Posté le: Ven 19 Aoû 2005 22:16 Sujet du message: ATTENTION,ATTENTION LES RAPPEURS NAZIS DEBARQUENT!!!
Rap music and the far right: Germany goes gangsta
A new wave of rap music is sweeping Germany: sexist, violent, often racist - and adored by neo-Nazis. Ruth Elkins reports on the alarming advance of the shock troops of popular culture
Published: 17 August 2005
"If it doesn't work out with hip hop," shrugs Bushido, Germany's most notorious rap star, "then I'll just sell drugs."
It probably won't come to that. The 26-year-old half Tunisian Berliner is turning the world of German hip hop upside down. The child of a German mother and an immigrant father is attracting, against all normal logic, a massive audience of neo-Nazis who love his hard-edged, racist and nationalistic lyrics.
There has never been any doubting Bushido's bad boy credentials. He is currently, and not for the first time, in an Austrian jail, waiting to see if he must stand trial on GBH charges. Earlier this month, an unfortunate 20-year-old Austrian man made the mistake of wandering too close to Bushido's pimped-up 7 Series BMW. It is alleged the rapper and his two bodyguards suspected the man had punctured the tyres, and beat him senseless. Bushido could face 10 years in jail.
Bushido's latest brush with the law was par for the course for a true gangsta rapper. 50 Cent, Ja Rule, Snoop Dogg: all the American rap stars worth their platinum discs and pimped-out Hummers have had run-ins with the law or spent time behind bars. But there is something different about Bushido, a beefy man with five tattoos. He has sparked a huge debate in Germany, a country still new to gangsta rap, about how racist and offensive song lyrics can be before they become outright neo-Nazi propaganda.
The police and the German equivalent of special branch have monitored the ultra-right rock scene for years. They have secretly recorded concerts of groups such as Kraftschlag, Ayran Duo and Reichsfront, banned their CDS and raided distributors. These kind of bands, who offer up songs called " White and Full of Hate" have lyrics such as: "We are clansmen, of white race and clean blood; we are clansmen, watch out black man, be on your guard" and are seen as dangerous propaganda tools in the hands of Germany's neo-Nazis as they attempt to reach out to teenagers and school children.
Bushido, though, is different. Gangsta rap has at last become a home-grown German product. Tame German rap has been popular here for years: groups such as Die Ärtze released non-controversial hits like: "Claudia's Got an Alsatian", but it was the kind of music that made 12-year-olds giggle. Until very recently, true gangsta rap had been strictly an American import. Spotty German teenagers would don baseball caps and baggy jeans and listen to the likes of Snoop Dogg and 50 Cent rap about things that seemed to come from a different world - the streets of the American inner city ghettos. They were pretty offensive, of course, their songs laced with profoundly sexist content: all men were pimps; all women were bitches. Now Germany has its own gangsta rappers. A country, which until recently was renowned for its affluent, stable economy and inclusive welfare net, (something those who came from the ghettos such as Compton and South Central just didn't have) is hearing about a new harsh German reality.
Bushido is to the fore, joined by his foul-mouthed colleagues: Fler, Sido, B-Tight, Kool Savas, Eko Fresh, Brainless Wankers and a collective calling themselves Der Frauenartzt (the Gynaecologist.)
In the past year, these rappers who once could only dream of minor fame on the fringes of the Germany's parochial music industry have made it to the mainstream. Their CDs regularly top the charts, their loves lives are followed by the tabloids, their concerts are sold out. Yet they are declaring open warfare on Germany's safe and comfortable consensus society.
The new wave of German gangsta rap, says Aggro Berlin, the most successful and notorious of the Berlin independent record labels representing German rap stars, is simply reflective of the hard times in Germany, a country whose economy continues to dip in and out of recession and where unemployment nudges 5 million.
But Germany does not have ghettos or race riots, it is, say panicked politicians, in no way comparable with US culture. Germany's new found gangsta rap is glamorising a fantasy of American ghetto life which should be banned, not encouraged. Still, the likes of Bushido seem to want to polarise society. Even the titles of his raps are upsetting the authorities.
"Gang Bang" is a nauseating account of violent group sex. " Dreckstück" (Piece of Dirt) is entirely misogynistic and features the lyrics: "Just because you're a woman, doesn't mean I won't beat you till you're blue." Again and again the lyrics of Bushido and his gangsta rapper homies openly flirt with fascism. "Salutiert, steht stramm, Ich bin der Leader wie A," (Salute, stand to attention, I am the leader like 'A'), raps Bushido. The 'A', of course, stands for Adolf. A rap collective called Mor were heavily criticised for rapping lyrics where " Wack MCs" were sent to the "gas showers" and "children to the concentration camps."
Fler, 24, another Berlin bad boy went one further. His latest hit, " Neue Deutsche Welle" (New German Wave) which went gold within two weeks of its release, features the ultra nationalistic lyrics: "That is black, red, gold, hard and proud, you might not see it in me, but believe me, my mom (sic) is German". The CD was advertised with an adapted pre-Polish invasion Adolf Hitler quote: "From May 1st, we will shoot back". His name on the CD cover was written in Third Reich style gothic print. The video to "Neue Deutsche Welle", constantly played on Germany's rolling music channels is set in a deprived high-rise East Berlin estate and features German flag waving, a complete taboo, as well as the ultimate Nazi symbol, an eagle, landing on the rapper's shoulder. The video's director said he would have liked to have lots of skinheads march through the estate with Fler, but worried, "that it might have pushed us into a bit of a corner." But Fler wasn't done with his neo-Nazi antics. Rumours flew recently that he had called his producer, DJ Ilan a " money grabbing Jewish pig." Germany's newspapers were outraged, but Fler didn't bother to deny it. Germany's far-right party, The NPD has even recommended "Neue Deutsche Welle" to party members.
No wonder the German ultra right is so enthralled.
"Though I think it is wrong to over-exaggerate the problem, the far right are definitely getting more interested in German hip hop, more so since the genre become so popular in mainstream culture," says Hannes Loh, 34, a former anti-fascist rapper and co-author of the book, Kanak Planet: Hip Hop Between World Culture and Nazi Rap.
As early as 2001, the far-right rock magazine, Rocknord published an article headlined: "Hip Hop Is Going White Faster Than You Think". The neo-Nazi readership responded with hungry interest. "National Socialism always based itself around the masses," commented one reader. "If the masses are listening to hip hop, then why not?" Another said: " I hate hip hop like the plague, but I'd welcome it, if the raps went along with 'right' way of thinking." And no wonder so much of Germany's new brand of gangsta rap is being banned. Bushido's 2001 album, King of Kingz, and his more recent releases, Electric Ghetto and Vom Bordstein bis zur Skyline are all on the banned Index produced by Germany's Federal Department for Media Harmful to Young People, mostly it says: "because they discriminate about women and advocate violence". Similarly, Aggro Berlin composition sampler albums Ansage Nr.2 And Ansage Nr.3 which feature titles by Fler, Bushido and Sido such as: "call-a-Nigger", " Pussy" and "Oh Shit!" have also been banned. Although it does not prevent them being sold to those over the age of 18, they cannot be advertised and once they are on the Index, most large record stores don't bother to stock them.
Bushido and his colleagues say they don't know what the fuss is all about. " I've always distanced myself from this far-right rubbish," Bushido said recently of the neo-Nazi fans who beg him to autograph their skinheads. " There is no trying to understand Nazis, but what are you going to do? If that guy is cool with me during the hour in which I'm giving my concert and respects the other people, then I think I've done a good job." Mor, the rap collective, were outraged at accusations they were right wing. " We're No Nazis and have no intention of promoting nationalistic German rap," it wrote, incensed, on its website. "In fact, there is no such thing as German nationalistic hip hop!"
Perhaps just as worrying, is German gangsta rapper's similarly laissez faire attitude towards the violence and sexism their lyrics promote. "That's just how group sex is, you know," shrugged Bushido when one journalist accused him of misogyny regarding his song "Gang Bang". Bushido has a young daughter and maintains he only hits people who insult his mother, but does not think his rap promotes violence.
"I say to the kids, when you press 'play' and listen to my CD, then you spend 70 minutes in my life. When you press 'stop', then you're back in your life, with your parents, your teachers and the police who will arrest you if you make trouble." Many arts commentators agree that Germany's new gangsta rap is nothing to worry about. "Fler is no Nazi," says Dennis Kraus of hip hop magazine, Backspin. "He's just unbelievably stupid." Even the ultra-conservative Frankfurter Allgemeine Zeitung says German rap's newfound offensive, nationalist tone is merely a ploy to sell records. "Fler just got what was left in Aggro Berlin's bag of tricks to get it noticed," it sniffed last month. "The 'crass nigger' character role was given to B-Tight, Sido got to wear the silver death mask. The only thing that was left for Fler which would cause any kind of outrage was the German flag."
"German gangsta rap is easy to deconstruct," says Hannes Loh, who runs seminars for school children to educate them about the genre. " Usually within about 10 minutes of discussion, you can get them thinking objectively." He, too, is not overly worried. "Ok, you could say this rap music is affecting children at a sensitive age; most fans are between 12 and 16 years old. But the truth is it's not really like that." He pauses for a while, then sighs. "The thing is, this kind of music is mostly listened to by white, middle-class kids who just want shock their parents. By the time they're 16, they've lost interest." German gangsta rap, he says, is just a phase. "It'll pass in time. Then maybe some of the really good stuff will replace it."
Top ten German rockers
Kraftwerk
The German robot-pop legends were the forerunner to today's techno and industrial music, setting the agenda with albums such as Autobahn and " The Man-Machine.
Nena
"99 red balloons" made Nena an icon of German new wave music in the 1980s. She has just had a successful comeback, with her new singles shooting to no. 1 in the German charts all over again.
Herbert Groenemeyer
Groenemeyer became famous in the 1980s through songs such as "Maenner" (Men) and "Bochum". He also starred in "Das Boot" (The Boat).
Udo Lindenberg
A hat, dark sunglasses and a throaty voice were the trademarks. Lindenberg was also the first West German rock star to play a concert in communist East Germany.
Nina Hagen
Germany's enfant terrible during the 1970s and 1980s; also known as " the mother of punk". Distinctive make-up and dark lyrics.
Die Phantastischen Vier
The four boys from Stuttgart were the first to rap in German and to get away with it. In the early 1990s they were Germany's answer to Run DMC and the Beastie Boys.
Die Aerzte
This German punk band reached its peak in the late 1980s shortly after it was banned by the German government. Still touring today.
Die Toten Hosen
"The Dead Trousers" formed as part of Germany's punk movement in the early 1980s. Their political-minded punk rock is known beyond Germany through songs such as "10 little Jaegermeisters".
Modern Talking
Germany's most successful disco-pop duo split after three years of roaring success. Their hit "You're my heart, you're my soul" went straight in to the top 10 in 35 countries.
Rammstein
Famous for their pyrotechnic stage shows. Even though the lyrics are almost exclusively in German this "dance metal" band is popular abroad and recently became one of the most successful German-language bands ever.
Eva Kuehnen
"If it doesn't work out with hip hop," shrugs Bushido, Germany's most notorious rap star, "then I'll just sell drugs."
It probably won't come to that. The 26-year-old half Tunisian Berliner is turning the world of German hip hop upside down. The child of a German mother and an immigrant father is attracting, against all normal logic, a massive audience of neo-Nazis who love his hard-edged, racist and nationalistic lyrics.
There has never been any doubting Bushido's bad boy credentials. He is currently, and not for the first time, in an Austrian jail, waiting to see if he must stand trial on GBH charges. Earlier this month, an unfortunate 20-year-old Austrian man made the mistake of wandering too close to Bushido's pimped-up 7 Series BMW. It is alleged the rapper and his two bodyguards suspected the man had punctured the tyres, and beat him senseless. Bushido could face 10 years in jail.
Bushido's latest brush with the law was par for the course for a true gangsta rapper. 50 Cent, Ja Rule, Snoop Dogg: all the American rap stars worth their platinum discs and pimped-out Hummers have had run-ins with the law or spent time behind bars. But there is something different about Bushido, a beefy man with five tattoos. He has sparked a huge debate in Germany, a country still new to gangsta rap, about how racist and offensive song lyrics can be before they become outright neo-Nazi propaganda.
The police and the German equivalent of special branch have monitored the ultra-right rock scene for years. They have secretly recorded concerts of groups such as Kraftschlag, Ayran Duo and Reichsfront, banned their CDS and raided distributors. These kind of bands, who offer up songs called " White and Full of Hate" have lyrics such as: "We are clansmen, of white race and clean blood; we are clansmen, watch out black man, be on your guard" and are seen as dangerous propaganda tools in the hands of Germany's neo-Nazis as they attempt to reach out to teenagers and school children.
Bushido, though, is different. Gangsta rap has at last become a home-grown German product. Tame German rap has been popular here for years: groups such as Die Ärtze released non-controversial hits like: "Claudia's Got an Alsatian", but it was the kind of music that made 12-year-olds giggle. Until very recently, true gangsta rap had been strictly an American import. Spotty German teenagers would don baseball caps and baggy jeans and listen to the likes of Snoop Dogg and 50 Cent rap about things that seemed to come from a different world - the streets of the American inner city ghettos. They were pretty offensive, of course, their songs laced with profoundly sexist content: all men were pimps; all women were bitches. Now Germany has its own gangsta rappers. A country, which until recently was renowned for its affluent, stable economy and inclusive welfare net, (something those who came from the ghettos such as Compton and South Central just didn't have) is hearing about a new harsh German reality.
Bushido is to the fore, joined by his foul-mouthed colleagues: Fler, Sido, B-Tight, Kool Savas, Eko Fresh, Brainless Wankers and a collective calling themselves Der Frauenartzt (the Gynaecologist.)
In the past year, these rappers who once could only dream of minor fame on the fringes of the Germany's parochial music industry have made it to the mainstream. Their CDs regularly top the charts, their loves lives are followed by the tabloids, their concerts are sold out. Yet they are declaring open warfare on Germany's safe and comfortable consensus society.
The new wave of German gangsta rap, says Aggro Berlin, the most successful and notorious of the Berlin independent record labels representing German rap stars, is simply reflective of the hard times in Germany, a country whose economy continues to dip in and out of recession and where unemployment nudges 5 million.
But Germany does not have ghettos or race riots, it is, say panicked politicians, in no way comparable with US culture. Germany's new found gangsta rap is glamorising a fantasy of American ghetto life which should be banned, not encouraged. Still, the likes of Bushido seem to want to polarise society. Even the titles of his raps are upsetting the authorities.
"Gang Bang" is a nauseating account of violent group sex. " Dreckstück" (Piece of Dirt) is entirely misogynistic and features the lyrics: "Just because you're a woman, doesn't mean I won't beat you till you're blue." Again and again the lyrics of Bushido and his gangsta rapper homies openly flirt with fascism. "Salutiert, steht stramm, Ich bin der Leader wie A," (Salute, stand to attention, I am the leader like 'A'), raps Bushido. The 'A', of course, stands for Adolf. A rap collective called Mor were heavily criticised for rapping lyrics where " Wack MCs" were sent to the "gas showers" and "children to the concentration camps."
Fler, 24, another Berlin bad boy went one further. His latest hit, " Neue Deutsche Welle" (New German Wave) which went gold within two weeks of its release, features the ultra nationalistic lyrics: "That is black, red, gold, hard and proud, you might not see it in me, but believe me, my mom (sic) is German". The CD was advertised with an adapted pre-Polish invasion Adolf Hitler quote: "From May 1st, we will shoot back". His name on the CD cover was written in Third Reich style gothic print. The video to "Neue Deutsche Welle", constantly played on Germany's rolling music channels is set in a deprived high-rise East Berlin estate and features German flag waving, a complete taboo, as well as the ultimate Nazi symbol, an eagle, landing on the rapper's shoulder. The video's director said he would have liked to have lots of skinheads march through the estate with Fler, but worried, "that it might have pushed us into a bit of a corner." But Fler wasn't done with his neo-Nazi antics. Rumours flew recently that he had called his producer, DJ Ilan a " money grabbing Jewish pig." Germany's newspapers were outraged, but Fler didn't bother to deny it. Germany's far-right party, The NPD has even recommended "Neue Deutsche Welle" to party members.
No wonder the German ultra right is so enthralled.
"Though I think it is wrong to over-exaggerate the problem, the far right are definitely getting more interested in German hip hop, more so since the genre become so popular in mainstream culture," says Hannes Loh, 34, a former anti-fascist rapper and co-author of the book, Kanak Planet: Hip Hop Between World Culture and Nazi Rap.
As early as 2001, the far-right rock magazine, Rocknord published an article headlined: "Hip Hop Is Going White Faster Than You Think". The neo-Nazi readership responded with hungry interest. "National Socialism always based itself around the masses," commented one reader. "If the masses are listening to hip hop, then why not?" Another said: " I hate hip hop like the plague, but I'd welcome it, if the raps went along with 'right' way of thinking." And no wonder so much of Germany's new brand of gangsta rap is being banned. Bushido's 2001 album, King of Kingz, and his more recent releases, Electric Ghetto and Vom Bordstein bis zur Skyline are all on the banned Index produced by Germany's Federal Department for Media Harmful to Young People, mostly it says: "because they discriminate about women and advocate violence". Similarly, Aggro Berlin composition sampler albums Ansage Nr.2 And Ansage Nr.3 which feature titles by Fler, Bushido and Sido such as: "call-a-Nigger", " Pussy" and "Oh Shit!" have also been banned. Although it does not prevent them being sold to those over the age of 18, they cannot be advertised and once they are on the Index, most large record stores don't bother to stock them.
Bushido and his colleagues say they don't know what the fuss is all about. " I've always distanced myself from this far-right rubbish," Bushido said recently of the neo-Nazi fans who beg him to autograph their skinheads. " There is no trying to understand Nazis, but what are you going to do? If that guy is cool with me during the hour in which I'm giving my concert and respects the other people, then I think I've done a good job." Mor, the rap collective, were outraged at accusations they were right wing. " We're No Nazis and have no intention of promoting nationalistic German rap," it wrote, incensed, on its website. "In fact, there is no such thing as German nationalistic hip hop!"
Perhaps just as worrying, is German gangsta rapper's similarly laissez faire attitude towards the violence and sexism their lyrics promote. "That's just how group sex is, you know," shrugged Bushido when one journalist accused him of misogyny regarding his song "Gang Bang". Bushido has a young daughter and maintains he only hits people who insult his mother, but does not think his rap promotes violence.
"I say to the kids, when you press 'play' and listen to my CD, then you spend 70 minutes in my life. When you press 'stop', then you're back in your life, with your parents, your teachers and the police who will arrest you if you make trouble." Many arts commentators agree that Germany's new gangsta rap is nothing to worry about. "Fler is no Nazi," says Dennis Kraus of hip hop magazine, Backspin. "He's just unbelievably stupid." Even the ultra-conservative Frankfurter Allgemeine Zeitung says German rap's newfound offensive, nationalist tone is merely a ploy to sell records. "Fler just got what was left in Aggro Berlin's bag of tricks to get it noticed," it sniffed last month. "The 'crass nigger' character role was given to B-Tight, Sido got to wear the silver death mask. The only thing that was left for Fler which would cause any kind of outrage was the German flag."
"German gangsta rap is easy to deconstruct," says Hannes Loh, who runs seminars for school children to educate them about the genre. " Usually within about 10 minutes of discussion, you can get them thinking objectively." He, too, is not overly worried. "Ok, you could say this rap music is affecting children at a sensitive age; most fans are between 12 and 16 years old. But the truth is it's not really like that." He pauses for a while, then sighs. "The thing is, this kind of music is mostly listened to by white, middle-class kids who just want shock their parents. By the time they're 16, they've lost interest." German gangsta rap, he says, is just a phase. "It'll pass in time. Then maybe some of the really good stuff will replace it."
Top ten German rockers
Kraftwerk
The German robot-pop legends were the forerunner to today's techno and industrial music, setting the agenda with albums such as Autobahn and " The Man-Machine.
Nena
"99 red balloons" made Nena an icon of German new wave music in the 1980s. She has just had a successful comeback, with her new singles shooting to no. 1 in the German charts all over again.
Herbert Groenemeyer
Groenemeyer became famous in the 1980s through songs such as "Maenner" (Men) and "Bochum". He also starred in "Das Boot" (The Boat).
Udo Lindenberg
A hat, dark sunglasses and a throaty voice were the trademarks. Lindenberg was also the first West German rock star to play a concert in communist East Germany.
Nina Hagen
Germany's enfant terrible during the 1970s and 1980s; also known as " the mother of punk". Distinctive make-up and dark lyrics.
Die Phantastischen Vier
The four boys from Stuttgart were the first to rap in German and to get away with it. In the early 1990s they were Germany's answer to Run DMC and the Beastie Boys.
Die Aerzte
This German punk band reached its peak in the late 1980s shortly after it was banned by the German government. Still touring today.
Die Toten Hosen
"The Dead Trousers" formed as part of Germany's punk movement in the early 1980s. Their political-minded punk rock is known beyond Germany through songs such as "10 little Jaegermeisters".
Modern Talking
Germany's most successful disco-pop duo split after three years of roaring success. Their hit "You're my heart, you're my soul" went straight in to the top 10 in 35 countries.
Rammstein
Famous for their pyrotechnic stage shows. Even though the lyrics are almost exclusively in German this "dance metal" band is popular abroad and recently became one of the most successful German-language bands ever.
ki nèg nwè ki nèg klè
ki nèg klè ki nèg nwè
tout nèg a nèg
nèg klè pè nèg nwè
nèg nwè pa lè wè nèg klè
nèg nwè ké wéy klè
senti i sa roune nèg klè
mè nèg klè ké wéy klè a toujou nèg
sa ki fèt pou nèg vin' blang?
blang té gen chivé pli long?
pou senblé yé nou trapé chivé plat kon fil mang!!!
mandé to fanm...!
mè pou kisa blang lé vin' nwè?
ha... savé ki avan vin' blan yé té ja nèg!
a nou mèm ké nou mèm dépi nânni nânnan...
chinwa soti, kouli soti, indyen soti, blang soti
mèm koté nèg soti
Posté le: Sam 20 Aoû 2005 01:46 Sujet du message: Les noirs victimes des admirateurs racistes!
Ces c..... nous insultent, nous crachent dessus, s'habillent comme nous, se comportent comme nous dans les ghettos dans lesquels ils nous ont confinés et nous attaquent lâchement tard le soir en meute de chiens qu'ils sont. Expliquez-moi. Je ne comprend plus là. Est-ce la logique surhumaine aryenne??
Je me questionne maintenant à savoir si les noirs ne sont pas victimes de leurs talents et instinct de survie naturels. Je commence à croire que la haîne est un instant tout à fait naturel pour certains occidentaux.
.... ces ...... au crâne rasé ont perdu 2 guerres et ils n'ont toujours rien compris?? Ils en veulent une 3ième peut-être?? Alors qu'ils commencent, je serai le premier à m'engager.
PS: Message edite; priere de lire la Charte avant de poster ton deuxieme message sur ce forum, aucun autre avertissement ne te sera adresse
ARDIN.
Un jour (enfin plus vite que prévu) vous allez entendre "j'ai niqué ce negro, ces negros voulaient ma peau mais je les ai eu et je me suis faites leur meufs qui aiment ma maille" ect ect et ce sera dis par un blanc et personne n'aura rien à dire!!
Y aura pas d'associations noires pour porter plainte et au tribunal la justice n'y verra aucun propos racistes car elles se dira c est une pratique courante dans le monde hip hop.
Il faut giffler les wiggers quand ils exagerent! J'en ai gifflé un, un bouffon dans une soirée, il me connaissait ni d'Adam et d'Eve et me dis wassup negro? BOUM!!
Inscrit le: 06 Mai 2005 Messages: 1655 Localisation: Au sein de mon Empire
Posté le: Sam 20 Aoû 2005 20:25 Sujet du message:
Quant au Jazz, tout le monde sait que c'est une musique née dans les champs de coton. Grand merci aux esclavagistes d'avoir su fouttés ces nèges en rythmes pour qu'il berce les oreilles de bwana avec leur cris musicalisés.
Aussi Melog, tu ne t'es jamais demandé pourquoi la majorité des jazzman français étaient blancs ? As-tu déjà entendu d'un seul jazzman antillais ou africain, par exemple ?
Non, pour la simple et bonne raison que dans le milieu du jazz français, les seuls noirs acceptés dans le milieu sont les américains, qui ne sont d'ailleurs pas considérés comme noirs, mais comme artistes à envergure internationale selon les canons occidentaux qui décident quelle musique est universelle (jazz, rap, RNB, Rock) et quelle autre tribale (Zouk, biguine, coupé-décallé). _________________ La vérité rougit l'oeil, mais ne saurait le transpercer
Inscrit le: 10 Mai 2005 Messages: 178 Localisation: courbevoie
Posté le: Sam 20 Aoû 2005 20:46 Sujet du message:
oui et j'adore la catégorie (AFRO JAZZ)qui tente une fois de plus à distancer l'africain de ses créations.Afro-jazz comme (les pharaons nubiens, la branche nègre des pharaons.
Les blancs éprouve un besoin tenace de blanchir tout ce qui vient du nègre pour se l'accaparer mais en le blanchissant l'oeuvre perd de sa substance de son ame puisque l'oeuvre prend toute sa splendeur quand elle est lié à son créateur. _________________ De dire que je suis Africain relève pour beaucoup de l'hérésie, du mensonge, d'affirmer que mes racines sont en Afrique demeure une ineptie. Les juifs survivants de Auschwitz n'en sont pas ressortis Polonais. Alors moi je suis et resterais Africain et c'est en tant que tel que je serais soumis à la critique ou à l'approbation.
Dans le futur, lorsque tout les rapeurs se seront entre tués ou mort d'overdose, on dira que tout les rappeurs etaient blancs
Dans les universités américaines certains "profs de hip hop" commencent déjà à enseigner que le Hiphop est né en Italie, d'autres en Allemagne....
T'es sérieux là? MDR!
Sinon, je sais que pour beaucuoup déja, le Jazz est une musique blanche sortie de la tradition musicale classique européenne .
Encore quelques années, Otis Redding et Ellington seront danois, Michael Jordan, Italien et l'Empire Mandingue sera situé entre l'Ukraine et la Russie. ..
Inscrit le: 06 Mai 2005 Messages: 1655 Localisation: Au sein de mon Empire
Posté le: Dim 21 Aoû 2005 20:42 Sujet du message:
Encore faut-il s'assurer que tout kamites sur cette planète est bel et bien sorti de tout forme de servitudes directes ou indirectes, physiques ou mentales. Ce qui est loin d'être le cas.
Aussi à nous de prendre les devant en protégeant nos artistes et les musiques qu'ils auront inventés.
melog a écrit:
Aussi Melog, tu ne t'es jamais demandé pourquoi la majorité des jazzman français étaient blancs ? As-tu déjà entendu d'un seul jazzman antillais ou africain, par exemple
non je me suis pas posé la question ourps désolé
ben en EUROPE je ne vois pas de JAZZMAN @ PART "PAOLO CONTE"peut on dire que c'est un jazzman
ENSUITE TOUT LES JAZZMENS que j'ai ecoute dans ma jeunesse ETAIT AMERICAIN d'origine AFRICAINE
AAAAAAHHHH oui @ part celui QUI @ COMPOSE "take five" je ne sais plus comment il s'appelle
Voila je suis un NEOPHYTE surtout dans le JAZZ
En me citant tu as oublié la dernière partie de mon intervention :
Citation:
Non, pour la simple et bonne raison que dans le milieu du jazz français, les seuls noirs acceptés dans le milieu sont les américains, qui ne sont d'ailleurs pas considérés comme noirs, mais comme artistes à envergure internationale selon les canons occidentaux qui décident quelle musique est universelle (jazz, rap, RNB, Rock) et quelle autre tribale (Zouk, biguine, coupé-décallé).
Aussi, ton avis en l'espèce importe peu puisque je m'appuie sur ton avis pour soulever une problématique particulière. Ici donc Je t'interpèle sur le système "officiel" qui défend une vision biaisée du Jazz en particulier et des musiques africaines en générale.
Pour le reste, je suis d'accords, les vrais fondus de jazz savent ce qu'il en est réellement, ravi de constater que tu en fasse partie.
Hotep, Soundjata _________________ La vérité rougit l'oeil, mais ne saurait le transpercer
François,attends je ne veux pas effacer le noir,mais reconnait au moins que le rap français est une musique noire ,arabe et blanche,contrairement au rap U.S qui est uniquement une musique noire
Tout le monde fait du rap mais il faut savoir que c est une musique noire point!
Inscrit le: 25 Mai 2005 Messages: 3244 Localisation: Derrière toi
Posté le: Lun 22 Aoû 2005 09:20 Sujet du message:
Soundjata Kéita a écrit:
Quant au Jazz, tout le monde sait que c'est une musique née dans les champs de coton. Grand merci aux esclavagistes d'avoir su fouttés ces nèges en rythmes pour qu'il berce les oreilles de bwana avec leur cris musicalisés.
Aussi Melog, tu ne t'es jamais demandé pourquoi la majorité des jazzman français étaient blancs ? As-tu déjà entendu d'un seul jazzman antillais ou africain, par exemple ?
Non, pour la simple et bonne raison que dans le milieu du jazz français, les seuls noirs acceptés dans le milieu sont les américains, qui ne sont d'ailleurs pas considérés comme noirs, mais comme artistes à envergure internationale selon les canons occidentaux qui décident quelle musique est universelle (jazz, rap, RNB, Rock) et quelle autre tribale (Zouk, biguine, coupé-décallé).
... Euh non non Soundja... Il y a Manu Katché et Michel Alibo qui jouent dans le groupe de Jazz Rock Français "Sixun"...
Inscrit le: 14 Mar 2005 Messages: 994 Localisation: T.O
Posté le: Sam 27 Aoû 2005 03:05 Sujet du message:
koudkwengo a écrit:
Ce sont les blancs et les arabes qui ont créés le rap français .
Les 2 grands groupes de rap français IAM et NTM ont été créés par des blancs.
En europe c'est normal que les rappeurs soient blancs.
En Afrique les rappeurs sont noirs.
Bulshit les vrais connaisseurs du rap francais savent ou tous a commencé premier LP de rap francais Jhonny go et destroy man 1986
'Egoiste' b/w 'On l'balance'
et ces deux la sont loin d'etre blanc ou arabe
_________________ The pussy is free, but the crack cost money (BDP 1989)
Tout le monde fait du rap mais il faut savoir que c est une musique noire point!
comme le blues, le ryhtme and blues,la soul, le jazz et bien d'autres encore la liste serait trop longue je pense
.... le rock, qui a subit un hold up de la part des blancs à travers Elvis.
A la fin des années 80 ils ont tenté la meme chose avec un certain Vanilla Ice présenté comme LE RAPPEUR par les médias blancs américains, la réaction des noirs a été foudroyante!!!!!!
La tecno est de Chicago, inventée par des noirs (Inner City); étant essentiellement electronique, les blancs l'ont accaparé pour en faire la bouffonnerie actuelle.
La House se sont les DJ noirs gay... _________________ Mentalité de la cueuillette=sida économique
« nan laara an saara » :
"Si on se couche, on est mort" . Joseph Ki-Zerbo
Inscrit le: 26 Mai 2004 Messages: 189 Localisation: Ile de France
Posté le: Dim 28 Aoû 2005 17:41 Sujet du message:
Salut,
Citation:
non je me suis pas posé la question ourps désolé
ben en EUROPE je ne vois pas de JAZZMAN @ PART "PAOLO CONTE"peut on dire que c'est un jazzman
Paolo Conte, n’est pas une référence en Jazz. C’est un musicien comme il y en a plein d’autres qui s’inspirent des rythmes jazz pour faire leur musique, sinon ça s’arrête là. On ne peut pas dire qu’on écoute du Jazz si on commence par Paolo Conte.
Citation:
AAAAAAHHHH oui @ part celui QUI @ COMPOSE "take five" je ne sais plus comment il s'appelle
Celui qui compose Take Five comme tu dis est le pianiste blanc Dave Brubeck. Sur l’album en question "Time Out", 2 morceaux sont connus : « take five » dont tu parles et «Blue Rondo A la Turk » qui a été repris par Claude Nougaro. Dave Brubeck lui-même n’est pas un pianiste d’exception. Il joue bien. Lorsqu'il commença à jouer ce morceau connu, les journalistes présentaient son Jazz comme "le Jazz progressiste", c'est-à-dire qui faisait la rupture avec le Jazz classique d'Ellington et Count Basie. C'était évidemment faux, la rupture avait été entamée par Charlie Parker (sax), Dizzie Gillespie(Trompette), Max Roach (batterie), Bud Powell (piano) et compagnie. Ca c'était un hold up culturel!!! Les musiciens de Jazz qu'on acceptait volontiers de présenter au public étaient blancs, c'est pourquoi dans le quartette de D Brubeck, le seul Noir est le batteur ( Joe Morello). Vous avez compris, il est assis au fonds derrière sa batterie et les 3 autres sont sont bien sûr mis en avant plan. Mais personne n'était dupe.
Mais il y en eut bien d'autres, je reviendrai là-dessus.
Origine du Jazz :
Elle est mal connue. Le Jazz ne vient pas des champs de coton. Dans les champs, les esclaves chantent surtout du Blues, des chants religieux qu'ils ont gardé d'Afrique et une fois à l’église chantent du Gospel.
Les esclaves devaient jouer du piano pour leurs maîtres, mais en cachette ils jouaient ce qu’on appelle du Ragtime. La main gauche joue le même rythme alors que la main droite est beaucoup plus libre et parcours le piano. Le style est celui qu’on retrouve dans les films muets du début du XXè siècle. Ecouter Scott Joplin par exemple.
On raconte que les orchestres symphoniques considéraient le saxophone comme un instrument inintéressant et le laissait aux esclaves. Après le travail et le dur labeur, les musiciens se retrouvaient et jouaient dans des clubs, ils improvisaient. La base du Jazz, c’est l’improvisation.
Les grands orchestres : Années 20-40
Au début il y eut des grands orchestres :
noirs comme celui de Jimmy Lunceford, Count Basie, Duke Ellington, Lionel Hampton, King Oliver
blancs comme celui de Benny Goodman, Glenn Miller, Artie Shaw et bein d'autres.
La séparation n'est pas de moi mais des journaux de l'époque. Evidemment, il était dit que c'étaient les musiciens blancs qui avaient inventé sinon développé le Jazz. Dans les années 30, si ma mémoire est bonne, B. Goodman fut sacré roi du swing, alors que les groupes blancs étaient nuls, et je le dit objectivement. Cétait une pastiche de jazz. A côté les groupes de D Ellington et de Count Basie swingaient à merveille. C'est encore Glenn Miller qui a été invité à aller jouer du jazz pour remonter le moral des troupes américaines.
Les petits ou moyens orchestres :
Louis Amstrong, Sidney Bechet
Le meilleur soliste de son temps était L. Amstrong, il jouait dans les grands groupes aussi bien que dans ses formations. Sidney Bechet est célèbre pour sa clarinette et les improvisations collectives de son groupe ( tout le monde joue en même temps) et on reprend le thème. En général on parle de Jazz New Orleans.
D'autres jazzmen solistes illustres se sont fait remarqués :
Coleman Hawkins, (sax ténor)
Lester Young, (sax ténor)
Ben Webster,'(sax et trompette). Il a beaucoup joué avec Ella Fitzgerald.
Le style Bebop et les small group:
Le bebop est un style apparu dans les années 40 (44 par là). Il fait une rupture avec le style classique des Ellington, Basie, Hampton et autres. Ce qui le caractérise c'est :
1.la petitesse des groupe (4 musiciens : piano, batterie, basse et 1(sax alto) ou 2 solistes(sax ténor ou trompette). Souvent on trouves des trio;
2.la rapidité d'exécution : les musiciens jouent vite, jouent plusieurs notes à la suite et avec virtuosité
3.la grande place laissée aux solistes. La batterie et la contrebasse ne sont pas là seulement pour assurer la rythmique, mais eux aussi font des solos. Eux aussi sont à la fête à côté des saxophonistes et trompettistes.
4. ils reprennent des anciens titres de leurs aînées qu'ils rebaptisent
5. les morceaux joués sont parfois courts ( on a des morceaux de 2mn )
6. on ne peut plus vraiment danser là-dessus
Les représentants sont :
Charlie Parker, Dizzie Gillespie, Bud Powell, Max Roach, Pettiford, Thelonious Monk dans une moindre mesure. Mais c'est C Parker qui en est le chef de file.
Hard Bop Les années 50 à 60
Ce style pousse beaucoup plus loin les découvertes du Bebop. Les musiciens jouent presque des "fausses notes", exploitent à fonds les capacités de tous les instruments. Le soliste peut jouer pendant longtemps et de manière intense. En général le batteur doit être suffisamment bon pour accompagner le soliste.
Les représenatants sont John Coltrane et Elvin Jones, Albert Ayler, Sonny Rollins,
Free Jazz ou "the thing" et le Black Power
C'est la rupture totale avec la musique telle qu'elle a été jouée jusuqe-là. C'est musiciens, le plus souvent militants voyaient que leur musique était exploité par les "Blancs". Du coup ils décidèrent de jouer une musique selon aucune règle en tout pas les règles de musique occidentale. Ils voulaient épurer la musique de toute la colonisation qui avait été faite.
Du coup leur musique est difficile à écouter : c'est truffé de piège, il ne veulent pas de thème, ni de règles musicales. Cecil Taylor, l'un des illsutres représentants de ce mouvement de contestation, faisait sans cesse référence à la musique africaine. Il voulait jouer du piano comme on joue sur un tam tam ou un djembé. Ces pensées politiques sont aussi profondes que celles de MalcomX. Je vous conseille vivement ses écrits, mais sa musique est difficle à écouter.
Le chef de file est Ornette Coleman, sinon les autres sont Archie Chepp, Cecil Taylor, etc.
Les autres musiques
La musique moderne vient du Jazz. Donc c'est une invention des Noirs.
Le Bebop a fait naître l'orchestre de musique type d'aujourd'hui :
1 batterie, 1contrebasse remplacée par la basse ou une guitare électrique ou sèche, 1 soliste (sax, trompette, et aujourd'hui guitare comme dans les groupes de rock), 1 chanteur.C'est de là que vient toute cette musique qu'on écoute aujourd'hui, même si les styles ont évolué et se sont diversifiés, et même si ce n'est plus du jazz. On doit toute la musique d'aujourd'hui au jazz, au travai lqui a été fait, aux possibilités nouvelles offertes de jouer autrement.
Le blues et rythm'n'blues ont suivi leur trajectoire, le rock est né du Boogie Woogie (syle de jazz) qui se caractérise par un mouvement de balancier dans son jeu, le rap est né des "scats" des musiciens.
Le hard rock utilise surtout le son amplifié des instruments notamment la guitare. Le premier à utiliser une guitare électrique pour se faire entendre est Charlie Christian je crois, un musicien bop.
Les autres noms du jazz
Au piano il y a de grands pianistes révolutionnaires comme :
Fats Waller
Teddy Wilson
Earl Hines
Art Tatum qui faisait l'admiration de musiciens classiques comme Ravel. En plus le gars est à moitié aveugle.
Les autres pianistes connus et incontournables :
Bud Powell,
Thelonious Monk, Herbie Hancock(lui est bon et toujours vivant), Il a surtout commencé à utiliser l'électronique dans la musique
Chick Corea,
Bill Evans,
Miles Davis : rien pour son éclectisme et pour ce qu'il a fait pour la musique en général. Mention spéciale
Steve Coleman, lui il aime trop l'Afrique, c'est un bon gars. En plus il maîtrise son saxophone alto comme personne, sauf Charlie Parker. Attention aux oreilles fragiles! S'abstenir!
Les jeunes :
James Carter, Christian McBride, Wynton Marsalis, Brad Meldhau..
Jazz et Rap :
Jazzmatazz, Brandford Marsalis
En Europe et en France il y a des musiciens :
En Italie Paolo Fresu ,
En France Michel Petruicciani, Michel Portal, Le groupe Prism, Martial Solal, Didier Lockwood, Stephane Grappelli, Laurent de Wilde...
John Mac Laughlin en GB, j'oublie les autres...
Citation:
Soundjata :Non, pour la simple et bonne raison que dans le milieu du jazz français, les seuls noirs acceptés dans le milieu sont les américains, qui ne sont d'ailleurs pas considérés comme noirs, mais comme artistes à envergure internationale selon les canons occidentaux qui décident quelle musique est universelle (jazz, rap, RNB, Rock) et quelle autre tribale (Zouk, biguine, coupé-décallé).
Non, en fait les musiciens ont tellement développé et approfondi leur style de musique que personne ne pouvaient vraiment les imiter. A l'époque, comme le racisme sévissait, les seuls critiques étaient blancs. Les français ont commencé à s'intéresser à cette musique et bizarrement ont été les premiers à être prêts à accueillir ces musisiens. C'est pourquoi Archie Shepp est encore ici, Nina Simone s'est exilé en France, Miles Davis remplissait l'Olympia et était toujours avec Juliette Greco...Les Noirs en France ne pouvaient pas encore jouer de cette musique. Ni les blancs d'ailleurs. Elle était trop personnelle, il fallait improviser. Donc, il fallait apprendre en cotton club en jouant avec ses aînés comme Miles Davis l'a fait avec Charlie Parker, comme Herbie Hancock l'a fait avec Miles Davis etc...Je sais que Richard Bona est un bon bassiste de Jazz. Il fait son chemin en ce moment!
Sinon pour les courants : latin jazz, jazz rock, jazz funk je reviendrai plus tard. _________________ Si tu ne sais pas où tu vas, tâche au moins de te souvenir d'où tu viens !
Inscrit le: 25 Mar 2005 Messages: 145 Localisation: Reims , France
Posté le: Dim 28 Aoû 2005 18:31 Sujet du message:
et la musique de Mickael Jakson, maintenant? c'est du noir ou du blanc ? _________________ Fred, le "toubab" du Sénégal
Un noir à l'exterieur mais blanc à l'interieur c'est un bounty, et un blanc, noir à l'interieur c'est quoi ? Un pain au chocolat ?
Le premier à utiliser une guitare électrique pour se faire entendre est Charlie Christian je crois, un musicien bop.
Exact ! Il a d'ailleurs fait partie de l'ochestre de Benny Goodman de 1939 à 1942. Mais dès qu'il le pouvait, il fonçait au "Minton's Playhouse" rejoindre Charlie Parker, dizzy Gillespie et autres boppers pour jouer jusqu'à l'aube.
Inscrit le: 25 Mai 2005 Messages: 3244 Localisation: Derrière toi
Posté le: Lun 29 Aoû 2005 08:33 Sujet du message:
Kévin B. a écrit:
zingh2005 a écrit:
Citation:
Dans le futur, lorsque tout les rapeurs se seront entre tués ou mort d'overdose, on dira que tout les rappeurs etaient blancs
Dans les universités américaines certains "profs de hip hop" commencent déjà à enseigner que le Hiphop est né en Italie, d'autres en Allemagne....
T'es sérieux là? MDR!
Sinon, je sais que pour beaucuoup déja, le Jazz est une musique blanche sortie de la tradition musicale classique européenne .
Encore quelques années, Otis Redding et Ellington seront danois, Michael Jordan, Italien et l'Empire Mandingue sera situé entre l'Ukraine et la Russie. ..
Inscrit le: 25 Mai 2005 Messages: 3244 Localisation: Derrière toi
Posté le: Lun 29 Aoû 2005 23:09 Sujet du message:
Mainty a écrit:
Maryjane a écrit:
Mainty a écrit:
Maryjane a écrit:
"toubab" a écrit:
et la musique de Mickael Jakson, maintenant? c'est du noir ou du blanc ?
C'est du GREY !!!!
Non ca evolué c est de l'extra terrestre modern music du E.T!!!!!
AH NAN PAS TOI !!!! NAAAAAN !!!!!
MAIS NON MAIS NON !!!!! Ca voulait dire : pitié pour mes abdos, tu vas encore me filer des barres dans le ventre !!!!
Cool tu me fais tjs autant marrer ; tes phrases font mouche et m'électrocutent toujours autant les zygomatiques, pa dig' (te prends pas la tête en créole)... _________________ Les Toiles de Maryjane
et la musique de Mickael Jakson, maintenant? c'est du noir ou du blanc ?
C'est du GREY !!!!
Non ca evolué c est de l'extra terrestre modern music du E.T!!!!!
AH NAN PAS TOI !!!! NAAAAAN !!!!!
MAIS NON MAIS NON !!!!! Ca voulait dire : pitié pour mes abdos, tu vas encore me filer des barres dans le ventre !!!!
Cool tu me fais tjs autant marrer ; tes phrases font mouche et m'électrocutent toujours autant les zygomatiques, pa dig' (te prends pas la tête en créole)...
Inscrit le: 25 Mai 2005 Messages: 3244 Localisation: Derrière toi
Posté le: Lun 29 Aoû 2005 23:34 Sujet du message:
Ceci dit ce serait cool pour ces rappeurs nazis de venir faire leur plaidoyer lumineux dans une MJC aux abords du Bronx, histoire d'aller aboyer leur "heil, heil, heil" dans un coin de cave sans lumière et d'y finir le cortex et la gencive en marinade.
Si toutefois ils ont le temps d'y goûter. A leurs gencives. _________________ Les Toiles de Maryjane
Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure Aller à la page 1, 2Suivante
Page 1 sur 2
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
RSS
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
noirs comme celui de Jimmy Lunceford, Count Basie, Duke Ellington, Lionel Hampton, King Oliver
MAIS NON MAIS NON !!!!! Ca voulait dire : pitié pour mes abdos, tu vas encore me filer des barres dans le ventre !!!!