin tortueux du bonheur...
A mon avis, ce qui reste à faire aux africains c'est de trouver les voies et moyens pour être les maîtres chez eux de leur économie et de leur devenir politique, social et culturel pour avoir la capacité d'apporter l'ecot de l'Afrique à l'édification d'1 société humaine enfin juste et "bonne" à travers le monde.
La situation précédente (avant indépendance) n'était -elle pas plus difficile?N'a-t-elle pas changé pourtant?
Il est vrai que la configuration héritée du colonialisme est une barrière énorme, surtout en prenant en compte la mondialisation etc...
Cependant, qu'est-ce qu'elle nous apporte? Sur quoi repose-t-elle?
Si elle n'apporte rien, de bien, alors il faut la changer. Nous serions bien le seul peuple à choisir de s'adapter à une configuration politique plutot qu'à adapter sa politique à ses besoins, cette tâche là me parait bien plus complexe, et irréalisable.... Je n'arrive pas à imaginer par quel moyen on pourrait forcer l'ensemble des Africains à se reformater pour entrer dans ce moule...
D'un autre côté le problème se pose ausi dans l'autre sens, lorsqu'il faut faire chemin inverse, ce que tu fais remarquer à juste titre.
Le problèlme reste donc ouvert: quel système politique? (J'entends quels fondements, il serait presque inconcevable d'appliquer une même constitution à l'Afrique entière).
Pour ma part, j'iopterais pour un état fédéraliste fondé sur les principes antérieurs à la période que nous connaissons. Les frontières sont un problème à traiter aussi, et qui pourrait voir sa solution dans l'état fédéraliste. Actuellement, il faut se rendre à l'évidence qu'elles profitent à tous sauf au peuple, et sont une des pilliers de l'instabilité de nos pays, avec les constitutions rédigées pour nous par des étrangers.
La perception que j'ai de la situation est qu'il est difficile d'en même temps se référer à des critères culturels étrangers pour l'édification de sa société, et être maitre chez soi d'un point de vue socio-culturel...
Là encore, la globalisation de l'économie ne joue pas à l'avantage de l'Afrique, du tout, puisqu'elle place (et c'est bien une chose dont l'OMC ne sa cache pas) les paysans Africains dans des positions de précarité intolérables (production à perte, etc...).
Il paraît aussi difficilement concevable de se développer par une économie globale (production pour l'exportation) sans au préalable développer une économie locale stable... Cela suppose une intensification de l'agriculture pour nourrir les gens d'abord. Ce qui indubitablement nécessite un inversement de l'exode rural, donc un mode de vie différent du mode imposé par l'occident... Avec ce mode de vie traditionnel, qu'est-ce qui empêcherait le retour des constitutions corrspondantes, sur lesquelles, rappelons-le, les choses fonctionnaient correctement?
Peut-être est-ce un rêve, mais je veux rêver du bien être de mon peuple et mettre le peu que j'ai acquis à édifier ce rêve.
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Ven 14 Mai 2004 10:44 Sujet du message:
Mankwel a ecrit:
Citation:
Sauf que Ardin, à mon avis c'est déja bien trop tard car nos pays sont structurés politiquement et administrativement à l'occidental et avec des frontières naturelles qu'ils nous ont légués et qu'à nos indépendances, on a pas eu la volonté ou la capacité de remettre en cause...
Et avec la mondialisation des échanges ( pas seulement commerciaux mais aussi humains et socio-culturels) et la globalisation de l'économie, je ne vois pas comment tu vas t'y prendre pour concevoir et mettre en oeuvre 1 société africaine structurée traditionellement comme avant l'arrivée des blancs en Afrique...
A moins qu'il y ait la 3ème guerre mondiale qui détruit tout et que les survivants soient obligés de reconstituer la société humaine...non je ne vois pas..
A mon avis, ce qui reste à faire aux africains c'est de trouver les voies et moyens pour être les maîtres chez eux de leur économie et de leur devenir politique, social et culturel pour avoir la capacité d'apporter l'ecot de l'Afrique à l'édification d'1 société humaine enfin juste et "bonne" à travers le monde.
La reproduction du modele constitutionnel de la metropole coloniale au sortie des independances a ete une appropriation malhabile, car elle etait privee de son esprit et de son contexte, je suis d'accord avec toi sur ce point, mais je refuse a croire qu'il soit trop tard ou qu'il n'yait rien qu'on puisse faire pour corriger le tir.
Rompre avec le mimetisme institutionnel ou constitutionnel dont lequel nous baignons devrait etre la condition premiere pour reformer nos Etats.
Pour amorcer cette action il faut en premier et en tout lieu exiger une education permanente des esprits des l'enfance jusqu'au cimetiere. Cette action devrait ainsi occuper une grande partie des energies locales et nationales, et des synergies devraient etre recherchees entre education civique, education a la (democratie), et alphabetisation des masses, bref! imagines par exemple ce qui se passerait dans une ville a circulation intense si on laissait les gens conduirent sans respecter le code de la route!
Simultanement, il faudrait africaniser nos institutions, qu'elles soient enracinees dans les cultures locales et creent ainsi un espace de sociabilite politique. Les guerres du Rwanda, dans les deux Congo, la situation en Cote-d'Ivoire laissent voir clairement combien la soif du pouvoir et les ambitions personnelles sont des grands moteurs de genocides; realisees et clamees au nom de la liberte et la democratie alors qu'elles justifient une entreprise mafieuse et criminalisee et la production des seigneurs de guerre.
L'experience du parlement europeen dans son fondement devrait nous aider a penser a des parlements regionaux et sous-regionaux. Ce parlement se donnerait peut etre comme le lieu d'un exercice politique supra national pour nos "politiciens" meritant apres leur mandat.
Cette option si elle ne supprime point la "peur" de la perte du pouvoir qui est une caracteristique des leaders africains, aura au moins pour merite d'aider a etablir un garde-fou et a recourir a l'experience des "anciens"pour consolider les institutions.
Cette pratique creera une classe de personnalites eminentes que "L'Union Africaine" pourrait utiliser dans son mecanisme de prevention, de gestion et de resolution des conflits au niveau continental.
Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 178 Localisation: Libreville
Posté le: Ven 14 Mai 2004 18:44 Sujet du message:
Muana Kongo a écrit:
Il est vrai que la configuration héritée du colonialisme est une barrière énorme, surtout en prenant en compte la mondialisation etc...
Cependant, qu'est-ce qu'elle nous apporte? Sur quoi repose-t-elle?
Si elle n'apporte rien, de bien, alors il faut la changer. Nous serions bien le seul peuple à choisir de s'adapter à une configuration politique plutot qu'à adapter sa politique à ses besoins, cette tâche là me parait bien plus complexe, et irréalisable.... Je n'arrive pas à imaginer par quel moyen on pourrait forcer l'ensemble des Africains à se reformater pour entrer dans ce moule...
A mon avis, la colonisation a servi a reformater les africains pour que nous adoptions le mode de vie politique, social et ( plus ou moins) culturel des colonisateurs qui sont occidentaux...
Si on prend le cas du Japon, actuel 2ème puissance économique du monde, avant la défaite de la 2ème guerre mondiale l'empereur y est considéré comme 1 dieu vivant et gouverne quasiment en dictateur ( dans le sens littéral du terme ).
Après la capitulation et avec l'administration américaine de McArthur, l'empereur du japon perd son pouvoir executif et est réduit, à l'instar du souverain britannique, à être seulement le symbole de la Nation Japonaise et le Japon entre dans l'ère de la démocratie à l'occidentale où c'est le 1er Ministre qui gouverne avec l'aval et sous le contrôle du Parlement...
Et pourtant le japon peut passer comme la nation hors Europe qui a le moins subi la colonisation de l'homme blanc...
la problématique pour l'Afrique est la suivante :
- En théorie est-ce que la démocratie à l'occidental peut être "positive" pour les nations africaines??
- Si oui, mettons en place les conditions pour l'appliquer correctement (ce qui semble être mission impossible pour nos "vieux" dictateurs des tropiques )
- En ce moment la "dynamique" économique, technologique et sociale du monde sous l'impulsion de l'Occident est extrêment accéléré et l'Afrique est à la traîne et a du mal à suivre le "bon" rythme...d'autant plus qu'elle est très instable politiquement ( cqfd )
- si finalement la démocratie occidentale n'est pas 1 valeur universelle et qu'elle ne convient pas à l'afrique, comment recréer les systèmes politiques avant l'arrivée des blancs? Sur quel base? Surtout dans 1 monde qui devient "village planétaire" avec des interactions entre parties du monde accentué...
Autrement dit, vous pensez sérieusement que les occidentaux vont laisser l'Afrique se refermer sur elle-même pour trouver sa voie surtout en sachant qu'on détient 1 grande partie des richesses naturelles de la planète ???
_________________ Que la sagesse et la sérénité soient tes guides sur le chemin tortueux du bonheur...
vous pensez sérieusement que les occidentaux vont laisser l'Afrique se refermer sur elle-même pour trouver sa voie surtout en sachant qu'on détient 1 grande partie des richesses naturelles de la planète ???
C'est là que j'aurais accepté le "on n'est pas des victimes" de panafricain. En effet, devons-nous toujours tout accepter "comme ça"? Ils ne voudront pas, et ils ont tout fait pour que ça n'arrive pas, mais et alors? Si on attend qu'ils se bougent our nous, "on n'est pas sortis del'auberge"!! Ca n'arrivera pas.
Tu as raison de mettre le doigt sur le fonc du problème. A ce stade la question devient plutôt quelle optique choisir?
1) Trouver notre voie malgré tout?
Par exemple:
enseignement, administration en langues locales, réhabilitation de l'histoire de l'Afrique (tu as pu voir sur le forum le genre de dégâts que ça fait) mise en place d'états fédéralistes (qui sont les momdèles sur lesquels nos royaumes pour la plupart fonctionaient, la différence se situe plus au niveau de l'éthique, et des traditions et droits).
Développement des régions selon leur potentiel naturel, et recrréation d'une économie locale.
avant que les gens mangent et mettent en place les moyens de se nourrir il leur faut la stabilité, quand ils ont à manger, ils peuvent penser à se développer et réussir:
Réappropriation de la technologie.
2) Essayer de limiter la casse en entrant dans le jeu?
La solution 1 n'est valide que dès lors qu'il y a une cohésion du peuple. Cette donnée a fait défaut à nos anciens leaders et facilité leur chute.
La solution 2 est celle qui nous mine actuellement: l'imitation du modèle occidental dans l'exode rural est un frein extraordinaire au développement social.
La mise en avant de l'économie de globalisation est aussi un facteur de crise sociale chez nous, et là encore, cela repose sur des prêts, et donc sur des banques, et les banques ne développent pas les pays, leur but est de s'enrichir. Vous voyez bien comment les banques agissent sur leur propre sol vis-à-vis de leurs concitoyens, qui ont pourtant des protections contre ces abus. Je vois mal coment elles changeront de politiques à un endroit où elles font la loi!
Citation:
A mon avis, la colonisation a servi a reformater les africains pour que nous adoptions le mode de vie politique, social et ( plus ou moins) culturel des colonisateurs qui sont occidentaux...
La colonisation ne visait pas à une émancipation de l'Afrique, elle visait à notre relégation au rang de sous-hommes, ne l'oublions pas. On ne nous reconnaissait ni identité, ni culture, ni quoi que ce soit. Elle visait donc à notre mal-être, comment justifier de vouloir prolonger la chose?
il est vrai que l'Afrique est à la traine, mais coment avancer quand les enseignements/formations sont dispensés de manière à imposer des systèmes linguistiques et philosophiques étrangers? Coment pourrons-nous à la fois accepter de penser selon les critères d'autres personnes, voir le monde selon leurs yeux pour notre malheur, et se dire maitres chez nous?
Inscrit le: 27 Mai 2004 Messages: 14 Localisation: Paris
Posté le: Jeu 27 Mai 2004 20:09 Sujet du message:
Pour beaucoup la democratie n'existe pas, il est vrai que les clichés que l'on nous donne notamment par les médias donnent à penser que la democratie n'existe pas .Mais il y a quelques exemples qui anéantir ces idées, notamment l'exemple sénégalas avec l'alternance politique aux elections presidentielles ou encore le ghana ou même tout recemment le Malawi.
Mais tout cela est à temperer car la plupart des pays africains mènent des dictatures notamment en ce qui concerne du choix des personnallités politiques: elections truquées, opposants tués, manipulations frauduleuses.
Je pense que la democratie s'installera en Afrique mais il faut d'abord que les africains se posent la question ce qu'est reelement la democratie.
Il est clair que à chaque fois que l'on parle de democratie on pensent tout de suite à la politique, à mon sens la politique s'applique egalement à la presse, a l'opinion publique, etc...Nous devons nous poser des questions sur la manière dont nous devons amener la democratie et comment la maintenir en place sans derapage, car lorsque je vois des pays qui se disent democratique et vont envahir un pays sur des données complétements érronés.Je pensent que nous n'avons pas à recevoir des leçons de ces pays.Il faut que nous reflechissions à une idée de la "DEMOCRATIE AFRICAINE"avec nos propres valeurs
Il est clair que à chaque fois que l'on parle de democratie on pensent tout de suite à la politique, à mon sens la politique s'applique egalement à la presse, a
Nous sommes d'accord.
Citation:
orsque je vois des pays qui se disent democratique et vont envahir un pays sur des données complétements érronés.Je pensent que nous n'avons pas à recevoir des leçons de ces pays
Parfaitement.
Citation:
Il faut que nous reflechissions à une idée de la "DEMOCRATIE AFRICAINE"avec nos propres valeurs
Ici, je demanderai pourquoi réinventer la roue? Notre histoire nous montre des systèmes excellents.
Pourquoi chercher à emprunter une direction incertaine quand on n'a qu'à se reourner sur ses pas pour se rappeler où l'on voulait aller?
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PArfaitement! Il est clair que la démocratie a de tous temps existé chez nous. Non seulement dans la vie courante du village, comme tu le décris, marya, mais aussi au niveau de l'état.
