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Elvis Presley, le plus Noirs des Blancs !

 
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Mithra
Grioonaute


Inscrit le: 04 Juin 2005
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MessagePosté le: Ven 10 Juin 2005 22:48    Sujet du message: Elvis Presley, le plus Noirs des Blancs ! Répondre en citant

Si Mickael Jackson est sans conteste aujourd'hui le plus Blanc des Noirs, il y eut autrefois une immense star internationale (le beau-père de Mickael, d'ailleurs !) qui fut sans doute le chanteur le plus Noir parmi les Blancs : ELVIS PRESLEY.

Et que n'a-t-on pas dit sur les dernières années de la vie du King ! Drogué, vulgaire, choquant, telle fut certes la face cachée d'Elvis Presley dans les années 7O !

Dans la page perso que voici, je m'attarde tout particulièrement sur l'année 1974, qui marqua un tournant décisif dans la carrière scénique du King !
En effet, il ne s'agit pas seulement de parler d'une star devenue obèse, parano et droguée, car je dévoile ici la face cachée, non-officielle, d'une star qui était, soit-disant, en plein déclin.

La vérité était évidemment plus grave : trois ans seulement avant sa mort, Elvis était atteint d'une maladie incurable qu'il savait mortelle. Bombardé de cortizone, il ne cessa de devenir de plus en plus obèse. Et comme la peur de sa mort prochaine l'angoissait au plus haut degré, il décida de prendre la fuite en avant, en enchaînant les tournées et en se bourrant d'anxyolitiques et de somnifères.

C'est surtout grâce à mes disques pirates que j'ai pu détailler ici les concerts dans lesquels Elvis apparaissait complètement défoncé !!!
ça vaut le détours !

ELVIS PRESLEY EN 1974, LE TOURNANT :
http://site.voila.fr/elvis-presley-1974

Wink
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Ciao ! Smile
http://mithra04.skyblog.com/
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Nénuphar
Bon posteur


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MessagePosté le: Sam 11 Juin 2005 18:55    Sujet du message: Répondre en citant

Ma préférée d'Elvis c'est don't cry Daddy... Et In the ghetto, elle est très jolie aussi Wink
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Mithra
Grioonaute


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MessagePosté le: Sam 11 Juin 2005 22:03    Sujet du message: Répondre en citant

nénuphar a écrit:
Ma préférée d'Elvis c'est don't cry Daddy... Et In the ghetto, elle est très jolie aussi Wink


C'est incroyable ! Tu as les mêmes goûts que ma copine !!! Shocked
Quant à ma mère, ses chansons préférées d'Elvis sont "In The Ghetto" et "Suspicious Minds".
Moi je suis plutôt rock pur et dur ! Very Happy


Wink
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Mainty
Grioonaute régulier


Inscrit le: 20 Fév 2005
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MessagePosté le: Dim 12 Juin 2005 12:37    Sujet du message: Répondre en citant

Comme disais Public Enemy dans sa chanson "Fight the power"

"Elvis was a hero to most
But he never meant ---- to me you see
Straight up racist that sucker was
Simple and plain
Mother---- him and John Wayne"


Source :http://www.ohhla.com/anonymous/pb_enemy/fear_of/fightthe.pbe.txt
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Mithra
Grioonaute


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Messages: 14
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MessagePosté le: Dim 12 Juin 2005 14:04    Sujet du message: Répondre en citant

Mainty a écrit:
Comme disais Public Enemy dans sa chanson "Fight the power"

"Elvis was a hero to most
But he never meant ---- to me you see
Straight up racist that sucker was
Simple and plain
Mother---- him and John Wayne"


Source :http://www.ohhla.com/anonymous/pb_enemy/fear_of/fightthe.pbe.txt


Ils y sont allé fort, là ! Je ne partage pas cette position extrême à propos d'Elvis !!! Rolling Eyes

Elvis n'était pas raciste. Lors d'un concert à Little Rock, Arkansas, effectué le 16 mai 1956 (en pleine période de ségrégation et de haine raciale pourtant !), il n'hésita pas à introduire une chanson devant son public, composé à l'époque quasi-uniquement de Blancs, en ces termes : "J'aimerais maintenant interpréter une chanson de mon ami Little Richard". Toutes les jeunes filles blanches commencent alors à hurler de joie et d'hystérie, croyant qu'il va entonner le célèbre "Tutti Frutti" qu'Elvis venait lui-même d'interpréter à la télé de façon... libidineuse ! Mais ce jour-là il ipréfère plutôt chanter "Long Tall Sally", une chanson qu'il enregistrera au mois de septembre. Pas mal pour l'époque ! Car quand on sait ce qui s'est passé dans cette même ville tout juste l'année suivante... !
De même, dans une interview de l'époque, dans laquelle les journalistes représentant l'Amérique blanche soit-disant "bien-pensante" ne cessaient de le harceler pour son style qu'ils qualifiaient de moderne et d'irrespectueux envers la tradition, Elvis leur répondit tout simplement : "Mon style n'a rien de nouveau ! Ce que je fais tous les soirs sur scène les Noirs le faisaient déjà bien avant moi !". Elvis Presley a donc toujours su rendre à César ce qui appartenait à César !

Certes Elvis a repris énormément de chansons composées par des Noirs américains (notamment Chuck Berry, Little Richard, Ray Charles, Muddy Waters et Willie Dixon). Mais il a également repris des chansons de chanteurs Blancs ! (Bill Halley, Tony Joe White, Chris Kristoferson, Bob Dylan, les Beatles, etc.) Il faut tout simplement convenir qu'Elvis n'était pas tellement un auteur-compositeur mais principalement un interprète, et que dans chaque reprise il mettait son grain de sel personnel qui diférenciait franchement ses "covers" des versions originales !

Par conséquent, tant pis si ceux de Public Enemy ne se réfèrent qu'à des clichés modernes plutôt qu'à la réalité de ce qu'était vraiment Elvis Presley !

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Mithra
Grioonaute


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Messages: 14
Localisation: Montpellier (France)

MessagePosté le: Mer 15 Juin 2005 00:10    Sujet du message: Répondre en citant

Marin.R.Delany a écrit:
Elvis etait un voleur point final.


C'est un avis, certes partagé par Chuck Berry ! Sad Par contre Little Richard a toujours dit et répété dans ses interviews que "pour nous les Noirs, Elvis fut une bénédiction"... Wink

Bon ! Personne ne contredira le fait que le rock'n'roll, dont je suis un inconditionnel depuis ma plus tendre enfance, est une musique noire. C'est vrai. Cependant on peut se poser cette question : Est-ce que le rock ne serait pas resté dans les ghettos noirs américains si Elvis n'avait pas fait découvrir cette musique au monde blanc ?

Certes, bien avant Elvis, il y avait des Européens qui s'intéressaient énormément à la musique noire, notamment le jazz. Mais ils étaient dans des cercles restreints d'intellectuels ! Or Elvis a permis la propagation du rock dans la frange populaire de la société blanche, aussi bien américaine qu'européenne ! C'est ainsi, je pense, qu'il a beaucoup fait pour que les mentalités évoluent parmi les Blancs au sujet des Noirs ! En effet, qu'écoutaient les jeunes Blancs à partir des années 50 ? Du rock, donc... de la musique noire ! Il était donc temps de se remettre en question !

Les Rolling Stones aussi, à leurs débuts, récusaient complètement Elvis Presley pour n'interpréter que les classiques noirs de Chuck Berry, Muddy Waters, Sam Cooke, etc. Pour eux aussi Elvis n'était qu'un vulgaire Blanc qui affadissait la musique noire. Seulement... ils avaient peut-être un peu trop oublié qu'eux-même étaient des Blancs ! Very Happy (Ceci dit, je suis également fan des stones Wink ). Mais bon, disons qu'ils n'étaient pas les mieux placés pour faire ce genre de critique !...

On peut faire la même comparaison aujourd'hui avec le rap. Etant à la base une musique noire américaine également, il a été repris en France par des interprètes qui sont tous loin d'être Noirs ! De même, si vous demandez à un Allemand (je me rends souvent en Allemagne) quel est le plus grand rappeur de tous les temps, il vous répondra sans hésiter que c'est... Eminem ! Very Happy

Puis les emprunts musicaux en sens inverse ont également donné de très bons résultats ! Que penser des excellentes reprises des Beatles par Ray Charles, Little Richard ou Jimi Hendrix ? Ou encore les reprises d'Elvis (Heartbreak Hotel, Blue Suede Shoes) par ce même homme génial qu'était Jimi Hendrix ??? Devrait-on dire dans ces cas-là que Ray Charles, Little Richard et Jimi Hendrix ont été des voleurs ? A mon sens... Non ! Donc...

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ARDIN
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MessagePosté le: Mer 15 Juin 2005 00:12    Sujet du message: Re: Elvis Presley, le plus Noirs des Blancs ! Répondre en citant

Mithra a écrit:
Si Mickael Jackson est sans conteste aujourd'hui le plus Blanc des Noirs, il y eut autrefois une immense star internationale (le beau-père de Mickael, d'ailleurs !) qui fut sans doute le chanteur le plus Noir parmi les Blancs : ELVIS PRESLEY.

Et que n'a-t-on pas dit sur les dernières années de la vie du King ! Drogué, vulgaire, choquant, telle fut certes la face cachée d'Elvis Presley dans les années 7O !

Dans la page perso que voici, je m'attarde tout particulièrement sur l'année 1974, qui marqua un tournant décisif dans la carrière scénique du King !
En effet, il ne s'agit pas seulement de parler d'une star devenue obèse, parano et droguée, car je dévoile ici la face cachée, non-officielle, d'une star qui était, soit-disant, en plein déclin.

La vérité était évidemment plus grave : trois ans seulement avant sa mort, Elvis était atteint d'une maladie incurable qu'il savait mortelle. Bombardé de cortizone, il ne cessa de devenir de plus en plus obèse. Et comme la peur de sa mort prochaine l'angoissait au plus haut degré, il décida de prendre la fuite en avant, en enchaînant les tournées et en se bourrant d'anxyolitiques et de somnifères.

C'est surtout grâce à mes disques pirates que j'ai pu détailler ici les concerts dans lesquels Elvis apparaissait complètement défoncé !!!
ça vaut le détours !

ELVIS PRESLEY EN 1974, LE TOURNANT :
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Wink


J'ai beau lire, et relire ton sujet, j'ai du mal a voir ce qui fait d'Elvis "le plus Noir des Blancs" J'ai ma petite idee, mais je ne veux pas tirer des conclusions hatives. Eclaires moi un peu plus.
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l'Hommage a Cheikh Anta Diop sur PER-ANKH
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Mithra
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MessagePosté le: Mer 15 Juin 2005 00:45    Sujet du message: Re: Elvis Presley, le plus Noirs des Blancs ! Répondre en citant

ARDIN a écrit:
J'ai beau lire, et relire ton sujet, j'ai du mal a voir ce qui fait d'Elvis "le plus Noir des Blancs" J'ai ma petite idee, mais je ne veux pas tirer des conclusions hatives. Eclaires moi un peu plus.


Et bien, voilà : il est vrai que l'Amérique blanche du début du 20ème siècle était extrêmement et profondément raciste, dans le sens où les Blancs se croyaient franchement supérieurs aux Noirs. Ils avaient inventé la ségrégation avec des quartiers, des bars, des restaurants et des discothèques autorisés pour les Noirs, et d'autres uniquement réservées aux Blancs. Puis il y a eu la grande crise monétaire de 1929. Les Blancs, plus riches que les Noirs et qui évidemment se croyaient supérieurs à ceux-ci de droit divin, se sont du jour au lendemain retrouvés à la ruine. Leur état social est tombé au même niveau que celui des Noirs.

Or Elvis Presley est né en 1935 dans une famille de Blancs misérables, des "White Trashs", qui vivaient dans des cabanes en bois à côté de celles des Noirs. C'est ainsi que beaucoup de Blancs de la génération d'Elvis qui n'ont connu que la misère à partager avec des Noirs, se sont sentis beaucoup plus proches de ceux-ci que des riches Blancs qui exploitaient la population entière, noire ou blanche. Par conséquent, une séparation radicale entre Blancs et Noirs était désormais devenue un non-sens pour beaucoup de jeunes Blancs pauvres de cette génération.

Ceci s'est confirmé lorsqu'Elvis s'est retrouvé quelques années plus tard à Memphis. Il fréquentait plus volontiers les quartiers noirs que les quartiers blancs. De même toute la musique qu'il écoutait était exclusivement noire. Et s'est ainsi qu'il est devenu le premier chanteur Blanc de rock'n'roll, suivi de près par Gene Vincent et Jerry Lee Lewis, entre autres. C'est cette génération qui a fait tomber la deuxième barrière (après celle de l'esclavage) qui séparait les Noirs des Blancs. C'est la raison pour laquelle je me suis permis d'intituler ce post "Elvis Presley, le plus Noir des Blancs". C'est un fait, je pense... Un fait d'ailleurs confirmé par les dits des conservateurs blancs qui voulaient à tout prix interdire Elvis Presley à la télé et à la radio ! Un maire disait : "Il est honteux de voir se trémousser nos enfants sur du rock'n'roll. En effet, le rock est une musique de Nègres". Un autre conservateur qui avait créé une association anti-Elvis avait donné une interview devant la pancarte de son restaurant qui disait "White costumers only".
Pourquoi ces gens en voulaient-ils tellement à Elvis Presley si ce n'est parce qu'ils avaient pris conscience que celui-ci était entrain de briser une barrière ?!!!

Voilà ! Sinon, quelle était votre petite idée ?

Wink
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Imab19
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MessagePosté le: Mer 15 Juin 2005 11:56    Sujet du message: Répondre en citant

Marin.R.Delany a écrit:
Hotep,

On trouvera tjrs parmis les Afros des gens pour "pardonner" le "toubob" quoiqu'il fasse de mauvais... ainsi Elvis aurait été une benecdiction: je n'ai jamais entendu une personne volée dire que le voleur etait une benediction ... il ya que les Afros pour penser ainsi, il n'y qu'avoir comment on continue a nous traiter.

Bref, tu te contredis et tu ne fais meme pas attention: Les Artsistes Afro que tu as cité ont "repris" des chansons "toubob" et ont certainements payés des royalties a ces derniers du fait du copyright. Dis moi, a qui Elvis a paye des royalties? C la memehistoire qu'avec la chanson "le lion est mort ce soir": c une benediction que la chansona ete "volé" par des british sinon la chanson ne serait pas connu n'est ce pas? Compte combien de personnes savent que le Rock a été volé?Commbien savent qu'une chanson parlant de la jungle était forcement africaine?
Merci.

Pour finir, le rock n'est plus une musique Afro sorry car c devenu bruiyant et sans rythme. L'afro en était a la base mais n'est pas le pere du rock actuel... conditionnel du rock que tu es tu aurait du voir la difference entre ce qu'Elvis jouait et ce que l'on joue.
Heureusement que le Jazz n'a pas attendu "Elvis" sinon on le remercierait, non?

Pour ce qui est d'Eminem, je ne vois pas pkoi il ne serait pas le meilleur rappeur du moment. Ce qui a fait le rap n'est pas la couleur de peau simplement mais egalement les conditions de vie. Je vois mal certains Afro faire mieux qu'Eminem simplement parce qu'il n'ont pas vecu ce qu'ila vecu. Et puis, Eminem n'a jamais dit qu'il etait le fondateur du rap et tout le monde c que le rap est Afro Americain tout comme le Jazz,le RNB, etc...
Je veux simplement dire que contrairement au Rock, les fans des autres musiques reconnaissent ouvertement leur origines Afro... alors que ce n'est pas le cas pour le rock.

Pour finir, cela me rappelle ce que CAD avait deja dit: pour certains Afro, la vérité ne peut sonner que blanche. In other words, Elvis est une benediction pour les Afros vu qu'ils a transporté leur musiques dans les foyers leuco!

salut!!!
g partage ton avis sur le fè ke le rock actuel nè plus afro!!! il è vrai ke certains groupes de rock font sortir de tps en tps de bons morceaux mè en général le rock é plus bruyant ke tout autre chose!!!! Or toute music afro è rythmée car dansante!!! Ke dire du rock actuel ou il nè pa possible de danser(à moins d'etre totalement défoncé). Kant à ELVIS très franchement g ne voi pa en koi il è le plus afro des blancs car pour moi, il ne suffit d'imiter les afros pour etre un afro ou de tps en tps dire de bonnes paroles sur les blacks!!!
Eminem pour les blancs cè normale kils disent de lui kil è le meilleur rappeur!!! Mè il fo etre serieux eminem n'a meme pas le lyric du jeune NAS, ou JAY-Z, Mos def,Ja rule,Snoop ou pire encore celui du pti BOW WOW. Le fè kil vende plus de disc è aussi normal(blancs plus nbreux!!!)
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Mithra
Grioonaute


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MessagePosté le: Mer 15 Juin 2005 12:26    Sujet du message: Répondre en citant

Marin.R.Delany a écrit:
Hotep,

On trouvera tjrs parmis les Afros des gens pour "pardonner" le "toubob" quoiqu'il fasse de mauvais... ainsi Elvis aurait été une benecdiction: je n'ai jamais entendu une personne volée dire que le voleur etait une benediction ... il ya que les Afros pour penser ainsi, il n'y qu'avoir comment on continue a nous traiter.

Bref, tu te contredis et tu ne fais meme pas attention: Les Artsistes Afro que tu as cité ont "repris" des chansons "toubob" et ont certainements payés des royalties a ces derniers du fait du copyright. Dis moi, a qui Elvis a paye des royalties? C la memehistoire qu'avec la chanson "le lion est mort ce soir": c une benediction que la chansona ete "volé" par des british sinon la chanson ne serait pas connu n'est ce pas? Compte combien de personnes savent que le Rock a été volé?Commbien savent qu'une chanson parlant de la jungle était forcement africaine?
Merci.


Mais la maison de disques d'Elvis, la RCA, a bien évidemment payé des royalties à tous les artistes noirs dont Elvis reprenait les chansons !!! Shocked En ce qui me concerne, c'est Elvis que j'ai écouté en premier, lorsque j'étais enfant. Puis je voyais, dans le copyright, que les chansons que je préférais de lui avaient été composées par de célèbres artistes noirs, en particulier Chuck Berry, Little Richard et Ray Charles. Et c'est ainsi que j'ai commencé à écouter ces artistes et que je n'ai jamais démordu !

En ce qui concerne la chanson "Le Lion est mort ce soir", là, c'est vrai qu'il y a eu un abus honteux. Mais la différence -qui n'est pas la moindre !- c'est que cette chanson fut composée par un Noir sud-africain, et non américain, en pleine époque de l'apartheid. Le contexte était tout de même un peu différent de celui des Etats-Unis !
Et en ce qui concerne la France, tout le monde sait ici que le rock est une musique afro-américaine et personne ne le contredira. De même que le scandale de l'affaire "Le Lion est mort ce soir" a beaucoup choqué et dégoûté ! Il ne faut pas imaginer que les "Toubobs" sont tous les mêmes ou tous des salauds !

Marin.R.Delany a écrit:
Pour finir, le rock n'est plus une musique Afro sorry car c devenu bruiyant et sans rythme. L'afro en était a la base mais n'est pas le pere du rock actuel... conditionnel du rock que tu es tu aurait du voir la difference entre ce qu'Elvis jouait et ce que l'on joue.
Heureusement que le Jazz n'a pas attendu "Elvis" sinon on le remercierait, non?


Le rock est une musique afro à la base. Il est vrai cependant qu'en s'internationalisant, cette musique s'est complètement diversifiée. Mais c'est aussi ce qu'il y a de bon dans l'évolution d'une musique, non ? Moi, par exemple, je suis un grand fan de rock japonais. Eux aussi reprennent énormément Chuck Berry en japonais, même si leur rock est en fait plus proche du métal. Il y a en effet une énorme différence entre le rock originel des afro-américains et celui d'aujourd'hui, qu'il soit blanc, japonais ou même noir (Michael Jackson, Prince, etc.). ça ne m'empêche pas du tout d'aimer (presque) tous les avatars de l'évolution du rock !
Doit-on dire merci à Elvis pour avoir internationalisé le rock ? Oui. Mais on peut surtout dire merci aux afro-américains qui ont créé le rock à partir de leur propre culture, en effet ! Wink

Marin.R.Delany a écrit:
Pour ce qui est d'Eminem, je ne vois pas pkoi il ne serait pas le meilleur rappeur du moment. Ce qui a fait le rap n'est pas la couleur de peau simplement mais egalement les conditions de vie. Je vois mal certains Afro faire mieux qu'Eminem simplement parce qu'il n'ont pas vecu ce qu'ila vecu. Et puis, Eminem n'a jamais dit qu'il etait le fondateur du rap et tout le monde c que le rap est Afro Americain tout comme le Jazz,le RNB, etc...
Je veux simplement dire que contrairement au Rock, les fans des autres musiques reconnaissent ouvertement leur origines Afro... alors que ce n'est pas le cas pour le rock.


Là, excuse-moi si je m'inscris en faux ! Tous les fans de rock en France, et cela sans exception, savent tous que cette musique est à la base afro-américaine !!! Shocked C'est bien la première fois que j'entends dire que l'on ne reconnait pas ouvertement l'origine afro du rock !!! Je ne sais pas ce qu'il en est des autres pays, mais ici en tous cas tout le monde le sait et le revendique !

Ensuite, tu parles d'Eminem et de ce qu'il a vécu. Certes, je ne suis à même de juger si Elvis était le meilleurs rocker de son temps, malgré toutes ses qualités. Cependant, on ne peut nier qu'il avait lui aussi son histoire et que sans celle-ci le rock n'aurait jamais été internationalisé ! Tu défends Eminem. Donc pourquoi pas Elvis ?
Le problème est peut-être surtout le suivant : beaucoup de Noirs ont reproché à Elvis de devenir célèbre grâce à leur musique. Et c'est vrai qu'à l'époque les artistes Noirs étaient beaucoup moins considérés qu'aujourd'hui. Par conséquent, l'exportation du rock dans le monde blanc (USA, Europe) ne pouvait se faire qu'à travers un Blanc (et là je ne remets évidemment pas en cause le talent d'Elvis, car un Blanc nul n'aurait jamais déchaîné autant de passions durant tant de décennies !).
Aujourd'hui le contexte est heureusement différent : les artistes Noirs sont entièrement reconnus pour leur talent. C'est peut-être cela qui donne l'impression que personne ne conteste l'origine afro du rap mais qu'en ce qui concerne les origines du rock ce ne serait pas aussi clair... Et bien c'est faux ! Quand on est un vrai fan de rock comme moi on s'intéresse avant tout à l'histoire de cette musique ! Et je suis loin d'être le seul !

Marin.R.Delany a écrit:
Pour finir, cela me rappelle ce que CAD avait deja dit: pour certains Afro, la vérité ne peut sonner que blanche. In other words, Elvis est une benediction pour les Afros vu qu'ils a transporté leur musiques dans les foyers leuco!


Bin ça c'est plutôt le problème des Afros en question ! Mais crois-moi, Little Richard est bien loin d'être stupide !

(P.S. : que signifie "Hotep" ? C'est de l'égyptien antique ??? Very Happy )

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Mithra
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MessagePosté le: Mer 15 Juin 2005 12:47    Sujet du message: Répondre en citant

imab19 a écrit:
salut!!!
g partage ton avis sur le fè ke le rock actuel nè plus afro!!! il è vrai ke certains groupes de rock font sortir de tps en tps de bons morceaux mè en général le rock é plus bruyant ke tout autre chose!!!! Or toute music afro è rythmée car dansante!!! Ke dire du rock actuel ou il nè pa possible de danser(à moins d'etre totalement défoncé).


Comme je l'ai dit, toute musique, en s'internationalisant, évolue à la fois selon la société qui l'adopte et également dans le temps. Par conséquent le rock d'aujourd'hui ne peut plus être le même que celui des Afros des années 40, pas plus que celui d'Elvis, ni même celui des groupes psychédéliques des années 60 ! On peut le regréter, mais malheureusement, commercialement parlant, c'est comme ça !
Ensuite, individuellement c'est une autre histoire ! Moi par exemple, quand je prends ma guitare, j'ai tout de suite envie de chanter comme Big Mama Thornton ! Smile

imab19 a écrit:
Kant à ELVIS très franchement g ne voi pa en koi il è le plus afro des blancs car pour moi, il ne suffit d'imiter les afros pour etre un afro ou de tps en tps dire de bonnes paroles sur les blacks!!!


Et bien pour moi Elvis est le plus Afro des Blancs dans le sens où dès son plus jeune âge il a totalement été imprégné par la musique noire américaine et qu'il a été le premier des Blancs à l'avoir chantée ! Elvis n'était pas un imitateur des Noirs, car ses reprises ont été personnelles et très différentes des versions originales, que l'on aime ou pas !

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Mainty
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MessagePosté le: Jeu 16 Juin 2005 17:58    Sujet du message: Répondre en citant

Public Enemy avait raison Wink

Elvis on s'en bat on s'en branle de lui et de ce qu'il represente : deja le titre de ce topic est une insulte comme s'il suffisait de chanter de la musique de negro pour se dire "noir" noir c est une culture, un état d'esprit, une identité, une histoire lourde, des discriminations alors ton Elvis .....

Je tiens à remarquer les blancs prennent un malin plaisir à mettre en avant les leurs dans le domaine musicale black: des qu'un blanc à une facon de chanter "black" (comme ils disent) une voix bien noir on nous casse les couilles pour nous ridiculiser.

Certains blancs n 'aiment pas le noir mais aime leur musique comme disait Benzino du magazine The Source=>"ils aiment le rythmes le beat mais ne nous aimes pas forcément"
Alors quand un blanc fait de la musique noir , c est jackpot!!

==>Regarder pas mal de gens ne supportent pas les asiats pourtant tous le monde aiment le resto chinois.....
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MessagePosté le: Ven 17 Juin 2005 13:13    Sujet du message: Re: Elvis Presley, le plus Noirs des Blancs ! Répondre en citant

à mithra

j'aimais bien, moins quand j'ai su que le KKK était sa tasse de thé, tout comme un grand cow boy, John Wayne ... hé oui vive les USA !
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Fela
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MessagePosté le: Ven 17 Juin 2005 14:59    Sujet du message: LE ROCK AFRO EST TOUJOURS LA ! Répondre en citant

www.DFE6000.com

www.afropunk.com

http://blackrock.vze.com
(clicker sur : LINKS TO BLACK ROCK! All-black rock bands, and bands featuring black rock musicians! un listing de tous les groupes rocks où il y a des noirs)


Au sujet d'Elvis Public Enemy avait raison, et Gil Scott Heron aussi !

Lire :

-Free Jazz Black Power de Philippe Carles aux éditions Gallimard
-Jimi Hendrix Vie et Légende de Charles Shaar Murray aux éditions du Seuil

Et vous découvrirez à quel point les leucodermes entubent les africains depuis que la zik est une industrie !

Nous africains, n'avons pas crées que des ziks pour danser, nous avons créer aussi des ziks de révoltes qui ne se dansent pas, ex : le free jazz ou le metal, qui sont des ziks pour se défouler et REFLECHIR !

Comme le dit Common : I am music.
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rollie fingers
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MessagePosté le: Ven 17 Juin 2005 15:04    Sujet du message: Répondre en citant

francois a écrit:
Regardez ce qui se passe avec le rap français.

Ils essaient de propulser un rappeur qui se nomme SINIK pour en faire un Eminem blanc francais.

Ils disent que c'est le meilleur rappeur de france. Rolling Eyes

Comme quelqu'un a dit plus haut, lorsqu'un des leur fait de la musique noir, on le propulse et le montre dans tout les media.


Citation:
Franchement, s'il y a un rappeur blanc qui est tres bon, c'est Kool shen de NTM

Et surtout il se fait tou petit kool shen car il sait qu'il est pas en position de force.Moi j'ai un énorme respect pour akhenaton(de IAM), c'est un des rares blancs qui dénonce les méfaits des gens de sa "race" tout en essayant pas de prendre la place d'un noir. C'est un grand monsieur du rap français devant énormément de noirs meme.
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Kouokam
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MessagePosté le: Ven 17 Juin 2005 16:24    Sujet du message: Répondre en citant

En effet des gars comme cool shen et AKH sont des blancs qui n'ont pas essayés de voler ce qui appartenait à Cesar.
Plus particulirement Cool Shen qui est resté bien hiphop (à peu de choses près) , n'a jamais essayé de se la jouer "blanc qui traine avec des Noirs" mouvement qui m'enerve au plus haut point.
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https://www.amazon.fr/dp/2955284106

https://www.facebook.com/ExcellenceNoire/
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ayanna
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MessagePosté le: Ven 17 Juin 2005 16:36    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
J'ai beau lire, et relire ton sujet, j'ai du mal a voir ce qui fait d'Elvis "le plus Noir des Blancs" J'ai ma petite idee, mais je ne veux pas tirer des conclusions hatives. Eclaires moi un peu plus.


rien a dire de plus Confused Shocked
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Soundjata Kéita
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MessagePosté le: Ven 17 Juin 2005 19:30    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne disais rien jusqu'à présent, mais vous venez de m'ôeter les mots de la bouche à ce sujet.

Aussi et à l'instar des Cool Shen et autres Akhenaton pour le rap, aurais-je autrement plus de considération pour Claude Nougaro que pour l'autre plagieur qui aura blanchi le rock.


Hotep,

Soundjata
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Mithra
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MessagePosté le: Lun 20 Juin 2005 01:28    Sujet du message: Répondre en citant

Mainty a écrit:
Public Enemy avait raison Wink

Elvis on s'en bat on s'en branle de lui et de ce qu'il represente : deja le titre de ce topic est une insulte comme s'il suffisait de chanter de la musique de negro pour se dire "noir" noir c est une culture, un état d'esprit, une identité, une histoire lourde, des discriminations alors ton Elvis .....

Je tiens à remarquer les blancs prennent un malin plaisir à mettre en avant les leurs dans le domaine musicale black: des qu'un blanc à une facon de chanter "black" (comme ils disent) une voix bien noir on nous casse les couilles pour nous ridiculiser.

Certains blancs n 'aiment pas le noir mais aime leur musique comme disait Benzino du magazine The Source=>"ils aiment le rythmes le beat mais ne nous aimes pas forcément"
Alors quand un blanc fait de la musique noir , c est jackpot!!

==>Regarder pas mal de gens ne supportent pas les asiats pourtant tous le monde aiment le resto chinois.....


Bin... désolé si tu as pris le titre de mon post pour une insulte ! Je pensais bien faire ! Rolling Eyes

J'avoue qu'au début je n'ai pas bien compris pourquoi autant de gens sur ce forum étaient hostiles à mes arguments. Mais peut-être finalement que beaucoup de choses m'échappent sur ce sujet ! C'est intéressant en tous cas, je vais réfléchir là-dessus : ça me permettra de remettre en question certaines de mes valeurs acquises...

Cependant je tiens à signaler qu'Elvis n'a jamais joué au Noir ! Ce sont les médias qui ont dit ça. De plus j'ajoute qu'il n'était définitivement pas raciste ! A combien de rockers noirs qui lui ont précédé a-t-il rendu hommage durant ses concerts des années 70 !!! Pour lui c'était EUX les meilleurs, il n'a jamais douté de ça ! De plus, s'il avait vraiment été raciste, est-ce que les Sweet Inspirations (trois choristes noires) l'auraient accompagné jusqu'à sa mort ??? Je ne pense pas, non ! Elles n'auraient pas supporté de travailler soit avec un raciste, soit même avec quelqu'un qu'elles auraient considéré comme étant un voleur de la musique noire !

Par conséquent, Elvis a créé son propre style de musique, en s'imprégnant profondément de la musique des quartiers noirs dans lesquels il fut élevé. Qu'y a-t-il de mal à ça ? Si ensuite le "colonel" Parker (le manager d'Elvis, qui était colonel tout comme moi je suis curé !) et les médias qui ont récupéré Elvis ont voulu créer cette image du petit Blanc chantant comme un Noir, ce n'est en rien la faute d'Elvis ! Lui même a trouvé cette comparaison si peu intéressante qu'il ne l'a jamais reprise à son propre compte, qu'on se le dise ! J'ai donc peut-être commis une erreur en choisissant le titre de ce post !

En outre c'est bien la première fois que j'entends parler de liens éventuels (c'est bien ça ou je me trompe ?) entre Elvis et le KKK !!! Shocked Shocked Shocked Bien au contraire et je vais vous le prouver :
Dans les années 60 et 70 Elvis a rencontré pas mal de personnalités. Parmis ces célébrités, il s'est toujours méfié des Beatles car ils étaient Anglais, or Elvis avait peur de tout ce qui n'était pas américain. Le seul Anglais qui soit devenu son ami c'est Tom Jones. Mais bon, savez-vous avec laquelle de ces personnalités il a le plus sympathisé ? Avec Mohammed Ali ! Et oui ! Elvis l'admirait pour son talent et c'était réciproque. Pour faire court, il ne fait nul doute qu'Elvis se sentait plus proche d'un mohammed Ali, Noir mais Américain tout comme lui, plutôt que des Beatles, qui certes étaient Blancs, mais qui représentaient pour Elvis d'affreux étrangers venus pervertir la jeunesse américaine ! Razz

(Par contre en ce qui concerne John Wayne je vous l'accorde : c'était un facho et un salaud de première !).

Bin voilà, je crois que tout est dit : j'ai fait une erreur en reprenant cette légende qui prétend qu'Elvis était le plus Blanc des Noirs, mais de même beaucoup de gens sur ce forum se trompent énormément au sujet d'Elvis Presley, qui n'était ni le voleur ni le monstre décrit ici par certains !!! Sad

Mais en fait... Tout le monde commente mon satanné titre de post, mais personne ne commente le site que j'ai fait et que j'ai posté ici ! C'est le site le plus important, pas le titre du post !!!!
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Fela
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MessagePosté le: Lun 20 Juin 2005 14:05    Sujet du message: Mithra, Répondre en citant

Tu me fais marrer à défendre Elvis de la sorte... Le racisme je crois que tu ne sais tout simplement pas ce que c'est ! Un leuco peut coucher avec des femmes noires et être le pire des racistes qui soit, ça a commencé dans les bateaux négriers d'ailleurs !!!!!! Alors c'est pas parce que Elvis avait des choristes noires que ça faisait de lui un humaniste ! C'est bien connu que les leuco adorent les voix noires, qu'ils sont toujours en train d'immiter d'ailleurs, ne disent-ils pas actuellement d'Anastésia qu'elle chante comme une "black" et ils sont tous à s'ectasier sur elle là ! Non mais y'a un jour où certains d'entre nous vont arrêter de se faire couïlloner franchement...
Elvis ou Eminem, c'est la même chose, les leuco mettront toujours en avant quelqu'un des leurs c'est tout... Et dans 30 ans le hip hop sera complètement blanc... Leurs icônes sont blanches avant tout, car ils sont incapables d'apprécier l'humanité dans son intégralité, ce sont des racistes attardés et c'est pas prêt de changer... Au lieu de t'extasier sur Elvis comme ça, je te conseille d'aller découvrir Robert Johnson, Muddy Waters, Chuck Berry, Jimi Hendrix, Bad Brains, Fishbone et Body Count, et Elvis tu vas vite l'oublier ! Perso je ne vois pas la différence entre Elvis et Britney Spears ! Deux clowns interprètes... Et si ton Elvis il avait été le plus noir des blancs il aurait épousé une femme noire, mais je pense que son succès en aurait pris un sacré coup auprès de l'audience blanche ! aaaah aaah aah !!!!!

Je n'ai rien contre les artistes blancs, j'en apprécie même beaucoup, mais ton acharnement à défendre Elvis est assez douteux, voir pitoyable, car quand on sait ce que nous les noirs apportons à la zik depuis toujours, il est hors de question de s'extasier sur le 1er leuco qui réussi à se la raconter noir et qui bien sûr est le mieux promotionné.

N'importe quel fan de rock leuco ou afro assez cultivé te le dira, le roi du rock c'est pas Elvis mais Chuck Berry ! Seulement il n'a jamais eu une promo équivalente à celle d'Elvis et on sait pourquoi...
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Mithra
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MessagePosté le: Mer 22 Juin 2005 17:56    Sujet du message: Re: Mithra, Répondre en citant

Fela a écrit:
Tu me fais marrer à défendre Elvis de la sorte... Le racisme je crois que tu ne sais tout simplement pas ce que c'est ! Un leuco peut coucher avec des femmes noires et être le pire des racistes qui soit, ça a commencé dans les bateaux négriers d'ailleurs !!!!!! Alors c'est pas parce que Elvis avait des choristes noires que ça faisait de lui un humaniste ! C'est bien connu que les leuco adorent les voix noires, qu'ils sont toujours en train d'immiter d'ailleurs, ne disent-ils pas actuellement d'Anastésia qu'elle chante comme une "black" et ils sont tous à s'ectasier sur elle là ! Non mais y'a un jour où certains d'entre nous vont arrêter de se faire couïlloner franchement...
Elvis ou Eminem, c'est la même chose, les leuco mettront toujours en avant quelqu'un des leurs c'est tout... Et dans 30 ans le hip hop sera complètement blanc... Leurs icônes sont blanches avant tout, car ils sont incapables d'apprécier l'humanité dans son intégralité, ce sont des racistes attardés et c'est pas prêt de changer... Au lieu de t'extasier sur Elvis comme ça, je te conseille d'aller découvrir Robert Johnson, Muddy Waters, Chuck Berry, Jimi Hendrix, Bad Brains, Fishbone et Body Count, et Elvis tu vas vite l'oublier ! Perso je ne vois pas la différence entre Elvis et Britney Spears ! Deux clowns interprètes... Et si ton Elvis il avait été le plus noir des blancs il aurait épousé une femme noire, mais je pense que son succès en aurait pris un sacré coup auprès de l'audience blanche ! aaaah aaah aah !!!!!

Je n'ai rien contre les artistes blancs, j'en apprécie même beaucoup, mais ton acharnement à défendre Elvis est assez douteux, voir pitoyable, car quand on sait ce que nous les noirs apportons à la zik depuis toujours, il est hors de question de s'extasier sur le 1er leuco qui réussi à se la raconter noir et qui bien sûr est le mieux promotionné.

N'importe quel fan de rock leuco ou afro assez cultivé te le dira, le roi du rock c'est pas Elvis mais Chuck Berry ! Seulement il n'a jamais eu une promo équivalente à celle d'Elvis et on sait pourquoi...



Rien à rajouter...

Sauf que je tiens à préciser que j'écoute également énormément Chuck Berry, Muddy Waters, Jimi Hendrix, Arthur "Big Boy" Cruddup, Big Mama thornton, Little Richard, Ray Charles, Bo Diddley, Otis Redding et bien d'autres ! (En ce moment je cale un peu sur Bob marley car c'est l'idole de mon ex, or on s'est quitté en pas très bons termes... Mr. Green Mais sinon j'aime beaucoup le reggae aussi).

Tu as peut-être raison sur toute la ligne... La seule chose c'est que moi je ne fais aucune distinction entre rock noir et rock blanc. Par conséquent, opposer Chuck Berry à Elvis Presley ça n'a pas beaucoup de sens pour moi ! C'est deux génies avec chacun leur style. Par contre, que tu dises que Chuck n'a pas bénéficié de la même promo qu'Elvis du fait qu'il ait été Noir, là je te l'accorde à 100%. Mais moi, que veux-tu que j'y fasse ?

Wink
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Fela
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MessagePosté le: Mer 22 Juin 2005 18:53    Sujet du message: Re: Mithra, Répondre en citant

Elvis un génie ???? Mon frère non ! Un soir j'ai vu un document sur Arte où il montrait sur quel frère afro-ricain Elvis avait pompé sa manière de chanter, c'était tout bonnement hallucinant, je regrette de n'avoir pas pu enregistré ça ! Elvis n'était qu'un immitateur, mais certainement pas un génie !
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Mithra
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MessagePosté le: Jeu 23 Juin 2005 21:44    Sujet du message: Re: Mithra, Répondre en citant

Fela a écrit:
Elvis un génie ???? Mon frère non ! Un soir j'ai vu un document sur Arte où il montrait sur quel frère afro-ricain Elvis avait pompé sa manière de chanter, c'était tout bonnement hallucinant, je regrette de n'avoir pas pu enregistré ça ! Elvis n'était qu'un immitateur, mais certainement pas un génie !


Il s'agissait de la reprise par Elvis de "That's All Right Mama" d'Arthur "Big Boy" Crudupp.
Ce qui est dommage c'est la façon dont ce documentaire, diffusé sur Arte il y a déjà quelques années, ait présenté les choses ! Moi, personnellement, pour avoir écouté de nombreuses fois les deux versions, je ne vois rien en commun entre la version originale et la reprise par Elvis ! Bien entendu, si sur Arte ils ont présenté ça en commentant "Elvis a débuté en reprenant un classique d'Arthur Crudupp en accélérant seulement le rythme" ça porte franchement à confusion ! En fait Elvis n'a pas fait qu'accélérer le rythme de cette chanson ! Il a surtout transformé ce blues en rock'n'roll, en modifiant des accords ainsi que certaines paroles ! Rien à voir entre les deux versions !!!

Je maintiens qu'Elvis n'a pas pompé ! Il a tout simplement repris à sa façon des chansons qu'il adorait ! Lorsque j'écoute les versions originales de Blue Suede Shoes (par Carl Perkins), Shake, Rattle and Roll (par Bill Halley) ou Blue Moon Of Kentucky (par Bill Monroe), je me dis qu'Elvis et ses tout premiers musiciens (Scotty Moore, Bill Black et D.J. Fontana) ont fait du très bon boulot, car ils ont su électrifier ces chansons ! Les trois chanteurs que je viens de mentionner étaient (ou sont encore) des Blancs. Elvis a su transformer leur country typiquement "politically correct White music" en rock'n'roll complètement effréné ! Ecoute ces trois morceaux interprétés par Elvis et après tu me diras ce que tu en penses !

Il est vrai cependant que lorsqu'Elvis a repris des chanteurs Noirs, là, j'ai beaucoup de mal à juger s'il arrivait à avoir autant de talent qu'eux, bien que ses reprises aient été, comme je l'ai dit, bien différentes ! Mais malgré tout le respect que j'ai pour Elvis, je dois avouer que ce n'est peut-être pas toujours le cas ! Hound Dog chanté par Big Mama Thornton sera toujours une meilleure version que celle d'Elvis... Mais lorsque j'entends d'autres Blancs, comme les Beatles par exemple (que j'aime beaucoup par ailleurs) reprendre Chuck Berry et Little Richard, je me dis tout de même qu'Elvis était moins ridicule lorsqu'il reprenait les chansons de ces deux artistes Noirs ! Que dire en effet de ses reprises comme Long Tall Sally de Little Richard ou bien Too Much Monkey Business et Promised Land de Chuck Berry ! Désolé, mais les Beatles, eux, quant ils ont repris Long Tall Sally, Roll Over Beethoven et bien d'autres classiques noirs, on peut dire sans rechigner qu'ils ne se débrouillaient pas aussi bien qu'Elvis !!! (Quoique le meilleur des Beatles ait été sans aucun doute john Lennon, y compris dans ses reprises des standards noirs à l'époque des Fab Four). On peut donc au moins reconnaître à Elvis le fait qu'il ait été le rocker Blanc le moins nul de son époque en ce qui concerne la reprise des standards aussi bien noirs que blancs !!!

En effet, je précise "blanc", parce qu'Elvis n'a pas basé sa carrière en reprenant les chansons des Noirs ! C'était un interprète (de marque !) et non un auteur-compositeur ! Ses reprises des succès blancs comme Proud Mary des Clearence Clearwater Rivival ou Polk Salad Annie et I've Got A Thing About You Baby de Tony Joe White, ainsi que d'autres morceaux de différents artistes Blancs, sont de vraies réussites.

Par contre, si tu considères que le Roi du rock doit forcément écrire ses propres chansons, alors là, je te l'accorde, la palme revient sans aucun doute à Chuck Berry ou à Little Richard. Soyons honêtes !

Il y a quelque chose de positif que je tire de tout ce débat, c'est que j'étais persuadé que plus personne ne s'intéressait au bon vieux rock'n'roll des années 50 ! Or, le fait que nous soyons déjà au 25ème post sur le sujet me prouve le contraire ! (Tiens, ça me donne envie de m'écouter un peu de Chuck Berry !...) Mais je le dis et je le répète, pour moi il n'y a pas de rock noir et de rock blanc, il y a du rock tout court ! Et c'est ça qui compte pour moi, tout en sachant que cette musique a au départ été créée par les Afros uniquement !

Wink
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bamiléké
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MessagePosté le: Sam 20 Aoû 2005 22:53    Sujet du message: Répondre en citant

francois a écrit:
Regardez ce qui se passe avec le rap français.

Ils essaient de propulser un rappeur qui se nomme SINIK pour en faire un Eminem blanc francais.

Ils disent que c'est le meilleur rappeur de france. Rolling Eyes

Comme quelqu'un a dit plus haut, lorsqu'un des leur fait de la musique noir, on le propulse et le montre dans tout les media.

Franchement, s'il y a un rappeur blanc qui est tres bon, c'est Kool shen de NTM

Comme bon rappeur blanc il y a aussi Def Bond et Akhenaton.

En France, le milieux de la musique est extremement conservateur!
Pour ètre promu , il faut ètre blanc!
Regardez la première vague des chanteuses r'n'b noires arrivées au début des années 90; toutes disparues au profit des magrehébines(style kabyles) ou des métisses le plus clair possible!
Dans le rap, la seule reconnue et la blanche Diam's. Alors qu'il existe un génie d'origine camerounaise: BAM'S.

Dans le rap masculin, mème chose, soit on cherche des blancs , à la limite des magrhébins!

Combiens d'artistes noirs ont fait veritablement carrière en France?
Tube ou pas tube ils sont condamnés à chanter à la fin des émissions duranr le générique;bien sur pas question de les interviuwer...Bibi Princess Erika, Touré Kunda,Salif Keita,Alpha Blondy, La Compagnie Cré Sad ole etc...ou sont-ils?
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kinderela
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MessagePosté le: Sam 20 Aoû 2005 23:27    Sujet du message: Répondre en citant

Lady Laistee, C'est une bonne rappeuz ossi Cool
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Mainty
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MessagePosté le: Dim 21 Aoû 2005 12:04    Sujet du message: Répondre en citant

kinderela a écrit:
Lady Laistee, C'est une bonne rappeuz ossi Cool


la tronchonneuse? lol
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Nénuphar
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MessagePosté le: Dim 21 Aoû 2005 12:07    Sujet du message: Répondre en citant

La Compagnie Créole... Ok, bon sont un peu vieux quand même... Puis leur message c'est quand même "Faut rigoler et danser" ... on a fait mieux depuis Smile
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bamiléké
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MessagePosté le: Jeu 25 Aoû 2005 17:15    Sujet du message: Répondre en citant

nénuphar a écrit:
La Compagnie Créole... Ok, bon sont un peu vieux quand même... Puis leur message c'est quand même "Faut rigoler et danser" ... on a fait mieux depuis Smile


Il n'y a aucun message, c'était juste un groupe fabriqué pour faire du fric en jouant sur les clichés antillais.
D'ailleur le parolier de leurs chansons était ...belge si je ne me trompe.

Je dit juste que vu qu'ils ont pas mal chanté des tubes et vendu , les médias auraient pu s'interresser au cas!
Une blonde aux yeux bleus qui vend 50 000 disques est tout de suite présenté comme une star.
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Mainty
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MessagePosté le: Ven 26 Aoû 2005 10:12    Sujet du message: Répondre en citant

bamiléké a écrit:
nénuphar a écrit:
La Compagnie Créole... Ok, bon sont un peu vieux quand même... Puis leur message c'est quand même "Faut rigoler et danser" ... on a fait mieux depuis Smile


Il n'y a aucun message, c'était juste un groupe fabriqué pour faire du fric en jouant sur les clichés antillais.
D'ailleur le parolier de leurs chansons était ...belge si je ne me trompe.

Je dit juste que vu qu'ils ont pas mal chanté des tubes et vendu , les médias auraient pu s'interresser au cas!
Une blonde aux yeux bleus qui vend 50 000 disques est tout de suite présenté comme une star.


A l'époque c'était à la mode les chansons populiare de ce type :"allez viens boire un petit coup à la maison" "pipelilpai sur le chiwawa " Mr. Green
Rappellez vous chaque année juste avant le jour de l'an les compiles avec ces chansons populaires qui sortaient....c'est finis tous ça.
C'est pour ça que la compagnie créole a marché, ca mettait de l'exotisme dans ces chansons populaires mais la recette était la meme.
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Akoma Mba
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MessagePosté le: Ven 26 Aoû 2005 11:24    Sujet du message: Répondre en citant

bamileke
Citation:

Alors qu'il existe un génie d'origine camerounaise: BAM'S.



1000% d'accord. C'est de très , très , très loin la meilleure rappeuse française que j'ai eu la chance d'écouter. J'ai envie de casser ma télé chaque fois qu'on chante les louanges de Diam's
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bamiléké
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MessagePosté le: Ven 26 Aoû 2005 13:49    Sujet du message: Répondre en citant

Akoma Mba a écrit:
bamileke
Citation:

Alors qu'il existe un génie d'origine camerounaise: BAM'S.



1000% d'accord. C'est de très , très , très loin la meilleure rappeuse française que j'ai eu la chance d'écouter. J'ai envie de casser ma télé chaque fois qu'on chante les louanges de Diam's


Tu l'as dit.... Cool ...toujours ce probleme d'épiderme.... Sad
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