Soundjata,
le problème est avant tout économique.
Qui va se risquer à traduire des bouquins qui vont être lus par 500 personnes?
Des militants, peut-être ?
Le militantisme a des limites économiques.
Je vais pas citer de nom pour ne pas me faire lyncher, mais on voit bien les conséquences avec certains bouquins écrits vite et de qualité moyenne: le niveau baisse.
Faire de bons livres coûte cher, et faire leur promotion encore plus.
Quel est l'intérêt pour quelqu'un d'investir des centaines de milliers d'euros pour écrire des livres que personne ne lira?
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Posté le: Ven 05 Aoû 2005 09:55 Sujet du message:
Soundjata Kéita a écrit:
Eu égard vos réactions, je trouve au contraire extrêmement courageux qu'ici en France, un nègre ose s'attaquer à ce mythe tenace, symbole de notre exclusion et de la négation de notre humanité.
Et connaissant le travail de Serge Bilé, je crois que nous pouvons compter sur lui pour nous épargner un exercice alimentaire à la sous-kelman.
Aujourd'hui vous en riez, alors que cela n'a foncièrement rien de drôle.
Car plus personne ne rigole quand ce cliché sert à nous avilir dans diverses campagnes contre le Sida.
Qu'est-ce qu'on se marre de voir un papou menacé de bouffer son colon blanc.
Qu'-est-ce qu'on rigole de voir un negro jouer les vendredi dans une pub pour une boisson gazeuse.
C'est vrai quoi, après tout, tout ceci appartient au passé, ce ne sont que les dernières traces d'un passé soldé.
"Allez les mecs (les noirs), on rigole avec vous quoi"
Bref, tournez la page, circulez il n'y a rien à voir, messieurs dames.
Non les nègres sont paranos, c'est moi qui vous le dit.
Hotep, Soundjata
Beaucoup de bruit pour rien ; tout ça pour dire que son livre aura beau être intéressant, dans le monde actuel et vu ce qui se passe ici en France, où un Noir n'est intéressant que lorsqu'il a la gueule fermée, en rien son action ne servira le Nègre de France d'aujourd'hui ; qu'est-ce qu'on en a à foutre à l'heure actuelle de l'histoire du cliché du gros sexe du Nègre ? en quoi ça va t'aider dans ta vie de tous les jours de savoir pourquoi on a collé cette étiquette au Nègre ? ça aide à trouver un logement de le savoir ? un taf ? de la bouffe ?
Que dalle ! la promo de ce livre se serait faite dans un climat moins tendu que les appréhensions auraient sûrement été moindres.
je n'avais pas vu ta (longue) intervention, et je pense comme toi que le travail de Bilé ira plus dans le sens de revenir aux sources du mythe.
Pas comme certains l'insinuent ici de se livrer à des comparaisons chiffrées.
Pour rappel, Bilé attaque France Télévisions (qui est aussi son employeur): croyez-vous sincèrement qu'il bénéficiera de passages télé dans les émissions de la télé publique? Personnellement j'en doute.
Compte tenu de l'accueil réservé par l'autre lobby (vous savez celui qui n'existe pas ) à son précédent livre qui avait OSE insinuer qu'un autre peuple avait été victime des nazis je doute que les médias en général lui réservent un accueil amical.
Encore une fois il y a une différence énorme selon moi entre dire à la Francky Vincent "j'en ai une grosse et je sais m'en servir" et répondre à la question "savez-vous d'où vient ce mythe et comment il a affecté la vie de noirs illustres?".
Beaucoup de bruit pour rien ; tout ça pour dire que son livre aura beau être intéressant, dans le monde actuel et vu ce qui se passe ici en France, où un Noir n'est intéressant que lorsqu'il a la gueule fermée, en rien son action ne servira le Nègre de France d'aujourd'hui ; qu'est-ce qu'on en a à foutre à l'heure actuelle de l'histoire du cliché du gros sexe du Nègre ? en quoi ça va t'aider dans ta vie de tous les jours de savoir pourquoi on a collé cette étiquette au Nègre ? ça aide à trouver un logement de le savoir ? un taf ? de la bouffe ?
Un peu limite cet argument. Si l'on suit ton raisonnement, cela ne servirait à rien non plus de connaître son l'histoire, l'histoire de l'esclavage et de la colonisation et même celle de la civilisation nubo-egyptienne.
Je pense que le livre de Bilé peut au contraire être interressant pour démonter justement toute l'idéologie raciste que les colons blancs ont crée autour des noirs.
Le mythe du sexe surdimensionné des Noirs?! Est-ce un mythe grec??
Non là je m'amuse à fond, c'était juste pour déconner!!
J'espère que cette génération de noirs se rend compte que même si les temps sont durs pour nous, on n'a jamais autant ri: c'est peut-être une époque qu'on ne revivra jamais comme les années soixante pour les Occidentaux.
Voir un Noir après avoir écrit "Noirs dans les camps nazis" en pleine époque de reconstruction culturelle des noirs, après avoir été jeté par France Télévision son propre patron, après s'être fait étaler dans un journal par 3 historiens pour ledit livre, eh bien le voila qui écrit sur le mythe du sexe surdimensionné des noirs. Après tout pourquoi pas. Kelman écrit n'importe quoi et il raconte n'importe quoi et il est l'un des rares noirs à être invité sur les plateaux télés. Attention je ne dis pas que Bilé a écrit n'importe quoi: c'est juste que ce sujet fait étrange après son précédant livre. Quant à ceux qui pense qu'avec le procès contre France Télévision, il ne sera pas invité sur les plateaux, détrompez-vous. Il m'ait d'avis qu'au contrire on le verra sur tous les plateaux. Mais je pense que cette fois-ci la gifle sera plus forte que la première. Peut-être aura-t-on droit à trois scientifiques blancs qui attaqueront son livre dans Le Monde avec force enquêtes prouvant la surdimension du sexe noir. Ah, ah, ah! J'en ris déjà.
Je propose aux grioonautes pour se faire de l'argent comme Kelman, Beyala et les autres d'écrire aussi des livres qui se vendront bien:
- Le mythe des fesses surdimensionnées de la femme noire.
-Les négresses à plateaux peuvent-elles faire des fellations?
-Peut-on faire un cunnilingus à un femme excisée?
-L'étui pénien des papous est-il un préservatif préhistorique?
-La circoncision donne-t-elle plus de vigueur au sexe du noir?
-Les lèvres de la femme noire la rendent-elle plus apte à la fellation?
-Les petites lèvres de la femme noire sont-elles vraiment "petites"?
-Est-ce la chaleur qui rend les noirs plus aptes à l'acte sexuel?
-Le slip est-il adapté à l'homme noir? Ne devrait-il pas mettre des caleçons?
-Pourquoi vaut-il mieux se faire dévierger par un chinois que par un noir?
Bref, vous voyez que le champs est vaste. Il y a de quoi écrire des centaines de livres qui se vendront à des milliers d'exemplaires. Après tout ce n'est pas normal que ce soit toujours les mêmes qui profite de la poule aux oeufs d'or!!
Sinon voila une citation de Cheick Anta Diop. Je préfère lui faire confiance à lui.
De "Civiliation ou barbarie" page 277:
"Le medecin grec Galien (vous voyez que c'est un mythe grec) qui vécut au IIè siècle après J.-C. ramenait les traits caractéristiques du Nègre à deux, qui lui paraissait fondamentaux: 1° longueur démesurée du sexe, 2° hilarité, forte propension au rire. Le nègre est un être hilare au sexe démesurément long.
Pour Galien, ces deux traits, l'un physique, l'autre moral, suffisaient à caractériser le rype générique du Noir. Bien que Galien fut un habitué de la bibliothèque du temple de Memphis, où il fut le dernier savant grec, six siècles après Hippocrate, à consulter les annales d'Imhotep, le rayonnement de la civilisation égyptienne était en passe d'être oublié et Rome dominait le monde. Galien est né trois ans après la mort de Juvénal. Nous assistons à la génèse de l'imagerie du Noir dans la littérature occidentale. Ces identifications caricaturales du Noir à partir de quelques traits psychologiques plus ou moins mal dégagés seront poursuivies jusqu'à nos jours par des auteurs en mal de définitions, en passant par le compte de Gobineau, ancêtre idéologique du nazisme."
Vous voyez su Groo on est en avance par rapport à la sortie du livre de Bilé.
A plus!
Je propose aux grioonautes pour se faire de l'argent comme Kelman, Beyala et les autres d'écrire aussi des livres qui se vendront bien:
- Le mythe des fesses surdimensionnées de la femme noire.
-Les négresses à plateaux peuvent-elles faire des fellations?
-Peut-on faire un cunnilingus à un femme excisée?
-L'étui pénien des papous est-il un préservatif préhistorique?
-La circoncision donne-t-elle plus de vigueur au sexe du noir?
-Les lèvres de la femme noire la rendent-elle plus apte à la fellation?
-Les petites lèvres de la femme noire sont-elles vraiment "petites"?
-Est-ce la chaleur qui rend les noirs plus aptes à l'acte sexuel?
-Le slip est-il adapté à l'homme noir? Ne devrait-il pas mettre des caleçons?
-Pourquoi vaut-il mieux se faire dévierger par un chinois que par un noir?
_________________ "tout nèg a nèg
ki nèg nwè ki nèg klè
ki nèg klè ki nèg nwè
tout nèg a nèg
nèg klè pè nèg nwè
nèg nwè pa lè wè nèg klè
nèg nwè ké wéy klè
senti i sa roune nèg klè
mè nèg klè ké wéy klè a toujou nèg
sa ki fèt pou nèg vin' blang?
blang té gen chivé pli long?
pou senblé yé nou trapé chivé plat kon fil mang!!!
mandé to fanm...!
mè pou kisa blang lé vin' nwè?
ha... savé ki avan vin' blan yé té ja nèg!
a nou mèm ké nou mèm dépi nânni nânnan...
chinwa soti, kouli soti, indyen soti, blang soti
mèm koté nèg soti
Le mythe du sexe surdimensionné des Noirs?! Est-ce un mythe grec??
Non là je m'amuse à fond, c'était juste pour déconner!!
J'espère que cette génération de noirs se rend compte que même si les temps sont durs pour nous, on n'a jamais autant ri: c'est peut-être une époque qu'on ne revivra jamais comme les années soixante pour les Occidentaux.
Voir un Noir après avoir écrit "Noirs dans les camps nazis" en pleine époque de reconstruction culturelle des noirs, après avoir été jeté par France Télévision son propre patron, après s'être fait étaler dans un journal par 3 historiens pour ledit livre, eh bien le voila qui écrit sur le mythe du sexe surdimensionné des noirs. Après tout pourquoi pas. Kelman écrit n'importe quoi et il raconte n'importe quoi et il est l'un des rares noirs à être invité sur les plateaux télés. Attention je ne dis pas que Bilé a écrit n'importe quoi: c'est juste que ce sujet fait étrange après son précédant livre. Quant à ceux qui pense qu'avec le procès contre France Télévision, il ne sera pas invité sur les plateaux, détrompez-vous. Il m'ait d'avis qu'au contrire on le verra sur tous les plateaux. Mais je pense que cette fois-ci la gifle sera plus forte que la première. Peut-être aura-t-on droit à trois scientifiques blancs qui attaqueront son livre dans Le Monde avec force enquêtes prouvant la surdimension du sexe noir. Ah, ah, ah! J'en ris déjà.
Je propose aux grioonautes pour se faire de l'argent comme Kelman, Beyala et les autres d'écrire aussi des livres qui se vendront bien:
- Le mythe des fesses surdimensionnées de la femme noire.
-Les négresses à plateaux peuvent-elles faire des fellations?
-Peut-on faire un cunnilingus à un femme excisée?
-L'étui pénien des papous est-il un préservatif préhistorique?
-La circoncision donne-t-elle plus de vigueur au sexe du noir?
-Les lèvres de la femme noire la rendent-elle plus apte à la fellation?
-Les petites lèvres de la femme noire sont-elles vraiment "petites"?
-Est-ce la chaleur qui rend les noirs plus aptes à l'acte sexuel?
-Le slip est-il adapté à l'homme noir? Ne devrait-il pas mettre des caleçons?
-Pourquoi vaut-il mieux se faire dévierger par un chinois que par un noir?
Bref, vous voyez que le champs est vaste. Il y a de quoi écrire des centaines de livres qui se vendront à des milliers d'exemplaires. Après tout ce n'est pas normal que ce soit toujours les mêmes qui profite de la poule aux oeufs d'or!!
Sinon voila une citation de Cheick Anta Diop. Je préfère lui faire confiance à lui.
De "Civiliation ou barbarie" page 277:
"Le medecin grec Galien (vous voyez que c'est un mythe grec) qui vécut au IIè siècle après J.-C. ramenait les traits caractéristiques du Nègre à deux, qui lui paraissait fondamentaux: 1° longueur démesurée du sexe, 2° hilarité, forte propension au rire. Le nègre est un être hilare au sexe démesurément long.
Pour Galien, ces deux traits, l'un physique, l'autre moral, suffisaient à caractériser le rype générique du Noir. Bien que Galien fut un habitué de la bibliothèque du temple de Memphis, où il fut le dernier savant grec, six siècles après Hippocrate, à consulter les annales d'Imhotep, le rayonnement de la civilisation égyptienne était en passe d'être oublié et Rome dominait le monde. Galien est né trois ans après la mort de Juvénal. Nous assistons à la génèse de l'imagerie du Noir dans la littérature occidentale. Ces identifications caricaturales du Noir à partir de quelques traits psychologiques plus ou moins mal dégagés seront poursuivies jusqu'à nos jours par des auteurs en mal de définitions, en passant par le compte de Gobineau, ancêtre idéologique du nazisme."
Vous voyez su Groo on est en avance par rapport à la sortie du livre de Bilé.
A plus!
Inscrit le: 07 Nov 2004 Messages: 258 Localisation: kuala lumpur
Posté le: Sam 06 Aoû 2005 00:37 Sujet du message:
Dite moi la norme a été établie sur quel échantillon de la population ?
Ne serait ce pas plutôt eux qui seraient sous dimensionnés ?...
Je tiens le titre de mon best seller "La légende du sexe sous dimensionné des sans couleurs", vous pensez qu'ils se vendra ? Serais je invitée chez Fogiel ? _________________ "Mais mon sang ne veut plus jouer les plaies du Christ
Chaque soir il couve sur son livre de bord
Le feu qui montera à l'assaut des tyrans. "
René Depestre
Inscrit le: 06 Mai 2005 Messages: 1655 Localisation: Au sein de mon Empire
Posté le: Sam 06 Aoû 2005 08:40 Sujet du message:
kainfri a écrit:
Visiblement les gens sont incapables de saisir la différence entre s'attaquer à un mythe et faire son beurre sur un mythe.
Et s'il fait les deux à la fois, comme la dernière fois, c'est tout bénef.
Mais bon, que veux-tu, tu en as qui préfère attendre une traduction approximative et truffées de fautes d'orthographes d'Isis Paper aux Editions Menaibuc, histoire de vendre ça sous le manteau, et surtout pas à l'intention du grand public français, histoire qu'on puisse garder ça pour nous, entre bons kamites conscientisés.
kainfri a écrit:
L'exemple cité de CAD prouve qu'il peut être intéressant de se pencher sur les origines du mythe.
Mais bon...
Ben oui, t'as pas compris qu'un seul petit paragraphe de 20 lignes perdues dans les 500 pages de Civilisation et Barbarie du Fari-Diop valait toutes les thèses universitaires sur le sujet.
C'est pourtant l'évidence même.
Hotep, Soundjata _________________ La vérité rougit l'oeil, mais ne saurait le transpercer
Dieudonné brandit ce livre devant des journalistes et lors d'une conférence de presse à Alger parle de "pornographie mémorielle de la Torah". Selon Dieudonné ce mythe viendrait de la malédiction de Canaan qui aurait découvert la nudité de son père. Serge Bilé se désolidarise immédiatement de Dieudonné et dénonce son antisémitisme notoire.
Mais les choses ne s'arragent pas pour notre journaliste car il a perdu le prix du livre XXL au dernier tour alors qu'aux tours précédents, il était premier. Tout cela parce que la présidente du jury a influencé les jurés en leur apprenant que des sexologues blancs avaient trouvé de nombreuses inexactitudes dans ce livre. En fait, Bilé a perdu le prix à cause de la voix d'un juré, un juré noir en plus qui a déclaré: "Y'en a marre qu'on démolisse tous les mythes blancs autour des noirs".
En tout cas Serge Bilé porte plainte contre XXL. Le pire c'est que le gagnant du prix est Stephen Smith qui a écrit "Eunuquologie: Comment l'Empire ottoman a perdu le sexe de l'Africain?". Dans ce livre SS se montre dur mais réaliste envers les Africains et finalement ce livre pourrait leur faire beaucoup de bien. Selon SS, si les Noirs souffraient de castration lors de leur exil vers l'empire ottoman, ils n'ont qu'à s'en prendre qu'à eux-mêmes. Déjà, ils ont de trop gros sexes, ce qui ne pouvait que choquer les femmes dans les harems. De plus ils vivent nus et violent les femmes blanches: le sultan ne pouvait que se méfier. Enfin, la castration était toujours bénéfique car un trop gros sexe rend le cerveau plus petit. Et Stephen Smith de citer les chiffres en vrac. "Si on remplaçait le sexe noir des Nigérians par des sexes japonais, alors là le Nigéria de développerait et deviendrait la première puissance économique au monde." "L'Afrique est le continent de toutes les maladies graves et débilitantes comme le sida, la tuberculose, le malaria et surtout... l'elephantiasis du scrotum. 90% des Africains souffriraient de cette maladie qui contribue à les rendre plus bêtes encore."
Visiblement les gens sont incapables de saisir la différence entre s'attaquer à un mythe et faire son beurre sur un mythe.
Et s'il fait les deux à la fois, comme la dernière fois, c'est tout bénef.
On ne peut pas le lui reprocher.
Ca me fait penser à la mode des rappeurs "underground": dès qu'un truc devient trop grand public il perd sa "street credibility".
Si on fait un bouquin c'est pour le vendre, c'est encore mieux (ce fut le cas pour "Noirs dans les camps nazis") si c'est fait sans vendre son âme.
On ne peut pas comparer le marketing de Kelman (=apparaître à la TV à tout prix même si je n'ai rien à dire) et celui de Bilé.
Soundjata Kéita a écrit:
Mais bon, que veux-tu, tu en as qui préfère attendre une traduction approximative et truffées de fautes d'orthographes d'Isis Paper aux Editions Menaibuc
T'as de la chance parce que si Kainfri avait osé écrire 10% de ce que tu viens de dire (même s'il le pense naturellement ) il se serait fait lyncher par des forumistes en furie le traitant de vendus
Et ayant l'impression que comme ils hurlent fort ils sont "convaincants"
Soundjata Kéita a écrit:
histoire de vendre ça sous le manteau, et surtout pas à l'intention du grand public français, histoire qu'on puisse garder ça pour nous, entre bons kamites conscientisés.
Pour toucher le grand public français faut la complicité des médias... qui ne la donneront naturellement pas
Soundjata Kéita a écrit:
kainfri a écrit:
L'exemple cité de CAD prouve qu'il peut être intéressant de se pencher sur les origines du mythe.
Mais bon...
Ben oui, t'as pas compris qu'un seul petit paragraphe de 20 lignes perdues dans les 500 pages de Civilisation et Barbarie du Fari-Diop valait toutes les thèses universitaires sur le sujet.
C'est pourtant l'évidence même.
Ce que je voulais surtout dire c'est que CAD en parle sans que ce soit aussi racoleur que ce que plusieurs ici prêtent à Bilé.
Bilé n'est naturellement pas Diop mais pourquoi ne traiterait-il pas ce mythe avec le même sérieux?
A titre personnel je préfère lui accorder le bénéfice du doute.
Je suis d'accord avec Soudjata Kéita, Serge Bilé ne vaut pas CAD. Si j'ai mis la citation de CAD, c'est pour montrer que la légende du sexe surdimenssionné des Noirs avait sa place dans une réflexion plus global sur les clichés utour des Noirs.
Voila quels auraient pu être les autres chapitres de ce livre:
- l'antillais, un assisté de la France,
- les Noirs n'ont rien créé,
- les Noirs seulement aptes au sport et à la musique,
- le Nègre est mauvais (préjugé interne aux Antillais comme Paulo Albin)
- l'esclavage et la colonisation sont finalement de bonnes choses pour les Noirs,
- la démocratie n'est pas adaptée pour les Noirs. Ils ne connaissent que des dictateurs, etc, etc...
En fait c'est ce qu'on reprochait déjà à Serge Bilé dans "Noirs dans les camps nazis": son manque de vision d'ensemble, de sens de l'histoire de son oeuvre. Ce n'est certainement pas uniquement la légende sur leur sexe qui a contribué à la carrière de Pouchkine, le Chevalier Saint-Georges ou Dumas. J'ai fait des études d'histoire et on m'a appris qu'en histoire, il y a souvent plusieurs causes à un phénomène. Dans son livre (au passage je suis très content qu'il l'ait écrit) Bilé tombe parfois dans l'anecdotique. Certes il n'est pas historien, il est journaliste. Et c'est peut-être là le problème: on dirait que Bilé aime le sensationnel. Pourtant ce n'est pas une excuse car de nombreux journalistes écrivent des livres avec beaucoup de rigueur. Je veux dire par là qu'il devrait donner plus d'importance à l'analyse par rapport à l'effet scoop.
Prenons un exemple: dans son livre "Noirs dans les camps nazis", Bilé parle aussi du génocide des Herreros et du massacre des tirailleurs sénégalais par l'armée française. Il voulait implicitement faire le lien entre le colonialisme et la barbarie nazie. Mais quand Daniel Schneidermann lui a reproché de tout mélanger dans son livre, il s'est mis à bafouiller. Il a fallu que madame Taubira lui vienne en aide et explique que ces évènements avaient toute leur place dans le livre puisque les crimes de l'esclavage et de la colonisation ont ouvert la voie au nazisme. Si Bilé avait pris la peine de faire une réflexion profonde dans son livre Schneidermann n'aurait pas pu le piéger là dessus.
Enfin si Bilé ne vaut pas CAD, il est malheureusement beaucoup plus connu que lui en France et aux Antilles: en Martinique, il est régulièrement présentateur du journal télévisé sur RFO. En France, il est passé dans plusieurs émissions. Donc aujourd'hui en France, Bilé est mieux connu que par une majorité de Français que CAD. De toute façon peu de Blancs connaissent CAD hors des milieux universitaires.
C'est pour ça que j'en veux à Serge Bilé d'écrire sur le sexe des Noirs alors qu'avec sa notoriété, il pourrait tant faire pour nous. Documentaires sur les empires africains et les relations Afrique-Egypte antique.
Inscrit le: 06 Mai 2005 Messages: 1655 Localisation: Au sein de mon Empire
Posté le: Sam 06 Aoû 2005 18:00 Sujet du message:
djehouti a écrit:
C'est pour ça que j'en veux à Serge Bilé d'écrire sur le sexe des Noirs alors qu'avec sa notoriété, il pourrait tant faire pour nous. Documentaires sur les empires africains et les relations Afrique-Egypte antique.
Mouais, comme toujours, on en demande toujours trop à nos rares têtes d'affiches.
Quant aux docus, qu'ils commancent déjà par diffusé sur les chaines hertziennes gratos son docu Noirs dans les Camps Nazis et son autre docu sur Saint-Maurice. Tu peux toujours courrir.
Alors si les oeuvres "grands publics ne te plaisent pas", ben rabat-toi sur Cheikh Anta et ses paires américaines.
Franchement, j'ai en strictement rien à cirer que CAD soit un parfait inconnu du grand public français.
Travaillons afin que la majorité des principaux interessés, à savoir les noirs eux-même découvre son oeuvre.
Participons à sa vulgarisation tout en poursuivant le travail de fond, comme le font les camarades Omotunde et autres Bwemba Bong.
Ce sera autrement plus gratifiant qu'on ne devra rien à personne, et certainement pas aux media leucodermes qui n'ont aucun intérêt à se réapproprier notre travail, si ce n'est pour le dénaturer aussi sec.
Alors pendant que vous continuez de geindre, je continue de me bouffer du CAD, de l'Omotunde et du Bwemba Bong, je compte bien m'attaquer aux bouquins de leurs éminents collègues anglosaxons.
Hotep, Soundjata _________________ La vérité rougit l'oeil, mais ne saurait le transpercer
visiblement toi non plus tu n'as pas compris la différence entre déconstruire un mythe, et des débats à la Francky Vincent.
Ceci étant dit, je doute que le thème passionne les médias français.
Déjà Bilé est en procès avec France Télévisions qui risque de le blacklister.
Je le vois mal aller sur TF1.
Vous imaginez sincèrement les médias français jouer le jeu pour expliquer comment ils ont participé à construire un mythe?
zingh2005 a écrit:
Djehouti a écrit:
Prenons un exemple: dans son livre "Noirs dans les camps nazis", Bilé parle aussi du génocide des Herreros et du massacre des tirailleurs sénégalais par l'armée française. Il voulait implicitement faire le lien entre le colonialisme et la barbarie nazie. Mais quand Daniel Schneidermann lui a reproché de tout mélanger dans son livre, il s'est mis à bafouiller. Il a fallu que madame Taubira lui vienne en aide et explique que ces évènements avaient toute leur place dans le livre puisque les crimes de l'esclavage et de la colonisation ont ouvert la voie au nazisme. Si Bilé avait pris la peine de faire une réflexion profonde dans son livre Schneidermann n'aurait pas pu le piéger là dessus.
C'est bien ça qui me fait craindre le pire! J'ai bien peur qu'après l'année "affaire Dieudonné" où on a vu l'émergence médiatique de problématiques liées au monde Noir, les médias seront ravis de faire oublier cette année agitée grâce à cette histoire de la "Bite des Noirs" qui sera pour eux aune aubaine pour ramener tous les problèmes (précédents) en dessous de la ceinture ....
On en dit beaucoup sur un livre qui n'est pas encore sorti; mais il faut dire que le sujet ne laisse pas indifférent.
Je suppose que si pour Bilé il s'agit d'une légende, il va s'affairer à la déconstruire au début de son livre avec plusieurs études scientifiques à l'appui pour qu'on soit fixé une fois pour toutes. Tout ça pour dire qu'une légende est parfois basée sur des faits réels. Schliemann s'est servi des légendes grecques pour découvrir Mycènes ou Troie.
Quand à toutes celles qui disent qu'elles ont déjà vu un Noir avec une petite je répondrai que j'ai déjà vu des femmes noires avec des fesses plates. Est-ce que ces femmes parlent pour la majorité?
Plus sérieusement, je me suis posé beaucoup de questions sur le pourquoi de ce livre car j'ai du mal à croire qu'il s'agit du même auteur que "Noirs dans les camps nazis". Je me demande si ce n'est pas sa maison d'édition qui l'y a obligé. Ce livre sort trop vite après le premier. Et Bilé a prouvé dans "Arrêts sur images" qu'il est très manipulable. Peut-être qu'il préparait un livre sur les clichés sur les Noirs qui ont conduit à son animalisation dans l'imaginaire occidental et que la maison d'édition ne voulant pas d'un second "noirs dans les camps nazis" lui a demandé de réorienter la problématique autour du sexe des noirs.
Sinon voila une citation de Cheick Anta Diop. Je préfère lui faire confiance à lui.
De "Civiliation ou barbarie" page 277:
"Le medecin grec Galien (vous voyez que c'est un mythe grec) qui vécut au IIè siècle après J.-C. ramenait les traits caractéristiques du Nègre à deux, qui lui paraissait fondamentaux: 1° longueur démesurée du sexe, 2° hilarité, forte propension au rire. Le nègre est un être hilare au sexe démesurément long.
Pour Galien, ces deux traits, l'un physique, l'autre moral, suffisaient à caractériser le rype générique du Noir. Bien que Galien fut un habitué de la bibliothèque du temple de Memphis, où il fut le dernier savant grec, six siècles après Hippocrate, à consulter les annales d'Imhotep, le rayonnement de la civilisation égyptienne était en passe d'être oublié et Rome dominait le monde. Galien est né trois ans après la mort de Juvénal. Nous assistons à la génèse de l'imagerie du Noir dans la littérature occidentale. Ces identifications caricaturales du Noir à partir de quelques traits psychologiques plus ou moins mal dégagés seront poursuivies jusqu'à nos jours par des auteurs en mal de définitions, en passant par le compte de Gobineau, ancêtre idéologique du nazisme."
Voilà un extrait qui me semble très intéressant. A mon avis, ces lignes tendent à démontrer que les origines de la négrophobie occidentales sont très lointaines, bien antérieures à la période esclavagiste.
Cela contredit la thèse partagée par beaucoup, et même par les adversaires de PETRE et SMITH, selon laquelle la négrophobie ne serait apparue que pour justifier a posteriori le système économique esclavagiste.
Cette thèse présente l'avantage de réduire la profondeur du mal, en faisant de la négrophobie une simple conséquence conjoncturelle de l'esclavage.
Je suis convaincu qu'elle est fausse, et que la lutte contre la négrophobie nécessite un travail beaucoup plus important que la condamnation de principe de l'esclavage des Africains. _________________ "Qui a peur de peuples noirs développés ?"
(Mongo BETI, La France contre l'Afrique)
Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color]
Je suis d'accord avec toi François. L'animalisation du Noir remonte bien avant l'esclavage. En fait il a fallu que l'Egypte perde sa suprématie dans le monde pour que la situation se renverse. Les gens oublient comment étaient perçus les peuples qui nous dominent aujourd'hui. J'ai lu sur africamaat un article opposant le peuple des cavernes au peuples des pyramides. Mais c'est beaucoup simplifier les choses. En fait dans la table des nations de génèse chapitre 10 on identifie clairement les ancêtres des peuples germaniques: Ashkenaz (fils de Gomer, fils de Japhet) a donné les Scythes (Skuthes) dans l'Antiquité. Aujourd'hui les liens entre Scythes et germaniques n'est plus à faire si bien que les Juifs ayant vécu en Allemagne s'appellent les Juifs ashkénaz. L'ancien nom de la Scandinavie est Scandza.
Lisez sur internet l'histoire des Scythes et vous verrez qu'ils étaient réputés dans l'antiquité pour leur cruauté et leur violence gratuite (aussi bien pour les Egyptiens que pour les Assyriens qui n'étaient pourtant pas des tendres). Mêmes les Grecs considéraient les Scythes comme particulièrement stupides (c'est peut-être de là que vient la légende de la stupidité des blondes). Ils étaient mal perçus par les Perses aussi.
Apparement Gomer aurait donné les peuples celtiques mais là le lien est moins sûr. Dans l'antiquité Gomer correspondait aux Cimmériens eux aussi réputés cruels et stupides. Ils ont souvent été vaincus par les Scythes. Dites moi pourquoi les peuples germaniques et celtiques aujourd'hui ont-ils autant de mal à parler de leurs origines et de la réputation qu'ils avaient dans le passé?
Ces peuples habitaient dans le Caucase dans l'antiquité; il reste aujourd'hui des résidus de ces populations: Les Ossètes pour les Scythes et les Circassiens pour les Cimmériens (c'est à dire 3 républiques de la Russie: Tcherkesse, Kabarde et Adyghé).
A part les liens internet on peut lire les livres de Lebedinsky sur la question.
Ta comparaison n'est pas tres correcte. Combien de chaines télé il y a aux USA?
A mon avis plus de 200 et des gens qui ont critiqué le president, il y en a beaucoup.
OK. J'aurais dû dire dans les grands réseaux.
Citation:
Lorsque je parle de noirs serieux, je ne parle pas de ceux qui vont venir cracher sur chirac mais des vrai intellectuels, historiens et scientifiques.
Quel est "leur" intérêt à le faire?
Citation:
Mais bon, c'est trop demandé. Vivement qu'il y ai une vrai télé afro.
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Posté le: Jeu 11 Aoû 2005 16:28 Sujet du message:
djehouti a écrit:
Je suis d'accord avec toi François. L'animalisation du Noir remonte bien avant l'esclavage. En fait il a fallu que l'Egypte perde sa suprématie dans le monde pour que la situation se renverse
Au niveau de l'Antiquité, que ce soit bien clair pour tout le monde, étant donné que ce sont les africains qui ont fondés les premières civilisation, aussi bien en Afrique (Nubie / Egypte) qu'en Asie (Sumériens, Caldéens, Sabbéens, Indus, Shang, Angkor, etc) et en Europe du Sud (Phéniciens, Minoens), bref les mindeles (étrangers rouges) nomades les jalousaient comme jamais.
Aussi, les Aryens vèrent à bout des dravidiens vers 1500 av. JC (donc mille an avant la chute effective de l'Egypte Antique), imposant leur système de caste ségrégationniste, voir topic suivant : http://grioo.com/forum/viewtopic.php?p=30757#30757
Histoire de bien comprendre que l'aryanisme n'est pas apparu en milieu du XXe avec l'autre tristement célèbre moustachu autrichien, mais qu'au contraire qu'il ne s'agit d'une énième résurgeance directement inspiré du précédent antique.
Bref, la négrophobie s'est nourrir en grande partie de la propre et écrasante suprématie des civilisations nègres antiques, suprématie à même d'attiser la haine et la jalousie chez les mindeles.
Hotep, Soundjata _________________ La vérité rougit l'oeil, mais ne saurait le transpercer
Pour la Renaissance du Gondwana
Dernière édition par Soundjata Kéita le Lun 24 Avr 2006 16:43; édité 1 fois
Inscrit le: 25 Mai 2005 Messages: 3244 Localisation: Derrière toi
Posté le: Ven 12 Aoû 2005 14:39 Sujet du message:
Goyave a écrit:
Maryjane a écrit:
Beaucoup de bruit pour rien ; tout ça pour dire que son livre aura beau être intéressant, dans le monde actuel et vu ce qui se passe ici en France, où un Noir n'est intéressant que lorsqu'il a la gueule fermée, en rien son action ne servira le Nègre de France d'aujourd'hui ; qu'est-ce qu'on en a à foutre à l'heure actuelle de l'histoire du cliché du gros sexe du Nègre ? en quoi ça va t'aider dans ta vie de tous les jours de savoir pourquoi on a collé cette étiquette au Nègre ? ça aide à trouver un logement de le savoir ? un taf ? de la bouffe ?
Un peu limite cet argument. Si l'on suit ton raisonnement, cela ne servirait à rien non plus de connaître son l'histoire, l'histoire de l'esclavage et de la colonisation et même celle de la civilisation nubo-egyptienne.
Je pense que le livre de Bilé peut au contraire être interressant pour démonter justement toute l'idéologie raciste que les colons blancs ont crée autour des noirs.
Je n'ai pas dit ça merci de me relire ; je dis qu'étant donné les tensions actuelles qui demeurent vis-à-vis des Noirs de France, ce n'est pas le moment de sortir un livre qui parle de la légende du "sexe surdimensionné des noirs". On nous voit suffisamment comme des "y'a bon", c'est pas la peine d'en rajouter avec ça ; je te fais voir que lorsque le livre sortira, les trois quarts des gens qui l'auront acheté seront blancs.
Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. _________________ Les Toiles de Maryjane
Inscrit le: 25 Mai 2005 Messages: 3244 Localisation: Derrière toi
Posté le: Lun 22 Aoû 2005 09:41 Sujet du message:
francois a écrit:
Admettons que la technique de bilé pour combattre le racisme contre les hommes noirs marche.
Va t'il ensuite ecrire sur les fesses des femmes noires pour combattre le racisme sur les femmes noires.
Autant finir le boulot n'est ce pas?
... Tant qu'à faire.
Avec la Venus Ottentote en couverture, retouchée sur Photoshop, en affiche XXL x 10 pour la promotion à la Fnac + en annonce d'un colloque au Palais des Congrès avec Serena Williams en body-string de dos pour accueillir le public.
Mais là aussi, on me dira que c'est pour faire avancer le nègre et casser les préjugés.
Est-ce que c'est la responsabilité du seul Bilé?
Il a fait une partie du boulot, que d'autres intelectuels se chargent de défricher d'autres pans.
francois a écrit:
Admettons que la technique de bilé pour combattre le racisme contre les hommes noirs marche.
Va t'il ensuite ecrire sur les fesses des femmes noires pour combattre le racisme sur les femmes noires.
Autant finir le boulot n'est ce pas?
Ce topic est entrain de devenir culte(on aurait pu enlever un "te" ) Kainfri j'adore ton expression "défricher d'autres pans ",oui je vois bien la prolixe Calixte le faire et le titre d'ici :"La légende de la croupe surdimensionnée de la Noire".
De doctes intellos nous expliqueraient qu'il ne s'agit ici que d'aborder la problèmatique circonférentielle du bassin de la femme de couleur(langue de bois ,quand tu nous tiens),afin de casser le mythe de la noire lascive et objet sexuel (la pauvre lui a-t-on demandé son avis,et si elle se plaisait comme ça? Et si elle plaisait à beaucoup d'autres ainsi?? )
Le bouquet final: Gastounette Kelmana ,sosie litteraire féminin de l'autre, qui surgirait sur un plateau de télé et dirait:"Je suis noire et j'en ai des petites"
Alors là oui on serait bien avancé dans la "problèmatique".
Ce forum a été créé le 3 août et il attire toujours les commentaires 3 semaines plus tard. Nous sommes en effet en pleine saison Sea, Sex and Sun.
Alors, quel est l'un des sujets bateaux favoris des magazines féminins blancs, blacks, et autres au mois d'août ? LE SEXE!!!
Je vais peut-être envoyer des e-mails à Cosmo, Elle, Prima, etc. pour leur communiquer le lien de ce forum. S'ils sont intéressés, ils trouveront sans doute de la matière pour faire un article "de saison" avant la rentrée.
Continuez à échanger des commentaires, vous serez peut être publiés.
Et si vous abandonnez votre clavier pour explorer le vaste monde et mettre en pratique les idées que ce forum a pu susciter en vous, SORTEZ COUVERTS!!! _________________ La médiocrité, c'est le contraire de la culture, plus on en est pourvu, plus on l'étale.
Inscrit le: 06 Mai 2005 Messages: 1655 Localisation: Au sein de mon Empire
Posté le: Dim 28 Aoû 2005 20:13 Sujet du message:
Le nouveau livre de Serge Bilé: la légende du sexe surdimensionné des noirs
28/08/2005
Après le succès de « Noirs dans les camps nazis », Serge Bilé publie le 9 novembre prochain un livre sur les préjugés sexuels à l'égard des Noirs, de l'antiquité à nos jours. Son titre : « La légende du sexe surdimensionné des Noirs ». Un livre qui dévoile les origines pernicieuses de cette assertion populaire selon laquelle les Noirs sont sexuellement mieux « pourvus » que les Blancs. Il révèle également les incidences de ce stéréotype sur le parcours de personnalités aussi diverses qu'Alexandre Dumas, le Chevalier de Saint-Georges ou Pouchkine, dont l'aïeul était africain. Avant-goût
Par Rédaction Grioo.com
Campagne d'affichage lancée par le quotidien italien La Repubblica en 1989
Les peintures grecques et romaines l'ont souligné ; les théologiens chrétiens, juifs et arabes l'ont en choeur jadis avalisé ; les femmes en sont persuadées : les Noirs ont un sexe sur-di-men-si-on-né !
Tellement surdimensionné qu'il continue encore, aujourd'hui comme hier, de faire fantasmer et jaser, non sans arrière-pensées.
Ce livre retrace, avec détails et minutie, l'histoire de ce qui fut, dès le départ, un monstrueux préjugé visant à rabaisser les Noirs au rang de bêtes, dotées en tout et pour tout, à la place du cerveau, d'un pénis « démesurément long » !
Ils étaient d'ailleurs, durant l'esclavage, utilisés, pour certains, comme de vulgaires reproducteurs, et devaient également satisfaire, de gré ou de force, le gros appétit sexuel des femmes européennes.
Sous Louis XIV, les Noirs, tenus pour débauchés, effraient autant qu'ils subjuguent les dames de la Cour, à l'instar du prince éthiopien Zaga-Christ, ami du Pape et du cardinal de Richelieu, dont on racontera, pour le rabaisser, qu'il n'excellait que dans les prouesses sexuelles.
Les Noirs seront, de même, stigmatisés en Espagne, en Angleterre, voire en Russie, où ils incarnent alors, à leur corps défendant, la fornication et le diable. Le poète martiniquais, Aimé Césaire, en fera l'étrange expérience lors d'un voyage, avant guerre, en Yougoslavie.
Que dire encore de ce médecin allemand, le docteur Stigler, qui, passionné par le sujet, ne trouvera rien de mieux à faire, en 1942, en plein conflit mondial, que d'étudier la taille du pénis des prisonniers antillais et africains !
En Italie, c'est le grand quotidien La Repubblica qui, pour évoquer le sida et les comportements sexuels à risque, lance, en 1989, une vaste campagne d'affichage montrant un Noir en train d'embrasser, à pleine bouche, sa compagne, qui n'est autre qu'un... singe.
Même dans le milieu du film X, qui fait appel à des « black » bien membrés pour accréditer la thèse de leur bestialité, les Noirs font sexuellement peur au point d'être souvent victimes de racisme. Beaucoup d'actrices blanches refusent carrément, en France, en Hongrie, comme aux Etats-Unis, de tourner avec eux !
Ce livre, écrit dans un style clair, simple et précis, démonte, sans détours et sans tabous, les mécanismes d'un stéréotype aux milles visages, hérité du passé. Il rappelle, du même coup, à tous ceux, Blancs comme Noirs, qui l'auraient oublié, que le préjugé sexuel est le frère jumeau du préjugé de couleur.
La légende du sexe surdimensionné des Noirs : sortie le 9 novembre 2005 aux éditions du Serpent à plumes
Bilé devrait savoir que les femmes noires ont en général des culs arrondis et rebondis. Il est tout aussi normal que les hommes noirs aient des verges beaucoup plus grosse et/ou longues que la moyenne occidentale.
Comment peux tu proférer de pareilles insanités ? sur quoi te bases tu pour affirmer des choses pareilles ? C'est connu que le QI des Noirs est inférieur à celui des Blancs non ? pffff
Bilé devrait savoir que les femmes noires ont en général des culs arrondis et rebondis. Il est tout aussi normal que les hommes noirs aient des verges beaucoup plus grosse et/ou longues que la moyenne occidentale.
Tu supposes donc qu'on la prend par derrière ?
J'élargis le sujet (comme s'il n'était pas déjà assez large )
Non, je vais être plus sérieux : J'ai lu, il y a qlq années un papier d'un gynécologue obstréticien qui disait que les femmes d'ascendance africaine (donc y compris la diaspora, où qu'elle se trouve) ont un bassin (pas les fesses mais le bassin) relativement étroit par rapport aux européennes, ce qui expliquerait qu'on a relativement plus recours à une césarienne quand elles accouchent.
Qui a des infos sur le sujet ?
D'après ce papier : largeur du bassin des asiatiques <largeur bassin africaines < largeur bassin des européennes _________________ La véritable désaliénation du Noir implique une prise de conscience abrupte des réalités économiques et sociales. F. Fanon
L'ignorance est un danger que tout homme doit éviter. S. NKOUA
Inscrit le: 06 Mai 2005 Messages: 1655 Localisation: Au sein de mon Empire
Posté le: Lun 29 Aoû 2005 18:15 Sujet du message:
francois a écrit:
Depuis des milliers d'années, les noirs ne patriquaient pas de cesarienne car la chirurgie n'existait pas pour recoudre et transfuser le sang.
C'est vite oublié que la chirurgie fut expérimentée en Afrique dès la préhistoire.
Aussi concernant la pratique même de la ceasarienne :
"Les Africains avaient fait aussi des ouvertures dans certaines opérations chirurgicales.
Au milieu du 19ème siècle, en Europe, toutes les fois que la césarienne avait été exécutée, la femme mourait presque toujours.
Les Anglais découvrirent que les chirurgiens du Banyoro d'Afrique de l'Est exécutaient la chirurgie avec 100 % de réussite. Ils ont envoyé une équipe sous la direction du Dr. Felkin, et l'équipe étudia‚ comment les Africains accomplissaient l'opération. A leur surprise ils trouvèrent‚ que ces chirurgiens du Banyoro avaient des solutions antiseptiques supérieures à ce qui étaient ensuite utilisées en Europe. Ils trouvèrent que les Africains pouvaient refermer des écoulement sanguins avec un tissu mineur sans dégâts et avec l'usage d'un fer chaud.
Ils étudièrent comment ils trouvèrent le mal du mur abdominal et dessinèrent les points de suture. Après ceci la césarienne a été exécutée avec un très grand succès en Europe."
Depuis des milliers d'années, les noirs ne patriquaient pas de cesarienne car la chirurgie n'existait pas pour recoudre et transfuser le sang.
J'aurai dû préciser, qu'il disait qu'on pratique relativement plus de césariennes sur elles en Europe. _________________ La véritable désaliénation du Noir implique une prise de conscience abrupte des réalités économiques et sociales. F. Fanon
L'ignorance est un danger que tout homme doit éviter. S. NKOUA
ki nèg nwè ki nèg klè
ki nèg klè ki nèg nwè
tout nèg a nèg
nèg klè pè nèg nwè
nèg nwè pa lè wè nèg klè
nèg nwè ké wéy klè
senti i sa roune nèg klè
mè nèg klè ké wéy klè a toujou nèg
sa ki fèt pou nèg vin' blang?
blang té gen chivé pli long?
pou senblé yé nou trapé chivé plat kon fil mang!!!
mandé to fanm...!
mè pou kisa blang lé vin' nwè?
ha... savé ki avan vin' blan yé té ja nèg!
a nou mèm ké nou mèm dépi nânni nânnan...
chinwa soti, kouli soti, indyen soti, blang soti
mèm koté nèg soti
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) à son précédent livre qui avait OSE insinuer qu'un autre peuple avait été victime des nazis je doute que les médias en général lui réservent un accueil amical.
) Kainfri j'adore ton expression "défricher d'autres pans ",oui je vois bien la prolixe Calixte le faire et le titre d'ici :"La légende de la croupe surdimensionnée de la Noire".
