These 42 declarations were pronounced by the deceased after Anubis took him/her to the presence of the Goddess Maat and the Divine Judge Tehuti. If the Principles of Maat were respected the heart of the deceased would have nothing weighing down, so it would be lighter than the feather and everlasting life would be given due to respect of these laws that balance the Universe.
It is from these Principles, erroneously called the 42 Negative Confessions by European Egyptologists that the Christian religion got it’s 10 Commandments. Unlike the Spook principle of Idols and exterior divinity our ancestors manifested the indwelling divinity and said “I have not” instead of being ordered “Thou Shalt not”.
The 42 Divine Principles of the Goddess Maat
1. I have not committed sin.
2. I have not committed robbery with violence.
3. I have not stolen.
4. I have not slain men or women
5. I have not stolen food.
6. I have not swindled offerings.
7. I have not stolen from God/Goddess.
8. I have not told lies.
9. I have not carried away food.
10. I have not cursed.
11. I have not closed my ears to truth
12. I have not committed adultery.
13. I have not made anyone cry.
14. I have not felt sorrow without reason
15. I have not assaulted anyone
16. I am not deceitful.
17. I have not stolen anyone’s land
18. I have not been an eavesdropper
19. I not falsely accused anyone.
20. I have not been angry without reason.
21. I have not seduced anyone’s wife.
22. I have not polluted myself.
23. I have not terrorized anyone.
24. I have not disobeyed the Law.
25. I not been exclusively angry.
26. I have not cursed God/Goddess.
27. I have not behaved with violence.
28. I have not caused disruption of peace.
29. I have not acted hastily or without thought.
30. I have not overstepped my boundaries of concern.
31. I have not exaggerated my words when speaking.
32. I not worked evil.
33. I have not used evil thoughts, words or deeds.
34. I have not polluted the water
35. I have not spoken angrily or arrogantly.
36. I have not cursed anyone in thought, word or deeds.
37. I have not placed myself on a Pedestal.
38. I have not stolen what belongs to God/Goddess.
39. I have not stolen from or disrespected the deceased.
40. I have not taken food from a child.
41. I have not acted with insolence.
42. I have not destroyed property belonging to God/Goddess.
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Posté le: Ven 08 Avr 2005 18:13 Sujet du message:
Hello!There
A M.O.P.
Je me demande en quoi ce que vous exposez sur l'Egyptologie est contraire a ce que la Bible a deja dit, dit encore et dira dans le future?
Au fait, vous exposez la doctrine de la mort tandis que la Bible parle de la vie. Vous relatez le jugement chez les morts, tandis que la Bible met l'accent sur le jugement des morts et des vivants apres la resurrection des morts et que la nature des corps des vivants changerait aussi.
Cependant, si Osiris se pretend juge de morts aux sejours des morts, n'est-il pas qu'il [osiris] attend aussi son jugement a la resurrection pour repondre present au jugement dernier??
Par contre, Pour Un Chretien croyant en Jesus Christ en Verite et en Esprit, a la mort, ce chretien ne visite pas le sejour des morts pour rencontrer vos amis osiris sont morts eternellement car, pour le chretien, ETRE ABSENT DU CORPS, C'EST ETRE PRESENT AVEC LE SEIGNEUR JESUS CHRIST.
Ceci dit, il n'y pas de jugement pour les chetirens car, le JUGE [Jesus Christ a son retour dans la gloire] les a rendus justes et pures a cause qu'ils ont CRU [des leur vivant] au fait qu'IL [Jesus] s'est deja offert en Sacrifice acceptable a Dieu le PERE pour eux afin qu'ils soient justes et pures et acceptables par Dieu.
En conclusion, Dieu le PERE avait accepte la self-offrande de Jesus Christ pour nous car, Jesus etait 100% Humain et 100% Divin. Une personne ordinaire en chaire et en os ne peut pas se racheter seul ou, racheter les autres car, elle [personne humaine] s'etait d'office depuoillee irrecuperablement de sa divinite lors du peche original d'Adam et Eve nos premiers parents. De cette maniere, ils etaient devenus impures et injustes et desobeissants devant Dieu le Pere. En consequences, Dieu les a ecartes du Paradis juste pour leur donner la seconde chance par la redemption par Jesus Christ. Et aussi, du fait que les choses et les etres impures de peuvent se mellanger aux ETRES et Choses PURES, Adam et Eve seraient morts s'ils revoyaient la face de Dieu apres la transgression.
Tenez: Questions,
Si les ecrits que vous avez herites d'Osiris sont interessants, en quoi cela vous aide-t-il si vous vivez votre vie de misere africaine et qu'il [osiris] se pointe a votre horizon mortel pour vous juger alors que, toute la civilization egyptienne et en RUINE aujourd'hui????
En d'autres termes, si vous acceptez d'etre son esclave [adepte ideologique] pendant votre vie sur terre, accepteriez-vous de l'etre meme apres votre mort alors que tout ce qu'il [osiris] a legue a ses descendants n'a induit aucune benediction aujourd'hui????
Ne trouvez-vous pas qu'evidemment la voie d'osiris est une voie tordue, elle amene a la mort? Cette derniere n'est-elle pas actuellement maitresse de l'Afrique et l'a reduite aux miseres , fleaux et dominations de tous genres, entre autres, Physique, Psychologique, Psichyque, Spiritiste et autres catastrophes sans cesse croissantes?
Vous n'etes pas encore sortis de l'auberge!!!!!!Reflechissez!!!!!
Regards _________________ Salutations en Christ Jesus
Inscrit le: 24 Fév 2004 Messages: 242 Localisation: USA
Posté le: Ven 08 Avr 2005 18:13 Sujet du message:
Hello!There
A M.O.P.
Je me demande en quoi ce que vous exposez sur l'Egyptologie est contraire a ce que la Bible a deja dit, dit encore et dira dans le future?
Au fait, vous exposez la doctrine de la mort tandis que la Bible parle de la vie. Vous relatez le jugement chez les morts, tandis que la Bible met l'accent sur le jugement des morts et des vivants apres la resurrection des morts et que la nature des corps des vivants changerait aussi.
Cependant, si Osiris se pretend juge de morts aux sejours des morts, n'est-il pas qu'il [osiris] attend aussi son jugement a la resurrection pour repondre present au jugement dernier??
Par contre, Pour Un Chretien croyant en Jesus Christ en Verite et en Esprit, a la mort, ce chretien ne visite pas le sejour des morts pour rencontrer vos amis osiris sont morts eternellement car, pour le chretien, ETRE ABSENT DU CORPS, C'EST ETRE PRESENT AVEC LE SEIGNEUR JESUS CHRIST.
Ceci dit, il n'y pas de jugement pour les chetirens car, le JUGE [Jesus Christ a son retour dans la gloire] les a rendus justes et pures a cause qu'ils ont CRU [des leur vivant] au fait qu'IL [Jesus] s'est deja offert en Sacrifice acceptable a Dieu le PERE pour eux afin qu'ils soient justes et pures et acceptables par Dieu.
En conclusion, Dieu le PERE avait accepte la self-offrande de Jesus Christ pour nous car, Jesus etait 100% Humain et 100% Divin. Une personne ordinaire en chaire et en os ne peut pas se racheter seul ou, racheter les autres car, elle [personne humaine] s'etait d'office depuoillee irrecuperablement de sa divinite lors du peche original d'Adam et Eve nos premiers parents. De cette maniere, ils etaient devenus impures et injustes et desobeissants devant Dieu le Pere. En consequences, Dieu les a ecartes du Paradis juste pour leur donner la seconde chance par la redemption par Jesus Christ. Et aussi, du fait que les choses et les etres impures de peuvent se mellanger aux ETRES et Choses PURES, Adam et Eve seraient morts s'ils revoyaient la face de Dieu apres la transgression.
Tenez: Questions,
Si les ecrits que vous avez herites d'Osiris sont interessants, en quoi cela vous aide-t-il si vous vivez votre vie de misere africaine et qu'il [osiris] se pointe a votre horizon mortel pour vous juger alors que, toute la civilization egyptienne et en RUINE aujourd'hui????
En d'autres termes, si vous acceptez d'etre son esclave [adepte ideologique] pendant votre vie sur terre, accepteriez-vous de l'etre meme apres votre mort alors que tout ce qu'il [osiris] a legue a ses descendants n'a induit aucune benediction aujourd'hui????
Ne trouvez-vous pas qu'evidemment la voie d'osiris est une voie tordue, elle amene a la mort? Cette derniere n'est-elle pas actuellement maitresse de l'Afrique et l'a reduite aux miseres , fleaux et dominations de tous genres, entre autres, Physique, Psychologique, Psichyque, Spiritiste et autres catastrophes sans cesse croissantes?
Vous n'etes pas encore sortis de l'auberge!!!!!!Reflechissez!!!!!
Regards _________________ Salutations en Christ Jesus
Ne trouvez-vous pas qu'evidemment la voie d'osiris est une voie tordue, elle amene a la mort? Cette derniere n'est-elle pas actuellement maitresse de l'Afrique et l'a reduite aux miseres , fleaux et dominations de tous genres, entre autres, Physique, Psychologique, Psichyque, Spiritiste et autres catastrophes sans cesse croissantes?
Tiens, un revenant...
Bref, non, il me semble que la voie dominant l'Afrique est celle du christianisme en concurrence avec l'islam.
D'un côté ou de l'autre, il n'y a aucune amélioration notable, au contraire depuis ces 4 à 5 derniers siècles...
A noter que, effectivement, l'Egypte antique est détruite... par les conquêtes islamo-chrétiennes précisément...
Mais il est des gens qui ne tirent jamais de leçons de rien et n'ont de connaissance qu'un livre... (plagié en plus) _________________ ----«Le Jeune Africain Moderne sera armé de savoirs, pas de fusils importés.»
Si vous partagez ce rêve, aidez-nous à en faire une réalité. Soutenez l'initiative Vitu, sur :
http://igg.me/at/vitu
A ne manquer pour rien au monde:
-------->http://www.youtube.com/watch?v=24ZO1HlvmpQ
---> http://www.youtube.com/watch?v=CjDua-fqSUg
Ne trouvez-vous pas qu'evidemment la voie d'osiris est une voie tordue, elle amene a la mort? Cette derniere n'est-elle pas actuellement maitresse de l'Afrique et l'a reduite aux miseres , fleaux et dominations de tous genres, entre autres, Physique, Psychologique, Psichyque, Spiritiste et autres catastrophes sans cesse croissantes?
Tiens, un revenant...
Bref, non, il me semble que la voie dominant l'Afrique est celle du christianisme en concurrence avec l'islam.
D'un côté ou de l'autre, il n'y a aucune amélioration notable, au contraire depuis ces 4 à 5 derniers siècles...
A noter que, effectivement, l'Egypte antique est détruite... par les conquêtes islamo-chrétiennes précisément...
Mais il est des gens qui ne tirent jamais de leçons de rien et n'ont de connaissance qu'un livre... (plagié en plus)
En effet Muana. _________________ La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!
Vous lui devez tout, en l'occurence votre vie
Inscrit le: 24 Fév 2004 Messages: 242 Localisation: USA
Posté le: Mer 20 Avr 2005 23:43 Sujet du message:
M.O.P. a écrit:
muana kongo a écrit:
Citation:
Ne trouvez-vous pas qu'evidemment la voie d'osiris est une voie tordue, elle amene a la mort? Cette derniere n'est-elle pas actuellement maitresse de l'Afrique et l'a reduite aux miseres , fleaux et dominations de tous genres, entre autres, Physique, Psychologique, Psichyque, Spiritiste et autres catastrophes sans cesse croissantes?
Tiens, un revenant...
Bref, non, il me semble que la voie dominant l'Afrique est celle du christianisme en concurrence avec l'islam.
D'un côté ou de l'autre, il n'y a aucune amélioration notable, au contraire depuis ces 4 à 5 derniers siècles...
A noter que, effectivement, l'Egypte antique est détruite... par les conquêtes islamo-chrétiennes précisément...
Mais il est des gens qui ne tirent jamais de leçons de rien et n'ont de connaissance qu'un livre... (plagié en plus)
En effet Muana.
A Muana et M.O.P.
La question fondamentale est " Est-ce qu'on presumme que la Bible est vraie avant de l'aborder ou, c'est plutot le contenu de la Bible qui s'avere Vraie et justifie sa propre veracite?"
la reponse est que la Bible se justifie toute seule en Verite et en Esprit. Celui qui n'a pas la chance ou l'occasion de la parcourir de cette maniere, se devra de flechir ses genous et demander pardon a Dieu le pere afin qu'Il [Dieu] lui ouvre les oreilles (pour entendre) et les yeux (pour voir) car, C'est Dieu Seul qui sauve les individus contre sa propre colere erante et potentielle.
Vous n'etes pas encore sorti de l'auberge _________________ Salutations en Christ Jesus
Inscrit le: 24 Fév 2004 Messages: 242 Localisation: USA
Posté le: Mer 20 Avr 2005 23:43 Sujet du message:
M.O.P. a écrit:
muana kongo a écrit:
Citation:
Ne trouvez-vous pas qu'evidemment la voie d'osiris est une voie tordue, elle amene a la mort? Cette derniere n'est-elle pas actuellement maitresse de l'Afrique et l'a reduite aux miseres , fleaux et dominations de tous genres, entre autres, Physique, Psychologique, Psichyque, Spiritiste et autres catastrophes sans cesse croissantes?
Tiens, un revenant...
Bref, non, il me semble que la voie dominant l'Afrique est celle du christianisme en concurrence avec l'islam.
D'un côté ou de l'autre, il n'y a aucune amélioration notable, au contraire depuis ces 4 à 5 derniers siècles...
A noter que, effectivement, l'Egypte antique est détruite... par les conquêtes islamo-chrétiennes précisément...
Mais il est des gens qui ne tirent jamais de leçons de rien et n'ont de connaissance qu'un livre... (plagié en plus)
En effet Muana.
A Muana et M.O.P.
La question fondamentale est " Est-ce qu'on presumme que la Bible est vraie avant de l'aborder ou, c'est plutot le contenu de la Bible qui s'avere Vraie et justifie sa propre veracite?"
la reponse est que la Bible se justifie toute seule en Verite et en Esprit. Celui qui n'a pas la chance ou l'occasion de la parcourir de cette maniere, se devra de flechir ses genous et demander pardon a Dieu le pere afin qu'Il [Dieu] lui ouvre les oreilles (pour entendre) et les yeux (pour voir) car, C'est Dieu Seul qui sauve les individus contre sa propre colere erante et potentielle.
Vous n'etes pas encore sorti de l'auberge _________________ Salutations en Christ Jesus
Inscrit le: 24 Fév 2004 Messages: 242 Localisation: USA
Posté le: Mer 20 Avr 2005 23:45 Sujet du message:
M.O.P. a écrit:
muana kongo a écrit:
Citation:
Ne trouvez-vous pas qu'evidemment la voie d'osiris est une voie tordue, elle amene a la mort? Cette derniere n'est-elle pas actuellement maitresse de l'Afrique et l'a reduite aux miseres , fleaux et dominations de tous genres, entre autres, Physique, Psychologique, Psichyque, Spiritiste et autres catastrophes sans cesse croissantes?
Tiens, un revenant...
Bref, non, il me semble que la voie dominant l'Afrique est celle du christianisme en concurrence avec l'islam.
D'un côté ou de l'autre, il n'y a aucune amélioration notable, au contraire depuis ces 4 à 5 derniers siècles...
A noter que, effectivement, l'Egypte antique est détruite... par les conquêtes islamo-chrétiennes précisément...
Mais il est des gens qui ne tirent jamais de leçons de rien et n'ont de connaissance qu'un livre... (plagié en plus)
En effet Muana.
A Muana et M.O.P.
La question fondamentale est " Est-ce qu'on presumme que la Bible est vraie avant de l'aborder ou, c'est plutot le contenu de la Bible qui s'avere Vraie et justifie sa propre veracite?"
la reponse est que la Bible se justifie toute seule en Verite et en Esprit. Celui qui n'a pas la chance ou l'occasion de la parcourir de cette maniere, se devra de flechir ses genous et demander pardon a Dieu le pere afin qu'Il [Dieu] lui ouvre les oreilles (pour entendre) et les yeux (pour voir) car, C'est Dieu Seul qui sauve les individus contre sa propre colere erante et potentielle.
Vous n'etes pas encore sortis de l'auberge _________________ Salutations en Christ Jesus
Inscrit le: 24 Fév 2004 Messages: 242 Localisation: USA
Posté le: Jeu 21 Avr 2005 00:17 Sujet du message:
[quote="M.O.P."]
muana kongo a écrit:
Citation:
Ne trouvez-vous pas qu'evidemment la voie d'osiris est une voie tordue, elle amene a la mort? Cette derniere n'est-elle pas actuellement maitresse de l'Afrique et l'a reduite aux miseres , fleaux et dominations de tous genres, entre autres, Physique, Psychologique, Psichyque, Spiritiste et autres catastrophes sans cesse croissantes?
Vous dites:
Bref, non, il me semble que la voie dominant l'Afrique est celle du christianisme en concurrence avec l'islam..
Si l'Afrique exite encore c'est justement suite au Christianisme mais helas! etre Chretien et vivre la chretiente en verite et en Esprit sont deux aspects diametrallement opposes.
le premier conduit des troupeaux mixtes, et le second ramene les brebis au bercail.
En ce qui concerne l'Islam, il englobe les personnes humaines tetues devant les ordres de Dieu car, Si vraiement Dieu a chasse les premiers parents de son fief, croyez-vous que ces derniers s'efforceraient d'y revenir de leur propre chef, leur propre volonte, leur propre force???? C'est serait vite qualifie de defie devant Dieu LUI-MEME! Et les consequences?????
Cependant, Dieu a oserement etabli et de maniere souveraine le contexte et la procedure a suivre pour revenir vers LUI. C'est la voie par JESUS CHRIST. Il n'y pas d'alternative possible. Soit c'est la mort, comme OSIRIS at all, soit c'est la VIE comme JESUS CHRIST Lui-meme.
En conclusion, les exigences de cette procedure sont TOTALES et non partielles, c'est a dire, On est TOTALEMENT PARDONNE si ON se DONNE TOTALEMENT A JESUS CHRIST sans songer a y rennoncer. Alors, et seulement en ce cas, on jouit de toutes les benefices et benedictions relatives au Royaume de Cieux ici sur terre non seulement pour la generation presente mais surtout pour la generation future.
Vous n'etes pas encore sortis de l'auberge _________________ Salutations en Christ Jesus
Si l'Afrique exite encore c'est justement suite au Christianisme mais helas! etre Chretien et vivre la chretiente en verite et en Esprit sont deux aspects diametrallement opposes.
ça c'est l'argument facile : le christiannisme a foutu la merde en Afrique ms c'est pas lui le responsable, ce st les hommes...d'accord, ms qui vous demande alors de suivre la trace de ces hommes?
[quote="Victor Ambila"]Cependant, Dieu a oserement etabli et de maniere souveraine le contexte et la procedure a suivre pour revenir vers LUI. C'est la voie par JESUS CHRIST. Il n'y pas d'alternative possible. Soit c'est la mort, comme OSIRIS at all, soit c'est la VIE comme JESUS CHRIST Lui-meme. quote]Et tu as déduit tout ça d'un livre dont tu personnes n'est capable de nous dire qui l'a écrit...ça se trouve, c'est le diable en personne
Victor Ambila a écrit:
Vous n'etes pas encore sortis de l'auberge
Et toi? tu fais quoi à part prêcher? _________________ The african holocaust continues...
CONTRADICTION
Il est facile de trouver des "contradictions" quand on explore un livre pour critiquer et non pour apprendre
Citation:
Genèse 1:27 L'homme et la femme sont crée au même moment.
Genèse 2:7, 21-22 l'homme est crée d'abords, la femme plus tard.
Genese1:26= création de l'Homme (hébreu Adam) à la fois homme (Ish)
et Femme(Isha)
Il s'agit ici d'un esprit androgyne créé à l'image de Dieu(Elohim)
Genese2: formation (et non création) de l'homme (Ish) à partir de la terre et à l'image des animaux, puis formation de la femme (Isha)
Genese1 l'homme est esprit, Genese2/ L'homme est un être de chair et de sang.
Code:
Genèse 2:17 Adam mourrai s’il mangeai du fruit défendu.
Genese 5:5 Adam vecu 930 ans.
Genese3: Adam consomme de l'Arbre (et non du fruit) et meurt spirituellement ( c'est à dire est séparé d'Elohim), puis des années plus tard meurt physiquement.
Citation:
Genèse 7:7 Noé entre dans l'arche.
Genèse 7:13 Noé entre dans l'arche (encore?)
Il s'agit la d'un texte simple qui ne souffre d'aucune contradiction et d'aucun défaut de compréhension, mais bon si on a pas été à l'école primaire il est inutile d'essayer de lire des textes qui peuvent vous paraître compliqué
Code:
Genèse 12:7, 17:1, 18:1, 26:2, 32:30, Exode 24:9-11, 33:11 Dieu a été vu.
Exode 33:20, Jean 1:18, 1 Jean 4:12 Personne ne peut voir Dieu et vivre, personne n'a vu Dieu.
Personne n'a jamais vu ou ne peut voir Elohim dans sa forme originale, mais Elohim peut être vu en morphé (Théophanie)
Pour le reste il est facile de répondre à toutes tes questions, mais je n'en est pas le temps matériel.
Il n''y a aucune contradiction dans la Bible, je défie quiconque d'en trouver une seule et j'y répondrai, inutile de faire les copier/coller stupides du web ou on vous met une tonne de "pseudo-contradictions" ce qui obstrue tout débat
CONTRADICTION
Il est facile de trouver des "contradictions" quand on explore un livre pour critiquer et non pour apprendre
Citation:
Genèse 1:27 L'homme et la femme sont crée au même moment.
Genèse 2:7, 21-22 l'homme est crée d'abords, la femme plus tard.
Genese1:26= création de l'Homme (hébreu Adam) à la fois homme (Ish)
et Femme(Isha)
Il s'agit ici d'un esprit androgyne créé à l'image de Dieu(Elohim)
Genese2: formation (et non création) de l'homme (Ish) à partir de la terre et à l'image des animaux, puis formation de la femme (Isha)
Genese1 l'homme est esprit, Genese2/ L'homme est un être de chair et de sang.
Code:
Genèse 2:17 Adam mourrai s’il mangeai du fruit défendu.
Genese 5:5 Adam vecu 930 ans.
Genese3: Adam consomme de l'Arbre (et non du fruit) et meurt spirituellement ( c'est à dire est séparé d'Elohim), puis des années plus tard meurt physiquement.
Citation:
Genèse 7:7 Noé entre dans l'arche.
Genèse 7:13 Noé entre dans l'arche (encore?)
Il s'agit la d'un texte simple qui ne souffre d'aucune contradiction et d'aucun défaut de compréhension, mais bon si on a pas été à l'école primaire il est inutile d'essayer de lire des textes qui peuvent vous paraître compliqué
Code:
Genèse 12:7, 17:1, 18:1, 26:2, 32:30, Exode 24:9-11, 33:11 Dieu a été vu.
Exode 33:20, Jean 1:18, 1 Jean 4:12 Personne ne peut voir Dieu et vivre, personne n'a vu Dieu.
Personne n'a jamais vu ou ne peut voir Elohim dans sa forme originale, mais Elohim peut être vu en morphé (Théophanie)
Pour le reste il est facile de répondre à toutes tes questions, mais je n'en est pas le temps matériel.
Il n''y a aucune contradiction dans la Bible, je défie quiconque d'en trouver une seule et j'y répondrai, inutile de faire les copier/coller stupides du web ou on vous met une tonne de "pseudo-contradictions" ce qui obstrue tout débat
En emettant des hypothèses qui ne sont même pas suggérées dans ce livre, alors là oui, on explique tout. Moi je remarque que pour les prosélhytes chrétiens, il est très difficile de remettre la moindre ligne en cause. Pourtant, les questions les plus pertinentes sur la bible ne reposent même pas sur la croyance ou pas à ce qui est dit, mais sur sa cohérence générale. Ex : On ne vous demande pas comment Moise a fait concrètement pour ouvrir la mer rouge par exemple, ou alrs comment ces hommes faisaeint pour vivre 900 ans. On vous parle d'un livre qui dit A à un moment, et B plus loin...
Vos réponses sont de 2 types.
D'abord certains extrapolent avec plus ou moins de talent pour donner une cohérence à l'ensemble,extrapolation guidée par votre foi indéfectible qui permet de rendre logique ce qui n'a aucune raison de l'être.
Ensuite, il y a finalement les gens plus honnetes jetrouve, qui reconnaissent ces contradictions et qui te disent que ce n'est pas le plus important, qu'ils adhèrent à ce qui est pour eux le message plus général. _________________ The african holocaust continues...
En emettant des hypothèses qui ne sont même pas suggérées dans ce livre, alors là oui, on explique tout.
Le vrai problème est que des gens qui ne connaissent ni les textes hébreux et grecs, ni les écrits des "pères " de l'église, ni encore la bible dans leur langue maternelle viennent vous faire des remarques sur des faits qui ont été débattus pendant des siècles dans l'église et que tout novice de la Bible est sensé connaître.
Citation:
Ensuite, il y a finalement les gens plus honnetes jetrouve, qui reconnaissent ces contradictions et qui te disent que ce n'est pas le plus important, qu'ils adhèrent à ce qui est pour eux le message plus général.
La encore c'est faux, votre méconnaissance de la Bible et de la théologie biblique est sidérante, vous feriez mieux de vous instruire avant de parler des choses qui vous dépassent.
Il existe 2 grands mouvements théologiques, le 1ER veut une interprétation littérale de la Bible
le 2e considère que la Bible est un récit imagé, Adam n'a jamais existé, l'histoire des hébreux est volontairement melé à des mythes (comme toutes les histoires des premiers siècles), la Bible est alors un livre religieux et ne doit en aucun cas être considéré comme un livre historique ou scientifique
Ces 2 modèles d'interprétation refute néanmoins l'existence de contradiction dans la Bible
j'adhère à la 2e interprétation.
J'ai donné une liste (tres courte) de contradiction et tu a fait ta selection en laissant certaines incohérences (pour ne pas me répéter) sans réponse
J'ai répondu par ordre sans faire de sélection, je ne peux répondre à toutes car cela prendrai beaucoup de temps, c'est pourquoi sélectionne une "contradiction" et j'y répondrai, peut être pas comme tu t'y attends, mais j'y répondrai en sachant que la Bible n'est pas un Livre scientifique mais exclusivement un livre religieux, et aussi un livre qui a été copié et recopié à la main pendant des siècles ce qui a pu introduire des erreurs (notamment sur les chiffres)
Citation:
La Bible a été écrite en grande partie au VIIe siècle av JC
qu'en penses-tu?
La Bible a été écrite sur prés de XIII siècle par environs 40 auteurs
l'hypothèse de Esdras rédacteur de la torah au VIIe siècle ne me parait pas raisonnable.
Citation:
On va passer le Pentateuque car d'apres certaines fables le moise biblique en est l'auteur
Il est écrit nulle part dans la Bible que Moise en est l'auteur, il est même probable que Moise n'est qu'un mythe.
En emettant des hypothèses qui ne sont même pas suggérées dans ce livre, alors là oui, on explique tout.
Le vrai problème est que des gens qui ne connaissent ni les textes hébreux et grecs, ni les écrits des "pères " de l'église, ni encore la bible dans leur langue maternelle viennent vous faire des remarques sur des faits qui ont été débattus pendant des siècles dans l'église et que tout novice de la Bible est sensé connaître.
Citation:
Ensuite, il y a finalement les gens plus honnetes jetrouve, qui reconnaissent ces contradictions et qui te disent que ce n'est pas le plus important, qu'ils adhèrent à ce qui est pour eux le message plus général.
La encore c'est faux, votre méconnaissance de la Bible et de la théologie biblique est sidérante, vous feriez mieux de vous instruire avant de parler des choses qui vous dépassent.
Il existe 2 grands mouvements théologiques, le 1ER veut une interprétation littérale de la Bible
le 2e considère que la Bible est un récit imagé, Adam n'a jamais existé, l'histoire des hébreux est volontairement melé à des mythes (comme toutes les histoires des premiers siècles), la Bible est alors un livre religieux et ne doit en aucun cas être considéré comme un livre historique ou scientifique
Ces 2 modèles d'interprétation refute néanmoins l'existence de contradiction dans la Bible
j'adhère à la 2e interprétation.
D'accord nous on est des ignorants pcqu'on te pose des questions...eh bien bonne continuation Mr le grand savant biblique, moi j'ai plus le tps de jouer avec vous et vos histoires. _________________ The african holocaust continues...
D'accord nous on est des ignorants pcqu'on te pose des questions...eh bien bonne continuation Mr le grand savant biblique, moi j'ai plus le tps de jouer avec vous et vos histoires
Non vous n'avez poser aucune question, vous avez essayer de jouer à un connaisseur de la Bible, alors que vos écrits montrent que vous êtes totalement OUT. Bon vent
Dis nous donc qui est l'auteur de la Thora! Vas-tu nous dire que les juifs et chrétiens et musulmans l'ignorent?
Il faut savoir que dans ces temps reculé lorsqu'un disciple écrivait une oeuvre il signait parfois du nom de son maître.
Si et seulement si Moîse a existé, alors le pentateuque pourrait être l'oeuvre d'un de ses disciples, car comme tu l'as si bien dit Moise ne pouvait écrire sa propre mort
Citation:
40 auteurs, on avance... Donne nous donc les noms des auteurs du livre auquel tu crois de tout ton coeur, de toute ton ame et de toute ta force.
Je ne crois pas en la Bible de tout mon coeur...Je crois en Jésus-Christ.
La Bible contient 66 livres écrits sur XIII siècles par environ 40 auteurs parmi lesquels des rois, des bergers, des percepteurs, des médecins... Chaque livre a été écrit dans un contexte particulier, dans un lieu particulier, avec les mots de l'auteur, en tenant compte de la société dans laquelle il vivait, la Bible est donc comme tout livre, un livre humain à la différence qu'il est orienté vers la foi en Jésus Christ et est inspiré.
13 des 66 LIVRES sont attribués à Paul de Tarse, le créateur du christianime et aussi le plus important des rédacteurs de la Bible
5 à Johannan
les auteurs de 26 livres du NT sont connus, seul l'épitre aux Hébreux est anonyme
Dans l'AT les psaumes ont été redigés par David, Salomon et Lemuel
les auteurs des livres prophétiques sont connus, tandis que la torah et les livres "historiques" (sauf le livre de Esdras) sont anonymes
D'accord nous on est des ignorants pcqu'on te pose des questions...eh bien bonne continuation Mr le grand savant biblique, moi j'ai plus le tps de jouer avec vous et vos histoires
Non vous n'avez poser aucune question, vous avez essayer de jouer à un connaisseur de la Bible, alors que vos écrits montrent que vous êtes totalement OUT. Bon vent
reprends mes ecrits grand savant et montre moi ce qui te permettrait de me dire ça. Sinon, tu devrais retourner t'agenouiller à l'eglise pleurer en attendant ton sauveur. _________________ The african holocaust continues...
Le vrai problème est que des gens qui ne connaissent ni les textes hébreux et grecs, ni les écrits des "pères " de l'église, ni encore la bible dans leur langue maternelle viennent vous faire des remarques sur des faits qui ont été débattus pendant des siècles dans l'église et que tout novice de la Bible est sensé connaître.
Salut Grand savant théologue!
Si comme tu le dis si brillamment ces "faits" ont été débattus pendant des siècles, c'est surement parcequ'ils allaient de soit, c'est ça? c'était tellement limpide que tout le monde s'interroge dessus depuis des siècles...
Eyenga a écrit:
La encore c'est faux, votre méconnaissance de la Bible et de la théologie biblique est sidérante, vous feriez mieux de vous instruire avant de parler des choses qui vous dépassent.
Il existe 2 grands mouvements théologiques, le 1ER veut une interprétation littérale de la Bible
le 2e considère que la Bible est un récit imagé, Adam n'a jamais existé, l'histoire des hébreux est volontairement melé à des mythes (comme toutes les histoires des premiers siècles), la Bible est alors un livre religieux et ne doit en aucun cas être considéré comme un livre historique ou scientifique
Ces 2 modèles d'interprétation refute néanmoins l'existence de contradiction dans la Bible
j'adhère à la 2e interprétation.
Grand savant, tu viens nous lacher la sauce habituelle...Le message divin serait trop compliqué pour le commun des mortels lettrés et disons un minimum informé : il faudrait être un super spécialiste pour pouvoir oser parler de contradictions dans la bible, mais pour remplir les rangs des fidèles là il n'y a aucun problème...on peut être illétré, et/ou ignorant...
Les "grands savants" musulmans du net sont comme toi : m^mes réponses, mêmes limites... _________________ The african holocaust continues...
Grand savant, tu viens nous lacher la sauce habituelle...Le message divin serait trop compliqué pour le commun des mortels lettrés et disons un minimum informé : il faudrait être un super spécialiste
Message divin? C'est toi qui le dit, un des grands problèmes du web c'est que l'on lit trés superficiellement ce que l'autre a écrit et on se presse de le contredire
Pour le reste je ne suis ni un spécialiste, ni un exegete, ni un théologien, seulement je ne me permettrais pas de critiquer une oeuvre sans en avoir une connaissance minimale , je ne critiquerai pas la théorie de l'évolution si je n'avais étudié cette théorie en long et en large, je peut ne pas adhérer à une opinion mais je ne la critique pas si je ne suis pas capable de la refuter...
Pour le reste tu peux m'appeler Eyenga, sauf si ca te fait plaisir que l'on t'affubles d'un surnom
Message divin? C'est toi qui le dit, un des grands problèmes du web c'est que l'on lit trés superficiellement ce que l'autre a écrit et on se presse de le contredire
Oui bien sur c'est moi qui dit que la bible est un livre divin, bien sur tout le monde le sait
Eyenga a écrit:
Pour le reste je ne suis ni un spécialiste, ni un exegete, ni un théologien
ça je crois que tout le monde l'aura remarqué, sur ça on est 100% d'accord "grand savant". _________________ The african holocaust continues...
Oui bien sur c'est moi qui dit que la bible est un livre divin, bien sur tout le monde le sait
Bien alors quand tu dis quelquechose ne me l'attribue pas, car moi je ne crois pas que la Bible est un livre divin et la plupart des individus ne le pensent pas
Citation:
ça je crois que tout le monde l'aura remarqué, sur ça on est 100% d'accord "grand savant".
Il faut vraiment être aussi inepte que toi pour parler au nom de tout le monde, "tout le monde sait que la bible est un livre divin" dixit l'élucubrateur inepte makamachintruc
Bien alors quand tu dis quelquechose ne me l'attribue pas, car moi je ne crois pas que la Bible est un livre divin et la plupart des individus ne le pensent pas
Sondage Ipsos?
la pupart?...
Eyenga a écrit:
Il faut vraiment être aussi inepte que toi pour parler au nom de tout le monde, "tout le monde sait que la bible est un livre divin" dixit l'élucubrateur inepte makamachintruc
grand savant, avant de t'exciter comme le "pharaon sans nom" qui court après moïse, relis toi au moins...
Il faut vraiment être aussi inepte que toi pour parler au nom de "la plupart des individus "...sacré comique. Enfin au moins t'as le type de débat que tu voulais visiblement...
Eyenga a écrit:
au fait ne m'envoie plus de messages privés...
sinon tu me maudis comme Noé l'ivrogne, le meilleur des hommes de son époque, l'a fait à son fils?
On peut continuer ce genre d'échange jusqu'à ce que le sujet soit boclé...t'auras gagné "grand savant"...
s****** f*** _________________ The african holocaust continues...
La Bible nous informe clairement que tout Homme est pécheur.
Ce constat entraîne le corollaire selon lequel tout homme et femme est pétri de contradictions, et au-delà même tous faits sociaux et sociétaux. C'est un fait indiscutable. La contradiction est partout. Même les lois d'un Etat sont contradictoires, et c'est pour cela qu'il y a la jurisprudence. Toute idéologie étatique est contradictoire et nous mêmes nous sommes tous contradictoires dans notre attitude et dans notre conscience.
Dès lors, le fait que la Bible puisse contenir quelques contradictions est en quelque sorte "naturel", puisqu'elle est un récit provenant d'humains. D'ailleurs je défie qui que ce soit de me présenter une quelconque tradition spirituelle qui soit dépourvue de contradictions.
Cela dit, il est important de rechercher, au-delà des contingences du contexte de rédaction de la Bible, le sens fondamental du message que constitue l'Evangile. Car l'Evangile recèle un message, de Dieu aux Hommes, qui transcende précisément les contradictions de notre nature humaine. Et qui nous invite à découvrir le véritable sens de notre existence.
Posté le: Mer 01 Juin 2005 11:22 Sujet du message:
Personnellement, j'ai du mal à adhérer au fait que la bible comporte
des contradictions.
1) Si la bible est une invention pour maitriser le peuple.
Elle se doit d'être cohérente. Un mensonge ne peut tenir s'il est
incohérent.
2) Si la bible n'est pas faite pour maitriser la population.
Alors, ce qui est vu comme contradictoire est une mauvaise interprétation
de ce qui est écrit.
En clair, pour comprendre la bible, il faut aussi comprendre les pensées
de l'époque pendant laquelle elle a été écrit. Si la bible a fait autorité aussi
longtemps, c'est que ces "contradictions" ne troublaient pas ses lecteurs.
Citation:
Genèse 1:27 L'homme et la femme sont crée au même moment.
Genèse 2:7, 21-22 l'homme est crée d'abords, la femme plus tard.
Dieu créa l'homme. Homme/femme il les créa.
De quoi s'agit-il au juste ? D'invidus ou d'un groupe d'individus ?
1) La génèse attribue deux notions primordiales à l'être humain qu'hélas personne ne discute et ne voit. tout le monde imaginant qu'Adam et Eve sont bel et bien deux individus.
Maintenant mon interprétation est : Dieu crée les hommes sous forme
de groupe, d'ethnie (il y a donc plusieurs êtres humains). La notion de peuples dans toute la bible est masculine
. Tous les peuples portent le nom de leur ancêtre masculin.
L'individu en tant que tel, n'existe qu'à partir d'Eve.
En clair, la génèse affirme ainsi que les humains sont à la fois :
des individus (notion féminine) et des peuples (notion masculine),
masculin (Adam) et féminin (Eve).
2) Eve est créée parce que Adam ne se reconnait pas parmi les animaux
que dieu lui présente. A travers Eve, en la nommant Adam devient un individu à part enitère. Il ne faut pas dire "Je pense donc je suis" mais
"tu es donc je suis".
Pour compléter mes propos. Ce sont les femmes dans la bible qui donne
le nom à leurs enfant alors que les hommes donnent leur nom aux peuples.
Le groupe porte un nom d'homme, on est membre du groupe par sa mère.
Question : Pourquoi est-ce Moïse qui nomme ses enfants et non sa
femme ? Moïse serait-il... une femme ?
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